ガルパン劇中における指揮官の描かれ方

思いつくまま書いたら割と長文になったのでまとめておく。 なお、10回以上も観ていると大体のシーンと台詞は覚えてしまうので、ほぼ全文とも脊椎反射レベルの頭の使い方で書いております。 2016/05/15:補足と蛇足http://togetter.com/li/975421
ガルパン 軍事 リーダーシップ 戦車道 ガールズ&パンツァー 作品考察 ガルパンスタッフ巡回済み 考察 コメントも本編
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  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:56:37
    ガルパン劇場版で、大洗連合と大学選抜の戦力差は圧倒的なものとして描かれていたが、実際の処そこまで差はあったか怪しいもんである。少なくとも、大洗の方が圧倒的に優位だった要素がある。指揮官の頭数だ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:56:45
    結成の経緯から小隊級戦力の集成部隊といった趣のある大洗連合だが、その実、各小隊の指揮官クラスには中隊~大隊長が余裕で務まる各校総隊長が揃っているのである。劇中で中隊長と副隊長を務めた6人に加えて、アンチョビとミカも指揮官クラスだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:56:53
    これが何を意味するかと言えば、大洗サイドは同時に8部隊の独立行動可能なユニットを編成できるのだ。一方、大学選抜で指揮官クラスと呼べるのは、アリス、アズミ、メグミ、ルミの4人だけだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:01
    つまり、同時に編成できるユニットの数は大学選抜4に対して大洗8。実に倍の開きがあったことになる。無論、分割数が少ないだけ大学選抜側の方が個々のユニットは「強い」だろうが、部隊という次元で見ると、車輌の頭数や性能の優越は戦力の一要素でしかない。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:08
    劇中、どんぐり小隊を抽出しても本隊の戦闘に影響が無かった(さらっと流されているが)点に注目したい。どんぐり小隊の指揮官はアンチョビで、それに加えてミカも所属している。どちらも指揮官スキル持ちだが、本隊の隊長・副隊長ではない、いわゆる「本部付き士官」だ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:15
    彼女達のような余剰指揮官という要素は、こういう場面で「取り得る戦術オプションの柔軟性が格段に増加する」という形で効いてくる。要は、必要に応じて支隊を編成し、戦局の要所に派遣できるのだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:22
    ここで注意して欲しいのは、大学選抜のカールとその護衛は「独立ユニット」ではないということ。実は大洗サイドに、彼女達と同じ立ち位置のメンバーがいたことに気付いているだろうか。レオポンさんチームだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:27
    冒頭のエキシビ戦で、レオポンさんチームは二度にわたり、拠点防衛任務を帯びた集団の指揮を執っている。ゴルフ場でのプラウダ組の足止めと、町役場前での聖グロ・プラウダ連合主力の足止めだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:33
    彼女達が西住殿から命令を受領するシーンは作中で特に描かれていないが、内容は容易に推測できる。これこれの戦力を率いて指示された防御地点に布陣し、やってくる敵部隊を可能な限り足止めせよ。実に目的明快な、誤解の余地のない指示だ(西隊長はアクロバティック極まる勘違いをやってのけたが)
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:39
    重要なのは、ナカジマさんは行動方針を自分で判断することを求められていない点だ。確かに彼女は僚車に後退を指示しているが、それは敵の圧迫という状況の変化に対応して遅滞防御を継続するための条件判断だ。部隊としての行動方針(目的と言い換えてもいい)を能動的に決定したわけではない。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:45
    組織論な話ではあるが、いわゆる「士官」とそれ以外のメンバーとの、明確な差異がここにある。部隊としての戦術目的を決定し、その達成のために能動的に行動する能力を持っているのは士官だけなのだ(逆に、それができるから士官なのだとも言える)。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:57:55
    その意味で、エキシビでレオポンさんチームが率いていたのは「集団」であって「部隊」ではない。要はナカジマさんは下士官なのだね(ついでに言えば、大洗の車長クラスは大半が彼女と同じレベルのことが出来ると思う)。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:01
    下士官と士官の差は、行動させるにあたってどこまで具体的な命令が必要かという点にある。当人の資質に応じた程度の差こそあれ、基本的に士官が率いる部隊は、全体の方針に沿って与えられた権限の範囲で自律的に目標を設定し、行動できるのだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:08
    下士官が行動するには、この「自律的に目標を設定する」の部分までを上官から受領しなければならない。劇中でナカジマさんが受けていたと考えられるような、5W1Hについて誤解の余地のない具体的な命令が必要だ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:14
    つまり、士官を動かすための指示は「○○までに○○を達成するために必要と考えられる行動を取れ」なのに対して、下士官を動かすには「○○において○○の手段により○○を実行せよ。期間は○○まで」となるわけだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:20
    以上を考慮すると、高地からの撤退戦でプラウダ組が全員犠牲になってカチューシャを逃がした選択は大正解だったことになる。なぜなら、カチューシャがリタイヤすれば大洗が編成できるユニットが一つ減ってしまうからだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:25
    カチューシャさえ健在であれば、残存兵力を再編成して捻出した車輌を下に付け、ユニットを復活させることができる。これは、他のプラウダ組の誰が生き残っても(あのノンナでさえも!)肩代わりできない、カチューシャだけのスキルだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:30
    実際、あの後カチューシャは、上位指揮系統からあぶれたP虎と三式を臨時に配下に加え、パーシング3輌を一瞬で撃破する離れ業を演じている。もし他のプラウダ組が生き残っていても、こうは行かなかっただろう。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:36
    ちなみに、地上波版を含めて劇中で角谷会長が車長としてマトモに仕事していないのは、ちゃんと理由があると思う。大洗の場合、学園内組織としての名目上の立場は西住隊長よりも会長の方が上になるので、その関係性が試合中にまで表に出てくると指揮系統が混乱するのだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:40
    車長・角谷杏が表に出るということは、西住隊長の部下として振る舞うことを要求されるが、それではいざという時の咄嗟の決断に遠慮が働く。それはマズかろうというわけだ。会長自身が隊長なら万事解決だが、残念ながら彼女に戦場指揮官の素養はない。筋を通した結果チームが弱くなっては本末転倒だ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:47
    もっとも、トップがお飾りであっても、きちんとスタッフが指揮官を補佐する体制が用意できるなら十分に補いが付く。史実の南雲機動部隊なんか良い例だ。だが、目一杯掻き集めても車両数一桁の大洗に、それは無理な相談だろう。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:58:53
    数も質も大したことの無い集団を率いて真っ当に戦うには、指揮官自身が情報を集めて決断し、部隊の隅々まで差配する必要があるのだ。小部隊の指揮官は、集中的な権限を持ったスーパーマンでなければならない。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:59:01
    劇中、前半の高地争奪戦で大洗が押しまくられ、後半の遊園地では一転して優勢に戦えた理由も、以上の要素を見れば説明がつくと思う。「観覧車」までの大洗は、自軍の優位要素である「最大ユニット数の優越」を活かせていなかったのだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:59:06
    逆に、小部隊が個々の判断で主体的に行動する必要がある市街戦に持ち込んだ後半戦は、ほとんどの分割単位に指揮官を用意できた大洗が大学選抜を圧倒した。指揮官の足りない大学選抜は、各中隊長の直率部隊以外が烏合の衆と化してしまったのだ。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2016-04-06 00:59:12
    無論、いくら行動が主体的であっても、その判断の元となる状況把握が覚束なければ意味は無い。ましてや、市街戦はその危険が最も大きいシチュエーションだ。だが、ここで大洗にとってもう一つの優位であるアンツィオGPSが威力を発揮した。
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コメント

  • サラトガ @CV_3_saratoga 2016-04-06 08:49:25
    大変に面白いまとめでした。 自分の中にわずかに存在した考えをここまで考察されていると気持ちいいです。 自分としては大学選抜の方針に指揮経験を積ませる事があるのではないかと感じました。 ぶっちゃけ、序盤から愛里寿が行動していれば、簡単に勝利できたと感じたので
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-04-06 09:14:46
    「ノンナやクラーラが自分たちを盾にしてまでカチューシャを守った理由」が胸にストンと落ちた。大洗女子義勇戦車隊の切り札的存在のIS-2+ノンナよりカチューシャを優先させたのはなんで?ノンナの言う「カチューシャはこの戦いに必要な人物」ってどういう意味?って聞かれた時、どうにも答えられなくて困ってただけに、なるほど正解がスイと出た、という気分です。自分でやればなんでもできちゃう隠れ完璧超人だからこそ、角谷会長はあえてサボってる、というのも全く同感です。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-04-06 09:20:38
    ただ、「戦車道は選択授業」という指摘ですが、ン十年前に戦車道部が廃部になった(7話より)大洗女子や戦車道専攻の機甲科がある黒森峰はともかく、よその学校もそうなんですかね? 特におやつ代を節約したり、屋台出したりしてP40購入資金を稼いでたアンツィオ高校。好きでやってる部活ならともかく、授業のために、生徒が働いたり何十年も貯金したりするかなあ、と疑問に思っております。
  • endersgame @endersgame3 2016-04-06 17:03:37
    剣道みたいに部活も授業もあるってだけだろうなあ。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2016-04-06 17:26:30
    umamimonza アンツィオも、平日の昼かなと思われる時間帯に戦車道やってる(P40お披露目しようとしてチャイム鳴っちゃった時)ので、授業である可能性は高いように思います。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2016-04-06 17:27:14
    あー、これは面白い視点だ。問題は大学「選抜」なのに士官クラス本当に不足してたのか?という部分かな。
  • むっしゅ @k1nech1n 2016-04-06 17:44:00
    ただ、日本には「船頭多くして船山に登る」ということわざがあってだな。まぁ、劇場版の場合は、西住みほが一番上でまとめてるから、それには該当しないってことなんだろうけど。
  • tarosuke @tarosukenet 2016-04-06 18:07:39
    リーダーとコマンダーの違いってヤツだな...しかしここまで徹底されてるとなると軍事顧問が居そうだな...。
  • オタ小児科医@よりもいはいいぞ @otapediatrician 2016-04-06 18:47:28
    今回は大洗廃校回避って明確な目標があったからみほが大隊長で皆が纏まれたって面はあるでしょうね。ただのエキシビションだったらそれこそ船頭多すぎぃ!ってことになってただろう。
  • ヤシの木 @yata_low 2016-04-06 20:48:38
    面白い、と言うかとてもありがたい。説得力って大事だなぁw
  • 愚者 @fool_0 2016-04-06 20:50:57
    アンチョビが高校選抜チーム最大の功労者だとは思っていたけど、このまとめを見て更にそれが証明されたよなあ。
  • Masa(まぁさ) @masa0121 2016-04-06 20:55:15
    すごく説得力のある内容だった。
  • 辛く無し @kimokunaiyo 2016-04-06 20:59:39
    後半で大洗が巻き返した理由としてとても納得できた…指揮官の数という視点は考慮して無かったなぁ
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-06 21:25:18
    大学側に指揮官経験者が少ないとは思えないけど島田流からまとめて推挙されたとかならあの隊長の指揮に最適化されてた部隊の可能性はあるか 3姉妹は元々同じ小隊組んでたとしか思えないけど
  • シュネーヴァイス @5chneewei55 2016-04-06 21:31:03
    ずっとまほお姉ちゃんの影でやってきたせいで大隊長(指揮官の指揮官)の経験の無いみほが、経験豊富なダージリンに注意されてるのほんと好き。
  • やましよ @kkr8612 2016-04-06 21:38:09
    大学選抜側は副将格の3人でさえここで言われる下士官レベルの指揮能力しかないんじゃないかって気がしますけどね。で、アリスもそれは良くないなってことで指揮の経験積ませようとヤバくなるまでは静観してたようにも見える。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016-04-06 22:06:04
    元々は大洗高校の少数だけと戦う予定だったので、急に30台と同等の数になったのは想定外の筈。だから野外戦のみで一気に殲滅するつもりだったんじゃなかろうか?
  • 迷亭水鏡 @m_suikyou 2016-04-06 22:08:51
    序盤のレオポンさんの行動は士官ではなく下士官クラスであるという分析だが、遊園地でのアヒルさんwith知波単学園はどちらに当たるのか。
  • シュネーヴァイス @5chneewei55 2016-04-06 22:13:28
    大洗側の元々の戦術は山岳に立てこもって各個撃破で、大学側の元々の戦術が各個撃破されないための集団運用+有利地形に立てこもった大洗側を炙りだすためのカール&T28とか、説明しようと思えばできますね。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-04-06 22:24:48
    『コミケ時期のベローチェ有明店には店長クラスの人材が集結する』という話を連想する http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1508/19/news068.html 「やつらアイコンタクトと手のサインだけで店内の空き席確認して、お客を誘導してくれるよ!」この話もそれっぽい。 #garupan 劇中で描かれたのは、逆に大学選抜の隊長だったけど
  • 消火器さん @keychansan 2016-04-06 22:59:33
    遊園地に入ってからの大学選抜チームのやられ方は愛里寿の指揮を封印して戦ってたって所もひとつ。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-06 23:27:05
    m_suikyou アヒルさんチームは微妙な立ち位置だけども、これまで戦局をひっくり返す決定的行動はなかったことを考えると、戦術ユニットの扱いなのだと思う。
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016-04-06 23:59:49
    ミカの 「戦車道には人生のすべてが詰まってる」 って台詞を人生の縮図を表してると考えると、さらに深く感じるね。
  • しながみはかせ@ラバウル鎮守府 @shinagami_x 2016-04-07 00:01:19
    スゴイ。劇場版が面白くなるだけでなく仕事にも活かせそうww
  • dragoner@日曜東V36a @dragoner_JP 2016-04-07 00:40:40
    大学選抜で名付きが少数なので指揮官不足なのかという疑問はあれど、ストンと来る所や気付かされる所多く、勉強になりました
  • にゃがと(ネジのすがた) @nyagato 2016-04-07 00:58:48
    まほとダー様が、みほに大隊長の指揮の取り方を教育しまくってたのほんと好き
  • 地蔵ドア @ojizou_strike 2016-04-07 01:02:24
    士官とそれ以外の区別、角谷会長がサボってる理由など、すごく腑に落ちました。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-07 01:08:20
    ずっと疑問なんだけど、「大学選抜チーム」に所属しているのは各校名うての選手じゃないのかという点。つまり、あの場に集ってるのは数年前の各高校の隊長副隊長クラスではないのか、ということ。黒森峰やサンダス、グロ高なんかの常勝高のOGなんかは確実にいたはず。言い換えれば、卒業後のまほさんやダー様なんかは来年あそこに加わることはほぼ確実なわけで……そんな集団に指揮官がいないってあるの?いないとしても、オールエースユニットじゃないの?世界大会想定したチームなんでしょ大学選抜って。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-07 01:12:22
    大学選抜側も若干のバツの悪さと演習目的で、トップ数名以外は二軍を連れていてきた説。カール部隊もレギュレーション変更直後なので運用試験班が参加していた。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-07 01:13:55
    cinefuk シビれるほど格好イイなあ。その手の話大好き。
  • のま @nis_ktnm 2016-04-07 01:16:33
    アンチョビさんのGPSがなければ大洗側が勝てる構図は描けなかったろうなとは思ってたけど、指揮官の数は気づかんかったな。確かに遊園地みたいな乱戦だとユニットが多い方が有利になるな。
  • 名無し整備兵 @seibihei 2016-04-07 01:25:13
    こないだの大河で草刈昌幸が「駒が足りん」って言ってたのはここですな。大洗側が「駒だけ多い状態」になったのは試合開始直前なので、事前に判明している戦力差から、通常の「少数の指揮官と多数の下士官」編成にしたのは合理的だったかも
  • 猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016-04-07 01:28:58
    すごい腑に落ちた。そしてもう一度劇場に行きたくなった!ヽ(`Д´)ノ
  • 雨月五▲ @uzukiisaki 2016-04-07 01:32:04
    「船頭多くして船山に登る」ってつまりエキシビジョンの大洗側状況なのでは?そのときは知波単は己の戦車道を貫いたけど、そこと大学選抜との闘いで作戦に柔軟に対応できるようになって成長した知波単は次が(あれば)楽しみかも。
  • 高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2016-04-07 01:50:58
    選抜側は、名前が出ていないだけでドーラ護衛の小隊にも隊長をこなせる人材がいた、と考えられるけど、それは戦車の士官ではなく砲術士官だっただろうしなぁ。戦車戦が可能な士官が三人だったというのは、予定していた戦場では、それこそ船頭多くしても意味がなかったからと考えられますな。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-07 01:51:51
    「船頭多くして船山に上る」とはつまり、熟練者たちが協力し合えばどんな不可能ですら覆すことが出来るという人類の可能性を示した言葉……!大洗連合の勝利はまさにこれ!
  • みすとらる @mistty2409 2016-04-07 01:53:50
    面白いなぁ。高校生と大学生の差と車輛の差で良い勝負になったのか?…ただ演出の関係で描写されてない部分も多いよね。
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-04-07 02:08:05
    カチューシャを何としても残したプラウダ勢がこれで腑に落ちた感じ!
  • 高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2016-04-07 02:33:04
    あと、アンツィオが、目の役割を果たせたのは、子供の頃から戦車道をやってきたカルパッチョの存在も大きかったのではなかろうか。孫子の兵法をそらんじる彼女は、恐らく戦車道の指揮官教育も受けていると考えられる。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-04-07 03:24:38
    非常に面白い考察。レオポンとアヒルの名下士官振りにも納得。ソド子の“風紀委員故の命令慣れ”も活かされている
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016-04-07 06:29:01
    FluoRiteTW 確かに仰る通り各名門校の隊長クラスは多数在籍していたでしょうけど、大学に入れば最初の一年は一番下っ端だし大学選抜ともなれば大隊長中隊長に任じられないかぎり車長という枠内でしか行動できない、ということじゃないですかね。まとめにもあるように多数いる隊長クラスが車長の枠内に押し込まれて実質たんぽぽひまわりあさがおの三隊で動いていた遊園地戦までは大洗連合も劣勢な状況でしたし。
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016-04-07 06:30:41
    遊園地戦に至るまでは、でした。
  • 罪人だよもん @V2ypPq9SqY 2016-04-07 06:50:06
    将校としての適正のある人物と下士官兵としての適正の違いもある。 現役時だいに将校(役)として有能でも下士官として使われたら役に立たない人もいる。大学選抜チームはソ連型の上部統制のキツい組織だったのかもしれない。
  • 罪人だよもん @V2ypPq9SqY 2016-04-07 06:54:24
    あと、指揮官が多いと船頭多くして船山昇るになると言うのは軍隊型指揮系統だとあんまり問題にならない。最上位指揮官と幕僚がしっかりしてたら。 指揮官の適正とは「任務」の理解力と戦術能力だけを差すのではなく、「地位と役割」を理解した行動ができると言うことだから。
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2016-04-07 08:21:34
    すごい面白い。妄想が広がる。大学選抜チームの指揮官人材不足は愛里寿が指揮官に抜擢されていることからしてそれっぽく、戦車道もいったん衰退した形跡がある。それが高校生チームの指揮官レベルからして急速に上昇したのにはなにがしかのきっかけとなる事件かプロ化を見越した文部省のてこ入れがあったんじゃないかなあと。
  • やましよ @kkr8612 2016-04-07 08:40:17
    卓球とか体操とか比較的マイナー(失礼)な競技において、かつての黄金世代が親となり指導者となって、そのジュニアとして英才教育を受けた新世代が競技の平均レベルをめきめき押し上げていく例もあるし、しほさんや千代さんといった前世代のエースがそれぞれ高校・大学連盟のトップとして後進の育成に励んだ結果優秀な指揮官が育ちつつある(各校の3年生隊長たちみたいな)のが劇中の日本戦車道史なんじゃないかな…と考察してみる。
  • しぇーんべるく @miyatammab 2016-04-07 08:48:27
    面白い考察ですね。納得します。
  • かずたま8/13(日)東U34a @kazu_tama 2016-04-07 08:57:09
    西隊長も当然士官教育を受けているハズだが残念美人なのは旧日本陸軍教育の投影の結果でしょうかね… でも外部招聘を躊躇わず磯部車長(下士官)の作戦をユニットに導入したのは士官としての面目躍如。
  • かずたま8/13(日)東U34a @kazu_tama 2016-04-07 09:06:18
    コミケ開催期間中、店長クラスが集結するベローチェ有明店ネタがコメント欄にあるが、今夏ベローチェ行ったら店長さん方をこの方は継続、この方はプラウダとか勝手に大洗選抜チームの各校指揮官と重ねる妄想が膨らみそう!(^^;; #garupan
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-07 10:01:57
    実際、観覧車が無ければ負けているのだから、大学選抜はかなり強く描かれているように思う。
  • なお◆C93三日目東パ54b @nao_RyoGAM 2016-04-07 10:27:30
    読んでてすごく納得しました。これだよこれ!
  • H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2016-04-07 10:41:26
    大学選抜が、もともと8両の大洗に対して3中隊長+大隊長の4つの戦術ユニットであたる事前方針を修正しないまま試合に突入したのが遊園地で裏目に出た感じ。冒頭は高校側が大学選抜の構成に合わせたが…という。
  • #53 @hsgwkyt 2016-04-07 10:50:55
    愛里寿が優秀過ぎて下が腐っちゃった可能性が高いとは思うが、大学生の先輩達としては分散戦闘になれば後輩達は当然こういう戦術取るだろうと予想してたら全然違う戦術取られた的な状況も捨てがたい。「わ、我が校の後輩達が突撃以外の戦術を…」みたいな。
  • なおと(codeslinger) @naocodeslinger 2016-04-07 10:51:55
    素晴らしい洞察。角谷会長のさぼり問題がこうして指揮系統考えると納得。カチューシャはその指揮能力を見事に魅せましたね
  • #53 @hsgwkyt 2016-04-07 10:52:34
    どちらにせよ社会人破ってる集団なんだからナチュラルに弱いという設定にはできないと思うぞ。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-04-07 10:58:41
    面白いし納得できました。Blu-ray来たらそういう視点で見直そう。
  • シュネーヴァイス @5chneewei55 2016-04-07 11:35:02
    3方からの攻撃によって大洗側を遊園地広場に追い詰めた愛里寿が観覧車先輩で解囲されたあと一切指揮に口を出さなくなること、愛里寿は試合に負けたがボコミュージアムへの出資を受けられたこと、愛里寿が受けたオーダーは「西住流の名が地に落ちるように叩き潰せ」であり「勝て」という言葉は入っていないことなどの要素を使えば妄想し放題ですよ。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-04-07 11:48:54
    澤梓はどうなんだろうね。下士官というわりには西住隊長に自由裁量を任されてる気がする。本編から通じて後継者として認識し無意識に育ててるのかも。
  • あわじまさき@新刊とらのあな委託中 @hijmsawaji 2016-04-07 12:13:26
    アンツィオがGPSじゃなくてJ-STARSだってのは言われてみたらその通り。みんなGPSGPSってたから考えてなかったけど戦況と敵戦力の把握ができるんだからGPS呼ばわりじゃ過小評価だわ。
  • H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2016-04-07 12:22:11
    チャーフィーがわざわざコースターに乗り込んでくるのも、CV33を追い落として今度が自分たちが味方を誘導するための高所占拠が目的と考えると納得するというか。あのジェットコースターは遊園地における丘だったのね。
  • ねねねっち @nenenepote 2016-04-07 12:31:10
    「兵が少なくても駒(指揮官)が多いと、勝てない戦でも希望がある」と言われるのが分かる内容で面白いです。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-07 12:54:36
    うーん、作劇的な論を排除して語るなら、遊園地での包囲戦、舌なめずりしなければ勝てたのだから、圧倒的な経験差はあったと思うがなぁ・・・
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-07 13:00:02
    決定的な分岐点になったミフネ作戦は、それこそ一平卒の独断専行で(だがそれは「みほ流」でもある)。結果論として大洗チームに有利に動いたってだけ(作劇的には素敵な演出だと思う)。そこから先の各個撃破の部分をもって、大洗の戦力が互角に近かった、とはちょっと言いにくいような・・・
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-04-07 13:01:11
    船頭多くして船山にのぼるbyメフメト2世
  • B4たかし@4/15 #Hynemos Wind Orchestra @b4takashi 2016-04-07 13:53:00
    アキ「戦車道は本当に、人生に大切な全てのことが詰まってるんだね!」ミカ「だろう?」
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016-04-07 13:59:10
    何気に蝶野教官が軍事顧問に収まっている予感。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-07 14:08:42
    FluoRiteTW 一般的な全国大会レベルの指揮官ってたぶん知波単学園の西くらいの力量なんだと思う。西住まほが家元の娘って事で超高校級だと考えると、それに匹敵するダー様やアンチョビ、ミカがそろっている今年はドリームチームと言っても良いんじゃないかな。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-07 14:16:57
    しまった、カチューシャを入れ忘れた。
  • イチロー @sbzkichi 2016-04-07 14:19:50
    ケイは少駒多兵が得意そうだけど描かれてないのが残念
  • えび@たみふる @Shrimp953 2016-04-07 14:53:03
    Dcdcxr いやいや、黒森峰9連覇を成し遂げたそれぞれの隊長が大学選抜にいないというのは考えにくいし、センチュリオンの変態起動やバミューダアタックの操縦をした名無しモブがいて、それこそダー様やアンチョビ、ミカレベルの指揮官クラスのモブがいないって考える方が無茶なんじゃないの
  • 黒原冬樹@12/31東ト40a @edgeworthbox 2016-04-07 15:33:18
    大学選抜と高校との間に先輩後輩関係が見られないので,黒森峰のような有力校は社会人や自衛隊に進んでるのではないか。有力校の隊長が社会人に進むので,大学選抜は士官不足に悩まされる。だからこそ愛里寿のような一騎当千タイプが飛び級で大学選抜に入る余地があった。
  • イチロー @sbzkichi 2016-04-07 16:10:52
    熊本の女子校→大学→大学選抜より熊本の女子校→社会人のほうがしっくり来るからたぶんそうなんだろう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-04-07 16:12:18
    これは納得かつ目新しい着眼点だ。目からうろこだった。こういうのを頭のすみに入れて、もう一度ガルパン劇場版を見ると一層楽しめるよね。
  • Retaler @RGM_79G 2016-04-07 16:23:54
    なるほど、こういう見方もあるのか。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-04-07 16:24:12
    edgeworthbox 実際、野球なんかはそうですね。高校野球の優秀選手はドラフト会議で指名されれば、多くがそのままプロに行ってしまい、大学野球は人材確保に苦戦してますし。
  • KZ78 @kz78_b 2016-04-07 16:36:25
    愛里寿が飛び級していることの説明がつくけど、自分が理事を務める大学戦車道で士官が不足してるからって娘を飛び級させるか普通、とは思うw
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-04-07 16:39:54
    知波単学園の強みは下士官、というよりゲリラ戦法的な戦いが、島田流に統制された組織的な戦法に対して相性が良い事じゃないかしら。聖グロや黒森峰の選手でもああは上手くいかなかったのではないかと思う。
  • KZ78 @kz78_b 2016-04-07 16:44:47
    ボコミュージアムのスポンサーになる件で、島田千代は娘に対してダダ甘なんじゃねえの、という疑惑をもったのだけど、大学戦車道の都合で飛び級をさせているなら納得できる理由ではある。
  • ななまるなな@微速前進0.5 @ss707ii 2016-04-07 16:54:39
    ガルパンは奥深いという話で良いのかな。
  • endersgame @endersgame3 2016-04-07 17:12:08
    半個人競技みたいなチームスポーツと違って、寄せ集めではいけないんだから、単なるオールスターじゃなくて指揮官とドクトリンを共有できるメンバーを集めてるんじゃねえのかねえ
  • かすたーど @tateri147 2016-04-07 17:39:14
    ↑いいと思います。 しかしなんだ、初見ではまさかここまで奥深い作品だとは気づかなんだ……ガルパンはいいぞ!
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016-04-07 17:48:27
    面白い考察。大学選抜が言われ放題なのでフォローするなら、島田流の愛里寿は、超ワンマンアーミーだけど、仲間(あえて言い換えるなら部下)の能力に絶対的な信頼を置いてるし、だからこそ序盤の愛里寿を頂点とした一糸乱れぬ戦術が機能してたと言える。愛里寿は、指示を出すために高い場所で状況を見てるしね。
  • 霧島征途 @YukitoKirishima 2016-04-07 17:49:03
    ガルパン劇場版で持っていた疑問が全て氷解しました! 今だから言おう、ガルパンいいぞ~
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2016-04-07 18:12:22
    別の考察まとめで「島田流はもともと一騎当千・単騎無双を旨とする流派なのではないか」「亜里沙が当初全く動く気配を見せなかったのは文科省の大学選抜必勝のお膳立てが島田流の流儀に反することからくる当てつけ」「終盤の無双&西住姉妹との一騎打ちこそ島田流対西住流の戦車道の本懐」云々てのがあったけど、合わせて読むとなかなか奥深い。
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2016-04-07 18:13:43
    あ、間違ってる。「亜里沙」って誰だよorz
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016-04-07 18:34:00
    愛里寿の強さは、ワンマンアーミーでありながらチーム内における個の弱さを組織力でカバーできるだけの極めて高い統率力。まるで、前回ワールドカップでブラジルを圧倒して優勝したドイツのようね。
  • 愚者 @fool_0 2016-04-07 18:53:01
    eternalsisters 更に言うと大学選抜チームは愛里寿の統率力を最大限に発揮させるため、敢えて我の強い指揮官を外し愛里寿のサポートに専念させる構成だったのかもしれませんね。とはいえアズミ、メグミ、ルミその他大学選抜側指揮官が無能や消極的だった訳ではなく、むしろ愛里寿の手を煩わせることがないよう独自の判断で動ける能力すらあり、それに高校選抜チームが勝てたのはこのまとめで指摘されているように有能な指揮官の頭数の多さとその巧みな連携が大学選抜チームの総合力を上回ったからではないかと。
  • 背脂サボブルラーメン @_dmp 2016-04-07 18:53:57
    コメ欄で考察が更に進んでくの純粋にすげえと思った。よくそこまで思いつくな・・・
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2016-04-07 19:07:46
    edgeworthbox ただ、現実界の野球とかで超高校級選手がプロに持っていかれるとしても、例えば六大学と東都で選抜組んだら高校生でどんなチーム作ってもそうそう勝てない気はしたりで、うーむ、と。
  • 福虎ニ等軍曹@GWは大洗を徘徊 @fukutora 2016-04-07 19:19:36
    劇場版を見ていてなんとなく感じていた事がぴたりと言われた感じです。大洗でのP虎とか、カチューシャの事とか。
  • 愚者 @fool_0 2016-04-07 19:36:40
    あと意外に大学選抜チームをDisる声が多い事へ少しびっくりしているのですが、某SFオペラの台詞を借りれば「島田愛里寿の真の偉大さは、正確な予測にあるのではなく、彼女の予測の範囲内においてのみ、敵に行動あるいは選択させる点にある。高校選抜チームの歴戦の指揮官たちは、常に彼女によって彼女の用意した舞台の上で踊らされた」のであって、実際『観覧車』 が無ければ勝敗は違う形で決していた筈です。またその愛里寿の構想をちゃんと実現させた麾下の指揮官達も十分凄いんですよ。
  • 蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 2016-04-07 19:51:18
    文科省のプッシュで戦車道に力入れ始めたということで若い世代ほどレベル高い、というのはかつてサッカー界でもあった話。大学選抜が社会人に勝ったのもそういう流れだからなのかもしれない。高校生にして強化選手に選ばれた西住まほは、ちょうどフランスワールドカップ予選で日本代表が苦戦してた時に「あいつを代表に呼べ!」と騒がれてた小野伸二か
  • takamura @tak_a_mura 2016-04-07 20:01:40
    実に素晴らしい考察だが、大学選抜も全員各校のエース級が集まってるんだし、高校時代には指揮官級のメンツだと思う
  • uziSAPATA @r_saber 2016-04-07 20:03:28
    知識があるとより面白く観ることが出来る好例ですね。 #garupan
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-04-07 20:31:28
    大学選抜側の事情を察するに①これまで黒森峰の一強が長らく続いて全体のレベルが低下していた(本編でも新規を締め出していたような言及あり)②愛里寿のセンチュリオンが先攻すると集中攻撃やゲリラ戦でやられてしまう可能性があったので、よくまとまって動ける人員を選抜した(実際みほは当初山岳地での各個撃破を想定)③愛里寿が年少ということもあり大学選抜の他の選手が前に出るのを遠慮した(大洗の杏と似た状況)④遊園地戦後半では相手の出方が分からない時は現場の柔軟な判断に任せる方が無難(本編黒森峰戦の二の舞になる)
  • 常に眠いおっさん @DJ_Silkworm 2016-04-07 20:31:33
    あと個人的にはサンダースや知波単の統率の取れ具合(うさぎさんチームが2歩ほどテンポずれてる)とことかも注目点なのかなーとかなんとか
  • K3@FGO残1.6 @K3flick 2016-04-07 20:33:14
    西住殿のレオポンさんチームに対する絶対的信頼感。
  • タタミン @tatamin_ttmn 2016-04-07 20:33:45
    難しいことあんまりわかんないけど千代美がデキる女であることに変わりはなかった
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-04-07 20:47:06
    あと去年の大会でプラウダが優勝して、他の高校も奮起して戦車道に力を入れ始めたってのも大きそう。 絶対王者が倒されて「自分たちにもチャンスがあるかも!?」と奮起して頑張って(サンダースの通信傍受、アンツィオの新戦車購入、黒森峰のマウス導入)、それでも新参の大洗が優勝をかっさらって行ったんだからこれまでのやり方を一から見直したはず。 今年最後の各校指揮官が大学選抜と大洗の戦いを通じてこれからの目指すべき戦車道を示し、(自分たち含めた)先輩方を越える方法を教えた とか考えると熱いものがありませんか?
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-04-07 20:52:23
    社会人選抜は社畜スピリッツがしみこんでいたので、個々の判断が必要なときに柔軟な対応ができなくて、学生に負けたのだろう。
  • 福虎ニ等軍曹@GWは大洗を徘徊 @fukutora 2016-04-07 21:41:38
    自分はこれと間逆のアプローチで、大洗がなぜ勝ったか、ではなくなぜ大学選抜は負けたのかで考えていたのですが、結論は 「大学選抜は小隊長の育成をしていなかったから」でしたね。
  • 嘴(プロレタリアート) @re_kth 2016-04-07 21:47:57
    非常に興味深い考察。なるほど、レオポンさんチームはパッと見では派手な活躍をしないものの、小隊をまとめて的確に行動できているということか。個々で的確に動く小隊がたくさんいれば大隊長も大局だけに専念できるしなぁ。
  • 罪人だよもん @V2ypPq9SqY 2016-04-07 21:51:56
    選抜って言っても車長や指揮官集めたわけではなく、操縦主や、砲手として選抜されてる人もいるだろうし、大学選抜が無能という訳ではなく噛み合わせが悪かったのではないか?
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-07 21:55:56
    大学選抜の士官級ユニットの少なさ、については、島田流の流儀がそういう形なのかも。開けた場所での遭遇戦とかであれば確実に結果は違ってただろうし、市街地に引き込んでの乱戦は西住流というよりむしろみほの得意分野。ただ戦場全体の把握は格段に難しくなるので一か八か的な部分はあったと思う。つまりアンチョビ大活躍、ということである。
  • ひよこ3分07秒 @chick307 2016-04-07 22:00:02
    劇場版のカチューシャに関する最も腑に落ちる考察。これだからガルパンはいいんだ。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-07 22:08:43
    よく考えたら「大学選抜チームに士官級が少なすぎる」じゃなくって、「大洗連合チームに士官級が多すぎる」なんだよな。各校の参戦も突発的だったし。愛里寿はそれを踏まえても「勝てる」という自信があったから参加を認めたんだろうけど。
  • マグマミキサーはくまに @haku_mania_P 2016-04-07 22:24:54
    この考察が全部あたっていたとすると、同時にあの映画は「ここまで計算されて作られていた」ことになり、戦慄を禁じ得ない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-07 22:36:57
    意外と、大洗選抜のがドリームチームで強いって人多くてびっくりだわ。完全な負け試合を、それも処理前に舌なめずりした結果、「両陣営」想定外の突発事故でわやくちゃになるという、まさに物語都合優先の王道の漫画展開で逆転した下克上話で、そこが良いと思ってたんだけど、そうじゃないんだ・・・
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-07 22:39:20
    誰も指示せず味方すら驚いたミフネ作戦の結果、ゲリラ戦になって、そこで個の対決が実現し、状況覆す展開だから、燃えるよなぁと思ってたんだけども。
  • Takei @takei 2016-04-07 23:23:52
    文科省から約束を取り付けてくるという政治面のネゴで角谷杏を活躍させたのも役割分担が描けているのだなと改めて認識
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-04-07 23:26:22
    あのミフネ作戦を見ると、大洗チームの各車各メンバーの練度の高さを感じざるを得ない。性能がバラバラな飛行機同士で編隊飛行を組もうとすると、同じ性能の飛行機同士で組むより遥かに高いパイロットの練度が要求されると聞く。大洗チームは各車性能がバラバラなので、例えば行軍速度を全車合わせるだけでも難しかったと思う。でもそれが逆に各メンバーの練度の引き上げに貢献したのかもしれない。
  • 黒原冬樹@12/31東ト40a @edgeworthbox 2016-04-07 23:36:54
    Mahal 高校戦車道ってベスト4は固定で黒森峰9連覇と上位4校とそれ以外の格差が大きいので,上位4校の卒業生が社会人に流れると大学戦車道の選手層は高校上位に劣る可能性が高いかなと考えました。野球の場合は個人の能力の部分が高いですが,戦車道の場合は戦車への熟練度とチームとしての戦術理解度に依る部分が高いので,野球ほど高大格差は大きくないのでは。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-07 23:55:06
    大学選抜に士官級人材が多数いたとして、それを編成に加える事が本当に有利だったのか、というのがあるのですよね。序盤の動きを見ると大学連合側の中隊編成は機能的に動いていたし、カールの撃破が想定外だったとしても、戦車の性能差的にも市街戦に持ち込まれてもそれまでに十分削れるという判断だったのかも。逆に、各自に勝手に動くユニットがあるということは、その統率に労力がかかるということですし。島田流は意外と堅実な戦術を旨とする流派なのかも。
  • ST @tkm41714 2016-04-08 00:06:45
    古いけどハンタのパクノダ思い出したな。肝心の頭の団長は団が残るなら頭含めた個人は切れって考えだったけど。
  • かた まい @sale_owe 2016-04-08 00:08:19
    遊園地以降だと即席で3両くらいのユニットを組んで(どんぐり小隊もそうか)相手を撃破してる感ある。大学の方はそういう描写は3人娘以外はあんま無かったような。大学選抜は中隊を基本とした動きで統率されてたから小回り利かなかったのかな。
  • 愚者 @fool_0 2016-04-08 00:10:15
    hound_suzuki ですです。むしろ大学選抜もあれはあれで一つの正解かと。まとめやコメ欄で何度も取り上げられているように、そもそも『観覧車』が無ければ大学選抜側の横綱相撲に終わった試合でしたし。それが覆されたのは『観覧車』というきっかけによって見えた僅かな勝機を連携と実力で手繰り寄せた高校選抜側が更に凄かったのであって、大学選抜側が特に劣っていた訳ではありません。むしろ堅実な戦術のみならず、隠し玉ともいえるカールとT-95をあのタイミングで切り出した判断は見事でした。
  • n-yoshi @laresjp 2016-04-08 00:15:42
    ああ、色々と納得できた。全てにちゃんと意味があり、「まぐれ無し」は真実なのだ。
  • MAXコーヒーのてつぢん @Roland_14 2016-04-08 00:23:31
    大学選抜をディスっているのが多いけど、社会人チームを破っているのを「快挙」としているんだから、普通に強いでしょ。ウサギさんチームが迷子になっていなければ「観覧車」技は実行されていなかったし、大学選抜の圧勝だったよ。
  • MAXコーヒーのてつぢん @Roland_14 2016-04-08 00:28:40
    あと、逸見エリカが「即席チームでチームワーク」と皮肉っていたけど、「高校選抜」もみほがトップでなければもっと前で負けていた可能性は高いよ。戦った皆が好きになるみほでなければあのアクの強い面々を率いる事は出来ないよ。
  • 愚者 @fool_0 2016-04-08 00:40:16
    あと大学選抜側が負けた理由を敢えて上げるなら、アンチョビのような存在が居なかった事も大きいかと。勿論高校選抜側はどの指揮官が抜けていても勝利は難しかったのですが、アンチョビが高校選抜側のGPS、というよりC4I的な存在であったからこそ逸見エリカの言う「即席チームでチームワーク」を実現できたのでしょう。更に言うなら愛里寿が高校選抜側を侮っていたというより、アンチョビの存在そのものがイレギュラー過ぎて想定外だったというべきかと。
  • MAXコーヒーのてつぢん @Roland_14 2016-04-08 00:43:00
    更に他校の隊長もみほでなければ言う事は従わなかっただろうし、イニシアティブの取り合いなどでそもそも試合になっていなかったかもしれない。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-04-08 00:46:02
    Roland_14 確かに。もし仮に僅かにでも運が大学選抜チームに傾いていたら、大洗連合チームは結構早めに負けていた可能性があった。ひとつは丘からのひまわり中隊の撤退戦。大学選抜チームの進撃があと1分早ければ、退路を断たれたひまわりは挟撃されて全滅。そこで勝負がついていた。二つ目はどんぐり小隊がバーシングの一斉射を浴びたシーン。あそこで一両でも大洗側がやられていたらカール撃破は不可能になっていた。観覧車もしかり。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-08 00:48:32
    KARASUMA_BLUE すくなくとも、あの大学選抜メンバーは高校戦車道の経験者なのは間違いないはず。大学デビューの成長株が紛れていたら別だけど。そして、大学1年なら下っ端だけど、2年3年となれば話は別なわけで……。 Dcdcxr 西隊長クラスだとしても、その時の全国大会ではそのレベルでちゃんと勝敗はあって、各校OGもいるわけだから……月刊戦車道を定期購読してる子はピンときたりしてもおかしくないかも。甲子園常勝高出身で大学野球の選抜チームメンバーみたいなもんなんだし。
  • 名無し整備兵 @seibihei 2016-04-08 00:53:27
    大学選抜には「指揮官級の人材」も「下士官級の人材」も豊富にいて、想定される試合の状況に応じて「指揮官級が多くて混戦に強い編成」も「下士官級を多くして横綱相撲する編成」もできるようにしてある、と思ったんだが、ここのコメントでは何故か「劇場版に出ている人材が全て」ということになっているような気がする。
  • MAXコーヒーのてつぢん @Roland_14 2016-04-08 00:54:19
    まぁなんにせよ、ガルパンは良いぞ!また観に行きたいな。最後にアンチョビもいいぞ!!
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-08 01:00:19
    ああ、アンチョビはとてもいい。そしてさおりんはすごくイイ。
  • 愚者 @fool_0 2016-04-08 01:05:29
    まあそもそも論として、総隊長たる西住みほですら高校選抜チームが組まれたのは想定外だった訳で、そんな状況まで愛里寿率いる大学選抜チーム側に予想しておけという方がよほど無理があるw
  • シュネーヴァイス @5chneewei55 2016-04-08 01:18:14
    援軍がなければみほが呟いてた通り山に立てこもって各個撃破を狙う大洗と、それを炙り出す大学選抜という試合になってたはずで、大学側は部隊を小分けにして運用する気が無かったんでしょう。
  • 佐藤 恭弥 @kyouya3442 2016-04-08 01:18:34
    すごい腑に落ちる的確なコメント。
  • 消火器さん @keychansan 2016-04-08 01:28:20
    劇場版のあの時に至るまで日本にプロリーグがないって事は、国内では全体的に下火な競技だった、と言う事よね。劇中でも「昔は『華道、茶道、戦車道』と呼ばれていた」と何度も言っていた様に。自分の人生を掛けて草野球をする人があまり居ない様に、高校、或いは大学を出てからも戦車道を続ける人が居なかった。だから社会人戦車道は個の戦法が育っても集団での戦術が育たなかった。黒森峰九連覇も、西住流が常に強者を排出できていたからこそ成し得た。
  • 消火器さん @keychansan 2016-04-08 01:28:25
    しかし西住流の主な斡旋先は防衛大学であり自衛隊。黒森峰の戦術を体現できるレベルの人材は、また黒森峰に対抗できる戦術を持ち得る他校の人材は防衛大学や自衛隊に行き、他の高校生が大学や社会人で戦車道を選択しても結局兵卒レベルでしか無かった。そう言う訳で大学選抜にミミミ以外の指揮官は居なかったし、遊園地での遭遇戦で連携が取れずボロボロと各個撃破されていった。チャーフィーは唯一遊園地に入ってからも愛里寿の命令系統から外れてなかったんだろうね。情報は何より大事だから。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-08 01:32:58
    5chneewei55 山にこもるルートはジリ貧の末の自決か単身突撃で散る未来しか見えない……
  • 越智純友 @sumitomo9 2016-04-08 03:37:47
    くそう、また劇場版観に行きたくなってきた
  • コウメちゃんの第3肋骨(医療用) @sgmt_raza 2016-04-08 04:50:35
    大洗の元々の車両数を考えれば包囲戦を想定して単独の指揮能力よりは連携力とか指示遂行力を重視した編成であった可能性はあるなぁ。当初の予定では十分な指揮官数だったんだけど、相手側に想定外の援軍があった(しかも全国大会常連校の総隊長が3人もいる)うえであそこまで追い詰めたんだからかなり強い。
  • コウメちゃんの第3肋骨(医療用) @sgmt_raza 2016-04-08 04:59:41
    あとドゥーチェの「目」と遊園地での「観覧車」は戦車に乗りながら行われた航空支援ですよね?
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-04-08 11:06:55
    考察の中でやはりうさぎさんチーム・澤車長の動きが特殊。ミフネ作戦は西住隊長の案ではなく、澤の発案。しかも観覧車をきれいに外すのは砲が2つあるM3リーしかできない。(B1Bisのもう一つの砲は仰角足りないだろうし)もっと評価されるべき。
  • 桑畑@運はあるロートルwwwww @kuwabata36 2016-04-08 12:11:35
    こう考えると、ダー様があちこちにペコを連れ回してるのも指揮官教育だと解釈できるし、一回戦のサンダースはケイがアリサに指揮官としての経験を積ませようとしていると考えられるな
  • Takuji21neo @Takuji21neo 2016-04-08 14:22:37
    先日の真田丸上田合戦でも充てはること多数でしたね。皆さんのコメントも興味深く勉強になります。
  • KO_iti @ko_iti30 2016-04-08 14:31:16
    みほの姉に「信頼と崇拝はちがう」みたいなセリフがあるけど、あれが遊園地戦の伏線になっている。劇場版前半だと大洗の戦いはマニュアルとらわれない戦車によるゲリラ戦に近い。だから、カールでひどい目にあったみほに姉さんが「みほらしい戦いをすればいい」なセリフでみほがユニットに気がつく流れは戦術などわからなくても、すんなり納得はできる。そして「みほは信頼」「アリスは崇拝」で、後半のアクションは劇場版のテーマ「信頼が大事」にも直結している。
  • 百鬼@スイスロール @nakiri_nekoman 2016-04-08 14:49:35
    ナカジマは下士官であって士官ではない、という説明は得心がいった。命令を実行する能力はあるけど将器ではないんだよな
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016-04-08 17:29:04
    FluoRiteTW 各名門校の隊長クラスは多数選抜されていた、と書くべきでしたね。誤解を招く書き方ですみません。まぁ元隊長の存在感や出身校のカラーが全く見られ無いのは愛里寿の作戦の元一糸乱れぬ戦術機動を旨とする現在の大学選抜の戦い方故のものであるのではないでしょうかね。だからこそエリカが揶揄したようにチームワークで劣る最初の大洗連合が、まほの指摘通りみほと各高校の良さを完全に潰した作戦を実施したのではただの劣化大学選抜でしかなく、高地からの敗走は必然だったのかと。
  • 月影 獣狼 /ship6@天狼衆【星組】 @MagnaWolf0710 2016-04-08 17:34:14
    これほんと読んでてなるほどってなる。
  • Automatic_T @Automatic_T 2016-04-08 19:23:55
    結局、島田愛里寿が大洗の短期転校生の参陣を認めてしまったのが敗因かも。当初の予定通りなら指揮官数も大学選抜4対大洗1だっただろうし、車両数は言わずもがな。
  • 秋野八尋|0603絶賛準備ちゅー。 @rainnote 2016-04-08 20:45:24
    読んでいてとても面白い考察でした。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-08 21:11:00
    hound_suzuki Automatic_T ソレを言っちゃうとオシマイなんだけど、島田流家元からのオーダーは「完膚なきまでに西住流を叩き潰すこと」だったので、それにより沿う形にするためには受ける方がいいという判断かもしれない。西住亜流のみほだけじゃなくって本家本流のまほまで参加もしてるし。無論勝てると踏んでの許諾だろうけど、序盤でのカール撃破は完全に想定外だったと思う。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-08 21:12:00
    どんぐり小隊の別動も無視するよう指示してるし、もしカールを潰すにしても重戦車クラスは必要と考えたんじゃないかな。おそらく戦車道経験者であればあるほど、まさかあんな作戦をするとは考えないだろうし。(アンチョビもミカも殺人レシーブ作戦の成否についてはネガティブ)その点ではアンチョビもマカロニ作戦やT型定規作戦でもわかるように装備の貧弱さを奇策でカバーするタイプの指揮官だったから(大抵上手くいかないみたいだけど)、否定的ながらもOKを出したのだと思う。強豪四校の隊長だと違う判断だったかもしれない。
  • endersgame @endersgame3 2016-04-08 21:23:10
    カールもマウスも隊長の本意とは別の思惑で突っ込まれたものだったから、マウスは実質単独行動だし、極薄装甲のカールに部隊が向かっても放置したのではなかろうか。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2016-04-08 21:30:54
    endersgame3 カールは自分も文科省が突っ込んできたのだと思います。「あるものは有効に使う」くらいのつもりで序盤の作戦は組んでたのに過ぎず、カールなしでも勝てる自信と勝算は最初からあったので、カールが潰されても大学選抜の士気は下がらなかったのではないかなぁ、と。T-28については、どっちかよくわからないですね。黒森峰もマウスを所持してたし、最初から大学選抜が持ってても不思議ではないかも。
  • endersgame @endersgame3 2016-04-08 21:41:52
    まず選抜チームの戦車がどこから出てくるかって問題がありますね。選抜された選手が各大学から持ち寄るのか、選抜用(大学連盟供用?)の戦車プールがあるのか、選抜Tを組織するごとに予算つけて買う/借りるのか。 基本持ち寄りで一部連盟保有ってのが妥当かなあ
  • シャイロン @shyron 2016-04-08 21:53:18
    大学選抜に各高校の前隊長クラスが居なかったのは、作劇上描く意味がないこともあるだろうが、設定上では「連れてこなかった/来れなかった」で良いのかなという気がする。 高校を一つ潰す試合なのだから、意図的に現役高校生と繋がりの深いメンバーは大洗戦から外すことはあり得るだろうし、大学にいないこともあり得る。 そもそも大学チームではなく各大学選抜なのだから、指揮官クラスで選抜されたのがそれほど居ない、ユニットの細分化できるほど掌握しきれてない可能性もあるのかも。
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-04-08 22:44:30
    hound_suzuki みほのどんぐり小隊編成のチョイスが不思議だったのだけれど、そう考えると、この4両ならなんとかやってくれると見込んでお願いし、そしてちゃんと結果を出したのか。やはり軍神みほだった。
  • らっじょ㌠△ @raggioRedDevils 2016-04-08 22:44:57
    愛里寿は約束通り「西住流の名が地に落ちるように」大学選抜はガップリ四つ組んで戦って勝てるような布陣にした。西住流は一糸乱さぬ統率を以て押し通す流派。島田流は「変幻自在の忍者戦法」。それにも関わらず愛里寿が臨機応変な布陣にせず敢えて柔軟性に欠ける布陣にした理由は島田流さえ使ってもらえず負けるという西住流にとって一番屈辱的な負け方をさせるためではないか? しかしその目論見は大隊長が西住みほであったことで打ち崩された。序盤こそ別であれ、西住流の子がまさか西住流を使わないとは誰が思ったであろうか。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-08 23:20:34
    「勝ち負け」の話を単純にするなら、遊園地で包囲した時点で、完全無欠に大学チームの勝ちだった。大洗チームの部隊編成と作戦は遊園地前に変更済み、それでも手玉に取られていた。そして、指示を間違え(劇中に描写がある)迷子になったうさぎさんチームが、ギャンブルをして(あの時点でどう転ぶか、味方も予測できてない)ゲリラ戦になった。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-08 23:25:05
    私が家元でも、ボコミュージアムを支援すると思うよ。終始完全に戦場を支配してた。大洗の事情もあるし、島田流にしてみれば最高の結果だと思うな。
  • endersgame @endersgame3 2016-04-08 23:35:15
    観覧車先輩から後は、サバゲやってるとこに落石攻撃とかされてモチベだだ下がりになるのと同じ状態だと思うな。 それでもモチベ維持出来たのが中隊長車クラスで、モチベっていうかブチ切れた可能性まであるのが何故かレールに登ってきたチャーフィーs
  • 罪人だよもん @V2ypPq9SqY 2016-04-09 10:34:28
    うさぎさんチームの活躍に他の指揮官達が即座に対応出来ることこそが将校の多さの利点なんだよね。 下士官層だと目の前の変化には対応してもそれは個人の活躍でしかないが、指揮官層は個人の活躍を部隊の勝機に引き込める。
  • hachigatu @iijagennahito 2016-04-09 11:07:52
    新世代で士官の才能を見せたのは、うさぎさんチーム?重戦車キラーの一騎駆け武者的発想からアップデートし、観覧車先輩と言う伏兵を投入し戦局の打開を図るなど指揮系統から外れても、自分の役割りを自己判断出来る。
  • マリンバ @marinba_555 2016-04-09 14:14:40
    非常に興味深い考察。こういうネタでちゃんと遊べるのもガルパンの楽しい所。
  • ちきん・ザ・ハイパーリピディミア @prcssed_chckn 2016-04-09 18:34:04
    大学選抜チームはセカンダリスキル山盛りの乗員だがプレイヤーがザリガニさんチーム(WoT脳
  • サいコろ@隠居したい @Psycho69z 2016-04-09 19:56:00
    凄く腑に落ちた。とくにアンツィオCV33の使われ方とか会長の扱いに関して。
  • хидэ @fuayue 2016-04-09 20:45:19
    ん?『ガルパン劇場版で、大洗連合と大学選抜の戦力差は圧倒的なものとして描かれていたが』書かれてたっけ?大洗単独チームと大学選抜の戦力差は圧倒的なものとして書かれてたけども。そこへ突然転校生チームさんたちが現れて互角に戦える程度に・・・だったような覚えが。
  • アルティ @ultimate051 2016-04-09 22:14:54
    劇場初回視聴時には内容を頭に入れることにいっぱいだったがこれ読んだあとまたみるともっと楽しめるかも
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-04-09 23:09:53
    fuayue アッサムのデータでは戦力的には圧倒的に不利と出ていたのでは? 遊園地後で。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-09 23:37:25
    大学戦車道の”選抜”チームなんだから、モブ選手でさえ各大学のエースで4番で大隊指揮官!みたいなのが集まってる印象なのになあ。対する大洗高校が実質高校戦車道の選抜チームなのと同じで。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-04-11 18:45:51
    ガルパンの話題だ!パンツァーフォー!あ、まずいこれネタバレだ俺まだ劇場版見てないや、撤退!撤退!(いまここ)
  • エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife一期放送中!” @area83ontweet 2016-04-11 20:06:09
    FluoRiteTW サッカーのクラブユース出身と高校サッカー経験者の違い、みたいなことじゃないかという説は以前からありまして… バミューダトリオとクルーはあまり高校戦車道に打ち込まず、島田流門弟として道場?で個の技量や三連星の連係戦術を叩き込まれた、家元後継者=愛里寿の副官あるいは直援部隊・要所で投入される決戦用予備みたいな存在ではなかろーかと。 <遊園地で包囲完成させた手際から指揮官(将校クラス)の指揮能力も備わってるでしょうが、明らかに三連星で組んだ戦術能力の方が水際立ってますんで
  • あるあじふ閣下 @ms137 2016-04-11 20:07:55
    今週の5回目の劇場版がまた楽しみになった、大変素晴らしい考察。
  • エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife一期放送中!” @area83ontweet 2016-04-11 20:35:23
    sgmt_raza 奇想天外な作戦ですが、普通の戦車が反撃不能な長射程から頭上へ間接射撃してきたカールへの仕返しにもなっていますな。質量兵器というか、ただデカくて重くて位置エネルギーを振り替えて回転運動してるだけの構造物、なんて戦車砲では止めることも解体も難しいです……(監督や制作スタッフの当初意図は、“明るい戦争映画”オマージュとしてあの絵面が欲しかっただけなんでしょうけども)
  • 愚者 @fool_0 2016-04-11 21:37:54
    当局の私見になりますが、愛里寿の能力を最大限に活かしかつその行動に極力掣肘をかけないようにしたのが大学選抜チームのドクトリンだったのに対し、各指揮官(というより個人)の能力を最大限発揮させそれを連携に絡めることで総合力を高めたのが高校選抜チームのドクトリンだったのかなと。一見すると後者が有利に見えますが、このコメント欄でも指摘されているようにそれは『船頭多くして船山に上る』結果になりかねなかったので、実の所みほはかなり際どい指揮を強いられていたのではないかと。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-12 14:58:32
    あの戦闘を決定づけたのは「西ってどっち~」なので、さりげなく挿入されてるこのセリフに震えるべし。うさぎさんチームは紗希の言動を軸にした天丼に意識が集中しがちだけど、他と比べてもその行動が丁寧に描かれている気がする。
  • うすしお @25nc750x 2016-04-12 19:08:28
    士官と下士官という分類は他にも応用が効きそうだな。
  • エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife一期放送中!” @area83ontweet 2016-04-13 06:05:28
    V2ypPq9SqY 大学選抜の招集目的が何だったか、によりますよね。島田流、愛里寿指揮への応答性を上げるためや砲手操縦手装填手ら各ポジションの技量を底上げする訓練(練習ノウハウの提供を含め)だったかもしれませんし。紅白戦以外に対外試合として描写されたのは社会人強豪(関西地区2位)へのチャレンジマッチだけ、例えばですが日米大学代表の対抗戦とかU23世界大会…みたいな話は出てきてないし、という
  • 薙刃 @Nagiha_rairu 2016-04-13 06:51:25
    社会人チームが大学選抜より実力が劣っていたというコメントちらほら見て「あれ?」と思ったけど 関西地区2位の実力であり、新聞の記事には 「劇的な逆転勝利を収めた」とあるから実際の試合展開は不明だが 実力は大学選抜と同等かそれ以上であったと思われる
  • 薙刃 @Nagiha_rairu 2016-04-13 06:57:29
    あと、ミフネ作戦は事前にうさぎさんチームが出された指示に対して 「西ってどっち?!」「わかんなーい!」と混乱して戦列を離れてしまった結果だから本当に運が良かったなあって それに観覧車先輩が向かってくるのに対して 撤退行動を取ることしかできなかった大学選抜に比べ ローズヒップが余計な事をしたとはいえ即座にそれに乗っかって観覧車先輩を利用できた大洗連合の(というか西隊長とナオミ)の判断力は目を見張るものがある 会長の「今だ!」と、包囲を脱出する合図も凄いと思う
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-13 09:35:13
    その観覧車につながる間も、作劇上必要だとはいえ「舌なめずり」の結果なので、大学チームには相良宗介センセイの言葉を贈りたい。
  • хидэ @fuayue 2016-04-13 18:07:10
    nekoma68 あ、その時点での話なんですね。把握しました。
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-04-14 02:53:20
    fuayue転校生が来る前は30vs8で数も火力も圧倒的に劣り、みほは試合直前でも作戦がたてられないほどの戦力差。お姉ちゃんらの登場により数は同数、この時点で火力差は不明ではあるが、後のアッサムデータから逆算してスタート時点でもかなりの戦力差があったと思ってました。
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-04-14 03:46:57
    うさぎさんチームの迷子はTV版でポルシェティーガーを見つけることになったり、引きの強さを感じさせてくれた。
  • K-みずたに@質問箱ないから直でクソリプ @kmztn 2016-04-15 20:37:03
    他には隊長級を戦線に多数投入するメリットの一つとして、リーダー経験者の平隊員を作れるというところはとても大きいと思える。リーダーシップを持ったフォロワーは、リーダーの判断や気持ちに対する想像がすぐに働くから、作戦に対する理解度がすごく高くなる。企業が新卒にもリーダーシップやらリーダー経験者を求めるのはこの理屈があるからだし。(つづく)
  • K-みずたに@質問箱ないから直でクソリプ @kmztn 2016-04-15 20:41:00
    作中やと、本校で副長級のペパロニが一車長ですらない操縦士に収まってるのは超豪華布陣のひとつと言えるな。(マカロニ作戦失敗による更迭ではないと信じたい) 正門組をバラす際にも「エリカそっち任せた!」てな指示だけで済むのもでかい。あいつただのツイ廃じゃないというところがこれでよくわかる。
  • endersgame @endersgame3 2016-04-15 20:42:09
    包囲完了の部分と観覧車落とすところは時間の巻き戻りが起きてると思うべきシーン。 まあ映画ならよくあること。
  • エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife一期放送中!” @area83ontweet 2016-04-16 19:32:54
    Automatic_T 亀レスですが;あれは西住流ほど極端じゃないにせよ、島田流後継者としては“受けて立ちます”以外の選択肢なかったでしょう。文科省局長が大洗潰しという(戦車道の外にある)政治の尻拭いを押し付け、カールまで捩じ込んで来たのに戦車道家(選手)として一線を画した態度だったかと。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-29 21:09:03
    学園艦って各学校に一隻だとすると、大学選抜の人たちって練習とかどうするんだろう。箱根駅伝の大学選抜みたいに、大学選抜の戦車道チームにいる人って自分の大学では全国大会に出られないから、大学選抜にいるんじゃないだろうか?
  • エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife一期放送中!” @area83ontweet 2016-05-01 22:53:03
    Dcdcxr 選抜や大学全日本チームが編成・活動している期間は少なくとも(各校単位で出場する)公式大会はやらないと思います。 そういえば中学高校は学園艦だけど、大学がどう設置されているかという説明は作中なかったような。サンダースとか大学キャンパスは佐世保の地上にあるのかしら。艦上、地上どちらも考えられますし学部学科や専攻でキャンパス分かれている可能性も…
  • やま @yama_53 2016-05-10 17:49:36
    http://dengekionline.com/elem/000/001/269/1269247/ その愛のある考察は間違いではなかった。賞賛を送ります。
  • 茶火 ジュゼ養いたい @tyaka_marisa 2016-05-13 13:30:46
    生コメンタリーで指摘通りって話しててこの考察はすごいと思いました(こなみ)
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-05-16 15:33:29
    yama_53 これですね。@g255_twoline さんの考察が公式から大当たりだとお墨付きが出ましたね。 ”『ガルパン』ミリタリー生コメンタリー上映会で判明したこととは? 笑いと驚きの連続だった2時間をレポート” http://dengekionline.com/elem/000/001/269/1269247/ ”ネットで考察されていたけれど、大洗女子チームは隊長として部隊を動かせる人材がたくさんいるから強い。”
  • ぶとうか @sasayu01 2016-05-21 22:54:51
    周囲のユニットを指揮下に入れて駒が作れそうにない車長は、ノンナの他にはエルヴィン、ソド子、アリサ、ナオミ、エリカ…?あたりでしょうか。下士官志向だったり上に誰かを擁して活躍する優等生タイプ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-05-21 23:37:51
    Dcdcxr 高校生が海に送られる中、選抜された一握りのエリートのみが大地の上で戦車を駆れる説。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-05-21 23:43:31
    kmztn コミケ当日は周辺のコンビニや飲食店がオール支店長で構成されるのと同じですな。
  • こたび とうや @touya_kotabi 2016-05-22 17:17:00
    実に理にかなっており、素晴らしい考察。
  • シャイロン @shyron 2016-05-26 18:11:45
    sasayu01 全国大会1回戦で、アリサは当然TVシリーズで、ノンナもリボンの武者などを見る限りやはり指揮を執っていたようなので、普通に指揮官(士官)相当で行けるでしょう。強豪校の副隊長なんだからむしろ当然かもしれない。 エリカも指揮を執る描写はなかったですが、立場上「できてなきゃ黒森峰もお姉ちゃんも困る」枠でしょう。 そど子は…大学選抜戦時点では優等生すぎたので、確かに戦場では補佐はできても直接対応は難しそうな感じしますね。
  • しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016-05-29 04:14:17
    誰か既に指摘してたら消してもらって構わんのだが、この士官の才能やらリーダーシップから考えるとローズヒップって超有能な可能性が微レ存なのでは? 小隊長を任され、各車に的確な指示が出せていた時点で下士官としては既に優秀。ダージリンが彼女にかなり自由な行動を許しているあたりローズヒップへの士官教育も兼ねていたのでは
  • 帰る @hondawing26 2016-06-10 03:11:37
    あいやー、なるほど。大洗の建制を無視した3中隊への分散も納得。中隊間連携の補強、補佐として? などと考えていたが。各戦車の性能等には無知なのでテキトーにだけど。
  • 帰る @hondawing26 2016-06-10 08:50:25
    最初のエキシビジョンマッチでチハタンの突貫好きに手を焼いた描写で、急造チームの指揮の弊害が演出されてたしなぁ
  • d-m @zinsei_yametai 2016-06-22 00:57:23
    士官の重要性が良く分かった。昔読んだ、ある作品で士官学校卒業生がいきなり少尉になれるのを見て「主人公は二等兵から頑張ってるのに、学校行ったぐらいでなんで階級を飛ばせるんだろ?」って思ってたけど、今持ってる知識とこの記事を見てから考えると一般兵と指揮官では持っているべき知識が違うのが分かる、学校行って兵を率いる勉強をしてきた訳だからいきなり少尉でも問題無かったんだなってその作品の設定に納得出来た。
  • 雨月五▲ @uzukiisaki 2016-07-02 21:38:43
    コメントまで興味深いまとめになってる・・・
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-07-02 22:10:02
    SHIDAIMOKU ドラマCDではローズヒップにダージリンがかなり期待している感じです。「真打ち参上ですわ!」と言えるだけの実力と立場なんでしょうね。
  • エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife一期放送中!” @area83ontweet 2016-10-22 08:45:25
    777ume777知波単ズ+アヒル殿って、訓練校教官から再び前線へ転出してきた先任下士官=アヒルさん(根性みせてみいやーッ!て叫ぶ鬼軍曹役)と、現場の裁量を認めて太っ腹に任せる若手将校=西さん、って日本的組織になってましたな。福ちゃんはジョーカーと <フルメタル・ジャケット的な意味合いで
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-10-22 09:22:09
    kkr8612 だからこそ蝶野さんも“顔”って感じがしますしねえ。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-10-22 09:41:00
    edgeworthbox なるほどです。ここは難しいですね。将棋界にたとえると、高校戦車道まではアマ大会、大学まで続けるレベルが奨励会。でもそう設定すると十分に指揮官素養もあるということになるわけで。ただ大学選抜の地力は想像以上に高いものとは思いますね。もっと言えば愛里寿の各パラメータがチート以上に限界突破しているのか……強すぎる項羽や呂布は部下を消滅させますからね。「ミ」三姉妹はそのユニット力故に愛里寿の戦術に馴染んだのかもです。
  • 愚者 @fool_0 2016-10-22 09:41:07
    改めて見返すとますます説得力があるまとめだよなあと。まとめでは触れられていなかったけど、各校の戦車が集ったはいいけど戦車の性能や搭乗員の癖もバラバラで(母体となった大洗チームからして元々そうですが)、本来なら烏合の衆に過ぎないはずの大洗チームを遊園地できっちり指揮したアンチョビは、指揮能力のみならず高台に上がって偵察を買って出た点も含め作中屈指の指揮官ではないかと。何も言われずとも自分が何をやればいいのか分かっている指揮官というのは、宝石より貴重です。
  • 愚者 @fool_0 2016-10-22 11:51:37
    777ume777 大学選抜の構成や戦術も決して間違いではなく、『観覧車』まで大洗側を愛里寿の想定通りに追い詰めた点を加味すれば大学選抜の中隊長は愛里寿の期待に応えたといっていいかと。各校の精鋭揃いとはいえ戦車も戦術も癖も共通点皆無な大洗側が大学選抜以上の指揮統率ができた事自体想定外だったのであって、「ミ」三姉妹の評価を下げる要素は何もないです。むしろ戦場の違和感から動きが読まれていることを察知し、そこからアンチョビの存在を探し当てた点はもっと高く評価されていいかと。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-22 13:23:14
    kazu_tama 西隊長と知波単学園の恐ろしさは「鉄獅子22両推参」「6両っつっただろ」「失礼しました」のシーンの淀みない流れ。負け戦の可能性大な大洗の危機に手を貸してやるかと大軍率いて参戦したのに、その意気軒高なメンバーが名乗りを上げた直後に22両→6両と大幅退場となっても不満を出さずに即応ができる。つまり「上下の序列が鋼のように厳格」「指揮官の命令は絶対」ということ。かつて西住みほ副隊長の判断を糾弾した黒森峰よりも圧倒的な絶対性。散ることを基本戦術にしたチームの凄みがここにある。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-22 13:29:58
    SHIDAIMOKU ローズヒップ車の単体としての能力は黒森峰1年生時の逸見エリカに匹敵している……気がする。かなりすごいぞあのクルセイダー。新人戦とかあるとするなら、各校の1年生の中では突出しているんじゃなかろうか。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-10-22 13:33:18
    kmztn 一方で、部門責任者が現場作業員くらいの視野と意識しか持っていない弊社は……
  • 黒原冬樹@12/31東ト40a @edgeworthbox 2016-10-22 17:54:03
    777ume777 戦車道の場合は指揮官としての経験は指揮官でしか積めないわけで,高校での隊長経験者を社会人にとられると,大学では指揮官未経験者から育てなければならない。高校では20両指揮の実戦経験は決勝戦経験のある有力高校の隊長しか得られない。観覧車先輩登場前は愛里寿の思惑通りに事が運んでいるうちはうまくいってますが,登場後の愛里寿の作戦指揮がない状態での局地戦の弱さは,他の方が書いているように部隊指揮経験の有無なのではないかと。
  • 黒原冬樹@12/31東ト40a @edgeworthbox 2016-10-22 18:06:26
    777ume777 迷路の中で砲塔が旋回できないという先入観をルミはもってますが,そもそも樹木でできた迷路なので戦車なら迷路に従う必要はなかったはずです。あと西部劇のセットでもカチューシャが建物突っ切るように命令していますが,大学選抜はそれを想定できていなかった。中央広場でセンチュリオンがメリーゴーランド突き破ってきたのとは対照的です。指揮官としての型は学べても戦車運用の発想の柔軟性を身につけるまでには至っていないと考えます。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-10-22 18:13:42
    edgeworthbox 終盤、ミミミが固まってしまったのも痛かったですねえ。せめてルミあたりがパーシング残党を取りまとめて小隊なり中隊を再編成すれば、また違った展開になっていたような。『リボンの武者』5巻でアリサが触れた訓令戦術が機能していなかったのも痛いです。高地戦では割と上手く機能していたと思うんですがねえ。
  • BLACK @BlackBlack0013 2018-01-25 22:00:35
    最終章一話をみてから読み返すと。さらに味わい深いスレ。「士官」を育てぬまま、傀儡隊長を立ててトーナメントに挑む大洗。お銀さんは「桃さん」の言うことしか聞かないし。このあたりでまたドラマを作ってくれそう。
  • BLACK @BlackBlack0013 2018-01-26 06:02:28
    ついでに。「傀儡隊長」について、カバさんたちが懸念を表明するのもまた面白し。彼女達は、歴史上の「傀儡政権」「傀儡皇帝」の行く末を詳しく知ってるからな。 #ガルパン最終章
  • BLACK @BlackBlack0013 2018-01-26 22:10:01
    最終章一話の段階で、大洗には、傀儡隊長、本物の隊長、元生徒会長、現生徒会長が是移籍している。大丈夫かふらんちぇん。 #ガルパン最終章

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