2016年4月10日

公式の中の人達 『二次創作制作者は過剰に萎縮する必要は無い。うまくやれ』 (エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公式回答有り。)

出版社や作家という公式の中の人たちの、二次創作に対する見解まとめです。 追記: ・ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。 『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』 『「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人達は迷惑』 続きを読む
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エレン先生で話題の「NEW HORIZON」イラスト一新の狙いを出版社に訊いた
http://www.inside-games.jp/article/2016/04/08/97677.html

―― 一部ではネット上に公開されている二次創作に対して「教育のものなのに大丈夫なのか」という疑問の声が上がっています。

”弊社としては、生徒さんに英語学習への関心を持ってもらえたらということを考え、細かい配慮をしておりますので、静謐な環境で学習が進むことを願っております。”

てんたま @tentama_go

今回のケースは許諾の問い合わせに対し、HP上のガイドラインと同じ内容を案内してるだけで、具体的な事例への対応を東京書籍や協会からすれば求められたわけではありませんから実際には何も変わってない..「エレン先生の二次創作と黙認文化」 togetter.com/li/960424#c262…

2016-04-10 01:58:25
てんたま @tentama_go

しかもエレン先生の二次創作についてはインサイドが質問 Q「ネット公開の二次創作に「教育ものなのに大丈夫なのか」という疑問の声も」 東「生徒さんに英語学習への関心を持ってもらうことを考え、細かい配慮をしているので、静謐な環境で学習が進むことを願う」 明確に禁止とは言われてないのです

2016-04-10 12:52:28

まとめ ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』『「0か1かはっ.. 「世の中は2択じゃないんです。ものごとをうまく進めていく上、玉虫色は悪いことではない。」という言葉に同感です。 追記 来兎さんオフィシャルブログ”二次創作について”を追加しました。 47796 pv 926 190 users 45

まとめ 芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 芳文社や小学館などの一見、二次創作を全面的に禁止しているように読める各社のガイドラインは、健全なファン活動を規制するものではないですよ、という出版社の中の人達(小学館、講談社、少年画報社)の解説。タイバニのサンライズのガイドラインについての解説もあります。 関連:『芳文社のアレ』 http://togetter.com/li/399750      『TPP、著作権問題続報。アメリカから非親告罪化、画像やテキストの全著作物の私的ダウンロードを罰則化の要求出る!』  http://togetter.com/li/242959 【追記】11月2日にINTERNET.Watchに取り上げられました。  『やじうまWatch スターウォーズ新作を伝える記事、趣旨と違うところにツッコミが入りまくる ほか』 http.. 394641 pv 5423 220 users 78

フデタニン @FUDE0415

二次創作についてTLが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。

2011-03-29 12:53:01
フデタニン @FUDE0415

「商売」ではないファン活動には目くじらたてないよ、編集部的には。版権管理の業務部はそれが仕事なんで正しい事を言ってきます。出版社内でも立場の違いで考え方はいろいろ。だから言う。うまくやってちょうだい。

2011-03-29 13:07:16
フデタニン @FUDE0415

同人誌を公認した場合、キャラチェック・ネームチェック・下絵チェック・原稿チェック・版権使用料請求・入金確認・見本誌確認等、権利者側がやらなくてはいけない業務も増えるのだけど、仕事だからがんばる。実入りはあまりない。自由な作品は描きにくくなると思います。ファンが楽しんでる限り黙認。

2016-04-11 09:56:18
フデタニン @FUDE0415

海賊版やグッズの問題はまた別の問題であります。

2016-04-11 10:35:44
ゲッサン編集部 @gessanofficial

晒されている小学館ホームページの文章は10年近く前からある文章で、悪質な著作権侵害から作家さんの著作権を守るために、どこの出版社でも明記されているはずです。つい最近、小学館が新しい方針を定めたかのように言われているようですが、それはデマです。(市)

2011-03-29 19:16:33
ゲッサン編集部 @gessanofficial

なので、著作権者である作家さんが喜んでくれるようなことや、作家さんとファンとの交流を阻害するものであるはずがありません。作家さんが怒りを覚えるような「極めて悪質な」事案のためのものだからです。どうか良識あるファンの皆様はご心配なく。(市)

2011-03-29 19:39:02
少年マガジンアプリ 公式アカウント @magazineComics

講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。

2012-11-01 15:19:29
ひろじ @kondohi

現時点の2次創作に言えること: ・ダメと言えるのは基本、権利者のみ ・第3者のダメというのは基本、耳を傾ける必要なし。 ・権利者がダメだと言うのは余程のことなので、言われたら裁判沙汰にしたくないなら素直に謝って撤退。 ・権利者に「許可」を求めようとするのだけはやめてお願い。

2016-04-08 12:20:24
ひろじ @kondohi

「許可を求めになんてこなければそのまま続けて貰うことができたのに許可を求めてきたらダメと言うしかないじゃないですか」という権利者の声にも耳を傾けましょう。まさかこれほど巨大な「同人」マーケットの存在を、世の中の権利者が「知らない」とかおめでたいことを考えていませんよね。

2016-04-08 14:07:40
ArkPerformance(弐号) @nabeatama

良い機会だと思うので。>RT 我々にメールを出したのに返信が来ないよ!と言う方々様へ。同人に限らずこう言う事なので、どうかどうかお察し下さい。 見ちゃったら、知っちゃったら、動かざるを得ないのですよ…皆さんの笑顔を消したくはないのです。 なので君達からメールは来ていない、良いね?

2016-04-09 15:14:49
ArkPerformance(弐号) @nabeatama

まぁ、無許可で「商売」しちゃってたら問答無用なのですけど。 そこら辺は大人の知恵をフル回転していただいてですね。楽しむとこを楽しんで、抑えるとこは抑える方向で各位様よろしくお願いします。 我々は余程じゃない限り、何も見えませんし聞こえません。いただいても秘書のせいするつもりです。

2016-04-09 15:20:28
森奈津子 @MORI_Natsuko

あとね、気に食わない二次創作作者を陥れるため、作品の公式に「こんな悪質な二次創作があります!」と直訴するという手を聞きますが、二次創作作者の皆さんは、そんなものを恐れる必要はまったくありません。公式の人らは一瞬「ああ、また変なのが来た」と思い、自分の仕事に戻るだけですから。

2016-04-09 13:43:51
森奈津子 @MORI_Natsuko

つまり、公式の中の人は、「こんな悪質な二次創作が!」と直訴してきた人を、仕事の邪魔をするやばい系の人と解釈し、スルーするだけなのです。水戸黄門ではないのですから、印籠は出ません。そんなことよりも、仕事優先です。忙しいのですから。人気作品ほど、そうです。

2016-04-09 13:45:02
森奈津子 @MORI_Natsuko

某出版社には、頻繁におかしい人が社屋に侵入してくるので、毎回、武闘派社員らがその手の人を袋叩きにしていたそうな。それを見た新入社員が「いくらなんでもひどい!」とショックを露わにしていたのに、数カ月後には、真っ先にその手の人に「このキチガイがーっ!」と叫び殴りかかっていたそうな。

2016-04-09 13:47:55
森奈津子 @MORI_Natsuko

それだけ何度も何度も何度も、極めて忙しい中(警察に通報して警官と対応する時間すら惜しい中)、社屋にイカれた不審者に侵入され、仕事を邪魔されていては、ストレスたまって、そんなふうにもなるという……。

2016-04-09 13:49:39
森奈津子 @MORI_Natsuko

で、「こんな悪質な二次創作が!」と公式に直訴する人と、その職場に侵入するおかしい不審者(であると同時に、読者やユーザーでもあり、公式に訴えたいことがある人です)は、どう違うのですか? 公式の中の人にとっては、どちらも仕事の邪魔をする迷惑で不快な人たちですよ。一緒です。

2016-04-09 13:50:34
森奈津子 @MORI_Natsuko

私の友人知人の中で出版業界、ゲーム業界、アニメ業界にいる人々は全員が、まず、なにかしらの「公式の中の人」や作者であるわけですが、わざわざ「けしからん内容の二次創作パトロール」なんてやってはいません。彼らが動くとしたら、あからさまな著作権侵害です。違法コピーとか。

2016-04-09 13:55:53
森奈津子 @MORI_Natsuko

エロか否かは関係なく著作権的にグレーゾーンな二次創作に関し「(自分が)こういうことをしてもいいですか?」と問い合わせ、返答を強要すれば、公式の立場としては「やめてください」とこたえるしかないのですよ。二次創作は、エロも非エロも公式にお目こぼししてもらってるって点で同じなのですよ。

2016-04-09 14:00:19
森奈津子 @MORI_Natsuko

んなわけで、二次創作界隈での「学級会」も、そこそこにしておいたほうがいいと思うの。はっきり言えば、騒ぎを大きくして、対処せざるを得なくなる状況まで「公式」を追い詰めないほうがいいと思うの。

2016-04-09 14:11:21
森奈津子 @MORI_Natsuko

公式や作者は忙しいので、いちいち「学級会」など相手にしませんが、あまりにもしつこく接触を試みる人が多ければ、対処せざるをえなくなる可能性もあるのよ。彼らだって肉体を持つ人間です。仕事の邪魔をされたくないし、心身の健康を損ないそうになれば自衛だってします。

2016-04-09 14:13:03
森奈津子 @MORI_Natsuko

二次創作というのは著作権的にはグレーなので、公式が度を過ぎた「学級会」に反応せざるをえなくなったら、学級会メンバーの方々が不快と感じる作品だけでなく、学級会メンバー自身の活動すら一緒に禁止されかねないということです。

2016-04-09 14:14:37
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コメント

ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月10日
おおう、良いまとめだ。お疲れ様。中の人達が本当に創作に対して真摯な姿勢で感心してる。ファンたちの意図も意志も汲んでくれてるんだよなぁ。
36
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月10日
各々が良識あって自律してこそ。厳格な規範に雁字搦めになるような事態は避けたい。
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ごし🍻 @wool_city 2016年4月10日
東京書籍の回答が遠回しにやめてねって言ってるようにしか見えないのはやっぱり色眼鏡?
62
No.0 一尉@形而上のOphelia @kazui_h_razdaz 2016年4月10日
各まとめ、コメント欄も含めて動向を見ておりましたが、このありがたいお言葉に甘え過ぎる事無く、節度を以って描ければと思います。 これは各々の個人的な意見であり総意ではないのですから、お墨付きのように利用してもいけない。二次創作側もちゃんと考えてやっていかないとダメですね。
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じーさん @GAS474 2016年4月10日
キャラクターグッズの製造販売に携わったこともありますが、今の同人誌業界が隠れている印象はありません。  むしろ、普通に商売していたところに、踏み込んできたような印象があります。  商売抜きならともかく、正式に権利許諾を受けた身としては、権利元に問い合わせもせずに、製造販売しているのは、「楽して儲けてずるい」と思います。  編集局員などの勤め人だけでなく、出版社社長などの意見も伺いたいところです。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
wool_city 端的に言えば”空気を読んでくださいね”というところでしょう。応援になる健全な二次創作ならともかく、保護者が見たら問題視しそうなエロはちょっとね…、という具合ではないでしょうか。保護者が騒ぐと”静謐な学習環境”が破られる可能性がありますからね。
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SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年4月10日
ああ、これは素晴らしいまとめ。
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8bitアライさん @coslike_araisan 2016年4月10日
GAS474 何故「楽して儲けて~」と思ったのかわかりませんが、「同人誌の販売は赤字覚悟でやっていて、まともな利益なんて出ないところがほとんど」って話を聞きました。
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グース @yuki3guse 2016年4月10日
これ結局「今回の事は“何も見てない”でいいから公序良俗を守ったものにするか隔離されたアングラでやるかぐらいは各々で配慮してくれ」って俺は解釈した。 公式に問い合わせた奴も奴だけど表現の自由が何の制約もなしに権利だけ降ってくるものものだと勘違いしてるエロ絵拡散マンは改めて考えなおすべきだと思うよ(勿論俺自身も含めて)
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ごし🍻 @wool_city 2016年4月10日
coslike_araisan 同人誌はそうです、でもグッズを作る所は基本的にすでにそこそこ人気ある所が多く、その上でグッズを作ってるからタチ悪いんですよ 同人誌とグッズは明確に違います。ただ今その二点はエレン先生問題の争点ではないのでまた別の所で...
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ごし🍻 @wool_city 2016年4月10日
企業体としての総意ではなく、企業に勤めている一個人やその業界にいた人からの意見はどこまで信用していいんでしょう。更に数年前のツイートとかもありますしこれから先そのスタンスが変わらないとも限らない。そのスタンスが変わるとしたら二次創作界隈が表に出すぎた時だと思いますが。
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Charlotte Clayton @mlpha21 2016年4月10日
今回は規模の話ではなく内容の話だと思うので売り上げとかそういうのは物凄くヤバい沼に足を突っ込むことになるからやめるのだ!
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ごし🍻 @wool_city 2016年4月10日
企業の中の「二次創作してもいいじゃん派」の人間のツイートのみまとめているのだったらそれは情報操作でしかない。「二次創作ダメだよ派」がいるかは定かではないですけどね。エレン先生問題は二次創作文化のひとつの転機になりうると思っています。
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No.0 一尉@形而上のOphelia @kazui_h_razdaz 2016年4月10日
GAS474 wool_city 自分自身もグッズは造りますが(ニトロさん関係なので規約に則ってます)確かに一部で利益をかなり出しているサークルもありますが殆どは赤字スレスレかと。ただ一枚絵を描けば後は量産出来るので、同人誌より手間が掛からない分楽して儲けているようにも見えるかも知れません。 各公式もグッズに関しては非常に目が厳しいので(ブロッコリーさんは明確に禁止されてますし)規約を出したニトロさんのように今後動きは変わっていくと思いますよ。
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月10日
商用の企画ならライセンス取るのが当たり前だし、それ以外ならいちいち問い合わせして仕事の邪魔すんなって事だな。
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ごし🍻 @wool_city 2016年4月10日
このひとつ前かふたつ前の問い合わせした人ってツイートを見る限り外野ではなくてクソコラグランプリの素材配布してたんですよね?それでもしかしたらを考えて問い合わせてしまってダメと言われたというのが悪手という所までは理解できます。ただその後その方に対し「無能な働き者」等心無い罵声を浴びせる方が後を絶たないのを見て二次創作の未来を悟りました。
46
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
同人グッズに関しては結構摘発されているので、リスクはかなり高いですよ。 ”痛車ステッカー業者逮捕!「けいおん!」画像無断使用で著作権法違反容疑”http://news.livedoor.com/article/detail/6553784/
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はちゃけら @Snob731 2016年4月10日
こうしてまとめられた公式の中の人たちの見解が一種の免罪符になってしまわないかという懸念。
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せーさん @blackknight3002 2016年4月10日
過度な萎縮や締め付けはなにも産み出さないし時間が勿体ないだけだとそういうことを理解してらっしゃるのかなあとは思いました
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ぼんぼ%ソロ組 @tm_bonvo 2016年4月10日
中の人は権利者ではないので、まあ話半分というかなんていうかごにょごにょ…
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Charlotte Clayton @mlpha21 2016年4月10日
Snob731 全員口をそろえて「度が過ぎたらダメよ」って言ってるので(よほど曲解しない限り)大丈夫だと思う。
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年4月10日
少なくとも、DARK HORIZONぐらいは許してくれるよ。 NEW HORIZONの先生と生徒が落ちぶれた様を描いた作品。汚いスラング満載。 これが驚いたことに同人誌じゃなくてAmazonで普通の本として売ってる。
16
ゲン @xyz0001abc 2016年4月10日
夏アニが初まって新美少女キャラが出る事には人気は下火になって 大山鳴動して鼠一匹な結果になると思う
4
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年4月10日
今回は「頭の悪い働き者」が公式に突撃してジャンルごと焼き払うことになったが、今後まなざし村関連の連中が意図的に「公式に問い合わせてノーの回答を引き出す」と言う破壊活動を始めたらどう対抗するよ
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此道 遊@峠を逝く? @konomiti 2016年4月10日
>>Snob731 上のツイートの中でフデタニン様のツイートなんかがいい例なのですが、あの方がどういう立場の方でああ書かれているか理解できれば今の二次創作についての考え方というのが見えてくるのではないでしょうか
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いろもく @iromoku 2016年4月10日
良いまとめですねぇ。まぁ、原作側に何らかの不利益があるのでない限り、黙認というか、放置しますよね、人も時間も有限なんだし。
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エビゾメ @ABzome 2016年4月10日
なんですぐ利益云々に着地しちゃうかな。今回の問題になってるエレン先生はインターネットにラクガキを載せてる人たち自体を咎めているものだからそれまでのものとはまた違う話題なのが議論ポイントだと思うけど……
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ピコメン @picopicomen 2016年4月10日
そうは言っても教科書素材であること&愛でたいだけのキャラが、エロ絵になって目に入ってきやすいのが二次創作界隈のいやなところ。18歳以上でもエレン先生のエロ画像なんてみたくない人だっているんですよ。
62
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
権利者側からみて害になるのは、二次創作云々より通報メールなり社への突撃なりで仕事の邪魔をしてくる輩って事ですかね。度が過ぎて権利者側の益を損ねない限りは関知しないよって程度の話。
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ZZT @SCAR17S 2016年4月10日
人の物を使うときに許可を取りに行こうとするとボロクソにけなされる界隈ってなんだよ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
各々の(性)嗜好なんぞ各々で個別フィルタリングして対処してくださいねとしか。
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霜月🤖🌸 @Simoduki__ 2016年4月10日
ようは「商売するなよ、こそこそなら二次やって良いけど空気読め」って話ですよ、今も昔も公式と二次の関係は常にそう。同人誌は配布という建前で半分商売だから、怒られる可能性もある。
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ST @tkm41714 2016年4月10日
別にゾーニングだの取り締まりだの好きに求めればいいけど、フィリピンのアニメーターとかもがんがんネットにエロ絵アップしてるんだけど結局どうしたいの?
3
霜月🤖🌸 @Simoduki__ 2016年4月10日
Dam_midorikawa それこそまとめに書かれている、出版社からしたら「キチガイ」扱いされてオシマイかと…。特にまなざし村の連中だったら、ねぇ…?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月10日
当たり前だけど訴えるメリットが訴えるリスクを上回らないかぎり訴えられることはない。
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deku @dekumino 2016年4月10日
許可されたわけじゃないし、何してもいいわけじゃない。結局、それがわからない奴がいざこざを起こすんだよねぇ。できるだけ隠れてはいないといけないものって事を忘れては駄目。
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フィロソP @PhiRosoP 2016年4月10日
こういう時、作り手側が赤松先生の取り組みをガン無視決め込むのはなんでなんだろう? 外野からすると、本当に同人の範囲で二次創作許容してるなら、アレで解決する話だと思うんだけど。
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ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2016年4月10日
少年画報社と小学館と講談社のコメントは本件と全然関係ない大昔のものだと明記した方がいいのでは。
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ピコメン @picopicomen 2016年4月10日
いくら自動&手動フィルタリングを強化してもエロい絵が目に入ってくる場合があって、なんで非公式なものに対してこっちが努力しなきゃいけないんだよって感じるので、強力なゾーニングの手段として非親告罪化に賛成するのもありかなと思うこともある。
47
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月10日
そもそも教科書キャラだと、エロ絵なんて営業妨害にしかならないからなあ。
42
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
Pyro_VR 関係は大有りです。少年画報社と小学館と講談社のコメントは、出版業界の二次創作に対する考えを改めて示すために出しました。特に小学館と講談社は公式アカウントで答えていますので、これはいわば社の公式見解に当たるものです。
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ゲン @xyz0001abc 2016年4月10日
picopicomen 俺は一度も思った事はないな。どんなに嫌な画像を大量に見せられても法規制よりはまし。 規制が来れば自分の好きな画像も見れなくなるからね
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ぱらぱら @paraparapappara 2016年4月10日
こういった「権利者が二次創作に対してとるスタンス」の知識を二次創作者すみずみにまで広げるのにはどうしたらいいのだろう? こういう情報を知らず、また考えが及ぶことすらなく二次創作を行ってる人を時たま見かけると、いつも悩む
4
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016年4月10日
よいまとめ。単に性的な絵が嫌な人は、それこそクラウドファンディングで技術者を募って、「肌色成分や曲線、消し解析でエロ絵を表示しないフィルタ」を作る企画をしたら、快適に過ごせるようになると思います。
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ねる子 @neruner0 2016年4月10日
東京書籍の公式回答としては4月8日ねとらぼインタビュー記事での「「(イラストの)力が強いので、あまり目立って見えてはいけない」とことさらイラストを強調したり前より増やしたりしないよう細心の注意を払っているという。『あくまで学校教材なので、イラスト単体が騒がれることは本意ではない。』」と言及したものあるけど、どう考えても嫌がってるでしょ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年4月10日
著作権法第一条「この法律は、……文化の発展に寄与することを目的とする。」を実感できるまとめ
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年4月10日
フェアユースについてフェアと誰が決めるか?ってのがあって、著作物に関して「本人以外がフェアかどうかを決めるという事自体、フェアな判断ではない」というのがあるそうで。代行権限が与えられていない自称代理者が言ってきても無視して問題ないからなあ。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
仮に、先生のエロが書籍利用の当事者(生徒等)の目に留まって有害云々となるならば、当該キャラクタではなくネット上の性的コンテンツのゾーニングの問題だと思います。何にせよキャラの二次利用に関しては害か否かを判断するのは権利者ですね。
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ねる子 @neruner0 2016年4月10日
ソースも記載しておきます。前日には同様の苦言を、イラスト担当者である電柱棒さんも発言しています。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160408-00000121-it_nlab-sci
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月10日
露骨なものじゃない限り、問題だーって騒いで御注進呉れる馬鹿が嫌だっていう話に何時までぶら下がっているんだよ。
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ぱらぱら @paraparapappara 2016年4月10日
しかしつくづく二次創作や同人誌って、不思議で楽しい大人の遊び方なんだなって思うわw
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ねる子 @neruner0 2016年4月10日
電柱棒氏「あくまで学校教材なので、教育現場を離れて騒ぎになると保護者の方々から悪い印象を受けたりしないかと気になってもいます……」http://www.buzzfeed.com/takumiharimaya/ellen-teacher?utm_term=.ti1brBK2pE 公式が言う「あくまで学校教材」と他コンテンツを同等に並べる事は間違ってるし、「うまくやれ」って…あの馬鹿騒ぎで上手くやってたつもりなのか?
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かまぼこ / zatten @sabaori_red 2016年4月10日
neruner0 電柱棒氏のブログは読みましたか? >しかしなんかインタビュー記事が拡散されて俺が自ら不安を煽っていくスタイルみたいになっててワロタ >ほんとすんませんでした考えが足りてなさすぎました。あんまり気にせず楽しんでください。 とあります 東京書籍はともかく、電柱棒氏の意見としては嫌がっているというのは不適切では
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
現在の出版業界の二次創作への姿勢はこうなってます。 https://twitter.com/tanji_y/status/661713934735425537 "TPPに関する文化審議会小委員会に来ています。各団体が意見陳述していますが、画期的なのは日本書籍出版協会。「従来、我々はコミケについて言及してこなかった。しかしコミケがコンテンツの揺りかごとして機能してきたことを、ここで発言しておきたい」(意訳)。出版界がコミケを認めました。" 2011年当時より遥かに理解が進んでいます。
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tekido @tekido1 2016年4月10日
PhiRosoP この件を含め過去から色々発言しておられますが、自身の刺し@ms http://www.nicovideo.jp/watch/sm11670724 やCGモデルの画像の配布の事  http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%82%BDp  についてどう思われますか?。
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てんたま @tentama_go 2016年4月10日
絵師の電柱棒氏の発言を貼るのであれば、その後のサイトでの発言も貼るべきかと 「インタビュー記事が拡散されて自ら不安を煽っていくスタイルみたいになっててワロタ」「あんまり気にせず楽しんでください」「コラとかいくつか見させてもらいましたけどホント笑いました」http://www.asahi-net.or.jp/~vf4n-tnk/ >>neruner0
25
evacuated_man @evacuated_man 2016年4月10日
こういう話ができるっていいよな。「うまくやれ」って言うしかない話ほど、話しにくいからね。グレーであってしかるべき問題なので、実際に販売会社に相談した人も責められない。
8
jpnemp @jpnemp 2016年4月10日
[c2627793] ニトロプラスはエロゲー会社なのでR-18にも一定の理解がありますが、そうでもなければR-18に許可が出るとは思えませんし、ましてや教育関連ではなおさら藪蛇になるのは目に見えているのでは。「エロ二次創作なんてなくなってしまえ」っていう人ならそうするでしょうけど。
8
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年4月10日
東京書籍が本当に二次創作を一切やめてほしければ、「二次創作はやめてほしい」と言えば済み、遠回しに言う必要はどこにもないことに気付こう。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年4月10日
進研ゼミのお母さんはどうなったのかなぁと今回の騒ぎでぼんやり思い出した
0
五十一郎狐🦊省エネ運転 @51st_w_m 2016年4月10日
今回の件にせよ、芳文社や小学舘の件にせよ、生殺与奪は権利者にあるよ、ってだけのことのような気がするんだけどなあ。
18
忠野はにわ @SOS_tousakuranb 2016年4月10日
東京書籍が学校教材である事を強調してるように、出版業界と教科書業界を一緒にするべきではないと思う。二次創作するなとは言わないが、"静謐な環境"を脅かす程度には今回はオタクが騒ぎ過ぎだ。
59
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
公式から回答は得られて、英語学習への関心を持って貰うための細かい配慮は社がしているとの事だし、後は、書籍利用者が静謐な環境で学習が進む様に、周囲で馬鹿騒がず上手くやれば良いんじゃ無いですかね。
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BIT @_kksbit_ 2016年4月10日
世の中にはグレーのものは全部白黒どっちかに判定したがる(しかし大抵白にはしない)糞真面目なヒトタチが一定数居て、決まってそういうヒトタチは事態を却ってややこしくするだけなのだ…
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CzTcs. Y. @CzT919 2016年4月10日
フェアに行きましょう、フェアに。なお、踏み込む時は深く静かに。
0
baran @baran_matcha 2016年4月10日
1の出来事を100にする場所がアホみたいに増えてるんだから活動する側もちったぁ考えて行動しろよと言いたい。こんなのカモネギ状態すぎて自殺しにきてんのかって話だし。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月10日
_kksbit_ そういうところが最も発達したのが訴訟大国アメリカ。価値観の違う人間が意見をすり合わせようとしたらアメリカみたくなるしかない
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夢の夢 @__Y_Y 2016年4月10日
出版社とか公式とか出てるけど、そもそも『教科書を読む人達は、漫画を読む読者と同じ読者ではない』と思うし、『教科書はファン活動が必要な本ではない』だろう。教科書の目的は学生達に学ぶにあたっての規範を提供する事なのに、それがオタクだ二次だで個人の妄想や色眼鏡が入った絵によって変なイメージがついたら、そりゃ嫌だろうよ。
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nbtnk @nbtnk 2016年4月10日
シュレディンガーの著作権なので1/2の確率でも猫を殺したくなければ蓋を開けないのが無難 むやみに猫を殺すことはないので興味本位もしくは猫を殺す気満々で蓋を開けようとする人を止めるのは 自分としては理解できる行為 あとは単純に権利者が止めろ(=あやふやな表現ではなく法的処置含めた明確な行使)と言ったら止めましょうと言う事でしかない。 物の商習慣によって仕来りが違うので(立体と漫画では権利の行使方法が異なる)空気読め位しかないでしょう。
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響音カゲ @Hibikine_Kage 2016年4月10日
wool_city 自社の傘下にある作品でごにょごにょされたら、大抵の人は気になりますよねぇ。 QT @wool_city「東京書籍の回答が遠回しにやめてねって言ってるようにしか見えないのはやっぱり色眼鏡?」
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年4月10日
当たり前だけどこれらもあくまで「俺ルール」で、同人だろうが中身や形態に問題があると権利者が判断したら容赦なく訴えられるのでご注意を
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月10日
今回騒動になった原因の1つが『うまくやれてなかった事』にあると思うんだが、「ほら!禁止されてないでしょ!」と言ってる奴はまだ自覚が無いのか???
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月10日
【出版社や作家という公式の中の人たちの、二次創作に対する見解まとめ】と言うわりに、出版社でも作家公式でも何でも無い同人アカウントの呟きまで混ぜてませんか???
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月10日
この公式の回答で「よし!明確に禁止してないから問題ないな!」って流石に頭が沸いてるんじゃないかな…「おとなしくしてね」って凄いオブラートに包みまくって嫌がってると思うんだけど
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
権利者とその二次創作利用者の間で上手くやれていなかった事実なんてありましたっけ?
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小野阿久斗 @504timeout 2016年4月10日
出版社「教材なわけですし(意訳で)うまくやってください」 絵描き「公式のお墨付きが出たぞー。とりあえずエロ絵を描いて全世界にアップしてやる」 これだったら多分おかしい。教師をAVに出演させるのに近いと思う。
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kokotan @kokotan2 2016年4月10日
>水戸黄門ではないのですから、印籠は出ません。 世の中には水戸黄門のような時代劇のごとく勧善懲悪(今回の場合、その人の気にくわない二次創作を潰す)な結末にならないと気が済まない人がいるわけだなと思わせる。
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じーさん @GAS474 2016年4月10日
coslike_araisan kazui_h_razdaz  「利益がない」を商売における権利侵害の免罪符にしてはいけないと思います。 売上があれば、同等品の販売機会を奪いますし、売れないほどの粗悪品は風評被害を招きかねません。 そして、利益のない中小企業、赤字企業がする社員への権利侵害を肯定しかねません。 イラスト中心のこの話題とも異なりますし、文字数制限もありますので、先の私のコメントも含めて近い内に「二次創作への中小企業主の意見」は別にまとめを作成しようと思います。
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f400down @f400down 2016年4月10日
沈黙→黙認してる 節度を持って→事実上黙認 静謐な環境で→禁止じゃない 禁止→訴訟になるわけじゃない 訴訟→会って話してくる 和解→話せば解ってくれた こんなメンタルの人には版元が何言おうが同じ。
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大島鏡介 @suikyousai 2016年4月10日
東京書籍の公式見解に感服。ほぼ完璧な模範解答。教科書会社としてキャラ設定意図を明示して二次創作展開の希望を述べつつも、強制的な対応はしないことを言外に滲ませている。まあ東書は一般書でオタ臭いものを出してたりするから、これぐらいの展開は想定内だったかも。実のところ、教科書会社からすると二次創作なんて教科書イラストへのいたずら描きと同じなんだよね。
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レッダー🌽Vtuber観測中 @bp00_redder 2016年4月10日
バンナム原田Pのも出来れば追加を
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月10日
"身内で頒布"というスタンス。だけど、"身内"がしでかした、にも拘わらずそういった場合だけ"他人"として攻撃するのはアンフェアだと思う。扱いきれてない時点で身内理論は破綻してる、そしてそれを散々見せられてきて段々違和感を感じるようになるひとが増えているように感じる
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フシハラ @Fushihara 2016年4月10日
「お前の同人誌が気に入らない!公式にチクってやったぞ!どうだざまーみろ!」が脅しとして機能しなくなる事を望む
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なめら @Udonene_sanucii 2016年4月10日
Togetterにまとめちゃってる時点でうまくやれてないんだけどさあ・・・
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年4月10日
そもそも、「著作権」の力、権限自体が実はかなり強くて広範囲なんですよね。生活感覚と結構乖離しているというか、◇現時点の法律上、原著作権者は二次的著作物に対し(当然ながら)一方的な生殺与奪権を持っている事を理解しているのならそんなに混乱しないかと、◆「エレン・ベーカー」自体はオーソドックスなデザインなので二次的著作物ではないと言い張って裁判すれば意外と負けないのかも知れませんが…
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大島鏡介 @suikyousai 2016年4月10日
SOS_tousakuranb 教科書会社からすると、「騒がしている」と見ているのは会社や著作権協会に問い合わせしてくる連中なんだけどね。ピクシブやツイッターでエロ絵上げてたとしても、公式でないことが明示されてれば、教科書会社は関知しない。教育委員会や学校関係者には「エロバカなオタが勝手にやってるだけ」と言えば済むだけの話。
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テツヤ教授🌤️( ゚Д゚)─y @tetsuyakyoju 2016年4月10日
GAS474 「出版社社長などの意見」以前に「コミケという同人界隈に原作(出版・グッズ作成)が企業ブースを出して一緒にお祭りしてる事」を鑑みて「原作側がどういうスタンスなのか」を察する事はできないのだろうか?
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月10日
わざわざ権利元に問い合わせる行為は言ってみれば「アンタんとこの娘をオカズにしてオナニーしてええか?」とその子の親御さんに問い合わせるのと同じ。そんな奴は頭おかしいと思われるのがオチ。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年4月10日
教材のイラストを元にしたエロ絵を見た親の反応も考えないと。ピクシブなどに上げるということは全世界に公開と同じこと。イラストに公式ではありませんと書いていても、最初からなかったように消す技術を持っている輩もいる。エロゲキャラが教科書のイラストに使われているのと同じとみなす人が出てくる。エロならネットに上げることも自重しないといけないと思います(ここまで建前)
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ゲン @xyz0001abc 2016年4月10日
tsuto_terumi 同意。ネットで絵見て問題起こる子供が大量に出る可能性は皆無だろうし 新しいアニメや漫画が出たら関心はすぐ移って二次創作する人はほとんどいなくなるだろうしね
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将軍 @syougun 2016年4月10日
ただプリキュアの時のように中の人が苦言呈する場合もあるわけで。あれはあくまで中の人の意見であり「公式」として発表したものではなかったですけれど。(していたらプリキュアの年齢制限モノはpixiv等からはほぼ無くなっていたかもしれません)twitterでは不適切チェックを入れて、かつ見る側が不適切モノを見れなくする設定をしているならエロ絵どれだけ上げても良いだろう、サービス規約上全く問題ない使用方法だ、公式から明確に直接注意されてから削除すれば良い、もまた配慮がないなぁと。
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kokotan @kokotan2 2016年4月10日
まあ1年前の4月ごろのツイッターで青い紐の神様のイラストが大ブームになって、その後沈静化したように今回の盛り上がりも一時的なものではあるだろな。 こんな騒ぎになった、「こんな騒ぎになったのが許せない」と騒いだ人がいた、という記憶だけが残ることになると思った。
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将軍 @syougun 2016年4月10日
義務教育期間中(この教科書の利用層)の子供が仮に不適切チェックして投稿している当該キャラのレーディング系作品を目にしたとして、ちゃんと見る側の設定をしていないのだから自己責任だ、保護者が家庭教育できてないからだ、というのは正論ですが、正論がちゃんと通じていく世界なら現在教育現場で所謂モンスターペアレンツに頭を悩ませる必要なんてないんですよ。理不尽なことを要求してくる人は居て、それに対応するコストが面倒と感じるようになれば理不尽側に折れる場合もありえるのではと危惧します。
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じーさん @GAS474 2016年4月10日
tetsuyakyoju  実は、経営者は企業活動の全てを肯定的にとらえているわけではないんです。  したくなかった経営判断や、やりたくなかった企業活動の話は、「経営者同士の懇談会」などで聞くことができますので、機会があったら一度は参加されることをおすすめします。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月10日
昨今のさばりつつある二次創作自警団のクソ共に対し、事あるごとに提示したい良まとめである。特にMORI_Natsuko氏の収録1ツイート目。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月10日
著作権とは、第三者たる馬の骨が、独自観点で振り回すべきものではないのだ。他人の権利なのだからな。
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○○もへじ @marumarumoheji 2016年4月10日
インタビュー記事の『本意ではない』というのは、萌えキャラ出して話題をさらいたかったのではなく、生徒に関心を持ってもらうために親しみのある絵柄を選んだのだ、という顧客説明であって、騒ぎが起きた時点で二次創作の有る無し関わらずに出てきた言葉じゃないかしらん。
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円穂礼人 @Marlboreto 2016年4月10日
どうせ来年の今頃には大半の人が忘れているんだからことさら騒がなくてもいいのになぁ
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えきどな@大将 @senryuu2 2016年4月10日
二次創作の是非について版元への問い合わせ騒動についてはもう、「何度同じ事やって騒ぎ起してんだよ、いい加減にしろよ!」ってキレたくなる。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2016年4月10日
二次創作を通じて作品を盛り上げてくれている皆さんへ - http://togetter.com/li/937082 /完全に蛇足ではありますが関連があるかなと思いますので拙作まとめを添えておきますね。
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deku @dekumino 2016年4月10日
グレーなものを不特定多数に公開しているからこそ、どこかの誰かに公式に確認を取られて禁止になることがあるって事を忘れないでね。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月10日
エレン先生の権利者と、それを利用して二次創作をしたいと希望する利用者から見て、他の出版社の中の人やMORI_Natsuko氏は完全な第三者たる馬の骨である点に注意してね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月10日
現場サイドの声にすら警句もどきをふっかける、おそらくは何の商業著作仕事もしていないであろう自警団のゴミ共。
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ZZT @SCAR17S 2016年4月10日
ツイッターやピクシブにエロ絵上げるのはあそこの娘さんでシコりましたって全世界に宣言してるようなもんだし頭のおかしさで言えばシコっていいか問い合わせるのと大して変わらんだろ
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たいこちゃん @nabe_kama33_ge2 2016年4月10日
著作権は気に入らない二次創作を潰す道具ではないと声を大にして言いたい!
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たちがみ @tachigamiSama 2016年4月10日
GEORGE221 「別にどうでもいいけどこっちに火の粉がかかる様な真似してくれるな」とかじゃないのかな
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たちがみ @tachigamiSama 2016年4月10日
しかしどうなんだろう、教科書のイラストはもっと野暮ったくするべきだと中の人たちは思ったんじゃなかろうか 余計な騒動、要らぬ仕事が増えただけでしかない このイラストを好んだ人が顧客になるわけでもなし むしろ学生の親からみたらマイナスでしかあるまいて
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kkola @koklololol 2016年4月10日
まとめのタイトルに「公式の中の人達」ってありますが、@kondohiさんは何者か不明ですし@MORI_Natsukoさんにいたっては友人知人が「自称」中の人ってだけで、デマの多いツイッターではさすがに信用できないですね。さすがに
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kkola @koklololol 2016年4月10日
というかもっとシンプルに考えて、公式がおっしゃている「静謐な環境」云々をそれぞれ頭の中にいれて理解したうえで、自己責任の元で二次創作なりやればいいかと思います。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2016年4月10日
ニトロプラスのような、スタッフも同人上がりが多くて元々R-18作品でのし上がってきた原作側と、そうではないところではまた読まなければならない範囲というのも違うでしょうし…とりあえず全ジャンル確実に言えることは「無許可商業二次創作アンソロへの参加や購入はやめとけ」「公式でないことが解るようにしとけ」ってことくらいですね
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月10日
同じ業種なら全員が公式なのか・・・
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年4月10日
そもそも子供の学習や公、政治の概念が関わる「教育」分野を面白おかしく問題なくパロディするなんてプロでも難しいんだから、こんな事で騒ぐ程度の連中は関わらない方が今後の為だと思う。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
私含め著作物に関し何ら権限のない輩の学級会より、権利を管理している側の言い分の方が万倍説得力ありますわな。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月10日
いま同人誌やってる人が隠れているなんてどうやったらそんな判断が…版権側は「ああいう薄い本が作られている」のはとうに承知済みだと思ってましたよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月10日
kondohi氏の物言いは、既出のFUDE0415氏の見解に沿うものとして収録されたと見れば妥当である。ましてMORI_Natsuko氏の場合、徳間やハヤカワから何冊も著書を出している事が確認可能な『作家』であるのだが、さしたる根拠もなしに『「自称」中の人ってだけ』などと評されているあたり、まぁ確かに『デマの多いツイッターではさすがに信用できないですね。』という発言者当人の信憑性も眉唾ではあるわな。ああおかしい。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月10日
権利者側は知っているから「空気を読んでうまくやってください」という言葉が出てくるんだし、二次創作やってる側は知られているから「お釈迦様の手の上であることを承知のうえでうまくやります」という状況なんだと思ってた…。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月10日
だって薄い本の奥付には「オークションに出さないで、権利者側にも送らないで」って描いてあるのに、誰かがそれを無視して権利者側に送りつけてるんだもんw 権利者側だって知りたくないのに送りつけられてくるから、自然と把握しちゃうでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月10日
tachigamiSama 「女教師は容姿端麗でないほうがよい」かの様な物言いには関心しないな。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月10日
双方空気を読んで手探りでうまくやればいいんですよ…。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月10日
それが双方にとって幸せだし、それがいまの繁栄の根源だと思います(こなみかん
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Feel @feel1024 2016年4月10日
これだけオタク市場が肥大化して有象無象の人間が取り巻いてるのに、いつまでも察しろ空気読めで片付けるのももう限界でしょう。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月10日
現行の著作権法では二次創作の是非は著作物の権利者の意志に一任されているんだから、良いよという権利者もいれば、ダメという権利者もいるし、黙ってやれという権利者もいる。同業者だろうと権利者と利用者以外は第三者(勿論私もね)で、権利者の数だけ見解がある。その上で、当の著作権利者自身が「利用するなら届けが必要」というならば、利用したい人は黙って届けを出せばいいだけ。まだ誰もダメだとは言われていない。
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サンダラ @sndra888 2016年4月11日
上の方でもありましたが、許可を求めて罵詈雑言を浴びせる界隈は如何なのでしょう。今回の件、題材のこともあり、一斉に釘をさせる事となったのは、悪手とは思えませんでした。
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サンダラ @sndra888 2016年4月11日
また、コメント欄などで赤松先生などのご尽力で、二次創作にあたるものが、明確にセーフゾーンを与えていただけるようになったのは喜ばしいものなのに、それらの事実を蔑ろにするような発言をされる方もいらっしゃる事が、悲しいです。
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サンダラ @sndra888 2016年4月11日
顛末を知るほど、やってはいけないと言われている事が、SNSで活発にファンの方々やコミケなどで広まり賑わってる。けれど公式はやってはいけない、ダメとしか言えない、うまくやれ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月11日
大体、国会で総理大臣がみずから二次創作を文化として守ろうとする見解を出しているこのご時世に、ネット上でちょっとしたファンアートを描いて楽しむことすら「やめてください」と答えるしかないような偏狭すぎる出版社の方こそ、みんなで存分に叩いたら良いと個人的には思うのだが。
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忠野はにわ @SOS_tousakuranb 2016年4月11日
suikyousai "出版会社"ならそうだろうけど、「あくまで学校教材である」ことを強調して苦言を漏らした教科書会社と出版会社を同一視する事が間違いだって言う意見です。インタビューでのそれらの苦言は問い合わせに対してではなく、学校教材なのに"静謐な環境"を脅かしたオタクに向けてでは?
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サンダラ @sndra888 2016年4月11日
大人の世界の事情を汲め、正直者が馬鹿を見て、空気が読めない、行動力のある無能とおっしゃる方々がいるのは如何なのだろうと、思いました。のちの世代には黙ってやれと認識させるのは、少々、無責任すぎると…許可取りの行為自体は糾弾されるものではないと思うのですが…
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月11日
美術の教科書なら良かったのに。みんなで絵を描いて
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ゲン @xyz0001abc 2016年4月11日
Golden_ratio_S このグッズだけ取り締まればいい話では?
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kkola @koklololol 2016年4月11日
tari_tipa さすがにそれは逆ギレすぎる…  >>「ネット上でちょっとしたファンアートを描いて楽しむことすら「やめてください」と答えるしかないような偏狭すぎる出版社の方こそ、みんなで存分に叩いたら良いと個人的には思うのだが。」
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2016年4月11日
syougun 同じバンダイナムコホールディングスのアイカツ!も中の人(監督)が苦言を呈しましたね。発端はランティスのBD広報担当のツイッターだったと思うのですが、ファンサイドが暴走して制御不能になる前にブレーキをかけた(18禁パロは禁止しないけれどやるならクローズドな環境で行ってください発言)訳ですが
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金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月11日
そもそもとしてこのセリフは「国に認められた教科書に載っているオリジナルキャラクターが多大な注目を集めた」という件に前例がないからこそ言えるものではないのだろうか。それに関係者の主張が会社の方針だとは限らないしな
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金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月11日
xyz0001abc それで済めばいいが、十中八九許諾申請とってないでしょうし、今後もこういった行為が続くのであれば、本格的な規制も来るでしょうね。
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ゲン @xyz0001abc 2016年4月11日
Golden_ratio_S グッズは全規制明言でも構わないんじゃね?お前さんが大好きな艦これの運営もグッズは許してないしな
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nana4is @nana4is 2016年4月11日
金剛石の脅迫秋田、それよりお前のMADみたいなのが著作権上クリアしてるかたくさんの人が聞いてるから早く答えてやれよ
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ゴミ @sachre 2016年4月11日
著作権はもっと手軽に訴えれるようになれば良いんだけどな それなら黙認という形も取りやすくなる
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秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2016年4月11日
淘宝のその抱き枕(と萌えグッズ)ショップ、恐ろしく仕事が早いと向こうで評判でして… ほんの少しでも話題になったらここぞとばかりに抱き枕かTシャツか痛キーボードにしてくるんだよなぁ…グッズに関しては海外とか関係なくさっさと取り締まって、どうぞ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
二次創作に関する非親告罪的な一律規制など、TPPにおいての文化庁審議会および首相答弁ですら否定されたものであり( http://togetter.com/li/960408#c2625800 )、まして現状の親告罪の状況下において、いち権利者の独断で一律規制を行える様になどなる訳がなかろう。あるとすればかたっぱしから同人グッズ製作者への警告を送ったブロッコリー方式か。むろんその場合も財産権的な文脈からの行動であり、描写内容に関するものではなかったが。
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nana4is @nana4is 2016年4月11日
そもそもグッズ自体はまとめ主も危険っぽいて言ってたと思うから(間違ってたらすみません)その点では君よりなんだと思うけどなぁ。それよりMADっぽいのの釈明はよ
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檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月11日
流石に中華のグッズをそれ見たことか!と持ち出してくるのは知らんがなとしか 元々は一部の絵描きのゾーニングの観点からすらも自重してないエロ絵の問題じゃなかったの? その問題も教科書関連だから自重していこうぜって啓蒙があったのと、一過性のもんでもあるから凸が無くても沈静化は時間の問題だったと思うけど
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甲賀志 @hiroujin 2016年4月11日
自分の都合の悪いコメントを削除しまくって、「ぼくのかんがえたさいきょうのちょさくけん」や「ぼくのかんがえたさいきょうのけんりしゃ」を振り回す、どこかの馬鹿のまとめより遥かに有用なまとめ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年4月11日
「エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公式回答有り。」とあるが僕にはどのツイートが東京書籍のものなのかわからなかった。どなたか教えて!(^_^;)
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nana4is @nana4is 2016年4月11日
ん?ここでは粘着しないの?なぁんだぁ、俺もしかして魔除けの言葉使ったのかな?
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月11日
これのどこが良まとめなのか教えて欲しい。中学教科書とオタ許容コンテンツを混ぜて「出版業界」なんて言い出すわ、「公式の中の人たちの見解」と言いながら公式でも何でもない同人オタクの意見まで取り入れてるわ、オブラートに嫌がっている苦言を「禁止されてない!」なんて盾にしだすわ…。オタクによるオタクの為のただのオタク擁護になってませんか。
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月11日
オタクって「公式が何か言わない限りは黙認されてる!」って暴れながら、公式が何か言っても無視するよね。
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甲賀志 @hiroujin 2016年4月11日
scavenger0519 公式回答は一番先頭の記事ですよ。
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甲賀志 @hiroujin 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa 公式でも何でもない同人オタクの意見ではなく、出版社や作家、編集、業界団体など出版業界の人たちの意見なんですけど?フデタニンは少年画報社の編集長ですよ? どっかの門外漢より当事者の意見の方が遥かに有益なのは当然でしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月11日
コメ欄に、「維持でも二次創作は認めないぞマン」がいてくっそ笑う。権利者でもないのにね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa 『これのどこが良まとめなのか教えて欲しい。』  良まとめと言った当人である私は「特にMORI_Natsuko氏の収録1ツイート目。」がよいと思うよ。その中でも『気に食わない二次創作作者を陥れるため、作品の公式に「こんな悪質な二次創作があります!」と直訴するという手を聞きますが』という部分は出色。作家サイドにもそうした馬鹿共の存在は知られているというよいサンプルだ。(→ DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa 『オタクによるオタクの為のただのオタク擁護になってませんか。』  いや?まとめ冒頭におけるtentama_go氏の発言にもある通り、この度の騒ぎでも『実際には何も変わってない』というだけの話だよ。エレン先生案件に乗じてオタク叩きに走ろうとした自警団共は無駄足だったなぁという話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
tari_tipa ネット上の無償二次創作も含め一律アウトとしておくのが「従来の出版社の方針」であるならば、そこに文句を言うべきではないと思うよ。仮に二次創作に関するガイドラインなど制定していたとしても、あとづけでアウト項目が増えるなどするため、それで二次創作に関する諸問題がすべて解決するという訳でもない。どういった方針をとろうとも権利者の自由であり、二次創作者は先例など見ながら自己判断で行動するしか無い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa 『オタクって「公式が何か言わない限りは黙認されてる!」って暴れながら、公式が何か言っても無視するよね。』  具体例をくれ。権利者名や作品名、ネット上のソース等。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
tari_tipa えー…(ドン引き)二次創作に対して好意的な態度を取ろうが否定的な態度を取ろうが権利者の自由でしょ。なんで二次創作「させて頂く」側が出版社を叩くのさ。傲慢にもほどがあるわ
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月11日
DaisyAdreena 何も言わずなぁなぁで済ませるならまだしも、「一律アウト」と明言されてしまったならそれはもう「グレーゾーン」ではなくなって「ブラックゾーン」ですからね。現行法下ではそう指定する出版社の方針に従わざるを得ないですが、その方針に対して文句を言う権利(だけ)はある。ファンアートを許容しない出版社よりも、ファンアートを許容する出版社の著作物を好むような消費活動をしていけば、いずれ出版社も方向転換せざるを得ないでしょう。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年4月11日
出版側が泣いて、直談判しに来た人間を殴る程度には「問い合わすな仕事増やすな!」と訴えてんのに「いや出版社は嫌がっている」「反対派もいるはず」「このツイートの信憑性は薄い」と俺様が版権元の代弁者だという憲兵達がますますいきり立っているのを見て、その暇をもて余す様がむしろ羨ましく...はないか。周りに干されてるわけだから。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
もうここまで盛り上がってる時点で教科書会社からしたらリスクでしかないだろ
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月11日
しかしファンアートを描く人たち(=二次創作者)自身が、ファンアート活動を悪だと思っているなら、いくら総理大臣が好意的に取り上げてくれたとしても、その権利が認められる日は永遠に来ないでしょうね。
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ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年4月11日
第三者が勝手に著作者の権利を訴えるのは著作権および著作者人格権侵害では
2
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月11日
DaisyAdreena 今回の苦言を既に苦言と認識してなくてびっくりする
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サンダラ @sndra888 2016年4月11日
少し時間をおいて、もう一度記事とコメントを拝見し、>senryuu2 の言、そして> feel1024 さんの言の通り、これまで黙認や、見逃し、察しての空気でやってきたことの、限界がきている時点なのかもしれないと、私も思いました。何度も同じ事が繰り返されて都度、こうした注目を浴びているのならば・・・と。 また、前コメントにて、私のコメントにアクションをくださった方々、ありがとうございました。自分の言は、やはり気にし過ぎなのかとも思いましたので
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
当該キャラクタの二次創作で盛り上がっている様をリスクと見るか否かを決めるのは権利者側ですよね。んでまとめ上の通り回答を得たので、今後は静謐な環境で学習が進む様、権利者の邪魔しなければいいんじゃないですかね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa 本まとめ冒頭、『静謐な環境で学習が進むことを願っております。』という発言は、むしろ本件をことさらに騒ぎ立てている自警団連中が受け止めるべきでは。キャラクター担当の電柱棒氏も「話題になる事はうれしいが騒ぎは望まない」と言っている。( http://www.buzzfeed.com/takumiharimaya/ellen-teacher#.itayL98JO )また電柱棒氏個人はコラ含む流れには好意的だという証拠が既にある。(→ tentama_go
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
意地でもエレン先生サイドをおのれらの味方に持ち込みたい二次創作自警団、いい加減「騒ぎ立てる事は権利者の迷惑である」という事くらい理解すべきでは。「公式が何か言っても無視する」実例があるのは本件における自警団の方ではないかね。
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サンダラ @sndra888 2016年4月11日
企業あって顧客、顧客あっての企業とおなじように、原作者(公式権利者)あっての作品たち、それを好んで応援(利益を提供する)ファン活動あっての作品たち、決して排斥や悪意あっての制限ではなく、個人の性癖の自由を守る範囲での諭しのお言葉は、今後もあってしかるべきと、思います。 著作権は、決して嫌な相手を攻撃する手段ではなく、その益を受けてしかるべきの方や作品たちを守るために、あるというのを、私も忘れないように努めたいです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
tari_tipa 『その方針に対して文句を言う権利(だけ)はある。』  発言は自由だが、「発言出来る権利」は国から制限されない権利・自由権であり、「現著作権者に対する権利」ではないので、この場合においてわざわざ権利として主張する意味が無い。   『ファンアートを許容しない出版社よりも、ファンアートを許容する出版社の著作物を好むような消費活動をしていけば、いずれ出版社も方向転換せざるを得ないでしょう。』 まぁそれは個々人の勝手だ。
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月11日
DaisyAdreena 正しく引用するなら「話題になっているのは、大変うれしいのですが、一方で、あくまで学校教材なので、教育現場を離れて騒ぎになると保護者の方々から悪い印象を受けたりしないかと気になってもいます……」ですよね。「あくまで学校教材」を作者・出版社両方が強調するのは、そもそもオタクが「うまく」やらずに馬鹿騒ぎしや事が原因と考えますし、その自覚が一切ない事を「公式が何か言っても無視する」と指摘しています。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa 「電柱棒氏個人はコラ含む流れには好意的だという証拠」は無視かね。『そもそもオタクが「うまく」やらずに馬鹿騒ぎしや事が原因と考えますし』ふん。「うまくやれ」というFUDE0415氏の発言内容は、端的に言えば「権利者に対する問い合わせや、TLで行われる二次創作議論への辟易」だよ。読解力は大丈夫か?権利関係をことさらに騒ぎ立てる事そのものが「うまくない」のだよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
回答を転記して失礼ながら()で個人的見解を挿入すると ”弊社としては、生徒さんに英語学習への関心を持ってもらえたらということを考え、細かい配慮をしております (配慮をするのは弊社であって貴方が代行してする必要はない) ので、静謐な環境で学習が進むことを願っております。” と私は読みましたが。
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すなつぶ @T_Katuragi 2016年4月11日
バンナムの「鉄拳」原田Pについてコメで言及してる人がいたのでリンクを。 分野はゲームですが権利者の立場から発言されていることなので参考になるかと。 https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/405581954197643265 https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/405582746325491712 http://www.twitlonger.com/show/nikd3r
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
電柱棒氏『2016 / 04 / 08 しかしなんかインタビュー記事が拡散されて俺が自ら不安を煽っていくスタイルみたいになっててワロタ ほんとすんませんでした考えが足りてなさすぎました。あんまり気にせず楽しんでください。まぁこの日記更新する頃にはもう落ち着いてるだろうし杞憂かな。』( ねこげんき http://www.asahi-net.or.jp/~vf4n-tnk/# )  …残念。貴方が思っているほど二次創作自警団はまともではないのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
落ち着けよ二次創作自警団共。権利者は貴様らの振る舞いを憂いているぞ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
[c2629051] 『TPPでも議題に上がったしオタク人口も増えてるしSNSもあるしで早かれ遅かれ黙認ってどうなるの?って話は出てくる土壌はあったと思うけどね。』 TPPに関しては先に述べた通り一段落は付いた。「黙認」がどうなるかといえば、今後も旧来の「一律否定」から「ガイドライン提示」までさまざまあり続けるだろうし、全ての権利者がガイドラインを出すなどという事はおそらく有り得ない。またガイドライン等は権利者の自発的判断に任せるべきである。二次側が要求する事は不遜であり仕事の邪魔だ。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena いや、インタビュー受けた公式イラストレーターに「すんませんでした」なんて言わせる同調圧力の方がよっぽどまともじゃないでしょう…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
[c2629051] 『この少し都合の良まとめを良まとめと持ち上げるのもなかなか危うい。』  私にしてみれば、現在進行形で電柱棒氏の心の平穏を乱し続け、なんとしてでもエレン先生サイドを持論の補強に用いたがるという二次創作自警団連中のほうがよほど危ういわ。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
「権利者の匙加減でセーフかアウトかは決まるものなんだから自警団みたいな事を言うな」というなら、今回のエレン先生のまとめにおいて権利者たる東京書籍とは全く関係ない第三者が「萎縮する必要なんてないよ好きにやればいいよ」なんてバカが見たらお墨付きかと思えるような事を言うのもおかしな話でしょ。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
2011年のツイートとか持って来てまとめに組み込んでるけど、こいつら別に東京書籍と関係ないんでしょ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 意図せぬ展開を招いた自分の発言内容に関する謝罪なのだろうし、単純に「様相を見ての自発的な判断」からの見解だとしか思えんのだが、どこの誰が誰に対し同調圧力をかけた事になるのだ?『しかしなんかインタビュー記事が拡散されて俺が自ら不安を煽っていくスタイルみたいになっててワロタ』という論調からは「何者かの圧力を受けた」とは読み取れんのだが、誰が誰に対し同調圧力をかけた事になる?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
落ち着けよ二次創作自警団共。権利者は貴様らの振る舞いを憂いているぞ?(2回目)
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イレーミ @Raymea_Clone 2016年4月11日
セーフかアウトか、ガイドラインに反しているか否か、実際にどんな対応をするかは全て権利者が決めることだと思うんだけど、権利者でもない人が著作権やガイドラインを杓子定規に振り回したり、権利者の意図を汲み取ったつもりになって自粛を促したりしてるのが理解しがたい。それは権利者が必要に応じてやることであって、何の関係もない他人が勝手にやることじゃないでしょう?
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena いや「自発的な判断」を引き出させる場の空気ってのが同調圧力でしょ?
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
「二次創作自警団」なんてレッテル貼るのは自由だけどさ、権利者でもないのに「二次創作はどんどんやってしまっていいんだよ」って言い張るのは逆にどうなの?
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena あとついでにだけど権利者の代弁すんなって言うならあんたこそ「現在進行形で電柱棒氏の心の平穏を乱し続け」なんて勝手に他人の代弁しないでくださいよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『いや「自発的な判断」を引き出させる場の空気ってのが同調圧力でしょ?』  それを言うならば、二次創作擁護派と自警団双方からの同調圧力が出ている筈であり、その点において片側のみ非難する事は不当である。また権利者当人の意見からは「どちらの側から圧力を受けた」といった様子も見られない。結果論的に『あんまり気にせず楽しんでください。』という意見が出たというだけの話。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『今回のエレン先生のまとめにおいて権利者たる東京書籍とは全く関係ない第三者が「萎縮する必要なんてないよ好きにやればいいよ」なんてバカが見たらお墨付きかと思えるような事を言うのもおかしな話でしょ。』  ”好きにやればいいよ”などと誰が言った。連れて来い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『「二次創作自警団」なんてレッテル貼るのは自由だけどさ、権利者でもないのに「二次創作はどんどんやってしまっていいんだよ」って言い張るのは逆にどうなの?』  それは私が言った事になっているのか?捏造野郎とでも呼ばれたいか?
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena おっと失礼、「萎縮する必要なんてないよ」ぐらいでしたね、オーバーな表現失礼しました。
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イレーミ @Raymea_Clone 2016年4月11日
僕も、現段階で黙認されているのか禁止されているのかを決めつけるのは問題があると思ってます。「禁止されているのか黙認されているのかケースバイケースなのか、ケースバイケースなのであればどんなケースはセーフでどんなケースはアウトなのか、ガイドラインはどの程度厳しく適用されるのかなど、今のところ判断しかねるので、やりたい人はその辺理解した上でやりましょう。」というのが僕の立場。無許可二次創作全てに言えるけどね。
6
石炭人.mp40298 @sekitanzin 2016年4月11日
邪推の殴り合いで炎上が続くのが一番迷惑だと思うんですけど オブラートに包まれてやめろ!とも、全然やっていいよ! とも断言されていない以上、セーフかアウトか、どっちに捉えても主観が混入する 部外者同士での論争は一度エレン先生のとこから離して また別の場所で議論されるべきじゃない? お互いこれ以上ここで食い下がるのは不毛もいいとこだ 教科書側に迷惑かけないようにするんじゃないのか あと規制反対派にもアレな奴はいるが ここで反論してる規制派は鍵垢何人もいて 何考えてるのかすら分からん
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
[c2629073] 『そこをアンタッチャブルな物として扱う人らは逆に『止めて欲しいです』って言われた時言葉を拡散できるこのSNS時代どういう反応をするのかなって私は気になるな。』  ブロッコリーやニトロプラスが同人グッズへの規制を強化した際には目立った反発は無かった様に思うし、つい最近のうまる虐待bot取り潰しの件も「さもありなん」といった論調が大勢を占めていたと思うよ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『「現在進行形で電柱棒氏の心の平穏を乱し続け」なんて勝手に他人の代弁しないでくださいよ。』  氏の予想では、8日頃にはこの騒ぎ=氏の憂いは収まっていた筈なのだよ。分かったら即刻その口を閉じたらどうかね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『萎縮する必要なんてないよ』 だからそれを誰が言ったか聞いている。
3
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
二次創作全面反対派ではないしむしろ同人文化は好きだけど、中学生用の教科書のキャラクターでR18コンテンツを我先にと作りまくってる状況はまずいと思ってるだけです、不毛な論争失礼いたしました。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena このまとめを作った人ですよ。まとめのタイトルを読んでみたら如何です?
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena 「氏の予想では、8日頃にはこの騒ぎ=氏の憂いは収まっていた筈なのだよ。」だから貴方も勝手に代弁してどーすんだっていう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『過剰に萎縮する必要は無い。』と『萎縮する必要は無い。』はイコールではない。貴様は過剰な萎縮を是としたいのだろうが私はそれに同意しない。恣意的な抜粋で悪しざまに評するなど腐れマスコミと同レベルであり、品性の程度が知れる。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
落ち着けよ二次創作自警団共。権利者は貴様らの振る舞いを憂いているぞ?(3回目) 3回言われたら分かれよ?
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena いや、だからさ、なんであんたが「電柱棒氏の心の平穏」が乱れてる事を勝手に代弁して決めつけた上で話を進めてるんだと。あとここまでのあんたの発言を遡って色々読んでみたけど結局あんたの発言の根拠根底は他人の発言に便乗してるだけなのな。自分の意見はないのかい。
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長谷川亮太@20代の男性で普通の方です @HieiHasseKai2 2016年4月11日
エレン・ベーカー先生が使えなくなっても俺は嫌な思いしてないから それにお前ら同人ゴロが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうが同人ゴロが死んでもなんとも思わん それはリアルでの繋がりがないから つまり同人ゴロに対しての情などない 国士舘の王より
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena んであんたに「権利者は貴様らの振る舞いを憂いているぞ?」なんて勝手に代弁する権利がどこにあるんだよ!?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『いや、だからさ、なんであんたが「電柱棒氏の心の平穏」が乱れてる事を勝手に代弁して決めつけた上で話を進めてるんだと。』  「騒ぎについて憂いを持ち真意を表した」のが8日である。で、「こういった表明を行わずとも8日にはもう騒ぎが収まっているのではないか、ではこの表明を行うべきと考えている今の心配も杞憂であるのかも知れない」…と、そういった趣旨で述べられた意見が上記引用(→ DaisyAdreena )である筈だ。この読解で間違いはないと思うよ。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『あとここまでのあんたの発言を遡って色々読んでみたけど結局あんたの発言の根拠根底は他人の発言に便乗してるだけなのな。自分の意見はないのかい。』  今この場において「独自見解である事」にどれほどの意味が。
5
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena いや、だからそれが勝手に代弁してるって事でですね。
24
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena だってあんたがエレン先生の二次創作について論じたいなら自分なりの持論があってこそでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat freakykombat 聞いておく。延々と二次創作自警団的な発言を繰り返し、11日になってもいまだ騒ぎ続けている貴様には、『インタビュー記事が拡散されて俺が自ら不安を煽っていくスタイルみたいになっててワロタ ほんとすんませんでした考えが足りてなさすぎました。あんまり気にせず楽しんでください。まぁこの日記更新する頃にはもう落ち着いてるだろうし杞憂かな。』という電柱棒氏の意志に反しているという自覚はないのかね。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
3回言われても分からん様子なので、権利者の意向を踏み躙ってでも二次創作事件団活動で騒ぎ立て続けたいゴミクズだと判断する。
4
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena なんだ、とことん電柱棒氏の威を借る狐かぁ。さっきこっちの考えはコメントしたんだけど(同人文化は好きだけど〜ってやつね)、あのスタンスでも自警団扱いなの?
28
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena あとその引用元のどこの部分の意志についての話なのかよーわからんので意志に沿ってるとも反してるとも答えようがないわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 本件に関する私の感想が知りたければ、拙まとめ( http://togetter.com/li/960600 )の冒頭3コメント程を読んでくれればいい。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena んー、今回の話だと電柱棒氏は権利者になりうるんだろうか?権利者は東京書籍なんじゃないのかなぁ。
24
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『なんだ、とことん電柱棒氏の威を借る狐かぁ。』  「権利者の意向に沿う事」を悪しざまに言う者の精神性が一切理解出来ない。 freakykombat この期に及んですっとぼけかね。騒ぐな落ち着け。
4
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena うん、だから今のあんたは権利者の威を借る狐なんですよ。勝手に権利者(なのかわかんないけど)の代弁するしさ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat キャラクターの担当者として制作者に名を連ねる扱いであれば、最低限イラストに関する著作者人格権は有している筈だ。他人に譲れるものではないからな。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena うん、買取契約の場合はその「著作者人格権を行使しない」って文言が大体盛り込まれてるんですわ。だから事実上権利者としてできる事が何もない可能性が高い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『買取契約の場合はその「著作者人格権を行使しない」って文言が大体盛り込まれてるんですわ。』  仮にその場合であったとしても、あくまで「買い取り先に対して行使しない」という趣旨だろう?二次的著作物に対してまで効果が及ぶ文言ではない筈だが。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 『うん、だから今のあんたは権利者の威を借る狐なんですよ。』  繰り返しになるが、「権利者の意向に沿う事」を悪しざまに言う者の精神性が一切理解出来ない。
4
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena いや、買取先以外に対しても行使しない契約になっているケースしか見た事ないです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 仮に『事実上権利者としてできる事が何もない可能性が高い』として、その事と「権利者ではない」事とは全く異なる性質の物言いである筈だがその点はどう考えるのだろう。「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良い」という事かね?
3
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena 勝手に意向とやらを推論して代弁してるじゃないかってさっきから言ってますよね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 教科書に関する案件に関わった事はあるのか?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
あるとすれば、権利者側とその二次利用者間にある問題であり、所謂"貴方(著作物と無関係の者)"と二次利用者間では無いってだけの事。生殺与奪を決めるのは権利者であり、第三者の個人見解に従う道理はない。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena 教科書に関する案件は関わった事がないですが、買取契約を企業と結んだ経験はあります。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat その点に関する説明は済んだ筈だが。(→ DaisyAdreena )読解内容に不服があるのならば赤ペン添削でもするといい。
3
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena その行為そのものが代弁である事を理解してらっしゃらない、あっ…(察し)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat ならば本件においても『買取先以外に対しても行使しない契約』であるか否かは不明という事だな。で、仮にその通りの契約内容だとして、「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良い」という事かね?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 「勝手な代弁」とただの「代弁」が同じかね?私とて意に沿わない代弁をする気はないし、している気もない。
2
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena 違う。踏み躙るとか以前の問題。買取契約で著作権を譲渡し、実質的に著作者人格権を行使できない以上、作者の意向に沿うも沿わないもない。使い方を決めるのは著作権を保持している側なんだから。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena いや、あなたの勝手でやってる事でしょ。
27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
『デザインやイラストの取引において、将来的に公表の方法が不確定だったり、改変をする必要が発生する可能性がある場合などで、著作権の譲渡を受けたクライアントが著作者に逐次許可を得る手間を省くために、「著作権譲渡契約」に「著作者人格権の不行使」を記載する場合があります。』 ( http://togetter.com/li/897198 )教科書という形態で、「公表の方法が不確定」「改変をする必要が発生する可能性がある」「逐次許可を得る手間」という状況は想定しづらい様に思うが。
1
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena あんたの「権利者でもない他人が二次創作を止めさせようとするのはおかしい」という主張は認めるが、その論を補強するために勝手に権利者の意向を代弁することはおかしいと思うし認められない。なぜならそれはあんたが非難している「権利者を勝手に代弁して二次創作を規制しようとする」事とベクトルが逆なだけでレベルが一緒だからだ
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena キャラクターのイラストのトリミングとかも「改変」ですからね?全身まで描かれた絵をページの都合で腰から上だけ載せる事にしても「改変」ですよ?
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大島鏡介 @suikyousai 2016年4月11日
ここで教科書会社の中の人だった私のつぶやきを引用致したいと思います。「二次創作者の皆さんには、世間に大きく取り上げられない程度に、某エレン先生の二次創作に励んでいただきたいな、という教科書会社勤務経験者のつぶやきでした。(ぶっちゃけ某東書の担当編集も似た考えじゃないかなあ…)」
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 「勝手な代弁」とは当人の意に沿わない代弁だとしか読めないがね。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 画像に関する権利行使の是非でなく「騒ぐか騒がないか」の話をしているのだが忘れたのかね?画像制作に携わった権利者の意向を尊重し「騒ぎが収まって欲しい」という当人の意を汲むか、汲まないかだ。
1
ST @tkm41714 2016年4月11日
それこそ虎の威を借りた気になって騒ぎを認定し排除したがるやつがわんさか沸いてくるのは一体なんでなん?ホラここにも!あそこにも二次創作がある!って。それマッチポンプもいいとこでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombatDaisyAdreena 。読解内容に不備があるとは思わないね。
3
大島鏡介 @suikyousai 2016年4月11日
ちなみに私の元在籍会社の場合は、イラストについては原稿買取だったが、特に明確な著作権に関する契約は結んでいなかったな。もちろん買取なので、改変等も含めた著作権はイラストレーターの口頭了承のもとに実質的に会社が持っていた。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
ぶっちゃけて言うと「権利者への敬意・尊重の問題」として「騒ぎの沈静化を望んでいる様子なのだから騒ぐなよ」と言っているだけの話なのだが、「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良い」などと言わんばかりの人間があらわれて途方に暮れつつ、もう朝である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
「権利者」という言葉を選んだから揚げ足を取りに来られるのかも知れん。他ならぬエレン先生を手がけた当人が「早く騒ぎのほとぼりが冷めてあんまり気にせず楽しんでくれる状況になってくれ」と言っているのでその意向を尊重すべきというだけの話なのだが。描いた人間へのリスペクトゼロか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
描いた人間へのリスペクトゼロで「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良いもんね」と好き放題騒ぎ続ける二次創作自警団、教科書のカドにでも頭部をぶつけて滅びないものかね。
8
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年4月11日
双方とも、と言うよりかは、二次創作でお金儲けしてると憤激してる嫌儲民をスルーする空気感が一番かな。あとは尻馬に乗って食い散らかさぬように。もう完全に去年の母の日コンクールのあの母ちゃん状態。
1
大島鏡介 @suikyousai 2016年4月11日
今回の場合、権利者(教科書会社・絵師ともに)にとって騒ぎを大きくしていると感じるのは、問い合わせという行為で、二次創作を公式の場に引っ張り出そうとしている連中に対してだろう。教科書会社は、キャラの二次創作絵がどう出回るかなどということに大して関心はない。第三者が勝手に描いている、で顧客に対する説明は完了するから。会社にとって重要なのは、教育委員会や学校関係者の自社教科書に対する評価だよ。
20
kokotan @kokotan2 2016年4月11日
本屋に行くと参考書やいろんなジャンルのノウハウ本にもいわゆる萌えイラストっぽい表紙のものを見かけるという(一昔前では考えられないことになってる)時代だしなー。こういう絵を教科書で使うって時点である程度こういう世間の反響を意識してるように見える。
2
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena 「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良いもんね」といつ言った。示せ。
28
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月11日
自警団の人はさも権利者を尊重してるかのごとく言うけど、著作権が親告罪であるということは二次創作をどの程度まで野放しにするかということもその権利の範疇なので、実は権利者に成り代わって二次創作を自粛させようとすることもまた著作権の侵害なのだ、という視点が欠けてる。
23
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月11日
「権利者の許可もなしに二次創作するなんて悪いことなんだぞー」と主張するそのこと自体が、当の権利者の意向に沿っていないかもしれない。まとめ中の各位の発言はそういうことを示唆している。
22
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年4月11日
だから究極的には、二次創作の問題は二次創作者と権利者の間で処理すべき問題でしかなく、権利者の関係者でもなければ二次創作者の関係者でもない第三者が委員長ぶって外野からアレコレ強く指図するのはおかしいのよ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月11日
やっぱり中の人が言うように、盛り上がる 楽しむ 程度で収まる範囲にして 公式を引きずり出して迷惑 とか 苦情で以後アニメイラスト禁止になる という事態は避けたほうが。 エロ絵書くのに公式引きずり出して困らせるなと。地下で楽しめと。っといっても私お絵かき掲示板やってたから思うけど ネット絵師ってすぐエロで浮かれるのよね。。エロ・変態が普通だからなあ。。地下のものって忘れるなと。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年4月11日
所詮オリジナルの人が訴えないから許されてるだけのものなんで。。あかりちゃん見てても思ったけど。 そこで公式に強気に出るっていうのはどうか。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月11日
圧力をかけたというのは憶測なのでは?
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ephemera @ephemerawww 2016年4月11日
この話で自分の意見は決まっている。二次創作は確信犯的行為と認識している。しょっぴかれればアウト。そうでなければ何処までやってもOK。その自覚と万一の社会的責任を取る覚悟がありさえすればよいと考える。そのような確信犯が「やる」と決めているなら、最初から他人にはどうしようもない。版元、場の提供者、印刷会社、そして官憲が頭を悩ませばいいだけの話だ。だから自分が問題にするのはただ、確信犯としての自覚、認識と社会的責任を取る覚悟の有無だ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月11日
SCAR17S 「無料で使える許可」を取りに行く神経が理解できない。他のユーザを取り締まりしたければ、二次利用権を購入すれば良いのだよ(そして無断使用者を訴える)たとえば自動車模型の世界では「工業製品の外形には著作権は及ばない」という解釈で、様々なメーカーが同じものをモチーフに作っていたが、自動車メーカーより「フェラーリ」の商標権を取得した玩具メーカーが登場し、他社からミニカーが出せなくなった事があった。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年4月11日
自警団「エロ絵とか際どいものをアップするのをやめろ(大声で合唱)」???「お前らこそ騒ぐのやめろよ(大声で合唱)」 便所の落書きも全世界に広がる便所に書いてるんだから建前も必要でしょうよ。建前を叩き過ぎるとエスカレートする奴らと一緒にしっぺ返し食うよ
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ephemera @ephemerawww 2016年4月11日
よって、自分に言わせれば、そもそも版元に問い合わせる、つまり「版元のお墨付きが欲しい」という意識は、確信犯としての自覚、認識の欠如であり、社会的責任を取る覚悟の欠如だ。論外だ。いい子ちゃんでいたいなら二次創作などやめたらいい。そもそも権利や自由には犠牲がつきものだ。常に表現はその戦いの最前線と認識すべきで、犠牲を覚悟し、犠牲を払うのはむしろ当然だ。表現者は多かれ少なかれ社会悪の確信犯としての責任を問われる。それから逃げるという発想がナンセンスだ
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ephemera @ephemerawww 2016年4月11日
その上で、アドバイスがあるとすれば、「「ここまでならいけるかな」なんてラインは、自己責任で判断しろ」しかない。そんなラインさえ自分の責任で設定できない人間に、二次創作に手を出す資格はない。そう断言する。同人という枠はあるが、実のところ創作活動は各人が独立・孤立して行っているのだ。即売会の主催も、版元も、印刷会社も、識者も、誰もお前の表現の責任などとらない。お前の表現の責任を取るのはお前だけだ。そのことを肝に銘じろ
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月11日
[c2629250] ガイドラインを定めなければならない理由は?「お墨付き」がないと納得できないの?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年4月11日
公式の見解云々以前にここまで揉めるジャンルに関わりたいとも思えんな… 例の無能な働き者達はそれでもガイドラインを求め続けたりするだろうし。 これがファンヘイト型アンチなんだろうな…
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ephemera @ephemerawww 2016年4月11日
[c2629281] 「創作活動は各人が独立・孤立して行っているのだ。即売会の主催も、版元も、印刷会社も、識者も、誰もお前の表現の責任などとらない。お前の表現の責任を取るのはお前だけだ」これがその回答になっていると思う。要点は「孤立」。表現は自己責任で、権威も枠組みも法律も関係ないのが理念だ。よって、版元はただ権利を侵された時に反応するだけで良いし、表現者はただその時の覚悟をしておればよい。自分はそれ以外のことは論点ではないと思っている
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ななちゃん @nyaa22nyaa22 2016年4月11日
改めましてと言う感じかな、特に目新しい事は言ってないけど言い続けるのは大事的な。ところでラジオDJがクロ現で「今著作権の意識は低いと思う」とコメントしてたけど絶対ないよな。むしろかつて無いほど意識は高まっているだろう。本当に低かったら話題にもならないし何でもありになってるよ。実際は全然違う。掟やマナーなどの不文律が支配する世界。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
[c2629218] 一理ある。では誤解のないように原文を再度提示しておこうかな。「早く騒ぎのほとぼりが冷めてあんまり気にせず楽しんでくれる状況になってくれ」の原文は、『インタビュー記事が拡散されて俺が自ら不安を煽っていくスタイルみたいになっててワロタ ほんとすんませんでした考えが足りてなさすぎました。あんまり気にせず楽しんでください。まぁこの日記更新する頃にはもう落ち着いてるだろうし杞憂かな。』である。引用元込みのコメントも。( DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
[c2629218] 確かに「早くほとぼりが冷めてほしい」でなく「(8日には)ほとぼりが冷めているだろう」という形でしか無いな。その点は訂正しておく。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月11日
[c2629281] > {「犯罪かもだけど黙認されてますウェーイ」みたいな輩がネット上に節度なく二次創作をばら撒いている状況が嫌なんですよね。} その結果、権利者側がアクションを起こさなければならないほど怒ったとしても、その責任はウェーイした側が取る話であり、それをガイドラインをもうけない権利者側に押し付けても仕様がない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
freakykombat 「意向は踏み躙って良い」かどうかの話で、延々と「実質的に権利を行使出来ない可能性が高い」などと主張し続ける人間であるのだから、「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良いもんね」という主張の人間だと理解したが違うのかね。
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檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月11日
そもそもこのまとめが出来た経緯って、別まとめで規制派の人が問い合わせは悪くない、権利者も迷惑してると権利者でもないのに自信満々で話通じなかったからでしょ だから著作権に関わってた人はこう言ってるよって内容になってるわけだ それを知らなかったら、オタクの自己正当化に見えるのも分からないでもないけどさ
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年4月11日
自分のラインでは、二次創作は 1)作品が好きでやること(儲けるため、人気を得るためだけでやらないこと) 2)労力をかけること(無断転載、コラージュをしない) 3)利益を得ないこと 4)権利者に損失をさせないこと かなぁ、と思っています。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
落ち着けよ二次創作自警団共。エレン先生の作者は貴様らの振る舞いを憂いているぞ?(同趣旨4回目)
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kokotan @kokotan2 2016年4月11日
『「犯罪かもだけど黙認されてますウェーイ」みたいな輩が不快で気にくわないから、自分は権利者でもなんでもないけど潰してやりたい、だから権利者に潰してもらうようアドバイスしてあげる』…ってまさに過剰な正義感で他人を叩く昨今の風潮みたいだな。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年4月11日
最初に問い合わせをしたものを叩いてるやつらは、ブラック企業に勤めても労基署に問いただしたりしないのでいい社畜になるでしょう♡
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
『自分は現状の「犯罪かもだけど黙認されてますウェーイ」みたいな輩がネット上に節度なく二次創作をばら撒いている状況が嫌なんですよね。』『「二次創作も節度をもってやってOK」と出版業界が思っているならちゃんとガイドラインを定める努力をしろと思うのです。』  自身の不満なんぞ解消するためだけに、権利元へ向け「努力不足」などと言い始めた。自分の不満を解消する努力をしろと。そんなもん権利者の勝手だろう。著作権法の運用それ自体に不満があるならば政府にガイドライン義務化でも働きかければよい。
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ephemera @ephemerawww 2016年4月11日
[c2629331] 自分は二次創作、厳密には一次創作もそうだが、遊びとしての表現は社会に何らかの影響を与える「悪戯」だと思っている。悪戯は問われた時に叱られるのは当然で、その不安や緊張も楽しむのが悪戯だ。自分が責任と覚悟を問うのは、モラルより矜持、仁義に近い。不安や緊張も楽しまず自ら版元の許可を請うなど、悪戯っ子の風上にも置けない。悪の美学に悖る。自分が怒りを感じるのはそいつらで、版元は我らを叱る側だ。ワルガキを甘やかしすぎだとは思うが、知ったことではないな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
仮にガイドライン義務化などしていれば、内容的にはほぼ問題無かったと言えるであろう「ドラえもん最終話同人誌」の件など放置せざるを得なかったかも知れん。幅広い内容の二次創作を必要に応じて取り下げの対象と出来る様にしておくためにも、むしろガイドラインの義務化などされるべきではないと私は思うね。
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味噌カッツ @freakykombat 2016年4月11日
DaisyAdreena ゴタゴタ言わずに「実質的に権利を行使出来ない作者の意向は踏み躙って良いもんね」って誰がいつ言ったか示せよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月11日
[c2629372] [c2629379] 言い分は分かるが、出版とは原作者の食い扶持でもあり、主として財産権の保護のために出版社は無許可二次的著作物の制作公開を禁じているのであろうから、私個人の見解で言えばその点で出版社を批判するつもりは無いね。
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月11日
出版社は音楽でいうところのJASRACみたいな強権は振るえない。それは当然で、音楽著作権の場合はJASRACに権利を信託することで、侵害に対して権利行使を一元化できるからだ。出版社の場合は複製権を含めた出版権を持つだけであり、その期限も3年で切れる。自社の出版物に対する海賊版は退治できるが、それ以外は原則として著作者が侵害に対し対処する形となる。
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月11日
もちろん教科書の場合は職務著作になるから、挿絵なんかは権利買い取りだろう。著作縁者は出版社ということになる。ただし、教科書検定制度があるからその内容については学校教育法に基づいて、国(教科用図書検定調査審議会)が規定することになる。勝手な改変や目的外使用は許される筈もない。
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kkola @koklololol 2016年4月11日
@DaisyAdreenaさんのところどころに現れる挑発的、愚弄的な物言いって、公式の求める「静謐な環境での学習」にどちらかというと悪影響しか無い気がするのですが…。エレン先生を発端とした議論で、誰もが見れる場で口汚く罵る行為が生徒や権利者にどう見られるのか考えることも有意義だと思います。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月11日
「エレン先生」でGoogle画像検索するだけでエロ絵が出てくる状況は、どう見てもうまくやれてるとはいえないよな
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月11日
それと出版権については、平成27年1月1日付けで改正された著作権法で新たに設定し直された。紙媒体に印刷もしくは電子媒体で販売する第一号出版権者と、web上でコンテンツを提供する第二号出版権者で権利範囲が異なるから注意な。これはひとつの可能性なんだが、紙媒体ではダメでもwebなら内容が異なってもokという形があり得ない訳ではない。ただし、きちんとライセンス結ぶことが大前提だけどね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年4月11日
一部同じツイートが収録されていますが、コメント欄で許可とかガイドラインとか言っている人たちは、過去のまとめ ( http://togetter.com/li/399927 ) とかも見た方がいいのでは。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月11日
ガイドラインを設けろっていうけど、公式の中の人たちに一円も入ってこない作業をなんでやらんといかんのじゃ。ガイドラインがあるとすれば、公式の中の人たちの収入を減らさない事、公式の中の人たちの目に触れて不快に思わせない事、とかじゃない?
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白夜咲きくる @igachiki_n 2016年4月11日
picopicomen 「18歳以上でもエレン先生のエロ画像なんてみたくない人だっているんですよ」 二次創作に対してだけじゃないけどこう言う人って自分の嫌いなものを周りもそうだと思ってる人もいるからと恰も複数人が言ってる様に見せかけて曖昧な範囲と基準で自分を正当化するよな。 過去に誰かが言ってたけど「なんでこのバイキングには納豆があるんてすか?納豆が嫌いな人もいるんですよ?」って言ってる様なもん。
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年4月11日
今回の件は、許可申請者当人以外により、さらに加工されて二次利用されることが大前提となるコラ素材画像に対しての配布許可申請な訳で、ただの二次創作や二次利用での問い合わせとは一線を画す話である点は割とスルーされてるのかな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
もう似た事は書かれてるけど、企業団体は感情ではなく利益で動いている以上、それに掛けるコストより益が大きくならない以上は、部外者が何を提案しようともまず実現しないでしょうね。同様に手間しか掛からない作業も無駄なのでスルーする。
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月11日
ガイドラインを設けるって事はそこから外れるものを取り締まらないといけないんですが、膨大な二次創作を監視して個別にジャッジを下すなんて現実的ではありません。結局形としては基本は放任しつつ目に余る悪質なものや不利益になるもの、商品展開とバッティングするものを取り締まるというやり方が無難なんですよ。
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月11日
[c2629482] 権利側もネーム持った絵師が大挙して押し寄せるなんて事態ごめんでしょうよ。コミケ前とか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
現状で上手くやれているか否かは、権利者と二次創作者間でと言う事であれば、権利者がそう明言していたのなら兎も角、それ以外は個人の願望を含めた憶測だと個人的には思いますね。
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月11日
自己責任でやるといいつつ、"出版社が黙認してるから問題ない"というのは結果的に出版社に責任を丸投げしてるのではないかな。結局、部外者は黙ってろといってクレーム処理を出版社に丸投げしてるわけだから
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shogun_majires @shogun_majires 2016年4月11日
ニトロプラスが親切に設けてくれたガイドラインに対して、「こんな規制をされたら印刷屋が潰れるぞ、それでもいいのか」とか「同人ドリームが無くなってしまう」と言い放った大手同人作家が居ましてね・・・
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月11日
[c2629534] http://kenakamatsu.tumblr.com 赤松:「フェアユースを導入せよ」とか言ってる人もいるけど、フェアユースじゃ日本の二次創作エロ同人は守れない。あとフランスのパロディ条項とかでも、BLの受け攻めを全く保護できないんだよ。そういうことでこれは日本の現状と全く合ってないんだ。(以下略
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年4月11日
権利元がいくら「察しろ」って言ったところで、気に入らない人は知ったこっちゃないからなあ。禁止して欲しくて言うわけだから、やれ「明確にOKしてない」とか「中の人という証拠がない」とか「この作品だけの話」とか抜け道を見つけて騒ぐだけだ。
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RCOOR'(・ิω・ิ)@早寝早起き @z_bqk 2016年4月11日
明確には言ってないけど遠回しに控えてほしいって言ってるような まあそうは言ってないとしても中学教科書の登場人物を辱める絵を描いて全世界にアップするのはどうかと思いますけどね
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月11日
出版社ってそんなにキチガイの襲撃をくらってるのか、始めて知った。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年4月11日
この見解が一般的だとしたら、問い合わせした人が居ても何も言わない、あるいは誰か一人が冷静にアドバイスする位が適切に思える。この手の出来事が起こる度に「無能な働き者」とか「余計なことをするな」とか、何故わざわざ騒ぎを大きくするようなコメントやつぶやきを残す人が大勢現れるのかが前々から気になっている。
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endersgame @endersgame3 2016年4月11日
マニア向けの本になるほどいろいろあるね。
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kokotan @kokotan2 2016年4月11日
なるほどなー。グレイゾーン状態であるのが許せない、我慢ならない「白黒はっきりさせないと気がすまない人」にとってはグレイゾーン状態である限り「遠回しに○○と言ってるように(自分には)見える」と永久に叩く事ができるわけか。それで二次創作をする人、見る人、権利者に面倒くさい人と思われても、自分の正義感のためにやってるのだから別にかまわないと。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年4月11日
「正義の味方」を叩いて正義の味方面をしたい人が多いからかと。楽しいものねw
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ダラブー @darabubu 2016年4月11日
二次創作自警団()とやらを取り締まる自警団(())に自分が成り下がってる事に気付かない辺りお粗末だなぁ… そんなに自警団が気に入らないなら同じような真似しなしゃいいのに。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月11日
”ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』『「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人達は迷惑』”http://togetter.com/li/961224  ゲーム音楽家の方の意見ですが、グレーゾーン状態があるのが許せないと騒ぐ”「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人たち”のせいで迷惑をしてるとハッキリ言ってます。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月11日
フデタニンさん(@FUDE0415)のツイートを追加しました。
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檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月11日
他でも言われてる事だけど、二次創作の可否と教科書の二次創作でエロをやるのが好ましいかどうかってのは全く別問題だし 後者に関しては非エロの二次創作してる人やそれを楽しんでる人からも批判はあった それを勝手に一枚岩だと思って自制できないだの批判してるならどうかしてる
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檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月11日
このまとめに関してはどちらかというと著作権の話が纏まってるんだから 教科書でエロをやるなんてけしからん!って言ってる人は殴り方がズレてるよ
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くどう @kudoh 2016年4月11日
なんという微妙な間合いと呼吸
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月11日
二次創作と著作権の話がほんと、わたしがこの話題に興味をもって眺めはじめた10年前と変わってないw 変わってないということはつまり、当時と今とで状況は変わってないってことかな。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年4月11日
武村さんのツイート読んでるとむしろ権利者側の人たちが認めてきてくれる感じがしててうれしいですね。
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ぷんこ @smartass_cat 2016年4月11日
教科書に落書きして面白がるような「遊び心」も許されないとは、つまんねえ世の中だなあ~だなんて小学生並感想は、著作権を前にしたら言えなかった。バカっぽくて…(小心者)バカだからこそ遊び心は大事にしたい。
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ぷんこ @smartass_cat 2016年4月11日
でも「教科書キャラでエロ絵書く」のにはひいてしまうの…。と同時に、色んなエロがあってもいいしそれをやみくもに否定するような風潮は窮屈でつまんないと思う。。だから著作権権利者は大丈夫っぽいから全部大丈夫!という0か1かの流れじゃなくて、グレーゾーンで探りあっていく流れが好ましい。うまくやって下さいと。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月11日
当の権利者自身が「黙ってやれ」というなら二次創作者は黙ってやればいいし、「節度を持ってやれ」というなら節度をもってやればいいし、「許可が必要」というなら許可を取りに行けばいいというだけの話でしょ。権利者自身が矛盾したことを要求するなら、二次創作者側の対応が混乱するのは必然でしかない。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月11日
そもそもこの『上手くやれ』をどう解釈しているのかが問題では?どうとらえるかは人によるが私自身は「子供や親、学校が見るものなんだからキャラのイメージを崩さないように二次創作をしてください」というものにとられ、それを第三者が「それは違う」と断言して言えるものではないはずだ。それを「権利者はこう考えてるからこういうことだ」と勝手に結論付けて論じている人があまりにも多いのではないか。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月11日
まぁ、公序良俗をガイドラインに謳ってるボカロも(FAQで「所謂18禁に相当する様な卑猥な作品」と明記してる)、堂々と凌辱物があふれていて、すでに「権利もとが黙認してるからOK」状態になっちゃってる。今更感あるよね。今回の件だって、騒ぐだけ無駄よ。禁止されてようがお構いないしの界隈なんだから、誰かがやりすぎて、訴訟起きて敗訴でもしない限り、馬鹿騒ぎよ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月11日
んで私は、その「馬鹿騒ぎ」から生まれる、MADやらコラやら醜悪な二次創作やらも好きな、どうしようもない愚民よ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月11日
「ファン活動はこそこそやるものだ」の「こそこそ」がどういうことかもわからないままやってしまった結果が各ネットニュースサイトやテレビニュースでの取り上げられようではないかと思うのだが。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年4月11日
ephemerawww 創作活動が独立・孤立と言うなら他人のキャラを使う二次創作などやめちまえ、全てオリキャラでやれ。著作権者の権利にただでぶら下がっておきながら責任は自分で取るなどと戯言を言うな。 「いかがわしいキャラを教科書に使ってけしからん」と噴き上がったPTAに責任を取らされるのはエロ絵を描いた二次創作者じゃない、出版社・元の作者だ。
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No.0 一尉@形而上のOphelia @kazui_h_razdaz 2016年4月11日
結局の所、ガイドライン設けてほしい欲しい、公式にお伺いしちゃう人達は何が何でもリスクを負いたくないだけじゃないですかねぇ。昔から同人やってる人達もいざとなったら、なんて覚悟はそこまでなかったと思いますよ、正直。ある程度のリスクを持ってやってる自覚位はあったし出版社そこまで暇じゃないのも知ってましたからね。ただ、今の人達は何が何でも自分にリスクが被さるのは我慢ならないのかも、でも描きたいし、だから玉虫色じゃない許可が欲しいのかな、とふと思いました。
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はんぐ a.k.a. ぱぱ @hungpapa 2016年4月11日
いきなり限界までやろうとするから公式に聞いてしまうんだろうなぁ。一回しかその作品の二次創作をする気がないのかな。 じゃあ以前の人はどうしてたかと思うと、恐る恐るやってきたんじゃないかと思う。それだけの時間そのジャンルを追うつもりなので。
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