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そろそろ”戦車に怯えるロボット”のアニメは見てみたい件

結構まとめ方はテキトウ...ほんとテキトウ あとは分かるな... ※通知がうるさいのでお気に入りしましたとツイートするのは勘弁願いたい..既にしてくれた人は消してくれるとありがたい
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アルカリ単三 @AA_battery_3

確かにそろそろ”戦車に怯えるロボット”のアニメは見てみたいかも 火力重視気味のIFVが「面倒なのが出てきやがった」ってくらい 機動戦闘車みたいなんは「厄介なのが出てきたぞ!」くらいにシリアス MBTが出てきたら「聞いてないぞ!」って怒鳴って目眩ましと後退に入る程度のロボット。

2016-04-05 21:57:31
dragoner @dragoner_JP

【RT言及】パトレイバー2で 「ライアットガンだってライフルスラグ弾使えば、装甲車や軍用レイバー程度なら結構いけるんだぜ。要は当てることよ。片目瞑ってよく狙う、これよ」 「戦車が出て来たらどうすんだ戦車が!」 「そん時ゃもう片方も瞑るさ」 というやり取り入れた押井守はすごい

2016-04-08 02:30:35
うのいず◆Nabla(準備中) @unois

パトレイバーくらいの強度のロボットは最近めっきりみなくなったねえ。

2016-04-05 21:59:13
ハマろ。@スキル調整 @rood_wood

@AA_battery_3 アームスレイブは最強機体が旧式ロケットランチャーでしずんだけどな

2016-04-05 22:06:31
アルカリ単三 @AA_battery_3

@rood_wood そのくらいでちょうどよいのだ!!!

2016-04-05 22:07:13
ハマろ。@スキル調整 @rood_wood

@AA_battery_3 歩兵より明らかに強いけど歩兵の装備やトラップで頑張れば倒せる程度のロボット兵器!!!

2016-04-05 22:08:11
アルカリ単三 @AA_battery_3

@rood_wood うむ!!迂闊にビル群あるってると背中にロケラン浴びて死ぬ奴!!!

2016-04-05 22:10:15
🐺夜月ノ孤狼(🐺Wolfeed) @wolfeed

なんだあいつは!速過ぎる!なんて事もありますが戦車の主砲は低空を飛行中のヘリを狙って落とします。 狙えます。

2016-04-05 22:08:20
@unagi91

フロントミッションって本来はこのバランスなんだよね…本来は ゲームだからゲーム的なバランスのせいでヴァンツァーでMBT簡単に撃破出来るようになってるけど

2016-04-05 22:02:21
@unagi91

障害物の多い地形で跳躍・あるいは飛行できる高機動ロボットが相手だと戦車は相当に苦戦しそう 逆に何も遮蔽物が無い平原での撃ち合いだとロボット相手でも戦車が圧倒するのだろうなー

2016-04-05 22:08:09
アルカリ単三 @AA_battery_3

これ言っちゃうと何処からともなく雅楽の音が聞こえてきて能面被ったおじさんたちが中腰で顔の高さ変えずに足タンタンし始めるから言わなかったんだけど ガサラキです。 あれもなかなか好きなパワーバランスでした。

2016-04-05 22:15:59
アルカリ単三 @AA_battery_3

ガサラキなんかは市街地では限定的ながらもビル登りとかして装輪・装軌に不可能な三次元機動ができるから、うまくビルの中層階に潜んだりしてアンブッシュ出来るだろうしああいうの好き

2016-04-05 22:18:47
アルカリ単三 @AA_battery_3

中りどころが悪いと30㎜でも擱座するくらいが好きです。

2016-04-05 22:20:05
ハマろ。@スキル調整 @rood_wood

@AA_battery_3 「はっはっはっ!そんな小さい弾でこの機体を止められると……な、なに!? 電気系統にエラー!? まさか、今の弾が……そんな、そんなばかっ(ドォーン」

2016-04-05 22:22:11
アルカリ単三 @AA_battery_3

@rood_wood 普通に関節部とかに飛び込めばヤバいって具合で一つ。

2016-04-05 22:23:45
アルカリ単三 @AA_battery_3

ところがどっこいガサラキのTAは登る。登れる程度の重量であり、その程度の防御力だ。きもちいい。

2016-04-05 22:23:07
アルカリ単三 @AA_battery_3

オカルト抜いて政治色薄めて戦闘色現場色マシマシにしたガサラキください ええい能を舞うな能を

2016-04-05 22:25:14
@unagi91

最初のうちは人型兵器の三次元機動とトップアタックによって従来のMBTがガンガン狩られるけど、技術者達が知恵を絞って「対人型兵器用MBT」とか開発して巻き返していく話とかも面白そう 従来のMBTにも人型兵器に対抗するために現地改修型の変なのが一杯出てきたりするやつ

2016-04-05 22:38:15
MaZ@なろう/ノベプラ執筆中【遅筆】 @MaZ0074

【RT】ロボットは「装甲・機械化された戦闘工兵」みたいな立ち位置になりそう。ただ、MBT最強にしすぎると、そのMBTをハンティングする攻撃ヘリが出てきたら「もう駄目だ、おしまいだぁ…」になってしまいそうで。

2016-04-05 22:48:45
アルカリ単三 @AA_battery_3

>RT 攻撃ヘリが出てきたらSAMとAAと神様にお祈りしながら欺瞞手段用意する以外にないのは戦車も同じな気がするのです。

2016-04-05 22:57:02
アルカリ単三 @AA_battery_3

@tillares 攻撃ヘリが出てきたと一報を受けて大急ぎでIR処理された偽装ネットを被せつつ山際に駆け寄り近場から木立をいい感じに持ってきて、あとはSAMキット搭載機と友軍のSAM・AAと神様にお祈りするロボットアニメ!!!

2016-04-05 23:02:56
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

アニメみたいに跳び跳ねまくるガングリフォンみたいな対戦車ヘリの進化型ならあるいは。 だがしかし。近年ではアウトレンジでもしないかぎりは戦闘ヘリすら危ないからな現代戦車

2016-04-10 20:01:55
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

問題は現代戦車を相手にすると地形が地形防御として機能しないことだ。 やめて砂丘ごとぶち抜くとかビルごと撃ち抜くとか止めて!

2016-04-10 20:07:21
小川淳次郎 @sazanka_mimiga

昨日くらいに戦車のほうが安定性があるから人型ロボより射撃の命中率が云々っていうの流れてきたけど、そんな時代に鳴っても自動照準とかAI補正とかないんですかってちょっと思った。

2016-04-10 19:27:31
残りを読む(3)

コメント

NTB006 @NTB006 2016年4月8日
低強度紛争仕様みたいな形で対人型兵器対応版がでるのかな
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月8日
でもまあ、たいていの場合主人公メカは最強あるいはそれに準じる状態なので難しいかと。いやまて主人公を戦車に乗せてしまえば……
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月8日
これを言い出したら、そもそも人型2足歩行兵器を作る必然性が……。
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marinabornauk @marinabornauk 2016年4月8日
軍事用ロボットに怯える機能は付けないでしょう、と思いながら読み始めました。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年4月8日
ガングリフォンのアニメ化や!・・・・あれは対戦車ヘリにビビる方だったな
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年4月8日
ガンダムが単なる歩兵とすると、戦闘機は200メートル前後のサイズ、マッハ20で空を飛び、200ミリのガトリング砲をぶっ放すような存在に描くわけ? もう、飛ぶだけで地表を破壊していくような。見てみたいかも。
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endersgame @endersgame3 2016年4月8日
戦車や戦闘機の代わりとしての大型ロボットって文脈だと難しかろうね。 歩兵の延長としてのパワードスーツ的なロボットであれば運用範囲が重ならないので戦車は驚異たりえる
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endersgame @endersgame3 2016年4月8日
ともあれヒルドルブの悲劇を繰り返してはいけない
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AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2016年4月8日
かつては「人型」である事が感情移入を容易にするために必要だったけど、戦車に感情移入できる層を盛大に拡大した作品があったからなぁ^^。
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ehoba @htGOIW 2016年4月8日
ガサラキは軽戦車相手に無双してたせいでイマイチ劇中の描写だと戦車に弱いイメージがない しかしこういうまとめでも名前が上がらないってのは、FLAGってよほど誰も見てないんだな
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年4月8日
機甲装兵アーモダインってロボットSLGでは戦車が序盤の強敵として出てくるんですね。(設定上初期型のロボでは勝てないらしい)まあアレの場合、ロボット兵器が「条約で使用不能になった兵器の代替物」という理由づけがあるんですが
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NTB006 @NTB006 2016年4月8日
工兵の重機(レイバー的な)としては使い道ありそう? な気がするので、それに自衛火器付けて味方まだですか? 的な話ならいけるのかな。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月8日
「ガングリフォン」って言おうとしたら先に言われてたわ。 どっちかというとリアル系パワードスーツメインの作品だとそのくらいの立ち位置ですな、士郎正宗の「アップルシード」とかもパワードスーツですが「火力と装甲で正面からぶつかったら戦車に勝てるわけ無いだろ」的な立ち位置でしたよね。
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張三李四 @tyousanrisi 2016年4月9日
宗教的しきたりで人型機動兵器しか作ってはいけない宇宙人を、戦車などで撃退する話とか
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ならづけ @nara_duke 2016年4月9日
革命モノとかで、人型作業用重機で小火器や軽装甲車両相手にしてたとこに、終盤になって相手が本腰入れて戦力投入してきたら総崩れになるという展開ならイケる。当然バッドエンド。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年4月9日
劇中ではそういう描写がほとんど出てこないので印象薄いがボトムズで戦車はすげぇ強敵。ATは今ならハマーぐらいのポジションなのよね。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年4月9日
歩兵の延長上のパワードスーツを二足歩行ロボットに含めるなら、MBT相手にしたら逃げようってのは割と理解できる。謎技術で謎装甲の大型ロボットを実現するとなると相当な未来の技術が必要で、MBTなんて旧式兵器扱い間違いなしだよなあ…
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年4月9日
マイナーな漫画だけど、Redeyesだと一部のエース以外には戦車は強敵。
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ビッター @domtrop0083 2016年4月9日
戦車+ロボットの組み合わせで、「死ぬ時は、スタンディングモードで」の台詞が脳内再生された。
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センチネル @gundoll9 2016年4月9日
二脚歩行のコンバットアーマーが、砂漠ではほぼAFVに近い形状の六脚歩行なデザートガンナーに圧倒的不利だとかなんとかあったなぁ
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月9日
思い出した。昔、『サイバーナイト』作ったときに、戦闘用モジュール(パワードスーツ)が普及した理由を、「戦車1両を作る費用で、モジュールが5機作れるから」ってこじつけたっけ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月9日
murakumo13 あれ、ロボじゃなくて強化外骨格つけた歩兵ですからねぇ
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月9日
モジュールは対人用火器を防ぐ程度の装甲しか持たないが、1機で対戦車ミサイルを携行できる。すなわち5機のモジュールは戦車の5倍の火力を有し、なおかつ撃破するのに5発の対戦車ミサイルが必要。よって戦車よりも有利……という理屈。
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2016年4月9日
ガサラキおじさんは安らかにお眠り下さい。方法論としては、歩兵の強化服という感じだろうね。つまり戦車の警護兵。そしてその路線が漫画になったものを私たちは知ってる。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月9日
多少あやしげでも、こういう理屈こじつけないと、人型兵器の活躍の場は作れない。
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CD @cleardice 2016年4月9日
メタルヘッドだと軽戦車やホバータンクぐらいならコンバットシェル(いわゆるパワードスーツ。ロケットパックによる短時間の飛行が可能)で吹き飛ばせるんだけどガチガチに組んだ重戦車だと流石に手が出ない感じのバランスだった記憶がある。
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児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2016年4月9日
まぁ、俺も見てみたいけど、「ロボットなんか本当は戦車より弱い、それが分かってない奴らが多い」みたいな選民思想がその背景にあるんだとしたら、それは違うよと言いたいね。架空世界ではどういう尤もらしい嘘をつくかなんだから。ロボット兵器が実用化世界されてる世界ではロボット兵器は攻守ともに上下左右四方八方に即座に対応できるけど戦車や戦闘機は斜め後ろから攻撃されたらおしまい、って描写になる。それは「分かってない」のではなくて、そういう嘘のつき方をしてるからだよね。
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匿名希・望 @Ntokunaki 2016年4月9日
そもそも対戦車ミサイル自体が戦車砲が積めないユニットに対戦車火力を与えるものなので戦車側がパワードスーツ相手に対戦車ミサイル使う必要ないんだよなぁ
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酔宵堂 @Swishwood 2016年4月9日
火力の小型(高密度)化と装甲服の強靭化の釣り合った辺りにサイズ的な収斂点が見える気はするけど、どの道戦車とガチで渡り合うモンではないよねと云う。
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天たくる @ten_tacle 2016年4月9日
まとめ中でも挙げられているパトレイバーは、二足ロボと戦車の関係より飽くまで「警察用の装備」と戦車の関係の話ですからねえ。
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天たくる @ten_tacle 2016年4月9日
話の都合でどうしても引き立て役を押しつけらてしまう軍用レイバーですけど、あの世界で軍用レイバーと戦車の役割をどう分担してるのかは気になりますね。
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天たくる @ten_tacle 2016年4月9日
あと、ライアットガンってのは名前通り暴徒鎮圧用の銃のことなんだけど、イングラムのライアットガンってどういう使い方を想定して作ったものなのかずっと気になってる。
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やま @yama_53 2016年4月9日
ここで、濃爆おたく先生の「そこにワンダーはあるのかい?」が必要になってくる訳ですな。おかげで、謎粒子とかが設定されたりするわけで。でも、そのくらいの設定でもいいかも知れないとも思ったり。「真正面から人型ロボが戦車と遣り合ったら太刀打ちできないから知恵と勇気でどうにかする」とか好きですよ。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月9日
AIを搭載した歴戦の戦車先輩の後を追いかけるAI搭載の新人ドジっ子人型ロボット兵器の平凡な軍事訓練を描いた萌えアニメなら見てみたい
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qS@オデロ&エリシャ @qsqs 2016年4月9日
ここまでガンパレの話なし。あれも「二足戦車は戦車より脆弱」って仕様じゃなかったっけ。
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Yazack @ares1984c 2016年4月9日
「FLAG」のハーヴィックも、劇中の描写を見る限り、あまり戦車相手に有利に戦えそうなシロモノじゃなかったですね
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クファンジャル好き @stylet_love 2016年4月9日
「均一な液体金属兵器をヒトの脳で制御するから人型」という大型人型兵器が出てくるジェノサイド・エンジェルという作品あるんだけど、あの世界では人型兵器を作った古代の異星人は他にどういう兵器使っていたのかは気になる。 物性の関係で火砲が一切効かない化け物なんだけどあれ。
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CD @cleardice 2016年4月9日
まあ劇中で生かされない設定なんて無いのと同じだし
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クファンジャル好き @stylet_love 2016年4月9日
あるいは「機巧天使サンダルフォン」ではビーム兵器は磁場で防御でき、実体弾は空間トンネルを開く事ですり抜けさせるという方法で防御可能なので、空間トンネルを開けないサイズの巨体で殴るのが有効な攻撃手段だった。自分より面積の広いトンネルは開けないため、前方投影面積を大きくするために人型や恐竜型の要塞や艦艇が登場してた。
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クファンジャル好き @stylet_love 2016年4月9日
この「前方投影面積が広い方が有利」かつ「近接が有利」なシステムだと割と巨大人型ロボがマッチしそうではある。
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成田 英人㌠ @sheep_counter 2016年4月9日
戦車より弱いロボットというか、「歩兵に負けるロボット」は見てみたい気がする。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年4月9日
三国志辺りのNHK人形劇(時代と技術的な意味で)でガルパンは可能だったか否かとふと思った。人形劇で戦車の好感度が上がった場合、アニメでロボットと戦車の関係がそのままだったかと考えると……(履帯が描けない? んじゃコブラのバイクみたく謎ホバーで)。
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い・かえる @ita_kaeru 2016年4月9日
生身でロボット兵に立ち向かいゲリラ戦で仕留めていった「機甲猟兵メロウリンク」メロウリンク・アリティ伍長のことかしら?>歩兵に負けるロボット  もっともあれのモチーフはあからさまに「戦争のはらわた」だけどw
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はちやん @hatti_jp 2016年4月9日
マブラヴシリーズの戦術機がそれに該当するのでは!シュヴァルツェスマーケンの10話あたりにもそんなシーンあったし
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年4月9日
( ×H×)y-~~うすね正俊のコンバットドール的なのなら、想像できそう。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年4月9日
市街地・山岳地の戦闘は踏破や三次元移動に優れる多脚機動兵器、丘陵・湿地・砂漠など開けた場所の戦闘は単純で効率化された打撃力を持つ装輪・装軌車両に軍配が上がりそう。そもそも主戦力になるような巨大ロボットが配備される世界って、火力支援目的で戦車を置いてないと無駄なリソースを割いていることになるし・・・。
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016年4月9日
ビルの上から撃つとチハたん砲でも6号戦車の上面抜けるしなあ
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muramasa @muramasa931 2016年4月9日
hirorin0015 OVAや劇場版なんかの作画や殺陣が完璧なマクロスやガンダムだとロボットって人型2足歩行兵器ではなく、人型で2足歩行もできるけど基本的には音速以上で三次元機動ができる手足の生えている大火力をばら撒けるロケットという扱いだったような・・・
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年4月9日
「歩兵に負けるロボット」…Gガンダムで師匠やドモン相手にしたデスアーミーのことですね
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ならづけ @nara_duke 2016年4月9日
人型ロボットしかいない世界に戦車という怪物が現れる話で良いじゃん。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年4月9日
戦車相手に無双できない程度のパワードスーツを面白く描くことは多分可能だろうけど、その時注目されるのはパワードスーツ着てる中の人であってボディアーマーとさして変わらんパワードスーツじゃ無いよなあ
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年4月9日
シロー・アマダはロケットランチャーでザク倒してなかったっけ。>歩兵に負けるロボット
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BIRD @BIRD_448 2016年4月9日
戦車の方が(技術的に)易しくて安価なので、後からロボが優位を確保するのは並大抵じゃないのよね。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月9日
名前だけ上がってたけど、「ガンパレードマーチ」では、限定状況下でのみ人型戦車に利がある。小説版だと、「人型戦車の天敵は、ATM(正確にはちょっとだけ違うけど)を構えた人間」ってなってたなあ、と。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年4月9日
ガンダム1年戦争の外伝的な漫画で「ギレン暗殺計画」というのがあるけど、あれは市街地戦で(市街地そのものを片っ端から壊すような目的でない限り)「直援の歩兵がいないMSはダメだ」と言われてたし、実際にゲリラ戦術(歩兵によるロケットランチャーによる奇襲)で被害受けとったねぇ。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年4月9日
随伴歩兵なしの戦車がどんだけ無力かってのを教えてくれるリングオブレッドってゲームが
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ビッター @domtrop0083 2016年4月9日
むしろ、戦車と共同で戦うことを想定した、戦車の穴を生めて痒い所に手が届くようなロボットを作ろう。
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耳の人 @he_noki 2016年4月9日
ガンパレは設定だけじゃなくゲームバランスに反映されてるのが素晴らしい。戦車でもできる遠距離から射撃より反復横飛びで射線避けながら二刀流の方が強い。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年4月9日
そう言えば映画版クラッシャージョウで海賊のパワードスーツがガレオン(装甲車)にひねり潰されてましたね
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年4月9日
( ×H×)y-~~まあ、強化歩兵的なものというか、歩兵よりずっと火力や装備が大きく、機敏に移動、索敵能力もはるかに向上しネットワーク性が高い…とか、「ロボットアニメ」とは違う方向性なら想像できそう。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年4月9日
そう言えば昔、ザクは地上に降りたらヒートスコップで塹壕を掘って戦車の攻撃に備えると言う与太を話し合ったことが。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月9日
結局のところ、人型兵器は「利点より欠点が大きい」から、現状では実現しないんだろうなあ、と。技術的な面だけでなく。なんらかの大きなブレイクスルーなり、パラダイムシフトなりが怒らないと、すくなくとも現実世界ではじつげんがとても難しい。で、作品にリアリティをもたせようとすると、ソレに沿った設定が必要になる、ってあたりが難しさでもあり、面白さでもある、ってことかな。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月9日
パトレイバーの例とか上がってたけど、兵器として使うなら結局はクラブマン・ハイレッグとか、あのへんのほうが優秀なんだよね。あの世界での人型レイバーは(まだ)そこまで高性能でもないし。パトレイバー自身の存在意義も、大半は対犯罪者の「視覚効果と心理効果」ってことになってたはずだし。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月9日
he_noki 最強の称号が「絢爛舞踏」と呼ばれるのも納得ですわな…
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TGT_CMT1 @Cmt1Tgt 2016年4月9日
巨大ロボって非現実な架空の存在故に一周回って凄い技術で現実の兵器群の無いはずの隙間を切り開いて蹂躙できる事が最大の存在理由にもなりえる面もあって、そこをもがれてリアルの名の元に現実に引っ張られるとまあ嘘をつかなければ無くなるのは当然というか仕方がない、「現実現代には存在しない」のだから。
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月9日
タチコマとドローンで戦術支援ユニット作れば、市街戦ではかなり優位に立てるのでは?MBT相手するには、何らかの地形障害がないとムリだよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年4月9日
パワードスーツが現実レベルに近づいたがために、逆にパワードスーツでは無い「巨大ロボット」ってのがアニメとして成立しづらくなってるんだろうなあ
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聖夜 @say_ya 2016年4月9日
1stで普通に生身の歩兵にアムロのガンダムが負ける話ありますし、マゼラトップに背後取られて盾を貫通してダメージ負ったりしてます
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聖夜 @say_ya 2016年4月9日
他にもアッガイは61式戦車に、グフはコアファイターに撃破されてますし、Gメカまやコアブースターまで入れればキリがないくらいです
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聖夜 @say_ya 2016年4月9日
量産型Gブル的なメガ粒子砲搭載戦車なら地上基地での防衛戦では普通に優秀だと思いますよ。と言うか根本的にMSは武装を施した建築重機であり宇宙服でしかないので
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聖夜 @say_ya 2016年4月9日
パトレイバーのイングラムに至っては装甲ではなくFRPの外装に過ぎないので重機関銃や移動CIWSともいうべきイクストルに蜂の巣にされる程度の代物です。こと防御力に関してはATのほうがマシ。軍用レイバーでやっと同程度でしょう
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年4月9日
戦車かつ白兵戦可能なゲッター3や恐竜戦車が最強か。
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聖夜 @say_ya 2016年4月9日
逆にイノセントヴィーナスのグラディエーターやメガゾーン23のオリジナルガーランドはパワードスーツサイズながら完全に超兵器の部類
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年4月9日
現用戦車に無双出来るロボットを作れる技術があるんなら、その技術でもっと強い戦車作れるはずだもんなあ
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月9日
まぁ、この手の話題は某巨大掲示板の「軍事板」じゃ設立当初から有る定番スレだったんですが、既に20年近く前に「地球上では当然ながら巨大人型兵器はアウト、ただし等身大人形兵器なら可能性あり」で結論出てますからねぇ。個人的にはフィクションとしてやる分には話が面白ければ何でも有りですが。 あ、そうそう巨大人型兵器に持たせる装備としてはこの辺がオススメですよw>参考 http://togetter.com/li/773058
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年4月9日
これをやりたいんだと、そもそもロボットにする必要がなくて歩兵でよくないか?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月9日
say_ya 「カイとミハルが乗ったガンペリーのミサイル(ロケット?)にやられたズゴック(かゴック?)」も追加でw  基本的に通常兵器ではMSに攻撃が当たらないのが問題で、当たれば結構普通にやられてましたよね(作劇の都合とか言ってはいけないw)
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こばやしみちとも @M_kobayashi_960 2016年4月9日
MBT不要論を知った頃に『超装甲素材の戦車が出来て歩兵が戦車どころか軽装甲車に対して全く無力となり、対戦車兵器キャリアとして人型兵器が登場する』と言う設定考えたことがあります。まぁそれでもロボットアニメとしてはつまらないよな、とも。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年4月9日
人型2足歩行ロボットじゃないとスポンサーが金出さないからだよ!(ぶち壊し感)
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月9日
あんまり「人型兵器不要論」に偏っても仕方ないって側面もあるね。もともとが「戦車に怯える人型兵器萌え」って話で、「人型兵器って結局中途半端になるよね」ってところが出発点なんだし。結局のところ、色々出たように「リアルに見せたいならとことん設定を考えこむ」「リアルなどなにするものぞと開き直る」の両極端が、作品を作る上での解決策になるんじゃないかなー、という。で、主題からして今回は前者よりの話題になるよね、と。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年4月9日
人型兵器の有用論をあえて出すなら、一番の動機は「ロマン」になるよねよね。パシリムはいいぞ。(あくまで作品制作的な話で)
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月9日
巨大人型兵器の悲しいところは、そもそも「人間の2足歩行してる姿」が、「兵器として火力・装甲・機動力のバランスと効率を追い求めた結果の戦車と言う形」に対して非効率過ぎるという致命的な欠点が有りまして。 いくら技術的に進歩して巨大人型兵器が作れる時代になったとしても、そのロボットは同等の技術レベルで作った戦車に(現代の戦争の形では)絶対勝てないんですよね・・・。
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2016年4月9日
こういう話では「人型機動兵器用の、装備できたり持ち替えられたりする盾」があんまりクローズアップされない印象がある。盾はあんまり役に立たない印象なのかな?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年4月9日
宗教的戒律によって巨大ロボットしか運用できない軍隊で地球侵攻を企図する宇宙人、普通に地球人の戦車にボコられて終了…イカンお話が面白くならない。よし敵宇宙人の数を増やそう
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2016年4月9日
そもそもその場合戦車自体がロボット≒無人機なのではないかと。あるいは意思を持ったロボット同士の戦いで、生身のロボットがロボットが搭乗する戦車を相手にする、とか。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月9日
Tin_Lion その盾が戦車の正面装甲と同等の防御力が有るなら十分有効ですよ、ただしロボットが戦車の主砲と同レベルの貫通力を持つ兵器を持っていないと、ロボットの兵器で戦車を倒す為に距離を詰めてる間に戦車から一方的にボコられます。
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M内 @regonobitch 2016年4月9日
巨大ロボの兵器としての有用性を語る人って大体、現実世界の兵器がどれだけの技術と時間とお金を使って作られてるか知らないイメージ。
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まっつん @mazdadesu 2016年4月9日
チェインバーさん(人型兵器)と同じ技術で作った戦車はチェインバーさんに勝つかを考えれば一定の技術レベルに達すれば形状は好みの問題でしかなくなる
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年4月9日
先進国だと人間「高い」から完全人間サイズのヒューマノイド型ロボットを兵士にするのもアリか…当然MBT相手にしたら一撃した後損耗減らすため全力で逃げ出す方針。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月9日
チェインバーさんは反重力で飛び回る「人の形した宇宙戦闘機」なので、元々「戦車」が相手していいカテゴリーの兵器じゃないですしね。
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横山雅司/日本軍秘密兵器大図鑑 @masashinger2000 2016年4月9日
そもそも人間型ロボット作る技術があるなら、全く動物の姿を模してないロボットだって作れそうだな。どう動くか予測する事すらできない形してるの。
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年4月9日
「パワードール」のパワーローダーは「地形が峻険な植民惑星で発展した開拓作業用の歩行機械に起源を持つ兵器で、真っ向から撃ち合えば防御力の差で戦車に敵わないが、装輪・装軌車両が動きにくく見通しも悪い地形を利用して奇襲や時には格闘攻撃をしかける」という位置づけだったはず。見通しの悪さを味方につけるため高性能センサを積んだ索敵機が重要だったり、視線を遮り移動も妨げる煙幕弾が隠れた重要装備だったり。
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Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年4月9日
映画パトレイバー2の冒頭シーンなんて、歩兵と装甲車くらい相手に全滅してるぞ。(発砲を禁止されてるからだけど。)。地下トンネルでは20mmバルカン「しか」もってない欠陥品の移動砲台「イクストル」相手に、絶望的な戦いをしかけてる。またタチコマくんたちにとってはジガバチが天敵でした。
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Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年4月9日
フルメタ原作ではASは砂漠戦が苦手って話は出てきてる。だが、そこまでアニメ化されることはなさそうだなあ。
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TGT_CMT1 @Cmt1Tgt 2016年4月9日
人型巨大兵器があってしかも強いって時点で既に現実とは相当に技術のルールが異なっているのだから、本来なら現実とは大きく異なる世界観設定自体をしっかりと新規で作らないといけないのだろうけど、もちろん凄く手間がかかるので…という問題。逆に現実をモデルにしてルールに当てはめると突き詰めるほど人型の入り込む余地が全く無い難しさ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月9日
そも戦車に負けるレベルの戦闘用ロボットなんて、開発される以前に需要が生まれるハズがないんだから、端から誰も作らんでしょ。発想そのものが最初から破綻してる。
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2016年4月9日
Jaeger75 その場合、「盾1枚あれば、ボコられながらでもどうとでもなる」か「立ち回りや装備を工夫すれば制することができるか」のような、ロボットの柔軟性と戦車の性能の、バランス配分の場合分けで色々と想像が膨らみそうですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月9日
とまれ、戦車が最強なら、その戦車(戦車兵)を畏怖させるランデル・オーランド伍長(歩兵)が最強って事だな! #違うそうじゃない
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年4月9日
tikuwa_zero 身長2.2mくらいまでなら「屋内で戦闘する」という戦車には出来ない使い道があるんだけどねえ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月9日
「ロボコップ」という映画がありましてな。 RT Dam_midorikawa:身長2.2mくらいまでなら「屋内で戦闘する」という戦車には出来ない使い道があるんだけどねえ
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papa_wolf(PA製作所)@半田付けが辛い @PA_papa_wolf 2016年4月9日
20メートル級の巨大な的が空を飛んだり、銃器を振り回したりする理由が考えられず、主力は外骨格ではどうかと考えているわけですが…せいぜいバッテリーしか積めないのが、最大の問題…文字も上でも核バッテリーとかでも積まない限り差別化を掛けられないんだけど核バッテリーで戦車に対抗できるのか…。
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ヘーコ @apporu 2016年4月9日
2016年現在ではもう、二足歩行ロボット兵器の嘘に目をつぶり続けるのも辛い時期になってきたんだよ。ドローンなんか飛んでAI搭載のロボット兵器やパワードスーツも遠からず普及しそうな近未来世界になったのに、ロボアニメの嘘ときたら70年代と大差ないんだもの。いや流石にもうそろそろ違う嘘を用意してくれないと作品世界に入り込めないよと。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月9日
Tin_Lion そうですね、フィクションの見せ方としてはそう言うアプローチはアリだと思います。ただ現実路線で考えると、「二足歩行してる巨大人型兵器の全身を覆える戦車の装甲並の盾」は大きすぎて総重量が戦車よりも遥かに重くなってしまうので、結果「戦車より足の遅い巨大人型兵器」になってしまい勝ち目が無くなるんです。コレは巨大人型兵器の"投影面積"が戦車より大きくなってしまうことが原因で、デザインを人型で無くさないと回避出来ない問題です。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年4月9日
マクロスのバルキリーの人型は敵巨人戦艦内での白兵戦を想定してるわけで、意味のある形態
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bss @bss_w_n 2016年4月9日
つまり絢爛舞踏のスカウトでのプレイが最強ということだな!(違
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月9日
とりあえず伏せて撃つとか土嚢積み上げるとか塹壕掘るとか、そういうのでもいいぞ
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エラスティス01 @Erastis_01 2016年4月9日
ここで歩行戦車を撃破する魔法師と言う存在を出してみるテスト
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年4月9日
単に「ロボット(歩行兵器)は弱い」だとそもそもロボット兵器が出てこなくなって終わりなので、「機甲兵器としての戦車の支配的地位を維持しつつ歩行兵器にも軍事的ニッチを与えることができる世界設定」をいかに設定するかが要だと思う。ここまでに挙がっている中だと、例えば「サイバーナイト」のバトルモジュールや「メタルヘッド」のコンバットシェルはATM搭載軽装甲車両と歩兵の中間くらいのニッチを想定することで現用兵器の延長に近いSF兵器体系に無理なく歩行兵器を当てはめようとしているように思える。
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さたびー@ちえりすと @satavy 2016年4月9日
ガンダムあたりだとミノフスキー博士やイオリア・シュヘンベルグがナイトウィザードで言う所の「裁定者」で、「世界法則をロボットに有利なように書き換えた」のだと思えばOKです。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年4月9日
mazdadesu ちなみに設定上チェインバーさんが人型なのは本当に宗教上の理由です。(まあ、宗教というか理念ですが)
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年4月9日
人型ロボットアニメ最大の嘘は空陸海宇どこでも戦えるオールマイティ主人公ロボがそれぞれの環境特化に勝ててしまうってとこだと思ってる。たまに負けるけど
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月9日
こうして考えると「人型ロボットは異星・異界の産物であり、人類の持つ科学技術・兵器体系とは完全に隔絶した存在」という映画版トランスフォーマー的なアレが一番無難に思える……その上で「では現代の軍隊でどう立ち向かうか」をやってたのでアレはかなり好き
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2016年4月9日
そいやぁ、数年前のワンフェスでプラッツブースでのガルパントークイベントにて軽く聞いた話なんでぃありますが、「ロボットアニメでは、登場するロボットが『どういうロボットなのか』というのを劇中で説明する必要がある一方、戦車アニメでは実在の戦車を出してしまえばそれをする必要が無いというアドバンテージがある(その戦車の積み立ててきた実在の歴史があるので」みたいな話を聞きました。
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mech_terran @mech_terran 2016年4月9日
車輪よりも2足歩行が先に発明された世界で、ついに開発された戦車が圧倒的な戦闘能力で2足歩行ロボを撃破していく作品ください
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月9日
フルメタルパニックの場合、そもそもASが発展したこと自体「(TARTAROSの実用化に必要な)ラムダドライバの基礎技術を確立するための未来からの誘導の結果」という「発展の末にスピンオフすること前提の技術開発」という側面が。無論そうと知ってて戦場で用いられてきたわけではありませんが
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聖夜 @say_ya 2016年4月9日
revenant_8037 その辺の実在する兵器の歴史を架空の人型兵器に乗っけたのがマクロスのバルキリーやマブラヴの戦術機ですね。ライトニングやラプター等の名前だけで大体の想像はできるというか
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bss @bss_w_n 2016年4月9日
つまりオルフェンズの、ナノラミネートアーマーによってビーム及び戦車砲程度の物理攻撃はほぼ無効なので、ロボットでのハイパワー叩き潰し攻撃が一番有効な攻撃である、という設定はよくできてたということか?
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reesia @reesia_T 2016年4月9日
アニメじゃないけどジオニックフロントでは戦車に怯えていたぞ。プレイヤーたる俺が!
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年4月9日
qsqs GPMの坂上先生の士魂号機体特性講義はいまでもぐう好き。「走る速度は車以下、的の大きさでは戦車以上。使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。それが、あなた方が乗る最強の兵器の能力です。(中略)あなた方サムライは、性能で戦うのではない。戦術で戦うのです。」
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月9日
mech_terran 川上稔の都市シリーズがそういう設定ではありますね。戦車等の発展で重騎(巨大ロボット)は戦場の主役ではなくなった。ただし作中で実際描写されるのが、その滅びつつある二次大戦末期でも一騎当千だったハイエンドの連中なので、戦車つええ感とかは特にない
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2016年4月9日
あ”~~~~あと、戦車や戦闘機では、ロボットアニメにおける「主人公が覚醒して強くなる」、「ピンチになると隠されていた機能が発動して強くなる」みたいなシチュエーションが出来ないというか。ガンダムではよく見かけるけど、雪風の戦闘機やガルパンの戦車ではそういったことは出来ない。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月9日
revenant_8037 雪風は(AIが)突如覚醒して(コントロール奪い取って乗員の生命無視した戦闘機動ぶちかまして)敵を撃破する展開が一度ならずあったじゃないですか!
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月9日
ヘヴィオブジェクトの世界に人型兵器あっても、結局オブジェクトのが強いんじゃないかなあ。あれモビルアーマーみたいなもんだし
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89siki @89sikin 2016年4月9日
そもそもロボ側が人のカタチしてるって事が固定観念。遠隔操作のビッグドッグの武装型みたいなのを沢山操ってる歩兵とか主役にするとか面白いと思う こうすれば戦車に怯えるのも納得と(ただの個人の好み
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年4月9日
逆に、何で日本人はここまで人型巨大兵器に執着するんでしょうかね? 普通に戦車や戦闘機をアイコンとして楽しめば良いのに… ◇個人的には大仏信仰が大きいのではないのか? と考えていますが… 仏教文化圏の東アジア地域では巨大ロボが受けて 欧米では特例的人気しかないのもそのためかな? と。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年4月9日
分かった!パンプキン・シザーズのランデル伍長みたいに戦うロボをということか!腰に青いランタンつけよう!原作のアンチ・アレス編ケリ付いた頃ぐらいにでもまたアニメ化してくれないかしら…。
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のばな #赤木さんを忘れない @nobanner 2016年4月9日
外腕式パワードスーツであるところのランドメイトをデザインした士郎正宗氏が、熟考の末パワードスーツ要らないんじゃね?ってなって二人乗りのマイクロ戦車ボナパルトをデザインした話を思い出しました。屋内へ突入する話もありました。
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房乃介 @fusanosuke 2016年4月9日
戦車や自走砲、砲兵の支援砲撃を受けながら小回りの利く人型ロボット兵器が躍り込んで強襲。みたいな描写すらほとんど見たことないので難しそう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月9日
今ふと思ったんだけど、1stガンダムってよく考えると、戦車がMSの対抗兵器として出てこない理由が説明できる気がしてきた。元々MSって宇宙用(コロニー制圧用)だし、コロニーに戦車が配備されてるとは思えないし、地球降下後も局地戦が殆どと、そも戦車の出番がある場面がほぼなかったし。そりゃ劇場版でガンタンク消えるハズだわ(お
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mech_terran @mech_terran 2016年4月9日
2ewsHQJgnvkGNPr おー、やっぱりあるもんですね。ポチって読んでみます。
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しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年4月9日
ガンダムでもザクが市街戦で待ち伏せしてた旧式の戦車にボコボコにされる描写があったよ。BSでやってた『ガンダム一年戦争史 宇宙世紀のその時歴史が動いた』ってやつで。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年4月9日
Fumi2cat_Shuui 確か連邦が最初のザクを鹵獲した時の話でしたっけ? ああやって鹵獲したのかと感心したものです。
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しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年4月9日
劇場版パトレイバー2ではOPからRPGでボコボコにされるPKOレイバー部隊から始まるわけで。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月9日
mech_terran シリーズ多数ありますが「閉鎖都市巴里」が重騎メインの話、「機甲都市伯林」が重騎もそこそこ出る話で、他では重騎ほぼ出ないのでご注意をー それぞれ話としては独立してるので両作とも基本的に単体で読めます
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房乃介 @fusanosuke 2016年4月9日
「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」も怪獣映画ロボットアニメその他で普段やられ役の現用兵器を大活躍させたいって願望から生まれた作品なんだろうね。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年4月9日
ガンダムでMS対戦車ならMS Igloo2重力戦線の2話「陸の王者、前へ!」も
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2016年4月9日
みんなMSIGLOO重力戦線を見よう!モビルスーツに旧式兵器で立ち向かう狂気と執念の物語だぞ! それはともか現実における最強の陸戦兵器である戦車に劣るとなると、人型兵器の兵器としての立ち位置は何かを決めないといけないのが悩みどころだよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月10日
「一年戦争史」も「MS IGLOO」も後付設定的な映像作品だけど、確かにまとめられてるツイート主さんの願望に適う内容かも。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年4月10日
そういやマシーネンクリーガーも今のところまだ出てないか?ってもロボというよりパワードスーツかな?ロボとパワードスーツの境目ってサイズ以外だと手足パーツに生身の手足突っ込んでるかどうかとか?いや、それだと当てはまらないのも結構あるかな?
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ルクシオン @_Luxion_ 2016年4月10日
アーマード・コアだと「地下都市」が舞台なんで戦車の出番がほとんどないから(大破壊以降)発達しなかったという感じ。その上ACはブースターで飛び回るし。ただし「ガチタン」は居る。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月10日
実際の軍事がそうであるように、兵器それぞれにグーチョキパーのような得意と苦手があり、それぞれが補い合ったりけん制しあったり…という設定をロボットに対しても当てはめ、「ロボットの苦手」を戦車なり何かなりを設定する、というアイデアはとてもいいと思う。ただ、突き詰めると「なんでロボットは使われているんだ」というところももうひとひねり必要になるだろうね。(続く)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月10日
若くして世を去ったこの天才作家の「宿題」をまだ完璧に解いた人はいない…⇒【中島梓氏「巨大ロボに人が乗ったり、合体する必然性を考えんかい」無茶言うな… http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20151027/p3 】
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月10日
『このバカなロボットになるのは、せっかく役に立ちそうなヘリコプターやタンクや地中車や戦闘機それ自体なのである!それらが「合体」してこの愚鈍な面付きの箱の化け物に化けるための唯一の理由、それは『オモチャ屋さんのご要望』以外、何一つありえないではないか!』『やるからには、なぜヒューマノイドの巨大ロボットが必要なのか、そいれに対してエセ科学でもへりくつでもいいからチャンとオトシマエをつけるべきだ』
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ぱんつまん。 @panzmanplus 2016年4月10日
ジオニックフロントでは戦車に背を向けると瞬殺されたものな。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2016年4月10日
レールガン搭載戦車がジンと相打ったスターゲイザー1話を見る準備を始めるんだ。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月10日
まぁ、ガンダムの派生作品を出すまでもなく本編で1年戦争後半に連邦側が「ボール」使って数でゴリ押ししたように、「それなりの砲をちゃんと当てればMSは撃破出来る」ってのは表現されてましたからね(劣勢になったジオン軍はMSで穴に隠れてこそこそしないといけなくなる) 思い返せば「当初ジオン軍が優勢に戦えたのはMSが一方的に強かったからではなく、MSという新しいカテゴリーの兵器を使いこなした戦術が上手かったのと、連邦のそれに対する対応が遅れたからだ」というのがちゃんと表現されてましたね。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年4月10日
もうFSSのMH並に圧倒的な差でないと無理ってことでいいんじゃないの>戦車vs人型兵器
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月10日
2ewsHQJgnvkGNPr あれは「自己防御の際に自分が無人だったから試作ファーンIIを制約無しで機動させたら、その機体に人が乗ってた」や、「人間という制約条件のせいで勝てないので、偽の火災発生信号を発生させて人間を脱出=排除した」ですよ。別に覚醒した訳ではありません。なお二作目以降では何故人間が必要なのかと言う話になって行きます。(アニメは知らん)
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月10日
まぁ有人2足歩行に囚われず、比較的現実に近い設定でMBTに勝てるロボットというアイデアは考えてみたいですね。...思いついたら実用化されそうで怖いw
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ケットシー @kettosee333 2016年4月10日
「パワードール」は戦車には機関砲やグレネードが通じないの等ちゃんとゲームシステムにも戦車の特性が反映されてておすすめ。そして最悪の敵ヘリに怯えるはめに(作品によっては一発の性能は低いけど装弾数の多い対空ミサイルで比較的楽に対処できるが)
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月10日
もともと宇宙機としてのモビルスーツの優位性って、手足使った姿勢制御システムと兵装着脱を自機でマニピュレートできるってだけだからな。陸戦で使うメリットだと、塹壕構築を速やかにできるとか、通路障害の排除とかくらいじゃないか?やっぱ土木重機だw谷甲州氏にこの辺のテーマでひとつお願いしたい。
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狼吼 @wolf_howling 2016年4月10日
士郎正宗ドミニオンの頃で既に「戦車はヘリに勝てない」前提をどう覆すかって回で、レオナが人型機械を笑ってたの懐かしい
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い・かえる @ita_kaeru 2016年4月10日
安彦先生もそのへん、すごく意識してたっぽいですね。THEORIGINで 「MSなんて戦車が歩く程度のものだろう。戦車がミサイルや飛行機に勝ったなんて話もないし」という連邦軍の固い頭のお偉方にアナハイム社技術部長テム・レイ先生がぶった演説w
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い・かえる @ita_kaeru 2016年4月10日
続き)「私は来るべき宇宙戦争の話をしているんです。宇宙ではMSはミサイルにも飛行機にもなれるんです!」「戦車の話はいい例だ、ご説明しましょう」「もともと戦車は歩兵制圧用として作られた。その後BT(バトルタンク)という戦車戦を想定した発想が生まれた」「RX-77は対歩兵戦闘車両、MS-05はバトルタンクです。ミノフスキー博士はすでに(MS戦で)闘うMSを完成させている」「ご心配なく、すでに次世代のプランは有ります。RX-78、コード名”ガンダム”」
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月10日
hadoron1203 AMBACは... 後付けかつ元々は非公式の無理矢理設定ですから。現実にはリアクションホイール等がありますし。https://ja.wikipedia.org/wiki/AMBAC 初代ガンダムは巨大ロボットからリアルロボットへのパイオニアですから、実は結構後付の設定があります。
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舎文字 @syamonji 2016年4月10日
ボトムズの話じゃなかったのか・・・
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年4月10日
戦車がレールガン以上の主砲を手に入れた時点で無理ゲーになるのよね。
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AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2016年4月10日
待たれているのはBFTガチタン高校を主役にしたスピンオフ^^? 「俺はガンタンク推しで! お前は戦車推し! そこに何の違いがあるってんだ!」 「違うのだ!」
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ot_ttk @ot_ttk 2016年4月10日
そもそも巨大ロボ自体が主に「最強(=再優先の記号としてそれに合わせた世界を作ってもらえる)」を担保に存在を許されてるようなものだから、そこを崩して世界にロボを合わせていくと意外とすぐに「存在しなくていい」領域に入ってしまうのがな。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月10日
まとめの話に戻すと、パトレイバーが紙装甲なのは設定のせい(警察車両)のせいもあるけど、押井守がスパロボ嫌いのせいと公言している(も同然?)からなぁ。後日談の小説でも、実写版第0話でも、整備に手間ばっかりかかる役立たずと描写されている。その気持ちは(理由は異なるだろうが)全く同感。
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にれ ななき @nire7th 2016年4月10日
戦車も随伴歩兵・工兵がいてこそ輝く兵器だしなあ。その意味では戦車と人型兵器の随伴歩兵っていうユニットのミッションを描く、とかならお話しにしやすいかも。
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にれ ななき @nire7th 2016年4月10日
随伴歩兵を引き連れて戦闘する、戦車に代わる人型兵器っていうとゲームですがリング・オブ・レッドがありましたね。本編シナリオは割とコテコテなんですが、状況設定がかなり凝って(大戦後南北分断された日本国内で内戦状態)たり、戦闘は随伴歩兵と歩行兵器の連携(1ユニットとして機能する)が大事だったりで、なかなか面白いです。
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にれ ななき @nire7th 2016年4月10日
あとそうですね、「おびえる」演技ができるのが演出上の人型の利点、っていうことですよね。戦車がおびえる描写は、わかりやすく操縦者がおびえるか、描写がすごくマニアックになってしまうかだけど、人型メカがおびえて見せるのはお芝居・絵にしやすい。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年4月10日
メロウリンク君 「オッス、おらメロウリンク。趣味は生身でのAT狩り」
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FFR31 @FFR31 2016年4月10日
戦車に怯えるロボット< 人型ロボットじゃないけど「やわらか戦車」は?
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2016年4月10日
巨大ロボットものは元々ウルトラマンもののカウンターとして誕生しておりまして。ウルトラマンは対怪獣戦闘巨人でありますれば。そして本邦における怪獣は「戦車砲では倒せない存在」であるとゴジラが規定してしまったので、キャラクター成立のDNA的に戦車は強敵になりえないんだわさ。
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seidou_system @seidou_system 2016年4月10日
ファンタジー世界で巨人がチャリオットに怯えるみたいな感じになるんだろうか。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月10日
ゼロの使い魔では、ヨルムンガントをタイガー戦車で一掃する展開があったような。
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此花 百合杏 @2009yurien 2016年4月10日
人型兵器が何故必要なのか、何故兵器に「畏怖」を感知するプログラムを入れる必然性があったのかをもっともらしく設定していかないといけないし色々めんどくさそう。
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わい(ry @waidottowai 2016年4月10日
怯えるのは構わないが、人の動作まんまで怯えられたら一発で冷めるんでやめてくださいね。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年4月10日
???「怯えろぉ!竦めぇ!モビルスーツの性能を活かせぬまま、死んで行けぇッ!」
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月10日
まず、現用兵器で戦車を恐れる戦闘機乗りというドラマが成立するかどうかを考えてみ?話はそれからだ
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い・かえる @ita_kaeru 2016年4月10日
マジンガーZのOPで戦車相手に無双する機械獣を瞬殺してるんだよなあ。この時点で巨大ロボは戦車よりつよいと刷り込まれましたwしっかし無駄なカットが一つもないOPだなあ。 http://www.youtube.com/watch?v=eR2JlePDgpg
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ゆーじ @yuujiyoujlio 2016年4月10日
>ええい能を舞うな能を  wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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さるたに @Sarutani_tweet 2016年4月11日
誰か一人くらいPS2のRing of REDを挙げてもよさそうなもんだけど…。 キャタピラの代わりに足を付けた山岳&市街戦用戦車が工兵の張るワイヤーや地雷に怯えるゲーム。
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ナハト@スパロボXクリア! @nahato_newvegas 2016年4月11日
スパロボOGDWの二話だと、戦車軍団にゲシュペンスト(テスト機)だけどがあっさり落とされてたなー まああれは主人公の油断とかもあるし あとはジオニックフロントの61式戦車も後ろから打たれるとグフでも即死したような
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月11日
zy773 大仏様要素も有ると思いますが、他に大きな要因として考えられるのは60~70年台の左派勢力の拡大と反戦運動の影響で「子供向け番組で主人公の搭乗機に所謂一般的な兵器が使いにくくなった(左派から叩かれる)」とかもあるかも? リアルタッチの戦車や戦闘機だと軍靴の足音が聞こえる病の人も、漫画っぽい巨大ロボットじゃそれを言い難いとか(「GATE関連まとめ」の様子見て最近そんな気がしてきました)
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gRik @gRik23 2016年4月11日
二足歩行ロボットと戦車・航空機・宇宙船が同じ技術(火砲・装甲・FCS)を使い、戦闘領域によって役割分担したり共同作戦できるゲームとして作られているバトルテックがここまで出てないのは遺憾。 バトルメックはカバン爆弾持った歩兵の命を大量消費して倒してもいいし、戦車で集中砲火してもいいし、航空機で爆撃しても地雷で擱座させてもいいんですよ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月11日
Jaeger75 単純に、人型のほうがオモチャが売れるからですよw 正月に親戚の家に遊びに行ったとき、F14風の戦闘機に変形できるロボット、バルキリーのオモチャがあったのですが、おいらが戦闘機に変形させると、小さいいとこがすぐロボットに戻してました。人の形のほうが特に小さい子にはウケがよさそうです
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月11日
まして、たとえば戦闘機や戦車のオモチャとちがってキックだパンチだできますしね。もっと大人になって飾っとくだけで満足といっても、戦闘中の戦車だ戦闘機だってのよりも、ロボットが銃や剣構えてたり敵のロボットと格闘してたりのほうが一般受けしそうな派手さありますしね。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年4月11日
クロスボウ持った歩兵に常に怯えねばならぬワースブレイド世界の開放型従兵機のガバガバ感 Sarutani_tweet RoRの終盤マップのソ連兵の固さに機械化歩兵(サイボーク的な意味で)なんじゃないかこいつらと何度思ったことか
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seidou_system @seidou_system 2016年4月11日
「廃棄コロニー内のエアロックを開くと悍ましい砲塔と冒涜的な履帯をもつ戦車が姿を現しました。ロボットの皆さんは1D3/1D10のSANチェックです」
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nuruponanashisan @nanasisan3 2016年4月11日
ACVだと通常戦車は雑魚だけど戦車型ACは高火力武器を構え無しに撃てて装甲も厚いから 2足で撃ち合うとあっさりこちら側が蒸発するバランスだったな。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年4月11日
まあモビルスーツがサラミスマゼラン、果ては観艦式に集まった艦隊を単機で吹き飛ばす時代ですし。宇宙世紀0079年あたりからの船乗りは歩兵の対戦車ロケットにおびえる戦車乗りみたいな気分でしょうよ。えっ、ロケットランチャーでザンジバルがドーン?
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ずんどこべ @zundokobe 2016年4月11日
ガンダムオンラインやってると強タンが凄くおっかないよ
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さるたに @Sarutani_tweet 2016年4月11日
torijar 戦車砲が直撃しても余裕で反撃してくるソ連兵を見てると、こいつらがいればAFW要らないよな…という絶望感が沸き起こりましたね。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月13日
歩兵に対するMBTと同型な関係なら、MSに対するIフィールド搭載型MA(ビグザム、デンドロビウムなど)がありますね。量産された話が無い(知らないだけかも)ので、この前提でストーリー作れば元の要求に合うかと。
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Michie @oryu0195 2016年4月14日
フロントミッションは戦車の挙動がもう少し早かったら、障害物の無いステージでは驚異だった。逆に街中では結構カモ。あの辺のバランスを調整して出して欲しい。
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RJI @rji15 2016年12月10日
戦車は作画リソースを激しく消費するのでアニメ上でより作画に優しいロボット兵器に勝てる日が来るかと言われると正直… ガルパンがどれだけ延期に延期を重ねたかガルパンおじさんなら理解しているはず
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RJI @rji15 2016年12月10日
ロボット兵器が駆逐されたら今度は(更に作画に優しい)生身の能力者に怯える日が来るだけですよ多分(泣)
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飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2017年1月30日
兵器システムとして想いついたのは、戦術リンクシステム下での運用を前提として。戦車の周辺に展開し、共に行動して戦車のセンサーの死角を埋めるUGVというのはどうだろうか?……これ、芝村先生の「まめタン」じゃないか?
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y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2018年2月24日
フロントミッションの戦車は序盤は強敵だけど終盤は雑魚になるなぁ… それよりもビスミラーやTCKのとかの大型戦車の方が厄介
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