2016年4月5日

新社会人へ~『メモを取れ、身を守るために。その記録を相手に「念のため」とメールしろ』『特に常識外れの命令の時は』

どこの冷戦期スパイだ、と一瞬思いつつも、実は普遍的な話だったりする…のかも、しれません。…これ、カテゴリーどこにすればいいんだろう?
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林司@るーしゃんず @Archangel_HT

成人済 暗号とか原子力とかロケットとかロシアとかが好き。パチュリーは永遠の推し。

…s-a-candle-in-the-dark.hatenablog.com

林司@るーしゃんず @Archangel_HT

明日から新社会人になるみなさんへ、偉そうに一言。 何か言われたら必ずメモを取りましょう。日付と誰が言ったかを含めて。それは、自分の身を守るためのものです。

2016-03-31 17:58:45
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

私も社会の大多数を構成する人たちと同じレベルにクズなので、私の指示であなたがトラブルがを起こした時、証拠がなければ責任を可能な限りあなたに押しつけるのに一瞬も躊躇はしません。

2016-03-31 18:02:38
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

自分はそんなことをしない、と言うなら立派なので誇りましょう。もしあなたの上司が立派な人間だったら、自身の幸運を喜びましょう。

2016-03-31 18:13:44
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

とにかく、仕事の要諦は「なにものも信じてはならぬ」です。メールで文章を残し、「見落とした」という言い訳を封じるため電話で確認をして、議事録は自社側、相手側両方で取り各項目の担当者を決めつきあわせる。恐ろしいことにすべて実話です。

2016-03-31 22:10:40
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

ちなみに私は、メモを取ってたら「メモなんか取るな!」とはたき落とされたことがあります。記録を残されるとヤバイ人はそういうこともします。

2016-03-31 22:12:40
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

つまり記録を取られると困る人、と言うのが必ずいます。

2016-03-31 22:15:08
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

電話したら必ず、「先程のお電話の件、記録のために概要をお送りします」とメールする。くどいようですが、これは意識が高いわけでもなんでもなく、自分の身を守る大事な手段です

2016-03-31 22:25:52
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

このとき、自分の上司と可能なら相手の上司もCCに入れておきましょう。メールの送信プロトコル(SMTP RFC5321)はメールが確実に相手に届くことを保証してないので、「そんなの届いてない」と逃げられるのを防ぐためです。

2016-04-01 06:29:26
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

念のため、これらの話の対象は社外の人だけでなく、社内でも同じです

2016-04-01 07:19:09
Jun / Джюн @hitononaka

露&伊報道不定期抄訳(誤訳御免)ソチ・カフカス&南伊・シチリア、伊ワイン、古代ローマ。我愛台南。まとめサイト引用時は要事前許可、ツイッターモーメント等への本アカウント発言の引用はお断りします。フォロー返しはしません。本業(満鉄調査部みたいな所から参謀本部みたいな所に異動)多忙につき店仕舞い準備中。

このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@hitononaka カセットテープの時代、せめてもの自己防衛のためにひたすら手帳に記録を残していました。当時の上司の真似です。今でも家のどこかに手帳があるはずです。 #ヤバい仕事 #おっさんの時代

2016-03-31 18:14:34
そして直後に実例が!
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

東京の弁護士(58期、第一東京弁護士会所属)。経済学部出身。千葉県市川市出身。【趣味】スキー、日本酒、読書(中毒)【興味ある分野】医事法(医療情報法、医学研究法、ヘルステック、応招義務)、統計的・経済学的証拠、デリバティブ、デジタル・フォレンジックス、裁判のIT化、リーガルテック、刑事弁護【物欲】カメラレンズ、靴

twilog.org/kyoshimine

弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

うわぁ…… 「同社の担当者…メールには…「1年近く前から通貨に該当する状況であったのに、届け出ずにいたことになりますので、処分を受けるリスクもあります」などと記載していた。」 LINE:立ち入り検査 ゲームの「鍵」、通貨の疑いmainichi.jp/articles/20160…

2016-04-06 09:37:03
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

昨日だったか、「新入社員よ、メモを取れ、メールで送れ」というのがあったが、随分分かりやすい実例が出てきたな。 こういう固い証拠があると、言い逃れの厳しさが辛いですね。 社内の指摘を受けた後、「問題なし」と判断したプロセスが文字で残っているか。相談を受けた弁護士はいるか。 怖い。

2016-04-06 09:42:53
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

例えば 「現在の運用が前払式支払手段に該当するかについては両方の解釈があり得るものと思われます。貴社として、該当しないと整理した上で、疑義を避けるために仕様を変更するという判断も、不可能ではないかと思われます」 とか弁護士からメールがあれば、処分されるにしてもだいぶ楽だろうな。

2016-04-06 10:01:38
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter補足資料 2016年10月、似たまとめがあったので収録。 会社で何かヤバいことが起こりそうなときのためにぜひ覚えておきたいこと - Togetterまとめ togetter.com/li/1034356 @togetter_jpさんから

2016-10-09 08:33:49

コメント

じーさん @GAS474 2016年4月5日
フリーランスになっても、経営者になっても同じようなことはやります。 雇用者(サラリーマン)に限定されない社会人全体の心構えだと思います。  カテゴリは、仕事>働き方 でどうでしょうか。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年4月5日
悲しいくらい理解できるw 基本的に仕事に関しては、まわりを信用しないということを肝に銘じて行動すべき。寂しい話ではあるが…。
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ビッター @domtrop0083 2016年4月5日
・・・やべぇ。(技術の事しかメモにとってないやつ)
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年4月5日
やばい仕事に限らずクレーマー対策にも必須。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年4月5日
やばい仕事に限らずクレーマー対策にも必須
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bluemonkshood @bluemonkshood 2016年4月5日
報連相は、大事だよ。これはヤバいなって事案は、メールを送った。トラブルになった業者に、業者からの言い分だけ、文書にされたら、こっちが一方的に悪者にされる。
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HANATARAY @hanataray 2016年4月5日
なにこの有用なまとめ。実際に民事裁判になると物証がないと話にならない。継続して本人の手で綴られた業務日誌は証拠性が高いので、一日の終りに仕事の経緯をまとめておく癖をつけるといいって弁護士さんが言ってた。
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亜山 雪 @ayamasets 2016年4月5日
ボイスメモを24時間つけっぱなしにしてるよ。時々日付と時刻を自分で言って、近くにいる人にも尋ねるのがヨロシ。
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CD @cleardice 2016年4月5日
口頭でのやりとりってお互いが理解して無くても進んじゃうから一度書き起こした方がトラブルの回避になるよね
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うまみもんざ @umamimonza 2016年4月5日
震災の時の民主党政権や、サンフレッチェの本拠地候補選定の時の広島県・広島市・商工会議所が「大事な意思決定の場で議事録を一切残さなかった」のが何が問題なのかわからなかった人も、こういう目に遭えばきっと理解できると思うんだ。
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めいこ(アローラのすがた) @mei_fon 2016年4月5日
これは本当にやってた方がいい。自分を守る為にも。
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Sの人 @siellc 2016年4月5日
胸元と電話にボイスレコーダーを、指示はメールと口頭で
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月5日
怖い話ばかりなので少し普通の話をすると、電話は会議の内容をメモにとってメールで送るのは、それほど怖い話じゃなくて、間違いがないようにって言うことだからね。メモを取るのは忘れないためと二度同じことを聞かないためだしね。記録を取っておくのは良いことさ。
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ST @tkm41714 2016年4月5日
サビ残前提の勤務体系だったなら記録は逐一メモしたほうがいい。全額請求してから辞めたらいい。
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日高 @akazuki1287 2016年4月5日
メモって後から見せたら「覚えが無い」で終了
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c@雑用 @c_popn_trade 2016年4月5日
メモの内容には言った人と日時も記録しろってのはかなりガチ。指示内容と違うこと言われて「でもこう言われたんですけど」って言っても「誰が言ったの?」って聞き返された瞬間非常に残念ですが記憶力の無い人は死にます。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2016年4月5日
よくタライ回しになる時に、貴方の名前は?ってきちんと聞くのが、大事だよ。たらいまわしにしたい人にとって、名前を見られることは非常につらいことだ。でも、普通の企業なら、今全員、名札つけてるよね。 セールスマンなら、名刺もらって、名刺をスキャンするなり、写メするなりして、本日は、ご訪問ありがとうございました。でもいいから、メール送ると、証拠になる。
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年4月5日
メールのccに同僚でも上長でもいいから誰かのアドレス入れとけも追加で。全員敵でもない限り言質は取れる
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危篤前☣にゃ〜ん⚮彼女急募🔞 @kitokumae 2016年4月5日
メールを寄越せとか、メモを取れとか、ノートを付けろ、なんていう指示出す方が珍しいのか…。口頭の指示なんてまるっきり無視してでも文章を要求しろ。仕事でそれを端折りたいのは判る。面倒だものな。でも、ホントお互いの身を守るにはそれが一番。下請けにそういう指導しても嫌がるのが不思議なんだよorz
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フローライト @FluoRiteTW 2016年4月5日
umamimonza あの「議事録取ってない」が何で問題になってないのか未だにわかんないんですよね。
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はいん・まいやー @reisacker 2016年4月5日
あー、あるある。 会議の後は、少なくとも、必ず決まったことと決まらなかったことは責任者にメールしてる。 まあ、それでも状況が変わった、とかいってひっくり返されるけどさ。
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fukken @fukken 2016年4月5日
ヤバい話抜きでも、極力記録は残すべき。会議の議事録をまとめるのは新人にでもできる仕事だけど、仕事してる感がとても強く出るし、勉強にもなるし、実際に議事録があるとないとでは仕事のやりやすさが全然違ってくる(社会人、意外とテキトーに仕事してるんすよ)。
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kero @kero1209 2016年4月5日
このあたりをきちんとやらないとISO9001とか取れないはずなんですが。
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じーさん @GAS474 2016年4月5日
メモしていて急かされたら、「同じ質問をしないように、メモしてます。」と言ってみましょう。
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じーさん @GAS474 2016年4月5日
注意事項「メモの内容は迂闊にSNSにアップしないこと」    あなたが作った些細なメモでも、業務資料として会社資産の一部です。 漏れた情報で炎上とかしなくとも、情報漏洩で懲罰を受けるかもしれません。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年4月6日
( ×H×)y-~~企業有利に見える労働市場、実は安物買いの銭失いに終わっていないか?過酷な環境を強いることは定着率の悪化や労働の質の低下を招くだけで、実は大損してるのは企業サイドではないか?という仮説。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年4月6日
( ×H×)y-~~というか、ここまで職場における人間関係・信頼関係が崩壊していれば、もはや個人の防衛という次元ではなく、確実に数字に現れる形で企業活動にネガティブな影響があると思う。
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狼吼 @wolf_howling 2016年4月6日
いい年こいた爺が言った言わないで口論とかも見た事ある。コイツラそうやって責任転嫁しながら年食って来たんだなと呆れ
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月6日
仕事してればわかるんだが、「私生活じゃ数百万単位の損害なんて交通事故か火事でも無ければ発生しないが、仕事では些細な行き違いで数百万単位(あるいはそれ以上)の損害が日常茶飯事で発生する(可能性が有る)」。 逆に言えば「予定外の損害を出さずに予定通り進めているから仕事といえる(=給料が貰える)」 仕事中に受けた指示ややり取りで何か重要かは最初はわからないのは寧ろ当然なので最初は全て記録する位の気持ちでいればいい、何が重要かは後でわかる。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2016年4月6日
本当に役に立つと思うので実行するように心がけるのは大切ですが、これで安心してしまうのも危険。いくらメモをとっても「そんなことは言っていない」。ボイスレコーダーの音声を提示しても「そういう意味ではない」。そして最悪は言ってもいないことを「こないだ言ったアレはどうなった?」。繰り返しますが安心してはいけません。
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赤と黒の21 @21Redandblack 2016年4月6日
心当たりが有る。凄く良い事仰ってる。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年4月6日
FluoRiteTW そんなん以前の自民政権時からの延々と続く話だからですよ(棒読)
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Hoehoe @baisetusai 2016年4月6日
延々続いてるんならきっと問題は少ないはずだ(曇りなき瞳
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年4月6日
クソと渡り合う以上は証拠保全を意識せよ
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年4月6日
見落とされがちですが経営者とか政治家の大多数の本能として「記録(言質)を取られたくない」というのが。「これ出したら、その会社おしまいだから」のお大臣さまとか。もしかして、コメ欄の皆さんも偉くなったらそうなっちゃうかも?
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änö @QZoTItbZ 2016年4月6日
信頼のできる敵は、同時に信頼できる味方ともなり得る。疑われるのはある程度は当たり前で、それは信頼とは関係がない。むしろ、こちらの欠点を見ぬいてくれる部下のほうがいい仕事する。そのぐらい疑って注意して周りを見てる人間のほうが信用できる。少なくとも自分のデメリットになることはしないでしょうからね
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年4月7日
言った言わないという話になると、事実はどうあれ強い側が勝つ仕様のゲームになるからね。「言っていた」「はい、エビ(デンス)」でやっていかないと、埒が明かない
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gomataro @gomataro555 2016年4月7日
このまとめはネタでも演習でもありません。
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ST @tkm41714 2016年4月7日
大海に放り出された以上誰かが守ってくれるわけじゃないんだけど?まるで防犯に精を出す人間は他人を信用していない見下げた人間だとでも言いたげだね。
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ST @tkm41714 2016年4月7日
ボクの例え話きちんと読めてます?
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lostnamer @lostnamer 2016年4月7日
意訳「俺様が新人への仕事の押し付けや責任転嫁で楽できなくなるだろ、余計な知恵を吹き込むな。うちの部下には俺より頭悪い思考停止奴隷以外要らないんだよ」
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岩田次郎 @iwa_ziii 2016年4月7日
そもそもこういう事の原因って、単に忘れてるだけの事が多いという事を踏まえておかないと、自分は良い人で周りはみんな魑魅魍魎みたいな発想になってしまうなー
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ST @tkm41714 2016年4月7日
例え立場を交換しようが台風は誰にでもやってくるし当たり屋に遭遇するのは避けられないことでしょ。何言ってんすか。いっそ何も考えてない無防備な連中も傍迷惑なんですよ。人の悪意を引き寄せるからね。
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ST @tkm41714 2016年4月7日
あれこれクソどうでもいいこと(どうでもよくない)で揉めることのほうが余程職務怠慢ですわ
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a @a1468 2016年4月7日
「サボタージュ・マニュアル: 諜報活動が照らす組織経営の本質」という本では「どうすれば組織を内部崩壊させられるか」という視点で描かれている。 この本では「常に文書による指示を要求せよ。」とか「議事録や連絡用文書、決議書などは、細かい言葉遣いについて議論せよ。」とか書かれているのだが(続き)
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a @a1468 2016年4月7日
(承前)意図的にやらなくても責任転嫁とハラスメントの横行する職場では自己防衛のためにこういうことをしなければならなくなるわけで。社員が身を守るために会社の生産性が下がるという悪循環。 まぁそれでも損害賠償かけられたりハラスメントされるのは御免なので私はやりますがね。正直企業が社員を大事にしなかった結果。「企業の自己責任」。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年4月8日
ミリタリー方面でトリビアを出すと、参謀の金色のヒモはもともと「メモを取るための鉛筆を戦場で無くさないようにぶら下げておく」ためのもの。なんであれ人間の記憶はあやふやなのでメモは大事
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月8日
iwa_ziii 忘れてる奴にはメモの内容教えてやればいいだけだろ、何言ってんだお前。(ハナホジ) 悪意の無い忘却なら記憶違いを指摘すれば認めるだろ、なんせ覚えてないんだから。 悪質なのは「忘れた上に自分に都合の良い内容に記憶を書き換える奴」だ、冗談だと思うか?こんな奴いくらでも居るぞw
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ビッター @domtrop0083 2016年4月8日
メモ書きは持ち出し禁止、シュレッダーで廃棄。ボイスレコーダーは貸与で持ち出し禁止。という職場。サーバー上に残された会議議事録とメールだけが確かな物で、それ以外は参考程度だという空気はある。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月10日
Jaeger75 本当にいるからすげーよ。 記憶が書き換わる奴。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016年4月10日
メモ書きが過剰になる職場は、それ以外の問題(相互 win では無く、信頼が築けてない)も大きいけど、メモは大事。
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ドロシー! @game_book 2016年4月10日
クライアントの上司にCC入れたら、ソッコー電話で激怒されたことあったわ。
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Masa Kid @kida_777 2016年4月11日
これは冗談ではなく大事なことだぞ!
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科技アカウント @kagimatome 2016年4月11日
ここの「弁護士 吉峯耕平」さんの1件目と3件目のツイートを見ると、なんとも知恵が回ると思った。上手い。
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科技アカウント @kagimatome 2016年4月12日
このまとめ、私がコメントした時と内容が一変してるんだけど、「編集可能」モードになってるので、荒らされたのか……
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月12日
kagimatome 一時荒らされたようです。元に戻すことができました。開放性のある、集合知を生かしたまとめを目指し、作るまとめは原則的に編集可能にしてきたのですが…
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じーさん @GAS474 2016年4月12日
gryphonjapan  勝手ながら、不適切なタグを削除いたしました。  元のタグが思い出せないので、こちらも修正いただければ、幸いです。  私も、ウィキペディアのような集合知を目指して、編集可能にしておりますが、熟慮が必要かもしれません。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月9日
2016年10月、似たまとめがあったので収録。    会社で何かヤバいことが起こりそうなときのためにぜひ覚えておきたいこと - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1034356
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言葉使い @tennteke 2016年10月9日
山本七平が戦地で上官から口頭の無茶な命令を出されたとき「書面で出してください!」と言ったら無茶な命令がなくなったと書いていたけど、別の軍人は祖面で出して、それで責任を押しつけられたという人がいて、酷い上司には証拠は意味ないケースもあるみたい。
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林小可 新刊『遥かなる近代』第6号頒布中 @xiaoke_As 2017年1月31日
壁|vΦ) ウチの父は公務員で割と責任のある立場まで行って、定年退職後に民間企業で働いてたけど、やはり公務員時代から「言った言わないの揉め事が起きるのはよくあることだから」とボイスレコーダーとメモは必ず取っていた。その形見となったレコーダーを使ったおかげで自分も助かった。
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2018年4月2日
日本は早く 移民政策 水道民営化 TPP 緊縮財政 を超加速してほしいものだ
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MaliS @MaliSNacht 2018年4月2日
文章が残ってても、国のトップが責任逃れしようとしてるこの時期に、こんなまとめが流れてくるとは...。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年5月23日
日大アメフト部騒動から連想して、コメント欄でまとめ再紹介
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