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日本死ね の人 実は年収960万以上じゃないの?という話が拡散し、弁明するも、信じられないと反発の声

自分の都合の悪い情報を伏せると?こういう事態にもなるという教訓、民進党の山尾志桜議員の話も、同時にクローズアップされた模様 なおこれは 叩き が目的ではありません(推理などで検証してもらうのはかまいません)待機児童 という問題を考えるまとめです。
政治 あわじ国 パヨクの浅知恵 児童手当 待機児童 山尾しおり 日本死ね はてなダイアリー 優先順位 年収960万 保育園
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保育園落ちた人 @hoikuenochita
児童手当の事を言ってるのでしょうが数千円ではなく一万数千円の間違いです。お詫びして訂正致します。申し訳ありませんでした。個人的には年収に限らず保育を必要とする家庭が何の不自由もなく保育園を利用出来る世の中になればいいなと思いますね。 twitter.com/sakuranoumi1/s…
リンク ゴゴ通信 民進党の山尾志桜里議員と「日本死ね」のブログ投稿者は同一人物? ネットで噂される /* ゴゴ通信の元の記事はこちらからご覧ください */ [ad#top3] [ad#top2] 民進党と山尾志桜里議員と保育園落ちたことにより「日本死ね」とブログに投稿した人物が同一人物ではないか...

民進党と山尾志桜里議員と保育園落ちたことにより「日本死ね」とブログに投稿した人物が同一人物ではないかと言われている。
「保育園落ちた日本死ね!!!」のブログは2016年2月15日にはてな匿名ダイアリーに投稿されており、それと同日に衆院議員会館内保育所の入園結果通知が2月15日だったことが判明。

(中略)

同一人物疑惑は今後どうなるか?(ゴゴ通信の記事)

ざの人 @zairo21
保育園落ちた人 日本死ねの人 年収960万以上あると断定されてしまった理由が、児童手当を数千円しかもらえないと書いてしまったことから、pbs.twimg.com/media/CfHmS6oU… ネット住民に断定されてしまった様子、で慌てて弁明 twitter.com/hoikuenochita/…
ざの人 @zairo21
日本死ねの人は、 1ヶ月半立って、児童手当を間違えでしたって訂正したことから、 信ぴょう性において全く相手にされない状態。政治的発言をすることは、誤記をすると?誇張して書いたとされる。という教訓、こうなると?源泉徴収表を公開しても信用されるかどうか?という話になってきた。
ざの人 @zairo21
加えて、日本死ね発言を、国会追求で利用した民進党の山尾議員は、ガソリンプリペイドカードの不正購入疑惑を追求され、窮地に陥っている。といことで、安倍政権はこの件でもって、待機児童においては取り組んでまいります。 とさえ言えば、この問題においての答えは充分という形になった。
ざの人 @zairo21
ゴキ も 誤記も 嫌われる (ボソ
こういうやり方もある 良策

しかもこの 上沼さんの動画 すごく笑えるんですwww

あわじこく の サーバーはダウンしているので、ユーチューブでその動画を見てください。私は 断固支援ですwww

産経ニュースWEST @SankeiNews_WEST
「子供産めば産むほど土地あげる」上沼恵美子さん“言いたい放題”で市長タジタジ…独立「あわじ国」が過激動画 sankei.com/west/news/1604… pic.twitter.com/UEaAJSAeWy
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リンク YouTube 【あわじ国 国民投票】政策表明篇 上沼官房長官と保守派が、遠慮なしの徹底議論!? ついに…あわじ国の国民投票がはじまる! あなたは、あわじ国 独立に賛成か、反対か! 投票はWEBサイトで!http://www.awajikoku.com/ あわじ国の名物が、合計129名に当たるキャンペーンも同時開催! 2/19(金)〜3/13(日)15時まで 結果発表は3/21(月)にWEBサイトで発表! ■...
ざの人 @zairo21
【あわじ国 国民投票】政策表明篇  上沼官房長官と保守派が、遠慮なしの徹底議論!? youtu.be/_TaF9dBBmuU @YouTubeから クソ笑えるwwwwwwwwwwwwww
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いろいろな噂
2NN 総合トップニュース @2NN_topnews
【社会】民進党・山尾志桜里政調会長 地球周回疑惑に新事実 13,14年・ガソリン給油とは別にプリカ入金70回★17 2nn.jp/NP1AMKgy 2nn.jp
早耳ニャンコ @hayamimicat
【野々村】「日本死ね」で活躍した民進党の山尾志桜里議員が地球5周分のガソリン代230万円を報告していた(202コメント) ift.tt/1ROjhMb
まとめトレンド @Fm05Y
【自演】民進党の山尾志桜里議員と「日本死ね」のブログ投稿者は同一人物? 様々な共通点が浮上 ift.tt/1RGz94t pic.twitter.com/daE9fFES1c
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2ちゃんねるまとめ @mugen_2ch
【自演】民進党の山尾志桜里議員と「日本死ね」のブログ投稿者は同一人物? 様々な共通点が浮上 2ant.jp/160404261
他の方のいろいろな声

実は気がついたのは 猫組長さんのまとめを作っていた時なん
ですけど、猫組長さんのツイートをRTしたあと、検索した所
 日本死ね の 人の弁明を発見しました。

猫組長 @nekokumicho
「日本死ね」の保育園落ちた人は年収960万円以上の高所得だったんですね。ところで辞任会見はいつですか。 twitter.com/shioriyamao/st…
sari @minato3004
私もそう思う。年収や就業に関係なく子どもを預けられる場所が必要。つまり専業主婦でも必要な人は子どもを預けられたらいいと思う。 twitter.com/hoikuenochita/…
勝ち鷹 @tomy_njp
必要な社会保障を早く整備して、少子化食いい止めないと日本の未来なし。年収によって負担変えてもいい訳だし… twitter.com/hoikuenochita/…
さりなが@萌えストレージ会長 @aqmachu
もらったお金の額を間違えるというのは疑われて当然だという意識はありますか?特に*桁を間違える*というのは凄まじく不自然です。児童手当をもらうからには、ボケるにはまだ早い歳だと思うのですけど。 twitter.com/hoikuenochita/…
ことこと @kotokoto6221
へ〜〜〜 今さら言い訳してる明細だそうよ twitter.com/hoikuenochita/…
かまる @kamaru_22
うふふ、だんだんと語るに落ちてきましたね。キジも鳴かずば撃たれまいに。調子に乗るから(笑) twitter.com/hoikuenochita/…
maple @HgSakura
何回読んでもなぜ突然児童手当についてのお詫び訂正が出てくるのかよくわからないんだけど。大元のブログに書いてるってことですか。 質問に対する答えとしては、ずれていると感じたのは私の理解力不足なのか… twitter.com/hoikuenochita/…
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コメント

シネサル @cine_sal 2016年4月4日
「仕込みがダメ」でなく、ブログの「自称実話」を実態確認せずに野党が政治利用した事を問題視しないと。巧妙なデマ屋が捏造ブログ作ったらやりたい放題で国会が無茶苦茶になる。
selvis @revenir_sleep 2016年4月4日
数千円ならともかく一万が頭についたら、普通は「一万ちょっと」って言うよなぁ…
へんなもの @hen_na_mono 2016年4月4日
あーもう、結局女性を働かせたいのか子供を作らせないのかどっちなんだよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月4日
ほんの僅かでも事実と違う部分があると残りの全ても疑われるし、「そこは重要なところじゃない」で押し通すと「敵」にも同じ道具を与える事になる
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月4日
Twitterアカウントまで開設しておきながら未だに顔も名前も一切出さないあたり、色々と邪推されるのは最初から予想できてたはずなんだが…
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年4月4日
|_・) 結局こんなもんなんだよね。匿名を笠にやりたい放題出来る訳がない。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年4月4日
民主党またガセネタ掴まされたのか…(10年前に堀江メール問題ってのがあってな)
(∵) @samidaresama 2016年4月4日
短期的な待機児童問題の解決策としては、「安い公立保育園は選択肢の少ない低所得者を優遇し、高額所得者には私立保育所やベビーシッターを利用してもらう」ってのは当たり前なんですよね。ゆえにこの人が保育園に落ちたとすれば、それが待機児童問題に取り組んでいる証拠の一つになるはずなんですよね。
(∵) @samidaresama 2016年4月4日
(そもそもこの人が「子育て中の働く一般のお母さん」っぽくないという個人的疑惑もあるんですよね。この時期の働く人なら新入社員や異動の話題があったり、忙しい疲れたなどの愚痴があってもおかしくはないし、子育て中のお母さんなら豚肉が安かったとか子どもが体調を崩したとか言いそうなんですよね。四六時中(夜中にまで)待機児童問題や打倒アベツイートばかりしているのはどうにも”庶民的生活感”がないなぁと。都知事関係を聞かれるだけでブロックもしてるそうですし?)
okoo @okoo20 2016年4月4日
やっぱ怪しい運動臭いものには近づかないのが一番。 いきなりなぜこれが取り上げられたのか? という内容のものには正義や正論っぽさがあっても怪しむべきである。
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年4月4日
samidaresama 仕込みか否かは現状の情報では断定できる材料は無いですが、どこか「実はそこまで困ってない人」の感覚でしか書かれてないって感じはしますね。これの火付け役の山尾議員も公式プロフを見れば一目瞭然の「かなり裕福な層」ですし
羽倉田 @wakurata 2016年4月4日
母子家庭等の働かないと食べていけない家庭の為の保育と共働きを続けたい家庭の為の保育とを一緒にして扱うから話がややこしくなるのだろう。分けて扱わないとお互いに害し合うだけだ。
羽倉田 @wakurata 2016年4月4日
前参照。自治体が進めている保育幼稚統合も増えた利用者を受け入れる為の改革でお互いに損を被っている。共働きする人はその人達向けのサービス充実で対応すべきだろう。
online_cheker @online_checker 2016年4月4日
児童手当、数字を四倍に誤記するのならば分かります。四カ月毎に振り込まれるから。しかし、三分の一に誤記するとは……杜撰すぎる。弁明含めて。(直感と本能 https://twitter.com/online_checker/status/707728806040109056 https://twitter.com/online_checker/status/706051319572799488 の大切さを再確認)
online_cheker @online_checker 2016年4月4日
まあ、虚偽を弄するも策謀の一つでしょう。ならば、もっと上手く振る舞え、と #保育園落ちたの私だ 連中に言いたい。
しぃ @NukoFujiko 2016年4月4日
小池一夫氏のこれ https://twitter.com/koikekazuo/status/716509440225095680 をRTしてるようだけど、意見の違いではなく自身の疑念を払拭しないが故に批判されてることがわからない程度の方なんでしょうな。払拭が出来ないのかもしれないけど。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
都心部はどうしても集中するから、特定の施設が失くなるというのは、中学生でもわかる理屈、ただ今回のことで、子供をもつお親御さんにはおなじみだけど、頭がいたい問題が「ポイント制度」その点数を獲得するために、片道2時間のエリアに引っ越そうか、とか色々苦慮している夫婦の映像を、先日ニュースで紹介されていました。 都心である理由は便利だから、仕事があるからという一面、子供を育てやすいのか?という点が問題なのは事実です。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
逆に、人口が流失してしまっているからこそ、子育て支援を前面に打ち出して、シングルマザーを呼び込んでいるエリアも有りました。ガイアの夜明けで特集されていました。 ある程度裕福であるなら、私設保育園にあずけるという手段もありますが、問題の 日本死ねの人の実態 が、肝心なところを自ら隠しているので どうしようもありません。(汗 プロ市民、ひょっとしてある議員の自作自演とまで言われだしてしまうと、もうね
crape @crape_myrtle_ 2016年4月4日
この問題が仕込みなのかそうでないのかを検証してたまとめを二つも非公開にされたのですが、それに違反報告出しまくってた人達は何だったのかなと思います。やっぱりそうだったねが結論なのかなあw
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
「子育てが都会ではしにくい」ので、手に職を持っている方は、都心から離れ、待機児童に余裕の有るエリアに引っ越すという選択をされる方も多数。それ一番有効であるように思っていますが、それが出来ない人も沢山いらっしゃるのでそこは難しいところです。結局のところ「あなたにとっての優先事項が何か?」ということでも有ります。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
認可保育園の 選考基準のポイント 世田谷区の例の場合を 添付させていただきます。 http://hoikuen.garitop.com/category3/entry12.html   で その表の指数はこちら http://hoikuen.garitop.com/img/tyouseikijun.jpg
(∵) @samidaresama 2016年4月4日
「ITの仕事が欲しい」と言いながら「田舎から離れたくない」と言うと、「こいつは馬鹿だ」と言われる。 「離島に住むのが幸せ。出たくない」と言いながら「子どもの学校を選べない」と言うと、「さっさと引っ越せ」と言われる。 で、あるにもかかわらず「待機児童の多い地域に住んでいたい」と言いながら「保育園落ちた、日本しね」と言うと「正論だ!」「アベは許さない!」とコールが起きる。 なぜでしょうね?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
「年収に限らず(原文ママ、おそらく『関わらず』と言いたかったと思われる)」と予防線を張っているけど、それだけ高収入を得て豊かな暮らしを享受できているのに、日本という国に不満があるんですねー、という感想
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
まあいずれ近い将来「アカウントを乗っ取られた」っていう言い訳も使いはじめるんじゃないかなと予想
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
wakurata 民間のベビーシッターを自己負担で利用すればいいだけなんですよね。でもそれでは満足せず、税金の補助がついて費用が安い、かつ国の基準をクリアしていることが保証されている認可保育所でなきゃいやだ、って言うから話が終わらないわけで
ToTo @toto_6w 2016年4月4日
せめて舛添都知事の事もちゃんと批判してれば、ここまで疑われることもなかっただろうにw
Sanmaru @Takaoq0225 2016年4月4日
そもそも一般人を装うならhatenaなんぞ使わずAmebaとかでやれよ hatenaってとこで、初っ端から胡散臭さ全開だわ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
収入に関わらず希望者がだれでも認可保育所に入れるように、というのは、美容整形なども全額健康保険で受診できるようにしろ、というのに近い
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
ああ 本当にセレブの人は、お子様を お受験 と称する「私設幼稚園」に入園させます。このレベルの人たちから見ると?....やめとこw
Yuuichi Hosono @yHOS 2016年4月4日
収入にかかわらず希望者は公立の保育園に漏れなく入れるようにし、高所得層は私立の保育園でより質の高い保育を受ける。小学校と同じような区分けでいいと思うがね。福祉を優先するのは理解できるとしても、より高い税金払わされた上に、これじゃ割に合わんでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
『より高い税金払わされた上に』 租税には再分配の機能も期待されているのだから、あまり困っていない余裕がある人からより多く取って、困っている人により多く使うのが当たり前です。そんなの基本中の基本
フシハラ @Fushihara 2016年4月4日
この人がブロックしてる説が本当だったらびっくりだな。増田書くような人なんだからちゃんとブロックとミュートを使い分けてるかと思った
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年4月4日
grayengineer 「タバコを禁止するなら、輸送に使われるトラックも禁止しろ」の暴論に近い。全く異なるものを一緒にするだけの詭弁。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年4月4日
よくある論調の一つが「金持ちは自腹,貧乏人は支援」「必用な人は支援するが、余裕のある人は自腹」みたいな奴。金持ちと貧乏人の定義をやってみれば、それがいかに複雑で非現実的なものか分かるはず。必用/不要にしても同様
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年4月4日
そもそも産まれながらにそうだった人ばかりでは無い。「現在無職なので子育てできるから保育所不要だよね→ 預け先が見つからないと仕事も探せないんですが」にはどう反論するのか。収入が高くとも変動幅の大きい人もいる。上がったり下がったりする度に保育施設も移動するのか、できるのか。年度の途中でも移動先がすぐ見つかるのか。二人目が生まれたら等々。それらに対する答が提案されることは希だ。
Sの人 @siellc 2016年4月4日
年収いくらだったら叩くって人が居るのか、なんとも貧しい
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
実は ヤクルト ここは月に保育園代が、6千円ですむ。7万円ほど確実保証(他は 稼いだ分だけ収入) バイトルで見かけたのですが、私設保育園で求人をしている企業もあります。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
digdagzigzagu 何が何に対応しているのかわかりませんね、それだと
keyray @Keyray7 2016年4月4日
siellc すまんね、年収960万よりはずっと貧しいんで
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
digdagzigzagu たとえば公営住宅のうち福祉住宅と呼ばれるものには所得制限があり、入居したときに要件を満たしていても、事情が変わって所得が増えて要件から外れたら、通常の何倍か賃料上乗せで払うようなルールになってます。あるいは低所得者が入居したあと、高所得な同居人を迎え入れた場合なども同様に上乗せされます。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
まとめを更新。 注意書きを追加、くれぐれも、特定の名称をあげる(メンションを飛ばして非難等)、叩く行為は控えてください。お願いします。同時に 南あわじ市、あわじ国♪ の政策は必見です。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
そもそも技術的に簡単か難しいかを論じたところで、それが制度の目的として妥当かどうかの話とは全然関係がない。豊かな人が貧しい人を助ける、という原則そのものに逆らうのは無理筋
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
生活保護だって資産や収入が増えたら支給を打ち切られるわけで、制度の趣旨目的に合わせて要件が決まるのは当たり前の話ですよ
Karasu @karasu15794066 2016年4月4日
はてなサヨクがはてブでブヒブヒ文句垂れてるが、お前らの仕込みバレバレだからw
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
雪山で10人遭難したとして、そのうち1人だけが10人分の食糧を持っていたとしたら、全員が生き残るためにその10人分を10人で分けて食べるのが現代社会における公正なあり方でしょう。それを「なんで俺のものを奪うのか」と怒って残り9人を餓死させる人は尊敬に値しませんよね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月4日
『ククク…奴は #保育園落ちたの私だ クラスタの中でも最弱』てゆーか、言い出した個人が捏造だったとしても、タグに共感した人達は実在するのでは?あそこの実話風創作は「増田文学」と言われるけれど、小説だって心を動かし、政治を動かす訳ですし。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
まとめを更新しました。あわじ国 関連のツイート 動画を紹介します。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2016年4月4日
保育園落ちたら「日本死ね」なんてヘイトを平気で垂れ流すような人ですよね?己に理不尽(?)な事が起きたからと言って他を怨むような人の主張は基本的に受け入れたくありませんね。ブログにしても他のエントリーが不自然だから疑われる。本当に金額を間違えたのかどうかは判らないけれど、これでは信用されなくても致し方無いかなといのが正直な感想かな。
ゲン @xyz0001abc 2016年4月4日
ネットの政治話の大半はこうして与党叩きたい馬鹿と与党叩きたい馬鹿を叩きたいアホの の喧嘩で終わるんだよな。ネットで政治話するのは時間の無駄
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
crape_myrtle_ おつかれさまです。このまとめを作った目的は「960万以上」って言葉がひとり歩きしたために、本当にそうなのか?と疑問し、調べた所、当人のツイートを確認するに至ったわけです。実際にどうなのか?は、当人の動向次第ですし、断定出来るものではありません。無論このまとめも、どうなるかは不明ですが、貴方様のコメから、注意書きを追加することを思いつきました。ありがとうございます。このまとめが認められたら?非公開の解除も出来るかもしれません。それを願っています。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
自分の妹も 実は名古屋の北区にあった山東スーツ(今は名古屋にはない)の企業内の保育園を目的に、母親が就業しまして、妹が入園、私も夏休みの間は学童保育でお世話になりました。みはと保育園 今はありませんけど、企業が併設する施設が増えれば、待機児童の問題も、お母さんの就業問題も片付きますが、京都市のように、看護婦の園児のための保育園の問題も有り(保育士が全員解雇され、リニューアル)なかなか難しい。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月4日
このツイッターの取ってる言動は「自身の体裁を見繕うためだけに待機児童の問題を利用したゲス野郎」でしょう。 言動が 待機児童の問題の解決に繋がるとは到底思えない、どころかむしろ逆方向に問題をややこしくしている節すら見える。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2016年4月4日
生きていればそりゃ、理不尽な事には出くわしますよ。でも、だからと言ってヘイトをまき散らして良い訳では無い。どんな主張だろうがヘイト入りだとダメなんです。誰かを「死ね」などと言って主張すればすんなり通るような社会に日本をしたかどうかですね。問われているのは。
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
「美鳩幼稚園」 「みはと幼稚園」とは 関連はないと思いますので、そこだけ注意願います(調べたら 数けんヒットしたので 汗)
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
私個人は 幼稚園は今でも有る 私立のゼンヌ幼稚園ですが、当時ネットもない時代、預けてもらう先の幼稚園が本当になく、奔走した結果がこの幼稚園でしたよ。私立ならそこそこあると思うんですが?どうなんでしょうかね?
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
確かに 私立の幼稚園や保育園、託児所はそこそこお金はかかると思います。ただ、どうしても公立は入れないという形であれば、私立施設に対して、託児料金の最高額の取り決め、私立施設への国の補助金、親への援助金等、別の政策もあります。幼稚園と保育園の管轄の違いも有りますしね、そういう面での国民の関心が出てきたのは、結果的には良かったとは思っています。訴え方はともかく、待機児童問題に多くの人が関心をもったのですから
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
有能な人材を確保する方法、企業イメージとして、企業内託児施設 を併設する流れが起きて降り、それを専門に扱う 企業の紹介をひとつ http://www.kids-21.co.jp/service/business/ (なお 私はこの会社と一切関係ありません) 同時に 企業内保育所は本当に便利? メリット・デメリットとは!  http://notesmarche.jp/2013/06/4265/ も紹介しておきます。
okoo @okoo20 2016年4月4日
ただでさえヘイトスピーチなどの風当たりが強い時にあんな内容の匿名ブログなんて出す方がおかしいと気が付かないこと自体おかしいのだよね。 たかが一つ一つの言葉ですら自分たちの都合のいいように問題にする選別性を出しているにすぎんのよね。 もうちょっと真面目にこの問題取り上げてたらこうはならなかったろうに。
こいん @360coin 2016年4月4日
属性を晒すほど個に分断されていくのは日本の伝統だね・・・・・・匿名で文章をさらせば没落貴族や僧侶でも「民衆の代弁者」になれる一方で。この頃ネットに流行るもの
seidou_system @seidou_system 2016年4月4日
匿名で文章晒したからって、その内容が無意味な八つ当たりだったら民衆の代弁者にはならないだろうよ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月4日
どうして「年収に関わらず子供を保育園に入れて仕事と両立できる社会を目指そう」ではなく「年収○○○万?それで子供を保育園に預けるなんてわがままだ!」という発想になるのか。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月4日
そも、「誰が言ったかより何を言ったか」を重要視すべきじゃないんかい。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月4日
yokoshimanaruko 言葉の意味は発した者の立場でガラリと変わりますよ
まかま @hybrid50 2016年4月4日
収入が有る人はお金で解決できる場合があるんですよね。私には無縁なのかもしれない・・・
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月4日
そもそも保育園の存在理由は、両親が働かなければならない状況で子どもの面倒が見られない家庭のための託児所として作られた物で、認可保育に子どもをあずけようとした親なら一度は、『それ相応の審査を受けた経験』があるはずです。ただ「仕事をしたいので子どもを預かって下さい」では預かって貰えないのが認可保育です。
森田優 @softtamori3 2016年4月4日
擁護ではありませんが、2月15日は東京神奈川で多くの自治体が認可園一次選考の結果を発表した日です。ちなみに2次選考は3月8日辺りに発表されています。私は3月8日辺りにもう一度怒りを発するはずであろうアカウントがスルーしたことを疑問に感じますね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月4日
自分の子どもを保育所にあずけたことがある僕の経験から申し上げるなら、 当該のはてなのブログから読み取れた印象は「申請に必要な書類(源泉徴収票、就労証明書などなど)の意味を読み取ろうとはしなかったのだろうか?やった上で落ちたなら他に大変な条件下に居る人がいるからではなかろうか?」などの配慮が欠如している点です。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月4日
周りへの配慮に欠け、ただひたすらに託児の審査に落ちたのは政府が悪いということにしたいだけの思考停止した主義主張は「誰が言ったとしても」取るに足らない戯れ言と評価せざるを得ない。
okoo @okoo20 2016年4月4日
yokoshimanaruko いった内容も「日本死ね」とかでは、とてもじゃないけどあかんでしょ。 それを強引に素晴らしいものにして自分たちの政治的欲求や政権批判にするとか、いままでのルールかなぐり捨ててるダブスタだしね。 あれは取り上げるべきではなかった。
KASUGA, Sho @skasuga 2016年4月4日
これは、だからなんやねん、終わり、でいいんだけど、富裕層に「公立の福祉を使うな」といわんばかりの風潮はちょっと気になる。米国だと富裕層は壁のある街に寄り集まって住み、子どもを私立にやることが非難されるけど、日本だと庶民の側から「金持ちあっちいけ」ということになるんだな…。 有名人が公立の学校を選ぶことは「美談」でいいと思うんだけどね。クリントンも「公立校再生」とかいいつつ娘は私学だというのが非難されていたが(まぁ、さすがに大統領の娘ともなると、警備とか色々あるからしかたないのだと思うが…)
KASUGA, Sho @skasuga 2016年4月4日
「税金は応能負担で、社会活動は分け隔てなく全員参加で」ということにしないと、社会というのは維持できないように思うんだけどね…。 あと、高校ぐらいになればどうしても階層ごとに生活が分かれていくので、中等教育以下は経済状態や文化的多様性を担保された環境で(貧困層も外国人も障がい者も)一緒に育ってもらう、というのは、特に将来エリートになる人にこそ重要であろう。
ナベーお @aro30nabeo 2016年4月4日
民主が与党になったあたりのリーマンショックからの回復遅延により、職を失った民主党死ね、民進党死ねな人もいると思うんですが
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
ユニクロの柳井社長、それこそ、ユニクロ社員のために、しこたま蓄えたお金は沢山あるんだから、各地に、従業員のために、ユニクロ社員のため(もしくはアパレル業界のために)の幼稚園を作って差し上げろ、それこそ今評判ガタ落ちだから チャンスだぞ(ゲス顔) 人材も確保できるってもんさwww
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
ちなみにおいらは、ファストリ社員だった(遠い目 元社員の言うことでも聞けないかなあ?こればかりは
crape @crape_myrtle_ 2016年4月4日
二次の合否について話していた人で「保育園落ちたの私だ」タグを使っていたのは12~3人いましたが、その結果を語ってたのは3/10時点で0人(タグ使用者は一人もいなかった)のが印象的でした。 http://togetter.com/li/949709
のどか @sakuranoumi1 2016年4月4日
skasuga アメリカはその分、富裕層の社会貢献は積極的ですよね。アメリカを真似るのなら日本の富裕層もノブレス・オブリージュを意識されたらいいかと思います。あと公立学校と違って認可保育園は狭き門なのでまた事情が違うのではないでしょうか。
neologcutter @neologcut_er 2016年4月4日
山尾志桜里もそうだけど「日本死ね」の人も疑惑ばかりでダメになりつつあるね。安倍内閣の支持率も下がらないし(むしろ上がってる)、やっぱり政局狙いの工作に頼っちゃダメか。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
いや、だから、「だれもが利用できるべきもの」という前提で語るのは循環論法なんですよ。何度も言ってるようにそもそも保育は公共交通機関のようなだれもが自由に利用する前提の制度ではなく、生活保護や障害年金のように、自力での育児が困難な人を支援するための制度なんですから
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
高所得者に生活保護が支給されないのと同じように、高所得で両親揃っている家庭の保育を税で支援する必要はない、というのは当たり前の話です。少なくとも片親世帯や低所得世帯に比べて優先度が下がるのは当然です。そもそも保育所定員に対していわゆる「待機児童」は1%程度なのですから、よっぽど優先度が低い条件が重なっているわけです
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月4日
瀕死の重症の急患を待たせておいて軽い風邪の患者を診る医者はいません。福祉制度においてより困窮度の高いほうが優先されるのは当たり前のことでしょう
repunit @FlatSharp 2016年4月4日
パリの民間保育園が月20万らしいんですけど日本だとそこに入れたら後ろ指刺されそうだから「だれもが利用できるべきもの」しつつお金をしっかり取る(利用料でなく税金でも可)のが重要なのではないでしょうか?
repunit @FlatSharp 2016年4月4日
あと待機児童問題で育休など労働環境についても考える機会だったのを落ちた人以外もワンイシューにこだわって捨てた感
ハシビロコウ @vhodnk 2016年4月4日
こんなこったと思ってたよ。
FX Katsuhito @Katsuhito000 2016年4月4日
grayengineer 少子化改善の方法の一つとして、そこを変えた方がいいんじゃね?という話ではないのかな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月4日
skasuga 「富裕層に「公立の福祉を使うな」といわんばかりの風潮」←「子供の世話をする時間も惜しんで働かなきゃならないような人を押しのけてまで」という前提を追加すると分かりやすいのでは?世間の大半は「富裕層じゃない人」で占められてるわけですし
ざの人 @zairo21 2016年4月4日
digdagzigzagu ひとこと あなたが奥さんならヤクルト どうですか? と提案します。
fukken @fukken 2016年4月4日
年収を問題にすると「稼げる女性は保育園に優先割り当て、稼げない女性(配偶者が高収入なだけの女性含む)は仕事を辞めて育児してろ」という地獄の釜の蓋が開くがよろしいか。
Takei @takei 2016年4月4日
あの増田をほってんとり入りさせたのも民進党やSEALDs関係者だったのか?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年4月4日
だよね。稼げる女性はキャリアを中断させずにどんどん収入を増やしてたくさん税金を納めてもらうべきだから、損得を考えるとむしろ所得の多い女性にこそ優先的に割り当てるべきだ、って話になるよね。
日本Libertarian協会 @libertarian_jp 2016年4月4日
所得に関係無く保育園に入れるべき!って一斉に口々に言い始めたのを怪しいと思って調べたみた。都内某自治体の議員に聞いたら、仕事が決まっていない低所得の人の落選はあるものの、その自治体での認可保育園落選は相対的に世帯年収が高い人で、低所得家庭はまず入れるとのこと。他自治体もほぼ同様だそう。全ての自治体がそうだとは言い切れないものの、公立保育園を落ちた方は、仕事が決まっていないか、かなりの世帯年収がある家庭なのではないか?とのことでした。
高 優梨 @katariyuz 2016年4月4日
[c2614751] はっ?とかしか言いようがない。まずサービスの対象を限定しなきゃいけないのは、財源や数に限りがあるわけで、保育園・財源の数が無尽蔵にあるものだと思ってる?そうじゃないよね? 所得制限以外の基準って何、例えば完全抽選とか?それなら反対せざるを得ないね。
高 優梨 @katariyuz 2016年4月4日
[c2614751] お金がない貧乏な家庭で、子供を育てる場合、共働きしないと生活できないという点がある。完全抽選制だと、こういう人を見捨ててしまうという大問題。 金持ちは専業主婦(父)出来るわけで、子育てできるわけですしね。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年4月4日
逆張りしたいだけのナントカ屋さん登場これ以降の※は読む必要ないですね
森田優 @softtamori3 2016年4月5日
[c2614751] 参考までにお聞きしたいです。私はケアマネと看護師ですが、様々なご家庭見てきて刺身寿司食べてた・レストランにいたことで生活保護課に電話が来て本人に改善を促された例は聞いたことがありませんし、役所でもそういう電話には「保護費内のやりくりなら問題ない」と返答していますよ。 どこの役所に生保が刺身食べてると電話が来るのですか?随分ひどい地域があるようですね。
アカチバラチ @akatibarati 2016年4月5日
発言の妥当性は、発言の中身ではなく、発言者の属性によって決められるということなのか。低所得で保育園に落ちた人がいたとしても、今回の問題提起者が年収960万以上かもしれないから、その問題提起は妥当ではないと。発言者の属性によって問題提起そのものも葬ってしまおうという流れこそ、悲しむべきものだと思うが。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
まとめを更新。 猫組長さんのツイートを収録しました。
(∵) @samidaresama 2016年4月5日
「裕福層は貧困層と比べれば高額保育所やベビーシッターという選択肢もあるのだから、安価の保育所は貧困層に譲ってはもらえないかな?」という話が何度も書かれているのに伝わらないのかな……「健常者は電車で座るな!」ではなく、「優先座席に座るような人がいたら健常者は譲りませんか?」という話だと思うのですけど……
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
まとめを更新。タグ編集をロックしました。一つタグを削除し 山尾さおり タグを追加
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月5日
「これが通るならどんな政策の要望でも立場を偽って押し通せちゃうからダメ」みたいな批判あるけど、今でも身元不明な政治的主張はネット上に腐るほど転がってて、しかしそれらは本件ほどには実際の政治を動かしたりはしてないじゃん。最初の発信の真偽性ではなく、バズったこと=その要望を支持する人が多いことがその要望に正当性を与えてるんだと思うよ。
LCO @f_lco 2016年4月5日
KamoshitaYusuke 活動家がゲタ履かせてバズらせたものを「話題になったから」で扱ってたら、それこそ捏造動員合戦のクソの投げ合いが始まるだけなんだが・・・
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
資料屋によって、 せっかくうまく機能しているコメント欄を バカな愚論でグダグダにされたくないので、ブロックしました。私のことをブロックしているくせに、図々しいにも程が有る。 どうしても資料屋を相手にしたい諸氏は、個人的に自らのツイートで行ってくださるようお願いします。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月5日
yokoshimanaruko そりゃ、保育園を全員入れるのにも税金が必要だからですよ。 所得税引き上げればいいんですかね(ゲス顔)
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
fukken 点数制の基準をみていくと? 低所得の女性(シングルマザー や 低所得の世帯)はポイントが高くなり、優先的に公共施設の保育園に割り振られる仕組みになってます。そこご存知でしたでしょうか? 認可保育園の 選考基準のポイント 世田谷区の例の場合 が上部に有りますので、ご覧ください。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月5日
f_lco 捏造動員によって作られた要望だというなら、発信者の身元にこだわるのではなく、要望の中身を(実態調査など通じて)吟味して、その要望を汲むかどうか判断すればいいことでは?考えるべきは社会の現状に対して妥当な政策の実施であって、その政策を提案した者が誰であるかではないでしょう。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月5日
Mattun_ 私は、富裕層にもっと課税すべきだ、という立場です。
灰色 @haiiro081 2016年4月5日
金の力で待機児童いないとこに引っ越せばいいじゃん、でこの人、ケースの場合済むから年収はとても大事
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月5日
そもそも本当に捏造動員だと見做してたなら、政府・自民党は当初の態度を翻さなかっただろうと思うんだよね。自分の身内やブレーンやら、あるいは支持者・支持団体から何か言われて、急に腰砕けになった形に見える。「全く実体のない要望ではなさそうだぞ」とどこかで感じ取ったんじゃないかという印象。
遮光昏人 @KREHITO 2016年4月5日
この人も匿名でやったならそのまま匿名で消えときゃよかったのに、何処の誰に騙されたか知らんが名乗りでた挙句にツイッターまでやっちゃうからkonozama
落雷 @rakurai_uboa 2016年4月5日
育休議員の件といい、世論に一石を投じる言動を行った当事者が問題そのものの本質とは別のところで馬脚を露わして無事死亡し、問題が解決されずに捨て置かれるの、実に社会の衰退という感じがして趣深い。
日本Libertarian協会 @libertarian_jp 2016年4月5日
先ほどの地方議員さんの話の続き。私がフルタイムのそれなりの収入がある人じゃないと行政コストに見合わないから保育園に入れないんじゃないの?と聞くと、いつの時代の話をしてるんですか?と笑われました。今のこのご時世、パートでも世帯収入が低ければ入れますよと。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
世田谷区の指標ですが、 私がニュースで見た時、もっとページが多かったきがします。 更に世の中には、認可保育園の 入園選考に対応した 保活マニュアル というものを有料で売っている商売もあります(絶句)、そのニュースで、父親が単身の場合は+3(修正)とかの項目があって、項目としては22ですね。その夫婦は、点数を上げるために職場から二時間かかるエリアへ引っ越すという話でした。
日本Libertarian協会 @libertarian_jp 2016年4月5日
ちなみに、その地方議員さんが、某党の議員が収入から考えて落とされるの分かっていて申し込み、私も落ちた!と怒っていたので、そりゃその年収なら落ちるだろうよ、と言ったので、私は、党にいっぱい献金していて、実際の生活は苦しいんじゃないですか?とツッこんどきました。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
真面目な話、高収入がある人は、私立の幼稚園に入園させます。つまり幼少の頃からエリート教育をするわけです。ただ、恐らくそういう方々である場合、認可保育園でとは考えませんので無用ですが、真面目な話、高額収入であるならば、960万以上の収入世帯なら、教育にもいろいろな選択肢があるあろうから問題にされているわけです。そこから?実は 某議員がそういう話を知り、無理やり自作自演の工作をしている等、疑惑が一気に膨らんだのが今回の事態に発展したと思っています。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
一旦疑惑が指摘されてしまった以上、それをクリアにするには相当骨が折れます。今となっては、自分がそうだと写真付きで公開できないわけです。週刊文春でジャーナリストの猪熊弘子氏が、これを書いた母親にメールでインタビューしている。となっていますが、ここの部分も 文春によってこの疑惑を払拭しなきゃいけない事態にもなってきていると言えます。
ひろすけ @hrskksrh 2016年4月5日
年収は関係ないって話は何度されれば覚えるんですかね…小渕議員だって預けてたろうに… はてぶの反応の方が健全だわなぁ… http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/958337
LCO @f_lco 2016年4月5日
最近どっかで見たネタの受け売りだけど 議員って半ば個人事業主みたいなもんだし、子供預ける年齢=当選回数重ねてない、だと人に依っちゃ派遣かフリーター並の不安定職業扱いだから 年収1000万の会社員と議員報酬1000万の議員居たら、前者は間違いなく優先度落として良いけど、後者は酌量の余地があるとか何とか
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
猪熊弘子氏 に 日本死ねの 960万円以上の収入疑惑、中の人は某政治家じゃないか?の疑惑をぶつけてみた。 を誰か実現させて、まとめに誰かしませんかね? ツイッターアドレスはある模様ですので、私はしませんが、またしても センテンススプリングス の事態になるのかな?
ひろすけ @hrskksrh 2016年4月5日
あと舛添の話はほとんど関係ないのに、『叩いておけば疑われなかったのに』とか意味不明だわ。 それより都議会で82000人の請願があった際に採択に反対した自民公明民主、東京維新、かがやけとかの方の批判した方がなんぼかましだと思うけど。
LCO @f_lco 2016年4月5日
そういえば地方議員の場合大体居住要件があるから、空きの有る地区に引っ越して解決という方法も取れねんだな・・・コレは意外と・・・
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月5日
格差を埋めるアプローチとして「高所得者に不便を我慢させ稼ぎにくくする」と「高所得者にたくさん稼がせて多く納税させる」では、前者の方が低所得者の納得感は大きいのかもしれない。けど、前者は間違いなく景気全体を萎ませ、低所得者にもその悪影響が波及するので、誰も幸せにならないと思う。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
議員さんだったら?それこそ秘書を育児専用にやとってシッターさせる事もするでしょう。で、名目は秘書で諸経費は簡単に通る。知名度の有る議員だったら?それこそ、そうしないと子供が狙われる危険もあるから。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月5日
KamoshitaYusuke ちゅうか、そこまで実態は見えてないからねぇ。 どうしても数字で上がってくるし、生の声を聞く場が無いから。野党も匿名ブログ使わなければ、丸く収まったと思うのですがね。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月5日
「保育園や障害児施設に使いたい」という要望を蹴って外国人学校に使うという保育知事の独断が批判されたことは、まさに待機児童問題にも関わることであって、これを「関係ないのに」と言う人の方がおかしいと思います。嫌韓発言なんかしなくたって「保育園落ちた日本死ね」とまで言った人が知事批判することは可能でしょ。それをしないから色々勘繰られているだけですよ。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月5日
保育園の合否に親の収入が関係するとか、舛添知事の件とか、色んな人が色んなところで数多く繰り返し言ってることなのに、「保育園落ちた日本死ね」女さん擁護の人達はそういうの聞かずにまるっきり無視するのも、変だなあと思います。
権力の狗 @daken3gou 2016年4月5日
KamoshitaYusuke その視点であれば低所得者には公的支援を行いながら金を稼がせ、高所得者には民間サービスの利用を促す方が良いと思いますよ?
ひろすけ @hrskksrh 2016年4月5日
問題の学校って6000平米もあって、保育園には1000もあれば足りるんだから両方実現すりゃいいんですよ。 校舎を取り壊すのも無駄だし。1000くらいなら他の場所もありそうだけど、新宿区は都有地が少ないそうなので…
blacklabo @plzdntshotme 2016年4月5日
仮に世帯収入が960万円以上だとして、もしかしたら世帯年収960万円が相対的に低収入な地域に住んでいるのかもしれない
tzt @tzt256 2016年4月5日
労働人口が減ってるご時世なんだからこういう世帯にも公共のサポートがあってもいいんじゃないの。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
@ChouIsamu 冒頭に 叩き が目的ではありません。  って書いてあるのが読めない人は 利用していただかなくて結構です
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
待機児童 という問題を考えるまとめです。 とも書いている人が、 日本を殺したいと考える と 解釈するわけですねえ それを今後グダグダ言い訳する人、 並びに似たような解釈する人、コメントデザインと言われようと? 削除し ブロックしますから。失礼にも程が有るわ。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
今の段階では、疑惑の段階で、そうなんじゃないか?怪しいな、ぐらいのことしか言えないわけで、その疑問が起きたからこそ作ったまとめですから?両方面から色々書いてもらうことで、当事者に気づいてもらうというのも有るんですよ。同時に 「待機児童」「子育てを安心して出来る社会の実現」というのは、大事なわけです。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
KamoshitaYusuke こうも言えるわけですよ、今回たまたま、与党の失墜を企む政党が「日本死ね 待機児童問題は深刻だ!」という「つぶしネタ」を用意していて、それをつぶやきだしたら?過剰に反応するようにと数人仕込み、仕込んだ数人の人が同時に反応、それに安保法案に反対して安倍政権をつぶそうと考えている連中が、これはとばかりに飛びついた。としたらいかがでしょう?しかもそれを取材したのが「待機児童問題に詳しい本まで書いた記者が、メールのやり取りまでした?出来過ぎてない?と
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
いくらなんでも、ネットで長い間論戦でもすれば、どういう具合に持っていけば?ネット民を動かせるか?ぐらいは学習するでしょう。それがようやく?大衆を動かせるレベルになってきたけど、結局ツメが甘いから、そこを分析されて突かれてしまうと?どうにも出来ない。捏造した工作であれば有るほど、証拠を出せと言われると?それが出来ない(捏造したものなら 答えられるわけがない)それが今なんじゃないか?とは思ってます。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年4月5日
タグで不満の声を上げた人みんなサヨクの仕込み扱いなのか…
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
まとめを更新。 ゴゴ通信の記事を追加
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
ハテブのコメント見たけど、あまりに酷さに絶句したわ。 ここでも似たようなコメがあったから、メンションは飛ばさないけど、書いてくことにする。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
①きっかけをつくったからいい   ⇒それが、嘘やデマから出て、恨みが生まれて、人が死んだり大事なものが失われてもいいとでも言う訳?東北大地震の数多くの嘘で何を学んだの?それは犯罪者。詐欺師の詭弁にしか過ぎないし、正論は正当な事実から構築されるべきものだ。真っ赤な嘘だったらどうするわけ?それであとで気がついて、デマで動かされて人を傷つけたら?あなたは耐えられるかい?
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
②「年収関係ないじゃん」 ⇒ 最も多かったのがこれ、関係有りますが?高収入で保育の手段が公共性の認可制保育園だけじゃないし、私立でも余裕があっても単に金を失いたくないから公立がいいとごねているだけ。ってだけの話。ベビーシッターでも、私立でも、なんでもいいから、パートナーの収入がいいなら、それこそ、扶養される側が 子供の面倒見ればいいのに、いいかな?保育園は働くための手段だよ?そこ勘違いしないでほしい、収入がいいなら、それこそ、子供の面倒を見れる余裕があるし、手段を確立しやすいってことですよ?
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
③別に年収多かろうが少なかろうが保育園落ちたのは事実だろうし ⇒ 一番呆れたのがこれ、おいおい なんでそれが事実だって断定出来るわけ?(頭いたい)日本死ねの人は、未だにメールと文章でしか自己表現していない人なのに?自分の児童手当を数千円しかもらえないと誤認するような人ですぜ?、だから真っ赤な創作で嘘だって疑惑までが起きて、そこも検証するまとめでもあるのに、そこは無視ですか、そうですか。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
②については grayengineer キャッツさんも書いているけど。保育は働くための支援、そこ勘違いしないで欲しいの。
がじ @kaorit628 2016年4月5日
年収960万くらいって、税金とか保険料とか取られるお金は増えるけど、子どもが2人もいれば特別生活に余裕がある収入ではないし、富裕層に入れられて高い無認可行けって言われるなら子ども産まないで共働き続ける選択する人が増えても仕方ないなぁと思う。それなりの収入の正職員の仕事辞めてヤクルトパートに転職とか意味わからない。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
あと 自分のツイート垢が特定されたくない メンション怖い そんな心弱き革新派さんが、ハテブで別垢で、ささやいてる気がするのは私だけ?ここに沢山指示されている意見と同意見の人はちらほらいたけど、
(∵) @samidaresama 2016年4月5日
年収400万未満でさえ子ども1人含む3人家庭を支え、保育園も通わせず、私立大学を卒業させることができるんですけどねぇ……年収960万以上(夫婦合わせて1300万以上?)で「(もし)子どもが2人いたら生活に余裕がなない」ってどんな豪華生活をしているのでしょうか……予想がつきません。
がじ @kaorit628 2016年4月5日
低収入で困っているシングル家庭とかは、保育園よりも児童手当月に20万給付のほうが効率いいし助かる気がする。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
kaorit628 わからないなら 口出ししないことです。そりゃあばかみたいに、家賃にカネかけて、カツカツなひともいるかもしれませんが、960万以上でやりくりできない生活をする人っていうのも、それはそれで大いに問題ありますよ。それで、生活できないって人がいるなら、家計簿見せて欲しいですな。 あとヤクルト 推奨なのは、奥さんが無職で保育園みつからない、どうしよう?って条件にこたえられる人いないと いう人がいたから、一つの案に応えてるんですよ。 あなたのミスリードです。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
ヤクルト推奨は あくまで奥さんが無職で保育園見つからない人向けの一つの提案にすぎない。他に私は妹の例を出してもいる。 企業の保育所がある企業への就職という形です。  そこを「それなりの収入の正職員の仕事辞めてヤクルトパート転職」と誤読されるとは 思いもしなかった(汗
がじ @kaorit628 2016年4月5日
ええと…子どもって、大きくなればなるほどお金かかるので、子どもの希望する進路のこととか親の老後とか夫婦のどちらかが病気になったらとか、いろいろな将来の可能性を考えて備えようと思ったら、960万じゃそんなに贅沢はできないですよ…
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月5日
年収960万円って世帯合計じゃなくて、世帯の中で最も収入が高い者の年収が960万ってことだからな?ミスディレクションされてる人が多いけど。
ephemera @ephemerawww 2016年4月5日
とりあえず日本死ねのクズはいつまで日本にいるんだ? 日本が死んだらそもそもインフラも福祉もゼロになると思うが? 左巻きは自分の生活が「国」「体制」「軍隊」といった自分が否定している存在に日々支えられ、また庇護の元にありながら、甘ったれた恥知らずな妄言を吐いてると自覚しろ。左翼は親のすねをかじりながら「親死ね」「親ウゼえ」といってるDQNと同類だ。そんなクズに世間の誰が同情する。マヌケが
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
akatibarati 『低所得で保育園に落ちた人がいたとしても』現行の制度では低所得者は優先されますから、その仮定はおかしいです
mao_ivory @mao_ivory 2016年4月5日
もともと、例のブログを書いた人が「乳幼児を抱えた女性」には見えない、新聞や雑誌の取材にもメールでしか応じていないし下手すると中の人はおっさんかも、と思っていたので金額の間違いにはさもありなん、という感じ。
森田優 @softtamori3 2016年4月5日
kaorit628 年収960万がキツイと言われると、うちみたいな世帯年収300万未満で子ども3人、妻は病気療養中の家庭をどう思われるんでしょうね。もう上は大きくなって部活代塾代で毎月ヒーヒー言ってますけど。
(∵) @samidaresama 2016年4月5日
まぁ「富裕層でも安い認可保育に」ってのは理想としては正しいと思います。ただ、保育園を作れる土地や地元の理解は?保育士が足りてないね?増税が必要だろうけど反対する人多いよね?十年かそこらで子どもが激減するらしいけどそうなれば保育所を潰すの?そもそも保育園を用意するのに数年かかるんだから今は富裕層に我慢して(貧困層のために譲って)もらうのが妥当じゃない??という話もあるのではないでしょうか。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
年収960万では生活できません、というなら生活保護を申請されることをおすすめします。本当に生活できないなら支給されるでしょう
taka @Vietnum 2016年4月5日
どっちにしろ、すぐに死ねとか書くのはお子さま集団SEALDSとか頭の悪い左翼だけ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月5日
旦那の年収が960万あって家計は余裕だが妻が子どもをあずけて仕事したい そんなご家庭ならば無認可の託児所にあずければ良い。認可保育に落ちた程度で文句垂れるのはわがまま。という結論
satou haru @satouharu1 2016年4月5日
はてな村以外ではどこでもこの話は否定的に捉えられている。女性だらけの掲示板ですらそう。(ここははてぶで上位表示されたからはてなからの工作員がやってきて多数派工作に必死ではあるけどw) はてなだけが異常に日本死ねを支持する方向で偏っている。 あそこは何かの団体が暇なフェミ主婦に動員をかけて工作する場所として指定されているのだろう。
satou haru @satouharu1 2016年4月5日
そもそもはてな自体が常にフェミ記事を上位表示するようにしている(はてぶがゼロでもw)。しかも、はてな上場に合わせての今回の流れ。・・・資金提供者と裏取引が・・・w
樽✂ @yddy_yssm 2016年4月5日
zairo21 議員さんの子育てに随分と詳しいのですね どなたからお聞きしたのでしょうか?
KASUGA, Sho @skasuga 2016年4月5日
SILVER_CAP 押しのけ合う必要はないのです。十分な数の保育所を整備するための政策を実施する義務は国にあるのであって、有権者としては国がそれを実行するよう要求し続ければいい。「足りない現状で誰を優先するか」は現在の議論とは別の問題です。優先順位のつけ方に問題があるなら、もちろんそれを提言してもいいでしょう。優先順位を決めているのは各自治体ですので、これは自治体レベルの運動をするのがいいように思います。いずれにしても、親同士が(経済力などを理由に)いがみ合うような形の議論は不毛です。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
『十分な数の保育所を整備するための政策を実施する義務』 その義務の範囲は「事情により家庭での保育が十分にできない人」までであって「家庭での保育もできるけどしたくない人、または家庭での保育を犠牲にして他にやりたいことがある人」は対象になっていません
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
あと、なんかはてブのほうでは「不幸になる」だの「だれも幸せになれない」とか言ってる人がけっこういるけど、そもそも子供の幸せはだれも考えてないでしょ、あなたたち、と思う。それとも親が働いて自分は保育所に入れてもらうのが子供にとってより幸せだとでもいうのかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月5日
つい半年前に小4なりすまし事件とかあったばかりなのに、どこの誰かもわからん有象無象のネット上の書き込みを持ち上げようとしている時点でクソだわ。馬鹿じゃねーの。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
[c2615878] 子供が将来大人になったとき「親ではなくプロに育てられてよかった」と感謝すると思いますか? それより「親に捨てられた、見放された、愛されなかった」と傷つく気持ちのほうが大きいのですよ。そういうのは経験者からちゃんと話を聞いてみてください
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
で、自分は親失格だからプロに育ててもらいたい、という人がいるなら、自覚があるなら親失格から親合格になるように努力しないんですか、と問いたいですけどね
Karasu @karasu15794066 2016年4月5日
最初からチームきっこの成功体験が忘れられない連中が仕掛けた臭が猛烈にしてたな。 組んだ相手が会計ガバガバの間抜けだったせいで今の体たらくだけどw
まるい りん @maruirin 2016年4月5日
[c2615886] すごくわかります。危ないと思ったら、専業主婦の人でも早めに一時保育に申し込んでほしいです。 短時間でも預かってくれる先があるということだけでも大幅にストレスが緩和されます。自分を責めないでほしいし、そういう選択をした人を責めない社会であってほしい。
まるい りん @maruirin 2016年4月5日
危ない時期がずっと続くわけではないから、危ないと思ったらあらゆる手と金を尽くして、一時的にも助かる道を探ってほしいです。実家、義実家、きょうだいに頼れれば一番いいですが、乳児期ではエンジェルヘルパーも頼めますし、ファミリーサポートもあります。本当他人事じゃない。
tzt @tzt256 2016年4月5日
保育園楽しかったという記憶はあるけど親に捨てられたなんて考えたこともなかったわw でも、そう感じたかたもいるでしょうし、その気持ちは尊重されてしかるべきだとは思います。ただ、あまり一般化できることでもないのではないでしょうか。どういう養育方法が適切かは個々の子どもによる以上のことは言えないし、それは各家庭で考えることでしょう。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
yddy_yssm この程度の知識は映画やドラマでいくらでも、最近だと?遠藤憲一の 民王 というドラマでもやっていましたので、その手のドラマを見ている人なら。備わっている知識です。
他人 @Messiah_Justo 2016年4月5日
プロレタリアは古代ローマのプローレスと言う「自分の子供以外の財産を持てなかった最下層の民」に由来しています。つまり最下層のプローレスでも「子供」という財産は持っていたのです。ならば子供を持たない若い労働者たちは「完全なる無資産」で“プロレタリア”ですらないということになります。となると「子供のいるお前達は俺よりも恵まれているのだ」と言う言葉は正しいのかも(笑)
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
[c2615878] 家で子守をしているお母さんでも、保育所に預けるのは、預けることで、開放されるってことが有ります。子守をする人の休憩の意味合いがすごく大きい。 寝るもよし、買い物もよし、趣味をするのもよし、それだけストレスが溜まる怪獣から開放されるって意味合いが最も大きいと思いますよ?
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
で、キャッツさんの場合は、お母さんが面倒見れるなら、それに越したことはないというお話です。そんなお母さんでも、たまーに友達と食事もしたいだろうし?ゆっくりしたい時だって有ります。お母さんが子守をしつつ、たまに保育所に預けるという形態が一番理想だとは思います。どっちかでなければ駄目ということはありません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月5日
「周囲に誰も助けてくれる人がいない」ということが当然の前提になってるのがどうにも違和感ある。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
何々でなければ駄目ということはなく、あなたの出来る選択をすれば? の話なんですよね。
まるい りん @maruirin 2016年4月5日
本当はパパが戦力になってくれれば一番安心なんですが、 仕事で夜遅く帰ってくる家庭が多いのでしょうね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月5日
認可保育の審査を受けたことが在る人なら分かると思いますけど あの審査で「家族の中に子どもの面倒を見れる人が居るなら その人が見てね。それが出来ない、余裕が無い人が優先ですよ」ってのが感じ取れるはずなんだが 感性の問題なのかな 感性が無いからそのような審査に落ちると日本が悪いと決め付け、「日本死ね」「日本は滅びて言い」それが真意だなどと宣う訳か
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月5日
認可外保育は質が悪いのではなく、「子どもを預かって貰える時間帯」や「設備、完備の充実(庭がある無い)」など基準が厳しいから認可されないというだけです。 仮に子どもの預かる時間帯を24時間いつでも…などとしたら認可外保育になる この程度の違いです。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
tzt256 「保育所に入れることが」ではないのですよ。保育所を「自分の代わりに子育てしてくれるところ」と認識しているような親であれば、ということです。共励保育園の理事長の長田安司氏も指摘していますが、子供を育てる主体はあくまで親であり、保育所はその親の子育てを補助支援する役割にすぎません。保育所を「代わりに育児してくれるところ」と勘違いしている親は子供を幸せにはできません
まるい りん @maruirin 2016年4月5日
一億総活躍社会とか少子化解消という割には、オリンピックでゴタゴタして無駄金使ったり、うちわを資料と言い張って無駄金作ってればそりゃ誰でも怒りますわ。国会議員ものんきに不倫したり賄賂受け取ってる場合ではないと。
クズリ @kzli1215 2016年4月5日
子供や育児を「背負わされるもの」だなんてモノ扱いじみた目で見て自分の勤労欲求の方が優先されて然るべきとか真顔で言うような奴はまずなんで子供作った。責任も負えんのにガキ作って「でも育てたいの!」とかダダ捏ねる学生と何が違うんだ
クズリ @kzli1215 2016年4月5日
「自分で産んだ子供を自分なんかが育てるより他人が育てた方がシアワセだ」なんて言っちゃうような奴がいるとしたらそもそもそういう人は子供作るだろうか。幼児にとって、生まれて最初の時期を共に過ごした個体=親と引き離されるってそれだけで凄まじい負荷なんだが
クズリ @kzli1215 2016年4月5日
kzli1215 でもって「正直自分は親失格だけど子供産んじゃうよ育児は他人に任せればいいし」なんつーのは、親とか以前に大人として失格だと思う次第
てんてん @NonSswgwssm 2016年4月5日
所得960万以上のアッパーミドル以上の層への累進課税の強化+認可保育園の利用料の累進性の強化(超高所得者で最高で月50万など)でいいんじゃねって思った。
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月5日
…たぶん、ここでクダ巻いている人が想定している水準の人は通ると思いますよ。ただ、基本保育園は「生活水準ワースト順で入れる判断をする」ため「割と余裕がある」人が入れるか否か、といったところだと言ってるだけでしょ。女優小雪が子供を保育園に入れることを失敗してると言ったら主婦層から反発を受け、最終的に私立スクールに入れた、なんて話もあるわけですし「他に選択肢のある人がケチって公立に入れようとしてる」と受け取られるのもどうかと思うんだよねぇ、言わずもがな保育園の絶対数が不足してる以上
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月5日
やはり家族・婚姻・実子という扱いはすべて無くし、新生児は全て「社会の子」として国家で成人まで育成するしかないな。
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月5日
mtoaki 核家族の弊害ですなぁ…。地方で保育園待機児童があまり高くない理由として「近隣に実家や親戚など協力し合える存在がいる」ことがありますからねぇ…、家によっては母や祖母に頼んでそもそも保育園すら必要ないところだってあるわけですし
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月5日
olfey0506 家族という最小単位の互助組織がなくなれば、それは当然夫婦だけで育てるのは無理があると思いますけど、その負担を国(社会)に求めちゃったらパンクしますよね。コミューンでも作って相互負担するとかでないと。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
[c2616143] 病気なら治療や療養をする、資格を取りたいなら勉強する、同じことでしょ。自分が(他人がではなく)親として失格だと思うならまず他人に丸投げすることを考える前に、親になろうとするでしょ。 そもそもそういう(失格だ合格だという)捉え方じたいが誤りで、これは専門家も言うとおり、親はみんな初心者からスタートで、育てながら親として自分も一緒に育つものなんです。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月5日
そして一番大事なのは子供側から見た幸せの観点であって、親が他人に自分の子育てを丸投げすることを幸せと感じる子供なんていません。子供にとって親が特別な存在であることは、それがどれだけ親の立場で受け入れがたかったとしても、変えることはできません
crape @crape_myrtle_ 2016年4月5日
[c2615288] いま保育園に関してはまともな民間サービス(認可外保育園)ないよ <<これは酷い偏見です。TVで報道されるのは悪質な無認可の事件ばかりだからかも知れませんが、実際には公認も無認可もどちらもピンキリで、無認可にも良いところはあります。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月5日
[c2615886] 働いてた女の人を家に縛り付けて言葉が通じない生き物と24時間一緒にいさせるとか、虐待待ったなしじゃないだろーか。<<これも、虐待する親の子は優先的に入園できることになってますので、例えとしては不適当です。もうちょい保育園関係調べてから発言されるのをお勧めします。
repunit @FlatSharp 2016年4月5日
所得の話でこれ思い出しましたね。 / 【日本の解き方】「年収上位1%は1300万円」に凍りついたテレビ出演者たち 客観データで深い格差論議を (1/2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150227/dms1502270830006-n1.htm
がじ @kaorit628 2016年4月5日
zairo21 あ。すみません。ヤクルトの件はやりとりをちゃんと見てませんでした。ブログの方は育休中で仕事辞めなければいけないようだったのでそちらの前提で読んでいました。ごめんなさい。
がじ @kaorit628 2016年4月5日
softtamori3 すみません。看護師はご自身のことですか?同業者なのですが、地方で働いていらっしゃるのでしょうか?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月5日
『新生児は全て「社会の子」として国家で成人まで育成する』それをやって失敗したのがソ連です。
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
kaorit628 私はケアマネと看護師ですが って書いてますよ?申し訳ないんですけど、聞く前に相手の名前でページ内の文字列検索するとか?「この場合は 森田で 文字列検索」返したい相手の過去ログ、プロフは最低限読んでいただきたいものです。ほんと基本的な読解力が欠如してますぜ?
がじ @kaorit628 2016年4月5日
うちの実家は中流家庭でそんなにお金持ちではなかったけど、やりたい勉強をやらせてもらって希望する資格職に就いたことを感謝していて、親心でわが子にもできるだけ希望する進路に進んで欲しいと思っているのだけど、子どもが小さいときに保育園のお世話になって仕事をしてこなかったら、今高校生の娘にいろいろ諦めさせなければいけなくなっただろうと思う。
がじ @kaorit628 2016年4月5日
同時に、勉強をしたいのに親の収入によってその機会を奪われることは、子どもには責任がなくとても不公平なことだと思うので、きちんと税金で勉強する環境を支えるべきだと思う。大学の学費は国公立もだいぶ上がっているし。私立理系とか年収960万でも3人いたらローン組まなきゃムリかな
がじ @kaorit628 2016年4月5日
zairo21 はい。そのコメントを読んだ上で、首都圏で看護師として働いていらっしゃるなら年収300万未満はちょっと考えにくかったので、地方で働いていらっしゃるのかな?と思い、収入に対する感覚が違うのかも知れないと確認させていただきました。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月5日
hiroppe3rd すごい!初めて知りました。さすがソ連ですね。フィクションの中の独裁国家だけだと思ってました。
のどか @sakuranoumi1 2016年4月5日
誰も高収入は保育園に預けるなとは言ってないと思うんだよね。高収入の人は無認可に入れる、ベビーシッターに頼むとか色々方法あるでしょう。そこに子供預けて社会で活躍すればいいだけじゃない。何故に認可にこだわるのか
Carl @CarlEarth 2016年4月5日
本当に必要な人には行き渡っているということが趣旨なのか、愚かな内ゲバなのかがよく分からない
岩田次郎 @iwa_ziii 2016年4月5日
核家族云々というより、今の日本人は所得の50%を税金で持って行かれてる、要するに無認可に預ける資力とかを国に持って行かれている、その上、(安い保育サービスとか提供するには金が必要と言って)もっていった国は必要なサービスを行わずにネコババ(あるいは無駄遣い)をしているという事が根本原因だからね。
岩田次郎 @iwa_ziii 2016年4月5日
上で親が責任もてというけど、親から税金をとらないのならそれもスジは通るんだけど、多額の税金をとっておいて更に責任云々ってなると話が違う。(低所得層は納めている額が少ないというのなら尚更、税金とる意味ねぇだろという話になる)
crape @crape_myrtle_ 2016年4月5日
何でも「国が悪い」で済ませるのもどうかと。地域によっては住民が保育園開設反対運動してるとこもあるし、少子化で保育園が廃園になる地域も多いです。自分の住んでいる地域や自治体の問題を、何故地元自治体や近所の人達にだけは訴えないんでしょうか??自治体も安倍首相が操ってるという妄想に囚われているのでしょうか??
ざの人 @zairo21 2016年4月5日
katariyuz katariyuz softtamori3  補完 この3つは 資料屋 というコメントに反応しています。死霊屋は自分でコメを削除し、とんずらしました。
森田優 @softtamori3 2016年4月5日
[c2616596] 私は高収入なら保育園いれないで良い派ではなく、優先順位が低いのなら無認可や認証で点数をあげてから申請が通るのを待てばいいと思う派です。 年収が960万円以上の方に起こりうる夫の死別や離婚は、年収300万以下の保育園申請している共働きにも起こりうることであり、結果的にどちらが先に困窮するかは明らかです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月6日
mtoaki マルクス主義の「家族解体論」をもとにしたものっぽいけど、中途半端に壊したから失敗に終わった感じがする。迂遠な攻撃ではなく、強権的にもっと徹底してればそれなりにうまくいったんじゃないか。
fosseder @fosseder 2016年4月6日
このまとめは本質的に、安部首相の最初の反応を延々と迂回しながら擁護し続けているにすぎない。
超icbm @ssicbm 2016年4月6日
教育上は保育園のほうが良いんですがね。まあ、発起人が嘘だろうがどうでも良いことだよ。それこそ本物がぞろぞろ出てきてるんだから。
超icbm @ssicbm 2016年4月6日
んで、今の世の中、子供を大学まで行かせようとすると、共働き必須だろうよ。たとえやりたくなくても。
ざの人 @zairo21 2016年4月6日
「嘘だろうがどうでもよい」 その結果が 人の命を奪っても という想像力が奇形左翼にはないのかな?で、その本物って誰? SEALDS? 野間やん?w 自称小学4年制実は奇形左翼の大人? 日本死ねで自分の身分を開かせない誰かさん? 保育園に落ちたの俺だのプラカードのプロ市民? crape_myrtle_  で詳細に書かれているけど、話題にとして取り上げられもしなかったということは、プロ市民がそれに乗じて騒いだとしか思えない件
ざの人 @zairo21 2016年4月6日
政権をとった 民進党連中の中の 元ミンス共は偽物だったじゃん?どこに本物がいるの?というか?あなたの言う本物ってなあに?
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
kaorit628 看護師は私です。で、産後に甲状腺障害が悪化しこの4月から仕事をドクターストップです。首都圏ですが歩合制の訪問看護なので、病気しながらでは十分な給料は取れませんでした。夫は自営です。病気でなければ収入は私の方が上の時があります。
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
kaorit628 育ちや持病の有無によって考え方も違うと思います。うちは節約してでも学資保険は続けるので私立理系は無理でもなんとか希望は叶えてあげたいと思います。私は母子家庭で母が高校の時に病気になり、希望の進路は諦めざるを得ませんでした。働きながら資格をとりお礼奉公して看護師です。
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
kaorit628 私とがじさんでは仕事は同じでも、育ちや今置かれた環境によって子どもの進路に対する考え方や960万円の捉え方は違ってくると思えます。がじさんもお子さんを保育園に預けた経験がおありなら、年収がより低い家庭の福祉として保育園であることはお分かりいただけるでしょうか?将来のことより来月食べて行けるか、という家もあります。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月6日
[c2618892] そうやって話し合いの場をぐっちゃぐちゃに引っ掻き回して楽しんでらっしゃる特殊性癖なのか工作員()なのか存じませんが、ほどほどになさった方がよろしいかと。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月6日
[c2619001] どこの政党支持者だろうと意見言うのはいいと思いますが、どれもこれも妙にズレてらっしゃるんですよ。「保育園には児童福祉の要素がある」という事実を受け入れず「何が自己責任なのか」とか、御自分で変と思われませんか?無認可園への中傷や「働いてた女の人を家に縛り付けて言葉が通じない生き物と24時間一緒にいさせる」も変です。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月6日
うちの方は少子化で保育園や幼稚園がバタバタ潰れてる地域なので、都会独自の問題をまるで全国的に問題であり国政のせいと言われると(なんでや?)と思うし、「低収入家庭優先」を「金持ちは入園させないのか!貧乏人の僻みだ!全員入れろ!」という反発も、それは問題を歪曲してるだけに思えます。
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
[c2618892] 驚きました。もやもやさんはお子さんがいるとするなら、老後の世話まで当たり前と思っていらっしゃるのですか?子どもは巣立ち自分たちの世帯をもつでしょう。介護を当たり前のように求めるのは子どもの私物化ではないですか?私は子どもたちにそのようなことは求めていません。
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
[c2618892] 私は訪問看護とケアマネをしていましたが(現在療養中)、子ども3人が別世帯で母子家庭の方もおり親の介護はできず、実家に立ち寄りもしないで生活保護となった世帯を2ケース知っています。または一人っ子の息子さんでもトイレ介助や柔らかい食事など毎日手をかけ介護しているケースも知っています。老後は子どもの数では決まりません。
crape @crape_myrtle_ 2016年4月6日
[c2619034] でしたら、あなた個人の問題を今回の問題と同一視するかのような書き込みは、やっぱりズレてますよ。「保育園落ちた日本死ね」女さんも同じように自分個人の問題を地方自治体どころかいきなり国に八つ当たりかましているので、そこはちょっと似てるかもです(同一人物認定したわけじゃないのでお間違えなく)。
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
もやもやさん、夫になにかあった時のために仕事をすることは労働の確保の問題です。すでに夫や妻がいない片親家庭など収入が少なく日中育児ができない家庭が優先されるのが児童福祉施設である認可保育園の役割です。あくまでもやもやさんの仕事を続けたい理由では福祉として優先させるべき家庭の空き枠があれば叶えられるのが今の福祉行政です。
森田優 @softtamori3 2016年4月6日
こちらのブログが良記事です。もやもやさんはどうかわかりませんが、働いている親が保育園全入できる時代を政治が作って欲しいと思っている方に是非読んでもらいたいです。 http://tororosoba.hatenablog.com/entry/2016/04/05/010108
crape @crape_myrtle_ 2016年4月6日
[c2619139] ここはあなたの夫婦間の問題を解決する場ではないのですよ。
がじ @kaorit628 2016年4月7日
softtamori3 詳細ありがとうございます。 コメントされているのがご主人で、奥様は病気療養中でお仕事されていないのかと思って読んでいました。 コメントされているのが奥様だったのですね。失礼いたしました。
がじ @kaorit628 2016年4月7日
softtamori3 私は、福祉という観点では、病気のかたが子どもを保育園に入れて無理をして働く一方で、健康な人が職を失うリスクを負うよりも、低収入世帯には現金で支援をした上で、健康に働ける家庭が共働きをして税金を納め、低収入世帯を間接的に支援するほうが効率がいいと思っています。現状、1度仕事を辞めてしまったら、普通の会社員では元の条件で再就職することは難しく、収入が低い人を増やしても誰も得をしないですし。
がじ @kaorit628 2016年4月7日
softtamori3 それは、自分も含めていつ誰が病気や事故などで働けなくなるかわからないからこそ、そう思うのですけどね。 ご病身では家事育児だけでも大変なことと思います。ご自愛なさってくださいね。
がじ @kaorit628 2016年4月7日
認可に入れない地域では認証も激戦、実際に質の高い無認可はとても少なく、負担額は高くても質の低い(広さ、保育士数などが認可の基準以下の)ところが圧倒的に多いです。もし認可、認証に入れなければ無認可に選択肢がなく失職する可能性も高いので、子どもの数を希望よりも少なくするという選択も増えるかと思います。もし少子化が問題なのであれば、そのような世帯へも供給されるくらいに保育を充実させることは必須だと思うのですけどね。
のどか @sakuranoumi1 2016年4月7日
kaorit628 もう個人的にベビーシッターでも雇えばいいんじゃないかな 片方の収入が1000万近くあるならできるでしょう・・・
のどか @sakuranoumi1 2016年4月7日
「収入なんて関係ないんだ」って言うなら自分のおかれた状況をちゃんと説明した上で「収入あるけど認可保育園に入りたい」と訴えれば良かったのに。支持されるかどうかは分からないが・・・ 世の中にはね認可にしか入れない世帯があるの。そういう世帯であるかの如く装ってデモを扇動するのってどうのかな 悪質だと思うけれどね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年4月7日
まあ、嘘つきなんじゃねぇの?俺はこの人が「日本死ね」と言ったかどうかさえ信用してないよ。
がじ @kaorit628 2016年4月7日
sakuranoumi1 ??? えーと…ベビーシッターって、いくらくらいかかるかご存知でしょうか…?密室なので信頼できるシッターさんに出会うことも簡単ではないですし、2人目産むの辞めて片働きの選択する人もいるだろうけど子どもを産み控えてもそれは責められないよなぁということが言いたいのですが…
repunit @FlatSharp 2016年4月7日
労働環境の問題でもあることを認識しても良さそうではある
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月7日
保育園落ちて困るって事は親や祖父母と同居してないって事だろうけど、そうやって自分が親を捨ててるのに「自分の子は自分を捨てない」と考えるのはなんか虫が良すぎる考えじゃないかと思うなぁ。
森田優 @softtamori3 2016年4月7日
kaorit628 これだけ保育園が増えて、本当に復職する意欲があれば妊娠中から動くことで失職するリスクなんかないと思います。親友は妊娠3ヶ月から流産の危険があり出産までずっと入院していましたが、病院から手当たり次第保育園に電話をかけて認証園をおさえました。失職する方は保活に対する情報不足です。うちのチビは早生まれですが妊娠中から動いて認証おさえ、復職しています。
ST @tkm41714 2016年4月7日
なんで女性議員が少ないのかも考えればすぐわかることだけど、結局男(男社会)に向かってただお願いし続けるだけの安全な立場でいたいだけなんじゃないの結局。
がじ @kaorit628 2016年4月7日
softtamori3 私は保育園で働いているのですが、地域によってだいぶ状況は違うようですよ。
森田優 @softtamori3 2016年4月7日
kaorit628 病気があり日中の育児に欠ける者も保育園申請する理由の一つであり、病気なら無理して働かず枠を開けてください、その分は国から補助金を貰えばよい、という考えは格差を生むばかりです。2人に1人ががんに罹り、大半の抗がん剤放射線療法は外来で行える時代です。補助金があるから会社を辞めて補助金貰えばいい、と暗に社会が思いますよ。今健康だからわからないだけなのでは?
森田優 @softtamori3 2016年4月7日
kaorit628 私は非課税の基準額を引き上げ、非課税世帯が増えるよう配慮すべきだと思います。お金をもらっても結局税で引かれては意味がありません。制度は黙っていては使えません。保育園も同じです。子どもがいても非課税世帯も生活保護も医療費助成、就学援助制度など使える制度はたくさんあります。 低所得者が働きたいという意欲を削ぐのはいかがなものでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月7日
[c2619691] 革命精神にあふれてますね。すでに家族という形は崩壊しているので、旧来の家族という柵と決別し国家を親として育ち、それに感謝して国家のため労働に励み、役目を終えれば国家による介護を受けるのがこれからのあるべき姿ですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月7日
[c2620074] 「家族」に期待しない、地域コミュニティにも頼らない、独立した個人として輝いて生きる。だから国はそれをサポートしろ、というのを突き詰めるとそうなりませんか。
ざの人 @zairo21 2016年4月7日
kaorit628 一言で言えばベーシックインカムの実現を、ということなんでしょうし、それが理想かもしれませんが、それが実現できている国は民主国家ではいまだ無い現実から言うと?日本での実現はほとんど不可能。自分一人だけだったらキューバとかに移民も手ですけど、それも実現出来るかどうか?
ざの人 @zairo21 2016年4月7日
[c2619001] そこは知らなかっった。すみませんw 自民好きだけど、今の党首政策は嫌いということなのは分かりました。
ざの人 @zairo21 2016年4月7日
@moyamoya8989 自分の家庭の夫婦の問題を書いてもらうのは結構ですけど、「正論だけぶっこいてるようなオッサンども」とか書いてますよね。今後そういう書き方を見つけたら?書き込み制限します。特定な方々を罵倒する行為はやめましょう。
ざの人 @zairo21 2016年4月7日
待機児童ゼロ党(仮称)でもいいんですが、それだけの世論を起こしたというなら?その問題に特化した党名で出馬すれば、相応の票が取れるとおもうので、是非、本気になってご活動ください。まじで。
空弁者 @scavenger0519 2016年4月7日
.@zairo21 さんのコメント「ユニクロの柳井社長、それこそ、ユニクロ社員のために、しこたま蓄えたお金は沢山あるんだから、各地に、従業員のために、ユニクロ社員のため(もし..」にいいね!しました。
空弁者 @scavenger0519 2016年4月7日
前後の文脈を一気に無視して、この言葉だけに着目すれば、賛成!→ @yokoshimanaruko さんのコメント「そも、「誰が言ったかより何を言ったか」を重要視すべきじゃないんかい。」にいいね!しました。
森田優 @softtamori3 2016年4月7日
kaorit628 地域差は存じております。元同僚もママ友も保育園の看護師ですし、10年保育園問題について地域で活動しています。地域同士で横の繋がりもあります。
ざの人 @zairo21 2016年4月7日
[c2620184] 民進党なんて 過去の名前に固執した政党じゃなく、シンプルに特化したほうが政治は戦いやすいって 自民以外の政党で戦おうとしている人向けの提案ですよ。SELDSも多分惨敗するでしょう。今のトレンドは「待機児童問題」これを全面に押しださない野党はアホと言ってるんです。
ざの人 @zairo21 2016年4月7日
安保法案は 真っ向から 革新と保守にわかれる。 けども「待機児童問題」は革新と保守の日本における切実の問題として同意できる問題でもあるからです。だから「待機児童問題」で感心を集めて選挙を戦うのが一番有効なんじゃないか?という話でもあります。
がじ @kaorit628 2016年4月8日
zairo21 ベーシックインカムというのとはちょっと違うかも知れません。子育て世帯のことしか考えていないので。 高齢者の延命にかかる医療費を自費にするとかで財源子どもにまわせないかなぁ…とか。 貧困家庭の子どもの教育環境を整えて、努力が報われ将来の収入格差が少しでもなくなるといいなと思っています。
がじ @kaorit628 2016年4月8日
softtamori3 都内でも、自治体のトップの考え方によって保育園の整備状況も認証などへの補助金の使い方も全然違ったりします。公立では0歳クラスがないところもありますし。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 それでも、妊娠中から動けば失職するリスクはないと思われるのでしたら仕方ないですね。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 今さらですが…失礼します。 病気で育児が難しい方は最優先して利用できるようにするべきだと思います。 産後に発病した疾患を理由に保育園申請をしたら、自治体の保育課にフルタイムで働かないと難しいと言われたお母様がいて、無理をして仕事をしていらっしゃったのですが、家事育児に仕事で本当に辛そうでした。病気療養中に無理をして仕事をすることは、お子さんにとっても負担が大きかったです。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 抗がん剤治療中でも、副作用などが少なく職場の理解があるのであれば、仕事をすることはいきがいにもなりますし良いことだと思います。でも、健康であっても大変な子育ての時期に、体調がわるいのに 無理に仕事をする必要はないと思うんですよね。乳児期は健康な人に税金で支えてもらって、子育てが楽になってきたら少しずつ働くのでいいと思うのです。体調が良くない状態で無理をすると、子育てにも影響しますし。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 非課税世帯を増やすためには、働ける人は働いて税金を納めなくては支えられないですよね?
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 保育園の入園基準は保育に欠けるかどうかなので、現状収入が低いことはさほどポイントにならない自治体が多いと思います。 シングル家庭はポイントが高いので、収入が高くても優先的に入れますし、パートよりもフルタイムなど。同ポイントの人が複数いる場合には低収入世帯が優先されると思いますが。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 高収入者の多い地域では、入園を希望する方ももともとその地域に住めるくらいの収入のある方が多いので、高収入の人たちの中で入れる人と入れない人がいる不公平感があるのだと思います。多く税金を払っている人たちがたくさんいる自治体では、その人たちのために必要な施設を充実させて欲しいというのはある程度正当な要求だと思います。もっと子育てしやすいところに行けというのは構いませんが、納税する人が出て行ってしまっては困るのは低所得者ですし。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 専業主婦をしていて急にご主人の収入が下がったとしても、奥さんの仕事がなければポイントは低いですし、逆に、フルタイムで働いていた家庭がその後パート勤務にしたからといって保育園を辞めさせられることもありません。入園するために一時的に離婚する人もいますし、入園時点での判定はたまたまそのときそういう状態であったということで、 収入を基準にしたとしても必ずしも公平ではありません。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 保育園に関しては、収入によって保育料をもっと高めに設定したりムダな税金の使い方を見直すなどして供給を増やし、病気で子育てに支障がある人、仕事や介護などで必要としている人が収入とは関係なくきちんと利用できるように改善しないと、子どもを産みたい人も子どもを産み控えてしまうことは避けられないので、それを国や自治体がどう考えるかだと思います。
がじ @kaorit628 2016年4月9日
softtamori3 保育園とは関係ありませんが、softtamori3さんのご家庭のように片親の収入でもお母様がご病気になっても、子どもには希望の進路に進むことができるようにすることが福祉だと思うんですよね。親の経済力が将来の子どもの格差につながっている状態が改善されるように。 本人の努力不足や能力の問題や運など大人が低収入なことにも理由があると思いますが、健康であれば自分で改善する努力もできるけど、子どもはどうしようもないです。 長くなってしまいすみませんでした。
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年4月9日
無理な言い訳をせずに「所得制限世帯ですし、保育園に落ちたのは事実です」と言っておいてから 「年収に限らず保育を必要とする家庭が何の不自由もなく保育園を利用出来る世の中になればいいなと思います」と続けておけばここまで信用を失うことは無かったかもしれない。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2016年4月9日
まとめとは別の話題になる気がするけど、保育っていや、この間介護職の知り合いが申し込んでないのに職場関係の保育所から入所のお知らせ来て、入所決まったって言ってた
🈂トリ @satori_Lv35 2016年4月9日
「日本死ね」からの「国会なんか見たことなかった~」で低知能アピールしといてからの「お詫びして訂正致します。」でキャラ崩壊が最高にクール、つーかまず「日本死ね」って言ったことを詫びろ。日本死ねだけは頑な手に詫びもしないし訂正もしないってなんなん?
のどか @sakuranoumi1 2016年4月10日
kaorit628 いくらかかるかご存知でしょうかも何も相手は富裕層ですが???一般庶民ではありませんが?最低収入が960万ラインというだけで世帯収入はもっとありますよ。この人の場合「お金ありません」なんてただの寝言ですよ。さらに言えば彼女の世帯は金持ちなので車出して遠出して無認可に入れることも可能でしょう。何にせよ一般家庭より選択肢は幅広いんです。ツイッターで愚痴ってる前に行動に移せば普通に保育園に入れることは出来ますよ
がじ @kaorit628 2016年4月10日
sakuranoumi1 富裕層というのは、上にあるようなタックスヘイブンとかマネーロンダリングとかで税金対策するくらいの方たちのことかと思うのですが。 例えばご主人の年収が1000万で、税金や保険料を引かれて大雑把に手取り700万として、ボーナスなしで月60万弱。奥様は時短使わずフルで復帰してもたぶんご主人よりも少ないケースが多いでしょう。
がじ @kaorit628 2016年4月10日
sakuranoumi1 ベビーシッター時給2500円、1日9時間、月平均21日で計算すると、472500円になります。奥様のお給料がいくらかにもよりますが働いてもあまりプラスにはならないと思います。
がじ @kaorit628 2016年4月10日
sakuranoumi1 その状況で仕事を続けるかどうかはその家庭によると思いますが、仕事を辞めて子どもの数をセーブする選択をするかもしれないですよね?という話しをしています。 女性にも働いて欲しくて、少子化を問題だと思っているのであれば、国か自治体の対策が必要だというだけです。
ざの人 @zairo21 2016年4月11日
[c2625727] どうせ 国債の借金に回すとか言い出すのが目に見えてる。なんかSEALDSが パナマ文書で怪気炎を上げているそうだけどね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年4月13日
tkm41714 自分で走るより、馬に乗って馬を走らせるほうが楽、ってことですよね
文野 @vegikan111 2016年6月6日
grayengineer おい何子供の幸せ勝手に決めつけてんだ
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年6月6日
vegikan111 あんたこそ、何でここにいるの?
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年6月18日
こんばんわ。おつかれさまです。家にいて…子供達をみてたら、駄目なんでございますか?資格をもってらしたら…直ぐにおおきくなりますから、いつでもお外で働けるかも?居酒屋ではたらくのも、、、たいへんで御座います…舐めたら、あきまへんぇ、、、うちの娘は居酒屋で働いてます!
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月17日
こんにちわ。↑そのと〜りでございます。娘も、勉強しなかったのを悔いて自身がそばにいる間に、今のうちに資格取ろうと思い、看護士の専門学校だったかなぁ?通い始めて、、、真剣に学んでいたのですが、途中から計算のお勉強が絡んでまいりました時点で、、、頭が弱くて挫折してしまったのです。何でも一生懸命にやればできるものでも、ある様でも無いです。小柄で身体も弱いのに居酒屋で働いている!、、子供はそんなママを誇りに思って自慢しておりますが、夫は身体を壊すのではないかと心配にしている様で御座いました…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月31日
おはようございます。たて続けにすいません…週刊文春の記事を引用したら?いけないんですね!わかりました以後気をつけます…犯人は大学は行ったけど留学はしてなかったです!(目をこする)…話は変わりますが…一般の保育所は、低所得者と保護者が病気の場合いを優先で入れるようになっています。保育料もご家庭の収入に応じてなので0の人から多い人は6万くらい払われておられる方も知っています。フルタイムで働くなら幼稚園は無理ですし…自己責任において…無認可の近所のお婆ちゃんにお子様を預けておられる方も方もおられました
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月31日
↑方もおられました!に訂正致します。ご近所で信用のあるお婆ちゃんですので、学校が終わると!ただいま〜って言ってお子様が次々お婆ちゃんのお家に帰って行かれてました…親御様がお仕事からお帰りになる迄のあいだ…オヤツを食べたり、宿題したり、家庭的な雰囲気の中で和やかに過ごされておられました…少しの謝礼で、ほとんどボランティアに近い感じでなさってました…今はどうかはわかりませんが…その地域は…お子様に優しくて…当時、二階は医院、下は夕月文庫がありまして、新聞紙をカブトに折っておやつを入れて下さったり…
江村 政行 @konitan789 2016年8月7日
そもそも保育園問題にも、疑問が?政府が云う「一億総活躍」ってのが、本当の意味は?私に聞こえてくるのは「オメーラ庶民は年金も減らし、女房も旦那の給料じゃ食っていけねえだろう、だから死ぬまで働くんだよ」って言われてるように聞こえてならないのですが?・・・旦那様の給料で生活が出来れば子供も保育園に預けなくてもよい家庭もあり又子育てに専念出来るし、少子化も解消出来るのでは、年金も元通りに戻せば生活補助費も減るのでは?
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月9日
こんばんわ。おつかれさまでした。ありがとうございます。そのとうりでございます…中には病気のお母さまもいらっしゃいますし…その場合は旦那様が保育所に多額にお支払いなさっておられますから、個人差がございまして…なんとも言えません…でも、余程のキャリアのある女性で無い限りは…家庭内との両立はむつかしくて、自身の知りうる限りでは…女性の方は自由のきくパートで働かれておられる様に感じられました…おおまかに?分担を分けられたら理想的です…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月9日
猛暑で…もう…おやすみいたします…週間文春さん!ウチに来てくれないかなぁ…待っております。知らないお電話はとりませんので…御手紙くださればありがたいです!住所は多分ご存知であると思います、変わりありませんので…憶測で騒がれたり、事実無根であったりココでは話せない事実も御座います…天と地を逆転させてくださればありがたいです!…このくらいのお話しでは無理でしょうか?おつかれさまでした…ギヤツトルピー様…お願いいたします…おつかれさまでした…感謝して休みます…^ …
48 @bleu48 2016年12月2日
あー,同一人物ネタって前から出てたのね
HANATARAY @hanataray 2016年12月6日
まあ担ぐには無理筋なんだけどとびついちゃうわけだ(´・ω・`)
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