ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』『「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人達は迷惑』

「世の中は2択じゃないんです。ものごとをうまく進めていく上、玉虫色は悪いことではない。」という言葉に同感です。 追記 来兎さんオフィシャルブログ”二次創作について”を追加しました。
同人誌 コミケ エレン・ベーカー先生 エレン先生 二次創作 エレン・ベーカー 同人 著作権
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ツイートまとめ 公式の中の人達 『二次創作制作者は過剰に萎縮する必要は無い。うまくやれ』 (エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公.. 出版社や作家という公式の中の人たちの、二次創作に対する見解まとめです。 追記: ・ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。 『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』 『「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人達は迷惑』 http://togetter.com/li/961224 ・バンダイナムコゲームスの原田勝弘プロデューサーのツイートと解説を追加しました。 218790 pv 4193 333 users 158

ツイートまとめ 芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 芳文社や小学館などの一見、二次創作を全面的に禁止しているように読める各社のガイドラインは、健全なファン活動を規制するものではないですよ、という出版社の中の人達(小学館、講談社、少年画報社)の解説。タイバニのサンライズのガイドラインについての解説もあります。 関連:『芳文社のアレ』 http://togetter.com/li/399750      『TPP、著作権問題続報。アメリカから.. 357934 pv 5277 220 users 78

来兎 @lisa_rec
公式の中の人達 『二次創作制作者は過剰に萎縮する必要は無い。うまくやれ』 (エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公式回答有り。) - Togetterまとめ togetter.com/li/960866 @togetter_jpさんから
来兎 @lisa_rec
2次創作する上で「教科書とオタク向けとは違う」という人がいるけど、そこはどちらも「著作権を侵害している可能性がある」わけで、なにも変わらない。
来兎 @lisa_rec
この2次創作の問題だけじゃないんだけど「0か1かはっきりてくれないと死ぬ病」の人たちのせいで迷惑をしてるんですよ。世の中2択じゃないんです。
来兎 @lisa_rec
ものごとをうまく進めていく上で、玉虫色は悪いことではない。
来兎 @lisa_rec
「絶対的安全」を保証してくれないと嫌な人は2次創作をしなければいいのです。
来兎 @lisa_rec
あと二次創作する人が第三者から「許可をとったのか」って聞かれることあると思いますが、それに答える義務はないので無視していいです。これ言う人、権利者的にも迷惑です。
来兎 @lisa_rec
この「ツイート」ひとつにしても責任をともなうことなんだけどなぁ。
来兎 @lisa_rec
創作物は何かしらの批評性を含んでいるものだから「責任を持つのは嫌」「絶対安全じゃないと嫌」という人は向いてないです。
来兎 @lisa_rec
あぁ、これって今までの生き方によるのかもな。私の考え方は「校則で禁止」はやらない。ではなく、禁止されてるのでやったら叱られる可能性がある。 禁止されていようが、やるやらないは自分が決めること。
来兎 @lisa_rec
二次創作をファン活動と捉えてる人多いみたいだけど、ファンかどうかなんて特に意味は無いです。むしろ原作を批判するような二次創作が作れる環境が、表現の自由がある社会として必要であり、その自由とは「発表する自由」であり、原作側はそれに不都合があれば反発する自由がある。
来兎さんがご自身のブログで詳細な解説を書いてくれました。

来兎さんオフィシャルブログ”二次創作について”
http://lineblog.me/raito/archives/1055605954.html

ここ数日Twitterで二次創作について妙に盛り上がっていたのですが、落ち着いてきたのでちょっとまとめたいと思います。

事の発端は、東京書籍の英語教科書「ニューホライズン」のキャラクター「エレン先生」の二次創作絵がTwitter上で盛り上がって、その使用について東京書籍へ問い合わせた方が現れたことでした。

この方が「余計なことをするな」とものすごく叩かれたのですが、この問い合わせに対して賛同する方もそれなりにいました。(しかしこの私刑は問い合わせより全然酷いので、良識があるのならやめていただきたいです)

公式の中の人達『二次創作制作者は過剰に萎縮する必要は無い。うまくやれ』 (エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公式回答有り。)http://togetter.com/li/960866

私も上記のまとめと同様「うまくやれ」と言ってるわけです。

私もかなり昔のアマチュア時代に、二次創作でメーカーに問い合わせのメールをしたことがあるのです。
しかし、回答はいただけませんでした。
それからしばらくして、回答をいただけなかったことがそのメーカーの配慮であることに気づくのです。

それに気づいたのは、私が権利者側の立場になったからです。
仮に二次創作の許可を出そうとすると、許可を出すことでその二次創作の責任の一端を負うことになるので、確認コストが跳ね上がります。
こんな通常の業務と関係ないことに時間を使うなんて実質不可能です。

そこで、許可でも不可でもない「判断保留」という第3の選択肢がとても重要になるのです。(黙認という言葉を「認めた」と捉える方がいたのであえて「判断保留」という言葉を使っています)

現実的に、いわゆる同人の二次創作で 権利者とトラブルになる可能性はかなり小さいです。
だったら落とし所として権利者が「判断保留」しておいて、もしなにかしら問題があったらそのときにアクションを起こすことにすれば、権利者もコストを掛けずに済みます。

しかし問題は 、その小さなリスクすら負いたくないという人が少なからず存在することです。
どんな小さなリスクも嫌で、絶対安全でなければ安心して二次創作できないと主張します。

しかしそこには矛盾があり、二次創作にかかわらず、創作物を発表すること自体が少なからずリスクを負うことなのです。
だからリスク0で創作するということはあり得ません。

リスクを極限まで小さくすることの問題点はこの本を読んでください。
リスク最小化を極限まで追い求めると、かえってリスクが増大することがわかります。

「ゼロリスク社会」の罠 「怖い」が判断を狂わせる (光文社新書) 新書 – 2012/9/14 佐藤 健太郎 (著)

権利者と二次創作者がきれいに二分されてるように考えてる方もいるようですが、多くの権利者はアマチュア時代二次創作していますし、プロになっても続けている方もたくさんいます。
当然二次創作者の気持ちがわからないわけありません。

私自身初めて世に出した創作物はぷよぷよの同人誌です。

今は権利者側にもなったけど、私の曲を耳コピしてニコ動やYOUTUBEで公開してる人達がいることは嬉しいですし、そこから新しい才能が伸びていってくれたら、私が先輩作家の音楽が好きでコピーして学んだように、微力ながらも次の世代にバトンを渡す役目を果たせたらと思います。

だから、あんまり怖がらずにジャンジャン二次創作してください。

おおっぴらには言えないけど、中の人達は応援してるんですよ。

おまけ
ダガシヤ@村正ゲットしました @daga_shiya
ある企業の二次創作物受付業務をした際に「〜はガイドライン違反では?」という公式から何とかして言質取りたいマンや、「二次創作物はOKかNGか明確に答えて」という0か1にしないと気が済まないマンから定期的にメール兼クレームを頂きましたが、共通点はその人達が創作活動をしてない事だったな

コメント

えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2016年4月11日
わざわざこのようなツイートをしてくれたことこそ、有難いことであるしお手数をかけてすみませんって恐縮してしまう。まとめてくれた方もありがとうございます。
やし○ @kkr8612 2016年4月11日
二次創作したいけどどのくらいのリスクがあるかわかんないな怖いなその辺知りたいな、って人よりもとにかく自分の意に沿わない考えの奴をぶっ叩ける棍棒を探してる奴のほうが多い(※個人の感想です)のがどうもね…
ゲン @xyz0001abc 2016年4月11日
良いか悪いかはともかく日本文化はそういう部分はある気はする
娑婆助 @shabasuke 2016年4月11日
[c2630330] その行為の真の意味理解している人ってどれくらいいるんですかね?とどのつまりある日突然内容証明とか裁判所から令状を自宅に送ったり気分次第でスラップ訴訟起こしたりいつでもマッハで個人を簡単に潰せるよだから聞くなって意味なんだけど。無視する=永久に何もアクション起こさないではないんですよね。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年4月11日
shabasuke 彼の言うことは概ね正しい。 補足するなら日本の場合、権利者側が受けた損害以上に請求されるのは稀なのでコピーやトレースでなく、一般的な同人であれば、大手のように数百万クラスの粗利が無い限り大丈夫です。 むしろ、ファンへの過度の攻撃で名誉毀損や迷惑行為なんかで訴えられた場合の方が痛い。
重い槍 @omoiyari219 2016年4月11日
まぁ何言おうが問い合わせた当人と同意してた連中は、もう自分の中だけの正義に酔っ払ってて人の話なんて聞かないんだろうな。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年4月11日
自分個人というのりを超えて他者同士の関係性に非論理的な口を挟む。こういうのが増えてきてるし本当に迷惑。いわゆる「主語が大きい」感覚の人達だと思うんだけど、公式に自分の事で問い合わせておいてその回答を公開し全員に適用しようとする人とか、それに乗じてオタクを懲らしめるために公式に規制を増やすよう訴え出す人とか。公式も同人も皆主体的に権利を行使するからお互いの権利を守るべく玉虫色の状況を保つのに、神の視点からその構造を変化させようとか、全く意味が分からない。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月11日
人畜無害だと思われてた教科書の挿絵が、ここまでいろんな人にいろんな意見を言わせてる流れに気持ちよさを感じる。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年4月11日
エレン先生の件(に限らず)、謎の神の視点から上から目線で事を左右しようとする人達はこの玉虫色の意味を本当に理解して欲しい。わかりやすく発言して下さった来兎氏に強く同意する。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年4月11日
「許可されている事以外は禁止」というドイツ式はあまり幸せにならないので「明文化されて禁止されている事以外はすべてやっていい」というフランス式でいこうじゃないの
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年4月11日
自分の正義感で簡単に他人や他社間の構造を左右出来るという発想は、創作物の中に留めてもらいたい。これは一人ひとりの主体性の問題。
アフロジャスティス @djsackman 2016年4月11日
教科書とオタク向けコンテンツじゃリスクの大小が明確に違うと思うんだけど・・・オタクコンテンツなんて同人でバズってナンボみたいなものでしょ?現状の同人活動でも、生モノジャンルはリスクが高いとか明確にあるわけで
banker@棘アカ @bankerman777 2016年4月11日
マジかつまりエレン先生は実在しているナマモノに相当する、つまりエレン先生は実在しているんだな。
節穴 @fsansn 2016年4月11日
第三者が公式に問い合わせる自由もある
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月11日
批判をしたいとかならともかく、子供(中学生)向けコンテンツに対してエロ絵とかって迷惑かけてるだけじゃん。
ヘルヴォルト @hervort 2016年4月11日
なんか曖昧な人だなあ。二次創作なんて権利者が立場ハッキリさせればいいだけじゃないのか?赤松先生の同人マークのような活動が正解だろ?玉虫色にする必要性が全く無い
fukken @fukken 2016年4月11日
玉虫色にした方が「望ましい」ではなく、「権利者に有利」という話。それが健全な権利者と二次創作のあり方であるかは別問題として(実際、個人的には権利の濫用感は感じる)、白黒つけたがる人は権利者にとってマイナスでしかない、というだけの話。
fukken @fukken 2016年4月11日
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51285581.html こういうのもある。著作権侵害は、事実を知って半年以内に提訴しないと時効になるので、「こんな事やってる奴いますぜ」というご注進すらも、場合によっては迷惑(そのままにしておけば永遠に保留できたものを、半年以内に白黒つけなくてはならない)。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月11日
前のまとめのコメントでも散々あったと思うけど、「二次創作はうまくやれ」って学校教材のキャラでクソコラ・エロ絵氾濫させてた今回、本当に「うまくやれてた」か???
fukken @fukken 2016年4月11日
完全にシロにすれば合法的に二次創作できるので、プロ活動しててクロい履歴がつくのが不味い人とかも参入できるようになる。その辺の話を、その辺にいるニートまがいのボンクラであるお前らが考え付くような事を、著作権で飯を食ってるプロが一度でも考えないとでも思うのか、って話。
fukken @fukken 2016年4月11日
二次創作フリーの作品を描きたきゃ自分で描けよ。自分の作品のライセンスをどうするかは著作権者の自由だ。
トビウオ師匠 @city_swimmer 2016年4月11日
wikipediaのノートでゆっくりしていってね!は東方の二次創作に値するのかZUNに問い質すとか言ってた人いたなぁ
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月11日
そもそも同人マークは、著作権非親告罪化で同人誌終了のお知らせにならないように用意された物なんだよな。「同人誌が非親告罪の対象外になれば、同人マークは必要ない。」って同人マークの発案者である赤松健先生もコメントしてたし。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年4月11日
0か1かの連中は両方にいるし、東京書籍の「あくまで学校教材なので、イラスト単体が騒がれることは本意ではない。」「生徒さんに英語学習への関心を持ってもらえたらということを考え、細かい配慮をしておりますので、"静謐な環境で学習が進むことを願っております。"」の発言受けて『ほら!禁止されてないでしょ!!』って言い出すオタクも頭おかしいと思う。配慮という言葉を知らんのか。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年4月11日
著作権侵害を疑われるケースを片っ端から権利者に報告するってのは、法定速度をオーバーした自動車を片っ端から警察に通報するのと似てるよ。 法律で決まっているしあまりに逸脱するものは検挙の対象になるが、軽微なものなら時に社会を円滑に動かす場合もある。 最悪なのは正義面して片っ端から訴えて自分の思い通りにならないのを騒ぎ立てる事、あんまり騒ぐと警察もどうしようもないものでも動かざるを得なくなるし、それで警察が忙しくなって渋滞が多発して誰の何の利益が守られるの? って話
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年4月11日
今回の事案に限って言えば、どんだけ配慮しても噛みつく人間がいれば上手く行かず、どれほど無頓着でも噛みつく人間がいなければ上手く行く、ただそれだけのこと。対象が教科書イラストだろうが18禁コミックだろうが関係ない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
著作物への管理権限を持つ企業側は、ネット憲兵みたいな感情の暇人ではなく、利害で動いてることを念頭に置いたほうが良い。金にもならない通報等に対応増やされても迷惑。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa そういうところも合わせて、二次創作の比重が大きい昨今のオタク界隈ってどうなのよとよく思いますなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月11日
当該キャラのエロやコラなどが氾濫していたとして、それで(権利者・二次創作者間として)上手くやれていたか否かについては、権利者側の見解以外は単に当人の願望入れた憶測ですよね。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年4月11日
俺が聞きたいのは、過去・現在で中学生向け教科書を作ってた人の意見
Sの人 @siellc 2016年4月11日
気付かれなければ悪いことして良いんだよってガキの発想
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月11日
NoD0GaKaWaiTa その辺のさじ加減が難しいんだけど、コラ素材が叩かれたのは、ほぼ加工なしで悪ノリして広めようってのがマンマンだったのにたいして、エロ絵はそれなりに手間もかかってるし、そこからさらに広まらないってのがあるんじゃないかな。
メー @haruhiz 2016年4月11日
「何が悪いことなのか」で意見が割れている。
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月11日
うまくやれてたかどうかは第三者が判断することじゃない気がするけども 絶対こういう事言うやつってファンの間で公式に迷惑かかるからやり過ぎはよくない流れが出てきてたのは目に入ってないんだよなあ 二次創作の程度問題だったのが、問い合わせした奴が出て一気に著作権云々の問題にすり変わってしまったんだよ
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月11日
で、毎度こういうコメント欄に盗人の理屈だ!オタクは都合よく捉えるって言う奴が居るけど 表現者側がこういう表明しても満足しないって、もうそれ以上を求めるとなるとガイドライン制定しか無いんだけども まさに0か1かしか求めない人間としか言いようがない
アフロジャスティス @djsackman 2016年4月11日
実際、公式がガイドラインを作ってるジャンルは荒れにくい、と言うか炎上が起こっても「ガイドライン読め」で片付けられるので非常にスムーズに話が回る。それで創作の自由度が削られているかというとそういう風にも見えないし、最も現実的な解決法だと思うのだが。まあガイドライン出すような版元はそもそも二次創作に理解があるからというのもあるが
娑婆助 @shabasuke 2016年4月11日
Simon_Sin それの後者を履行しうまるちゃん虐待BOT運営してた大学生は権利者から訴訟を起こされ莫大な賠償金を支払う事で和解し結果バランスシートのキャパを越え大学を中退恐らく壮大な負債を抱えて文字通り社会的に抹殺されたけど。自分は失うものがないから破滅するの全然怖くないとかスリルある博打が大好き5分先の事が読めないみたいな人以外は避けるべき事案だが。この手の発想をする人って最初から人生終わってる人が多いのだろうか?
nbtnk @nbtnk 2016年4月11日
個々の信念(エロの是非、窃盗と借用の境界、学校・学生・教科書は神聖にして侵すべからず、表現の自由は侵すべからずetc)を掲げて戦うのは構わないけど、それによって起きた結果が自分が望まない・想像が付かない物であっても逃げたり目をそらさないで欲しい。 あと、自分の信念や権利を善悪という曖昧な物に委ねてる人は価値がひっくり返ったらどうするつもりだろう?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年4月11日
俺もエレン先生のクソコラを作ってツイートしたから他人のことは言えんが、「表現の自由」を盾にして露悪趣味のチキンレースやってる輩には、「アクセルを踏んでるお前の脚が斬られても一向に構わないが、脚を斬られるのはお前だけじゃない!」とは言いたい。パブリックな場に出して善いものと悪いものは確かにあるわけで。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年4月11日
野球について語る暇があるなら野球選手になれ、その為に労力を費やせと言うのも中々の暴論である。
ゴイスー @goisup 2016年4月11日
まず、二次創作物を「売るか売らないか」で、ひとつ線引き出来る。次に線引けるとしたら、SNS等で公開された二次創作物を元著作者が不快に思うかどうかでしょ。で、元著作者としては「見えないものは知らない」というか、「報告してね」というのか。その人次第でしょう。
岡一輝 @okaikki 2016年4月11日
ネットで正義を守ろうという連中は、0か1かはっきりしてくれないと困るんだよね。『著作権を侵害している連中』と『表現を規制する連中』の、どっちが悪人なのか、公式がお墨付きを出してくれないと、心置きなく吊し上げることができないんだもんね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
goisup 売るか売らないかなんて権利者には一切関係ねえんで、そんなところに線は無いです。
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
漫画雑誌のお便りコーナーにキャライラストを送るとかさ、ファンアートってそういうもんだったよね。それがいつからか「二次創作者センセイ」が生まれてきたような気がするよ。
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
sadscient 二次創作を売るor売らないってのは著作隣接権を持つ出版社や印税を受け取る資格のある元著作者にはおおいに関係あるんだけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月12日
[c2631619] それ、東方に対しても言えんの?あと、同人のおかげで延命したコンテンツに対しても言えんの?
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
まじか・・・。そこからなのか・・・。これはキツいわ
Maulwurf @a7m167509498 2016年4月12日
ビビってるやつは所詮その程の熱量しかない。好きでも無いのに流行ってるからエロ同人描いてるやつとかそういうのだろw本当に狂ってるほど好きなファンは家で誰にも見せることもなく描きためてる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
goisup それは売るか売らないかとは関係ないでしょ。二次創作を無償で配ろうが有償で売ろうが、権利者の権利には何の影響もない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
そもそも二次創作て著作隣接権なんてほぼ関係ないじゃんよ。出版物のコピーを配るわけでもねえのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
エレン先生の案件に「二次創作同人に接点の少ない権利元」が関わっている事は確かであり、だからこそ二次創作断罪の自警団趣味の連中がこれ幸いとワンサカ沸いて出た。そして連中は、「常日頃そういった者を迷惑だと感じている権利者諸氏もまた少なからずいる」という事を考慮していないのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
この際だから二次創作自警団のクソ虫共は一匹でも多く焼き払われて欲しいね。おのれの独善がいかに独善に過ぎないかという事を、権利者諸氏の意見によって身を持って知るがいいのだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
「東京書籍が二次創作同人に接点がない」なんてのは誤解も甚だしいですな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
「玉虫色の姿勢」が、「ガイドラインや同人マーク」により「別の何かの虫の色」に変わるのかというと、肝心なところは結局「公序良俗」をはじめとする御簾により明かされていないのだから、どこまでいっても玉虫なのである。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
『「二次創作はうまくやれ」って学校教材のキャラでクソコラ・エロ絵氾濫させてた今回、本当に「うまくやれてた」か???』  エロはさておき、エレン先生イラスト担当者の電柱棒氏にクソコラが好評価を受けていた様子なので、「うまくやれていない」とするこの意見はこの当人の独自判断でしかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
sadscient 物言いこそ腹立つがこれは有り難い情報だ。感謝する。また「二次創作同人に接点の少ない権利元」という先の発言( DaisyAdreena )は、「二次創作同人に接点の少ない教科書という形態」という形に訂正しておく。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
別まとめにも書いたけど、「うまくやれてる」というのは「白黒つけなくて済む」状態のことなんで、「白黒つけろ」と騒ぐキチガイが「うまくやれてるか?」なんて聞くこと自体おかしいというか、おまゆう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月12日
↑のケースは二次著作者が自主的に公開停止したんだけど、そんな風に「状況の変化でOKだったものがそうじゃなくなる事態」もありうるから、権利者としては現状ではOKでもいつでもカードを切れる状態をキープしておきたいの。一度OKしたものをダメって言うのも可能ではあるんだけど、それはそれでいろいろ面倒を引き起こしやすい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
『その労力、エネルギーを、二次創作でなくオリジナルの魅力的なキャラクター創造に費やしたほうがいいんでないか?創作物はまずは権利者のものだ。二次創作など寄生虫に過ぎない。自分で創作しろ。(二次創作ならではの楽しさも理解するし、寄生虫だからと言って制裁を受けろとは言っていない)』  本文とカッコ内とで論調が真逆である。分裂症か何かか。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年4月12日
毎度毎度思うんだが権利者の言葉並べようがそりゃその権利者の俺ルールであってさ。そこまで真面目に議論しても仕方ねぇよという
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
「二次創作よりオリジナルをやれ」とは、「既存のアイドルにうつつを抜かすよりCGでオリジナルアイドルでも作れ」と言っている様なもので、まったくもって意味が無い。単に既存のアイドルが好きなだけの人間にはオリジナルを生み出す意味がまるでない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
権利者の俺ルールがほぼ絶対なんだけどなんの話だっけ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年4月12日
白黒どちらでもない、という状態が落ち着かない、耐えられないというのは、言い方キツイけど幼児性の表れなので玉虫色の解決という大人の知恵は通じない。 これはもう、仕方ない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
DaisyAdreena 一言多いのが気に入らんがお役にたてたようでなにより。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年4月12日
siellc 「気付かれなければ悪いことして良いんだよってガキの発想」←これは違うね。現状での二次創作に関わる法律では「気付かれなければ悪くない」んだよ。これを理解できるようにもっと大人になろうね、ボクちゃん。
娑婆助 @shabasuke 2016年4月12日
[c2631423] 大学生活が終了し社会的ペイバックを受けたのだから人生に大きな影響が出ただろうよ。君の理論で言えば最初から人生終わってる人なら失う社会的地位や資産は存在しないのだからそれ以上は取られないというロジックなんだよね。どんだけ低辺の人生を歩んでいるのが想像がつかないwそしてリスク負う行為に手を出さないという選択肢は最初から除外されているわけだwマジで君脳味噌正常ですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月12日
『気付かれなければ悪いことして良いんだよってガキの発想』  これは「悪い」という前提での意見であり、例えば「コミケ等において自作品の二次創作を買い漁るなどする著作権保持者」は「悪事の片棒を担いでいる」という論理になる。独善的二次創作自警団の見本といったところ。
灰色 @haiiro081 2016年4月12日
創作物が原作側から反発された時に正義マンが「創作者」を叩き始めることは容易に想像つくわけで…。ネットのあれらの声はでかすぎるし捏造までし始めるし。てか禁止されてる事を明言してないからいいあいが起きてるというのに「私の考え方は「校則で禁止」はやらない。ではなく、禁止されてるのでやったら叱られる可能性がある。 禁止されていようが、やるやらないは自分が決めること。」 っていうのはとてつもなくおかしいというか、あぁこの人も問題をちゃんと理解してないなぁと思いました。まる。
灰色 @haiiro081 2016年4月12日
エレン先生の場合は、教科書のキャラであることが面倒に拍車をかけてる感じがする
フシハラ @Fushihara 2016年4月12日
shabasuke むしろ無視する=永久に何もアクション起こさないって思いこんでる奴が何人居るんだよ。大半がこう思ってるはずだ!って思い込み強すぎ。話の論点から完全に間違ってる
灰色 @haiiro081 2016年4月12日
http://togetter.com/li/961149 駄目と言われなかったからやった、とても解りやすいたとえがこんな身近に!
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
sadscient ええええ?? 何言ってんの? 頭の中身どうなってんの? よし!ドラえもんのグッズ作って売りまくるわ!藤子F先生や、小学館には一切カネ払わないわ! ・・・ これ成り立つと思うのか?W
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
無知がひどすぎる。
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
すげーよぉ・・・・二次創作センセイの間だと、売り買いは「関係ない」んだってw マジかよw そういうやつらが書き込んでる以上アホらしすぎるだろ・・・
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
よっしゃ! オレ様の「しずかvsのび太の薄い本」を明日売りに出すわ!権利者関係ないんだってさ!
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
goisup それは海賊版グッズの話であって著作権とはあまり関係が無いし、海賊版グッズなら無償だろうが有償だろうがアウト。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
goisup 無償/有償はセーフ/アウトの判断には一切関係ないよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
海賊版(無許諾グッズ類)は商標法違反、つまり偽ブランド品と同じ扱いで非親告罪なので、版元が黙認しようとしてもできない。だから造形界隈では赤字になっても当日版権許諾するインセンティブが版元にあるわけで。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
goisup 自分で描いて売る(トレパクやコラでない)なら別にいいんじゃねえすか。というかいままで存在しなかったとでも思ってる?
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年4月12日
著作者に許可取ってから二次創作出してはいかんのですか?暗黙の了解(笑)より訴えられるリスクは皆無だしいいと思うんですが
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
JapanAigis 許可を出すのにかかるコストを全部払うというならそれでもいいんじゃねえの(鼻ホジ
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
ロイヤリティは、たとえば1万部売るなら1冊あたり10円でいいけど100部しか売らないなら1冊あたり1000円(つまり総額は同じ)、というような計算をすることが多いわけですが、コミケで何万部売れるつもりなんすかね。
まちらん(再起動) @hiomashira 2016年4月12日
誰彼構わず噛みつくバカに読んで欲しい
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年4月12日
音楽の二次創作すると例の団体がうるさそうだが、そうでもないのかねぇ?w
重い槍 @omoiyari219 2016年4月12日
「問い合わせ擁護マンは自分の中の正義を証明する為に行動してるから権利者がどんな意見を言おうが権利者にどんな迷惑がかかろうが関係ない、別に権利者の為に行動してるわけではないから」という俺の中の疑惑が確信に近づいている。
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年4月12日
ああ、これ凄い分かるなぁ、、、 どこ行っても「この作品はこうあるべきだ!」って思想から暴走し思想警団と化してる連中が煙たがられてるしな。 特定カップリングを認めない人とか、原作設定と1mmでも違うとキレる東方警察とかetc
重い槍 @omoiyari219 2016年4月12日
Mithuril 本題からズレるが「東方警察」って単語は生まれたキッカケからして完全な言いがかりだし、しかもそれ絡みで死ぬほど揉めて実際死人(同人活動的な意味で)も出してる、一部の人にとっては逆鱗に触れるタブーだから安易に口にしない方がいいよ…
ゲン @xyz0001abc 2016年4月12日
公式に問いただして許可を得られた話が複数あって聞くべきと言うならまだしも そんな話がないのに問いただすように促したり直接問いただすのはその二次創作 を辞めさせたい以外にどんな理由があるんだろう?
飯&ウォーキング&サイクリング(略して飯ウサ) @AAkiraAA2 2016年4月12日
基本的に「第三者」な立場の人がこう言うゴタゴタを起こしてる感じ(「○○さんが迷惑しているだろ‼」的な事を確認も無しに勝手に言い出すとか) 自分達に関係する事なら、具体的にどう動くかを念頭に置くし「当人達がどう考えているか?」は最優先に調べるだろ 結局は「自分には影響がない事=吊し上げで自己満足してOK」な、其こそ「俺ルール」を振りかざしてる訳ですな 彼等が正義感(笑)で行ってる事は、メディアの「アニメ、漫画が~」な責任転嫁と大して変わらんレベルでないかな
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
France_syoin JASRAC管理曲をJASRACの規定通りに利用する分には、金だけで解決できるシンプルなシステムなんで、金さえ払えば何も言われないよ。
MSL@ふたけっとA16b売り子 @MSL_Sanatorium 2016年4月12日
「気付かれなければ悪いことして良いんだよ」って言う話でしかない。なお、それが悪いことだと判断し訴えることができるのは権利を持つ人だけで、第三者は「悪い」と判断することや「訴えろ」と共用することはできない。当たり前だよなあ?
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016年4月12日
うまるちゃん別に有償ではないし、ドラえもんのが無料で1億部配布だったら問題なかったわけではないし、無料なら問題ないってのがどんな理屈で出てくるのか気になる
重い槍 @omoiyari219 2016年4月12日
xyz0001abc 「二次創作は公式に許可を貰わなければならない、許可を貰えなかったならやめなくてはならない」という自分の正義にお墨付きを貰える、別に悪意があるわけではないと思うよ、単純にこれが二次創作の正しい姿だと信じてるだけで。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月12日
gori_sh 金を取ってないほうが訴えられにくいのではないか? という程度の話でしょうね。でも現実の場合は無償配布のほうが、特にネットでばらまくなどの場合、権利者の被害が甚大になることさえある得るので、金を取ってないから大丈夫ってのは単なる思い込みではないかと
後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2016年4月12日
著作権の取り扱いについては各社それぞれだけど、問題になるのは商用利用で勝手に使われてしまうこと、二次創作についてはそれを商用利用しない限り基本的には問題とされることは無い、ただそれによって著作物が著しく傷つけられる場合はそれにあらずなんだけど、そのさじ加減はいろいろあって難しいです
いしわた @isiwata 2016年4月12日
悪いことかどうかは著作権者が決める権利がある それが著作権侵害は親告罪ということ なんの権利もなく著作権者の裁量幅を狭めることこそ非難の対象とされるべきだろう
f400down @f400down 2016年4月12日
http://www.jactex.jp/app.html たとえばココなんかは利用許諾申請書(wordとexcelとpdf)があるので、料金規程を参考に申請書を出して、調査料を1000円払って、最低2週間程度待てば許諾が下りるかも知れませんね。どうやら、東京書籍などの教科書関連の権利を扱っている所みたいです(著作権等管理事業者)。
f400down @f400down 2016年4月12日
著作権等管理事業者だってヒマじゃないでしょうから、教科書関連の利用許諾申請書を書いて提出して1000円調査料を払おうとしたら実は申請は禁止されていて、「迷惑している。世の中2択じゃない。」等と言われてしまう可能性もあると思います。でも、「(申請が)禁止されていようが、(申請を)やるやらないは自分が決めること。」 来兎(lisa_rec)さんなら、きっとそう言って応援してくれるはず。
後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2016年4月12日
二次創作については、著作権者の権利を犯さなければほぼ自由なのだけど、その自由にも限度があるから、そこらへんはよく考えて活動してねといったところ、限度を越えそうな表現物は自分の中だけの公開としてほしいといったところかなあ
後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2016年4月12日
著作権の取り扱いについては各社それぞれだけど、問題になるのは商用利用で勝手に使われてしまうこと、二次創作についてはそれを商用利用しない限り基本的には問題とされることは無い、ただそれによって著作物が著しく傷つけられる場合はそれにあらずなんだけど、そのさじ加減はいろいろあって難しいです
Hikichin @hikichin 2016年4月12日
これがすべてだなあ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年4月12日
権利者の許可が、白黒が必須だ、と言ってる奴は自分が同人界を席巻する一大原作を世に放って、その上で白黒つけたりガッチガチのガイドライン作れば流れが作れると思うよ(ウンコを全力で投げ返す
Holten @Holt800 2016年4月12日
「曖昧さを許容しろ」と言いつつ「オタクコンテンツでも教科書でも同じ」ってのはおかしくないか?元ネタ次第で対応考えつつ程度を模索するもんやろ?あと、自分が関わった範囲でしか責任取れないだろうに、「権利者はすべからくこう思っているのだ」みたいに言えるのが謎。「許容しない」とか宣言した瞬間に袋叩きにされそうな空気だし今
護送車 @GO_SOSHA 2016年4月12日
エレン先生の場合、二次創作の許可判断のために1080円のコスト払えば対応して結果返してくれるように思えるんだけど。手続きに金払わせておいて迷惑顔するような事がもしあれば、安くない金を払った側じゃなくて金受け取った側を批判的に見るのが最初のスジじゃ?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年4月12日
で、結局また「これが権利者の総意じゃないはず」ってなるんです?
一二三 @giko_t 2016年4月12日
これだけ言ってもコメ欄でまだ「0か1かはっきりさせなければならない」の病人が溢れてるし「いいや俺判断では黒だ」の自警団も後を絶たない。我々も玉虫色の状況を維持するためにも、説得なんていう無駄な行為は止めて無視することを推奨するよ。
ゴイスー @goisup 2016年4月12日
なんでそんなに開き直れるのか。なんでそんなに偉そうなのかが理解不能なんだ。他人の創造物じゃん?
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月12日
[c2631423] 裁判所通さなければ賠償金なんて言い値ですよ。どんだけふっかけても問題ない。請求された側がその金額に不服ならば逆に弁護士立てて裁判ってなるだけですよ
nekoneko @nekoneko965286 2016年4月12日
日本の著作権法では、二次創作は「権利者がノーと言わなければ違法とは断言できない」。なぜなら権利者は事前でも事後でも、「二次創作作品に許諾を与える」不可侵の権利を持っているからです。権利者が許諾を与えないことを明白にしない以上、大半の二次創作作品は合法と断言できないが、さりとて違法と断言することもできないグレー領域にあると考えるほかない。なのでグレーなんてない!主義の人は権利者が持つ、いつでも自分の判断で許諾を与えられる権利を無視していることになりますな
nekoneko @nekoneko965286 2016年4月12日
なお今回のTPPについては海賊版や盗用などの「権利者に確認するまでもなく権利者が許諾する可能性が限りなく低い、というか許諾がありえないと言っても良い著作権法違反のブツ」に限って権利者の意思を確認することなく違法とするものです。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年4月12日
…あまり人の事を言えた立場ではないが、対立もしてないのに挑発的な文言使ってお前ら問題を真剣に考えてるのかそれとも論争したいだけなのかはっきりしろと一連のまとめとそのコメ欄見てて思うよ。無駄に長引くしいい事言ってても感情的に受け入れ難くなったり単純に見落としたりするんでな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年4月12日
無視するのが一番とは思うけど、私刑の手段がいくらでもあるからなあ…
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月12日
[c2632829] おかしくないですよ。裁判沙汰を勘弁してもらうための示談ですから。それすら支払えないなら裁判になって、裁判記録というものが残ってしまいます。それは人生において大きなリスクですからね。
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月12日
[c2633000] どっちを選んでも人生終わる様な選択をしなければいけないことをしてしまった人が悪いだけですよ。おかしくもなんともない。
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月12日
「交通事故を起こしたら示談金で人生詰みました」っておかしい話ですか?しかもBOTでやらかした人は事故じゃなくて自分からやらかした人だからもっと悪質でしょう。
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
「0か1かはっきりてくれないと死ぬ病」と言うけど、0か1かはっきりさせる事が権利の行使というものなのでは?
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
goto_jun 著作権者の権利が著作権法には書いてあるわけで、それに反することをすれば「著作者の権利を侵した事」になりますよね。あとは、権利を侵すことをどの程度まで許すかどうかと言う事になりましょう
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
JASRACみたいに「お金払えば財産権に関してはオールオッケー」という立場なら楽なんですが、どうも権利者の多くは権利の行使に無自覚というか何というか
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
Simon_Sin 賛成ですが、そのためには権利を行使するルールの明文化が大前提ですね。玉虫色では明文化にならないので
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年4月12日
bn2islander そこは自分で判断すべきところですね。誰かにルールを作ってもらわないと創作できないのなら創作に手を染めるべきではないのです。
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
Simon_Sin 「明文化されて禁止されている事以外はすべてやっていい」という主張なのであれば、明文化が大前提ですよね。自分で判断すると言うのは明文化とは言わない
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
まあ「明文化してない以上好きにやっていい」という主張なのかも知れない
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年4月12日
bn2islander 明文で禁止されてなかったらやっていいんですよ。その判断ができなかったら何も創作しないほうが良いです
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月12日
グッズで無許諾でうんたらかんたらも、現状コミケではマグカップとか抱き枕とかスルーよね。んで、「公式が黙認してるからOK」状態。小さいものは缶バッジからある(そして公式と競合する)グッズに対して、許諾の窓口と許認可シールとか言い出すと、やってらんないだろうから、ニトロ方式でザックリ許諾って方向になる。けどこれも、ニトロみたいな企業でないと無理よね。
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
Simon_Sin 明文化してないと言う事は、権利を行使する意図はないという意思表示ではあるかも知れませんね
後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2016年4月12日
bn2islander 法は法ですが、著作権に関しては親告罪ですので、著作権者が行動をおこさないのであれば罪に問われることはありません。ですが、先のコメントにも書きましたが、「著作物が著しく傷つけられると著作権者が判断した」場合はその限りではありません。二次創作をするのであればダメであるラインを二次創作側が判断していく必要があるかと思われます。(営利目的(同人にあらず)の場合は全く別になります)
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
goto_jun 権利を侵したかどうかで言えば、侵したという話になりますよね。権利を侵害したことを許す人もいるでしょうし、侵害されても優しい人もいるでしょう
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月12日
イレギュラーは一旦マナー違反と切断処理したうえで、権利者と二次創作界隈の「win-win」を語るのも、それはそれでありとは思うのよね。だから、リスペクトがあり、黙認され許容される「文化」なんだと建前を語るのも、それはそれでよいと思う。
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
JASRACこそ、まさに「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の権化だと思うし、JASRAC以上に強力な「著作権使用のガイドライン」を定めているところはないと思うし、その意味では音楽の世界は「強力な規制」に身をゆだねていれば良いというのは楽ですよね(二次創作をしたければ、JASRACにお金を払えば問題ない……?)
bn2 @bn2islander 2016年4月12日
逆に言うとJASRACに権利を信託するような方は0か1かはっきりさせる事を望んでいるとは言えましょうか。明文化されたルールに基づいて著作権を管理するような組織に権利を託しているわけですし
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月12日
JASRACに関して言えば、裁判してでも徹底して権利を行使するという姿勢が力を持っているのであって、だからときメモなどの裁判が発生したコンテンツは、二次界隈でも避けられます。逆に言えば、ガイドラインを示したところで、訴訟を起こさないのであれば、それは形骸化します。ボカロの18禁二次創作のように。
後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2016年4月12日
bn2islander その行為が権利を侵していると著作権者が規定するのは使う側からすれば簡単になるかもしれませんが、著作権者側もそれは望んでいないといったところでしょうか。そこらへんが「うまくやれ」というコメントにも出ていたのだと私は思います。 正直 商用利用でのやり取りだけで限界があるのだということにしていただければ
かずひろ @kazuhiro_art 2016年4月12日
教科書は漫画などに比べてリスクは高いのかもしれないけど、結局そのリスクをどのくらいか見積もるのは自分でしか無いのでヤバいと思ったのならやめろってだけでしょ。漫画やアニメの二次創作にしたって、版元によって「どこらへんまでの表現なら問題なさそうか」ってのは考えるんじゃないの? それと同じだと思うんだけど。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年4月12日
haiiro081 これ、どっちかと言うと「よせばいいのに公式にお伺いを立てちゃった」の方が、「余計な事をしている」という意味で同じじゃないですかね? しかも、黙っていればいいのにツイッターで公言して事態を悪くしているし、公式からすれば「有難迷惑」な存在なのも同じ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月12日
shabasuke [c2631423] freakykombat 「うまるちゃんbotが公式から訴えられた」というのはどうもガセネタ臭いんだよね。 http://kanisokuhou.blogspot.jp/2016/03/bot.html
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
KaedekoSakura 商標法違反は普通に非親告罪なので、誰でも通報可能だし、公式(版元のことか?)とは無関係に警察が出動することもあり得ます。商品領域の競合する正規ライセンシーが通報すれば、その場で(つまりコミケ会場に)ガサ入れという事態も十分考えられます。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
bn2islander 音楽著作物における二次利用といえばカヴァーが代表的ですが、これはJASRAC信託されている限りは原作曲者に特に断ることなく、金さえ払えば誰でもカヴァーして上演したり販売したりすることができます。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
bn2islander もうひとつ音楽の二次利用形態として「サンプリング」というのがありますが、これはJASRACでは取り扱っていません。サンプリングに関してはグレーと言えるでしょう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月13日
freakykombat それ、場合によっては恐喝罪になることもありえますよ
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月13日
albireo_B そう思うなら恐喝だと刑事告発して貰えばいい。法廷でぜーんぶ喋られちゃうけどね。
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月13日
[c2634478] いや、「場合によっては恐喝罪になる」って言い出したのはアンタでしょ。お金を支払って示談に合意したなら話はそれで終わり。それ以上は何も起きないよ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月13日
freakykombat おっと、言葉遣い悪すぎたので削除したけどその前にコメントが。でも人生終わらせかねない著作権侵害ってたまにニュースで出てくるDVDの違法コピー何千枚とかのレベルだと思うんですが。今の話で持ち出す例としては極端すぎると思います
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月13日
albireo_B 人生が終わる賠償額の基準なんてないでしょう?貧乏人にとっては100万円でも人生終わるように思えたり、金持ちにとっては1億円でもはした金なのかも知れないわけで、極端とかそういう話じゃないと思うんですよ。 賠償額だって権利者の言い値で決められるわけですし、それが高すぎると思ったなら権利者と法廷で争えばいい(記録は残るけどね)。ただそれだけの事ですよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年4月13日
エレン先生は内輪で回してたような界隈に外野を巻き込むとろくなことにならない典型例な気がしないでもない
ジョン @anitk85 2016年4月13日
はっきりできない曖昧なもの、玉虫色なものを話題の対象としている以上、互いが自説にこだわって譲らないこれらの状況は必然とも言えるのでしょうね。グレーゾーンと言うもののメリットを享受するならば、一方でそのデメリットもこの先甘受し続けなければならないのかもしれない。
ジョン @anitk85 2016年4月13日
玉虫色なのだから当然「俺はこう思った」「いや、私はこう受け取った」という状況は出てくるし、権利者への問い合わせはあるだろうし、自警団は出てくるだろうし。でも現状「グレーゾーン」で行くという道を選んでいるのだから、それら迷惑・面倒事だけ排除して美味しいところだけ持っていくっていうのはまあ無理だよね。
ジョン @anitk85 2016年4月13日
世の中の状況や技術が変化していき、様々な分野で古い考え方や慣習が見直されていく中で、二次創作の世界はいつまでこの「グレーゾーン」を保っていられるのだろうかというのを単純に興味深く見守っています。
ジョン @anitk85 2016年4月13日
ひとつ気になったのは、「0か1か、白か黒かをハッキリしないと死ぬ病の人」に批判的な人にも何か「絶対にこうでなくてはならないに決まっている」という強い意志と正義を感じたことかな。正義と正義のぶつかり合いだよねっていう。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
そもそも話、権利者に対して確認を取るというのは確認を取らせるという業務外の負担をかけることになるという点について無自覚すぎやしないかな。JASRACのように許諾に伴う利用料金などを収集するのが業である相手ではないのだし。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月13日
sadscient そうですね。で、そういうことも含めて「コミケ存続の危機」みたいに「マナー」を「啓蒙」したら、どんな反応が返るかも、目に見えるようですね。(別にその是非を語りたいわけではないですよ)
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月13日
どこかが抱き枕を作って、密告する人がいて、公式から配布中止要請が来るにしても、ガサ入れとか訴訟とかないだろうってのが、界隈の空気ですよね。「見つかった奴がアホ」という車の速度超過みたいな空気感。で、ここに対して訴訟まで踏み込む相手のコンテンツは、そういうグッズが出なくなる。ワンフェスはうまくやったと思いますよ。あそこで版権を「販売」したから、自治が働いた。フィギュアは即炎上だもの。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
KaedekoSakura WFの当日限定版権はまた別の意味があるんであまり引き合いに出さない方がいいです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
KaedekoSakura マナーとか関係なく、「違法な頒布物」にあたるので本来は準備会がちゃんと取り締まるべきです。そうしなかった場合にどうなるかは知らん。
抹茶 @macharimo 2016年4月13日
第三者が問い合わせるってことは、権利者の「まだ見ていないことにする」権利を奪うということ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月13日
freakykombat 間違ってるわけじゃないけど程度が極端なんですよ。違法行為を晒されるリスクはあるけど、民事訴訟なので前科がつくわけじゃありません。それにふっかけた側もぼったくりのような行為が明るみに出るわけで、そういうことをしてると信用を失うリスクがあります。事業者が信用を失う損失は個人の比ではありません。権利者側が敗訴すれば過去にぼったくった人からも訴えられる可能性もあるし、そんな度を越した請求をして割に合うのは目先の金のために作品も会社も潰してかまわないようなヤクザ企業くらいです
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
mohejinosuke 権利者と名乗るのであれば、権利の管理・運用も業務のうちではないかと思います。確認に対する応対もできないのでは、権利を放棄するべきではないですかね
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
出版社の権利の黙認問題、出版社はそもそも著作権を持っていないという事が忘れ去られている様な感じもなくはなくも(権利持ってないので聞かれても答えられない)
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
エレン先生に関しては知らないけど
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
sadscient 管理する気がない分野に関しては放棄するのも一つの手段だと思います
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
「歌ってみた」あたりを見ると、結局権利者が許諾するのが2次使用を行う側に取っても一番という事ではないですかね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
bn2islander 管理はしてるんですよ。ただ、たかが数百部しか売らない個人相手にするにはまるで儲からないからやってないだけで。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
sadscient 個人が使用する分には自由という事で問題ないですよね
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
著作権というのは著作者やそれに関わるものに対して管理を求める義務の話ではないんだけれどもなあ。 管理する気が無いなら放棄しろとかどんな発想なんだろうか。 求めれば即ち与えられてしかるべきものだという発想はすごく幼稚。 子供かいな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
bn2islander 「うまくやってる限りは」問題ないってみんな言ってるじゃないですか。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月13日
sadscient いったんは、ブロッコリーのように強い警告が出ると思いますよ。あちらだって、取り締まる対象は顧客でもあり、そうそういきなり強くは出れない・・・と界隈では思われてそうですけどね。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
例えば有名な奴ではブラック★ロックシューターっていうhukeさんがブログで発表したオリジナルの絵が有り、いろんな経緯があって注目を集めた結果hukeさん以外の手によるブラック★ロックシューターの絵があふれているわけだけど、その絵を描くためにhukeさんへ許諾を求めるのが正しく、無数の許諾要求に応じられないのであれば放棄するべき?(あれは商業分野に進出したけど) 生業を別途持つ趣味の絵師が自身の著作物に関わる許諾を負荷的に行えないのであれば著作権の行使を放棄しなくてはいけない?
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
まあ、そんな馬鹿な話はないよね。 なんというか一時的に話題になったので屑と馬鹿と出しゃばりが大騒ぎしてるだけで、今回の「騒ぎ」とされてるものは著作権的にいえば特別踏み越えた事案というわけでは無いように思うな。 ネットで可視化されただけで教科書に卑猥な落書きする奴なんか大昔からいくらでもいたし。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
教科書の出版社としてより大きく問題とされる出版物の2次利用としては塾の講師などにより内容のコピーを授業で配布するなどして使われることだと思う。 こちらは直接的に損害が発生するわけで、基本的には東京書籍さんにしても許諾処理については念頭にあるのは恐らくこっち。実際きちんとトップページから誘導されている。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
mohejinosuke 無数の許諾要求があれば管理する事にメリットが発生し、許諾要求が少数なら管理を放棄してもデメリットは生じなさそうですね
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
だから業務外なんだって。 今回の件で極めて教科書著作権協会を案内されて終わりになったのも定形外の処理を求められても本来の業務に差し障るから定型的な処理の流れに載せて終わりにされたという面が恐らく強い。 うちにしたって取扱してる商品のことでもお金にならない問い合わせや要求を全て調査検討して対応なんかしない。 「そういう利用について動作の保証はしておりません」「そういうサービスは取り扱っておりません」で終わらせるケースは多々ある。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
というかメリットがあるんだから管理しろ、もデメリットがないんだから放棄するべきも僭越すぎるだろう。権利者が常に他の人のために権利の行使について慎重に検討してコストをかけたり権利放棄したりするべきなんてそんな馬鹿な話はない。 2次創作系についてはそういう面が強く出ていて黙認、という形が権利者にとって一番都合がいいんだって事は大昔から言われ続けていて、今更、本当に今更その前提についての理解から始めないといけないなら周辺事情を一通り把握してから口突っ込んだ方がいいんでは無いのかな。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
艦これみたいな明確なガイドラインがある作品を考えれば、黙認が都合がいいという話は過去の話である様には思いますね
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
業務外に関しても権利を保有するから対応や問い合わせのコストが発生するわけで、業務外に関しては権利を放棄するのがwin-winというだけの話
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2016年4月13日
開いた口がふさがらないねえ。 まあ、こういう輩も中には居るか・・・。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
bn2islander 無数の許諾要求があると管理するメリットが薄れるんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
bn2islander 業務外か業務内かを判別するコストはどこから…
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月13日
艦これやボカロだって、権利者がその気になれば闘えるガイドラインになってるんだけどなぁ。無条件許諾って、そんなにないよね。そして、「公序良俗ってなぁに?」みたいな質問は絶えないからFAQが作られる。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月13日
艦これで同人トランプ作りたいなぁと思って、炎上したくなかったら、公式に正式な許諾得るしかないよね。「ゲームシステムダメ」みたいな規約だと、正義の使途から文句つくから。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
sadscient 艦これは「白か黒か決めない事が安上がり」というわけではないということですね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月13日
bn2islander 商標法・不正競争防止法等の版元の意向とは無関係に白黒決まる領域について黒と言ってるだけなので艦これについても同様ですよ。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
KaedekoSakura 「公序良俗」という言葉をガイドラインで使えば、使用者側にとっても裁判で戦えるメリットはありますね。恣意的に権利を行使しない、行使できないというのは大きいと思いますよ
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
sadscient 問い合わせに対応するコストと比べてもいいかもしれませんね
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
sadscient NG以外はOKという話で、明示的に許可を出している様には思いますね
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月13日
来兎さんのブログ記事を掲載しました。 ”仮に二次創作の許可を出そうとすると、許可を出すことでその二次創作の責任の一端を負うことになるので、確認コストが跳ね上がります。こんな通常の業務と関係ないことに時間を使うなんて実質不可能です。”という言葉をよく読むべきでしょう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月13日
bn2islander 著作権法をよく読みましょう。著作権法では権利者が著作物の全権を持っており、利用しようがしまいが、他者の利用を咎めようが黙認しようが自由です。ある意味、権利者が神のごとく振舞えるのが著作権法で、権利者が著作物をどう扱おうが、そこに第三者が口を挟む権利は一切ありません。そして特に著作者人格権は他人に譲渡できない強力な権利として規定されています。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
tk_takamura 私の主張が理解されてない様ですね。私は、権利者は権利を積極的に行使しろと言っているわけです
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月13日
bn2islander 権利を行使するも行使しないも権利者の自由です。著作権法ではそれが担保されています。第三者にはそれに異議を唱える権利はありません。だから著作権法をちゃんと読みましょうといってるのです。
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
tk_takamura 第三者に異議を唱える権利はないというのは分かりますが、それなら当事者(利用者)には異議を唱える権利があるということになりますね
bn2 @bn2islander 2016年4月13日
著作権法には書いてあるのか……
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月13日
bn2islander 著作権法上、著作物の利用については権利者と利用者の問題です。第三者は無関係な部外者です。第三者が利用者にあれこれ言っても、権利者が容認(黙認や放置含む)していればそこで終わりです。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月13日
bn2islander 日本の著作権法では著作物が生まれると自動的に著作権が発生します。また匿名掲示板の書き込みなども著作物であり、(権利者は不明のままでも)著作権が発生していると考えられています。だからこのまとめにコメントを書き込んでいるあなたも権利者なのですよ。利用規約などである程度の制限はありますが
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
tk_takamura 利用者に何らかの権利があるとは思わなかったですね
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
「仮に二次創作の許可を出そうとすると、許可を出すことでその二次創作の責任の一端を負うことになるので、確認コストが跳ね上がります」と言いますが「自由に使え」というのであれば許可を出すことにはならないのではないですかね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 逆に商用利用がしにくくなります。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient 権利者の立場での発言ですね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 本編に書いてあることを一言にまとめただけです。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient 商用利用には網を掛ければよろしいのでは?
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient 権利者としての発言なら分かりますが、権利者ではない人がまとめたところで、それこそ大きなお世話なのではないでしょうか
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient 非商用利用は自由に使えとか、そう言うことですね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander いえ、読み取れてないのはお前だけですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 商用か非商用か判断するコストは誰が…
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient 「著作物の利用については権利者と利用者の問題です」と上の人も仰ってますし、権利者でもない人が「大きなお世話です」と言ったところで説得力はゼロですよね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 説得力もクソも、本編に書いてあるとおりですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 念のため教えてあげますが本編には「白黒決めろなんてのは大きなお世話」という意味のことが書いてあります。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient それならわざわざまとめる必要もないですね
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
権利者でもない人が権利者を代弁してまとめることこそ「大きなお世話」なのではないですかね……
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
まあ、上にもあるとおり、ネットで何かしらものを書いている人間には著作権が発生するので「自分も権利者である」と言えば良いだけの話なのですが
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016年4月14日
創作に使うべきエネルギーを2次創作者への真摯な対応で費やせという傲岸不遜な輩がいるようだ。こういうのかまってちゃんって言うんだろうな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 何の代弁もしてないですよ。書いてあることをそのまま読んだだけですから。お前には理解する能力が無いようですけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
「大きなお世話って書いてあるよ」と教えてあげることが代弁なんですって。教育の敗北を感じるわ。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient オウムとかテープレコーダーみたいなものですかね。まあそれなりに需要はあるんでしょうが
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
白黒決めるのにコストがかかるということがどうしても理解できないようなんで働いたこととか無いのかしらね。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
著作権管理を当事者以外にゆだねるという方法がありますが、一から十まで権利者が自分で管理したいのであれば、2次創作者に対しても真摯な対応をしなければならないのではないですかね。まあ音楽業界はJASRACがあるので、「歌ってみた」のような2次創作に関しても明確な線引きが出来ているようですが
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
艦これでは白黒決めているようなので、他でそれができないのが不思議なんですよね。白黒決めてなければ個別に対応しなければならないので、その分コストが掛かるような印象もありますしね
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 個別に対応しなくて済むように白黒決めてないってのが理解できないのかしらね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
そもそも著作権と行っても複数の権利があって権利ごとに管理者が違うとか所有者が違うなんてケースには思い至らないんだろうなぁ。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
sadscient 白黒決めてる艦これに関しては個別に対応する必要があるという主張ですね。了解です
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
bn2islander 普通に個別対応されてますよ。
まじかる @natsumachinegun 2016年4月14日
"なお、同人誌などの質問には個別でお応えできません" https://twitter.com/anime_KanColle/status/546990412720635904 "個別の事例に対して、具体的な回答は差し控えさせていただいております。" https://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php
まじかる @natsumachinegun 2016年4月14日
みんなお星様になれー。
まじかる @natsumachinegun 2016年4月14日
ちなみガイドラインもあくまでガイドラインなのでルールとして白黒つけてるものではありません。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
探していた情報ですありがとうございました。とはいえ「アニメ」艦これの話であって、ゲームの艦これの話とは違うとは言えるのか
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月14日
白黒はっきりさせる方法のひとつが「著作権侵害の非親告罪化」なんだよね。一定の要件を満たせばいちいち権利者に確認を取らずにアウトにできる
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月14日
艦これの二次創作を立体化したGKの版権許諾が取り消されたという事例もあるので、角川はそれなりに取締はやってます。いちいち回答しないだけで。
まじかる @natsumachinegun 2016年4月14日
あー、ポパイのように、アニメも二次著作物でありあくまでゲーム艦これの著作権を問いたいんでしょうか。それでも個別対応してもらえるとは思えませんが。
まじかる @natsumachinegun 2016年4月14日
問い合わせしてくる人間は表に出ないだけで実際いるというのは中のひとも言ってますが、それで個別対応してもらえたという前例もないと思うんですけどね。
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
"また、昔は『慣行』や『常識』でうまくやっていくことができたが、現在ではみんなが利用できる契約システムが必要になった」と語った" http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/2-gakubu/top-gakubu/jasrac2/1023.html
bn2 @bn2islander 2016年4月14日
albireo_B 親告罪の元ではいちいち権利者に確認を取る必要があると言う事ですね(権利者にコストが発生してしまう。どうしよう……)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年4月16日
[c2631619] まともな事言ってるつもりか知らんけど馬鹿そのものだぞ。でなきゃ日本文化を滅ぼしたいバカのふりをした反日だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年4月16日
真似することを全否定したら、その文化はあっという間に滅ぶ、オリジナルでメシ食ってるプロだって最初は真似から入ってるんだからな、オリジナル至上主義が通用するのはオリジナルを謳ってメシ食ってるプロの世界だけ。歌歌うのだってプロの真似から入るものだろうし、楽器演奏だってそうだ、スポーツだってなんだってそうだろう、「オリジナルでやれ」馬鹿かと。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年4月16日
そういや高校の授業で「羅生門の続きを書いてみよう」ってのがあったな、二次創作だよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年4月16日
[c2642959] 二次創作だよな。
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