中卒じゃ食べていけない。でも、そもそも勉強が嫌い、苦手な子に普通高校で、1日6時間も座っいるのは苦痛そのものじゃないか。

ヨーロッパの中でも多分ドイツ(ドイツ語圏?)だけには職人制度が残っていると思う。1日中機械いじりしている子がマイスターになって大卒以上のステータスと収入を得る。
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Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

@masakomaman小学5年からがGymnasiumっていう学校になるから 州によって違うんだけど、一番保守的なバイエルンでは、第一外国語がラテン語という学校が多いです。第二が英語、勤務校は、さらに第三が必修で古典ギリシャ語(あちゃぁ)で、必然的に四つ目まともな近代語。

2016-04-11 03:01:24
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

@oxomckoe @Hasesaki すごくきになるところです。中卒じゃやっていけない。でも、本当に勉強嫌いな子に無理して6時間も座らせている必要あるかな。って。ドイツだと半日学校であとは実習という職人学校進学者も多く。一日中車いじってるなんて子もマイスターになれば大卒以上。

2016-04-11 03:04:10
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

前半の体験談、なんか泣けてくる>「貧乏なのに進学した罰」 風俗で働く短大生:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASHB5…

2016-04-13 16:00:48
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

この議員さん(産婦人科医)の本当に言いたいことがよくわからない記事だが>「進学しても女の子はキャバクラへ」自民・赤枝氏発言:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ4D…

2016-04-13 16:02:08
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

で、ヨーロッパと一口にいうのはやめて、自分の住んで居るところ、周りをながめて、何が何でも大学に行くという風潮はないし、高校だって、戦前の日本と同じで、「高等学校」はやはり一部のエリートがいく教育機関。勉強嫌いな子はあまり落ちこぼれ感なく職人コースを選べる。

2016-04-13 16:13:44
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

一日中車いじっているなんて子は昔からいるじゃないですか。日本なら初めは自転車直したりぐらいから。でも、中卒で自動車修理工とか女の子はパーマ屋さんってやっぱり私の世代でも少数派。いまはもっと高校進学率上がってるそうだし。ほとんど義務教育的?

2016-04-13 16:15:05
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

15、16の多感なころに自分の将来のことも考えて、職業選択を考えて進学する。そして、職業コースを選んだからには、じっくりその専門に従事する。と20ぐらいで、マイスターコースにはいり、晴れてマイスターになったら、大卒よりよっぽど高収入だし、社会的ステータスも高い。

2016-04-13 16:16:20
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

高等学校(Gymnasium)の卒業試験は試験が大変なんじゃなくて、12年間もエリートコースに残ることが大変で、試験は毎日あるといってもいい。総合点(普段点)プラス5教科の試験でスコアがでる。それで大学には進学できる。が、卒業するのは難しい(最近多少緩和された)

2016-04-13 16:17:51
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

卒業しても仕事がないとフリーター的に仕事したり、タクシーの運転手さんになったりする。定職につけるチャンスはないわけじゃないが、職人学校からマイスターになるほうが確実だ。嫁さんだってそっちのほうが行き手が多いだろう。そういう意味で、10歳のときの国、算、生活科の平均点が悪くても

2016-04-13 16:19:30
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

最終的に人生の勝ち組になるチャンスが豊富。たぶん、「職人さん」がステータスなのは、欧州でもドイツに特殊なことかもしれない。(あるいは、ドイツ語圏?)フランスとか事情がずいぶん違うらしいから。英国は欧州大陸じゃないからしらね。

2016-04-13 16:20:42
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

アメリカ人なんて、古典でも全部英語で読んでいるってきく(学部生のころ)ただ、その量がはんぱじゃないとか。原書よりも良質な研究入門書みたいなのをたくさん読ませるらしい。欧州の大学と基本的にちがう。が、本来高等学校でやっていたこと。 twitter.com/oxomckoe/statu…

2016-04-14 18:26:01
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

@masakomaman わたしも聞きかじりですが、みぢかに高等学校脱落者がたくさんいますから。そうなると日本的には中卒扱いだったりしますが、手に職はきっちりある。だいたい学歴より職歴が優先されているし。

2016-04-14 18:47:19
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

中卒で大変っていうツイート読んでついつい反応してしまいましたが、いま、元発言のかた(北海道の大学で教えているかたらしい)のツイートを読んできました。やっぱり発言の流れって大事だから、一回のツイートに反応するのは、自省しなきゃ。

2016-04-14 18:49:11
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

それはさておき、中卒でもステータスアップできるドイツの職人制度は、そろそろ崩壊しつつはあるもののまだ残っている。片方でボローニャで始まった大学(Universitaet) がボローニャで終わってしまったように空前の灯火なのかもしれぬが

2016-04-14 18:54:20
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

最初の朝日の記事では全然なにを言ったかわからなかった。これ究極のまとめ。 twitter.com/nmcmnc/status/…

2016-04-14 20:16:57
藤堂俊介 @ShunsukeTodo

自民 赤枝議員「進学しても女の子はキャバクラに行く」 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…

2016-04-14 20:17:42
リンク NHKニュース 自民 赤枝議員「進学しても女の子はキャバクラに行く」 | NHKニュース 自民党の赤枝恒雄衆議院議員は、子どもの貧困対策を検討する会合で、「親に言われてしかたなく進学しても、女の子はキャバクラに行く」などと発言しま…
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

ちゃんと読むととりあえずこの人が言ったことはわかる。でも奨学金の問題と義務教育強化はかなり真ん中すっとばしてるよね。で、中学で卒業試験っていう案だけど、テストすればいいと思っているところもおかしい。

2016-04-14 20:25:58
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

いまの日本の中、高でやっている教科のテストや大学入試のほとんどが、単にデータや結果を暗記したり、演算という作業をこなすだけのことで、本当に自分の頭を使って、心をぶつけて何かものを言うとか、書くとかないわけでしょう?マイナス金利のことで疑問に思った高校生と向かい合って議論する

2016-04-14 20:27:47
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

そういう教室の雰囲気とか、教師の姿勢とかないわけでしょう?教科書読んで、丸暗記して、そのチェックをするだけの試験だったら、将来的にその子の人生を明るくすることにはならない。ズルしてでも数字を上げて、周りを蹴飛ばせがいいってことか。

2016-04-14 20:29:12
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

一人の人間をテストするってすごいことだと思う。教師をしていて一番辛いのがテストを作ることだ。一生懸命やっている子の努力や潜在的な能力も引き出して評価できるような、そんなテストを作ることができたら。また、評価がなければ、授業もないと思う。三択の得点あげるのが目標なら、そういう授業。

2016-04-14 20:30:58
Leo&Max@ドイツ(イベント未定) @leoundmax

そんな授業を9年続けて、本当に人は幸せになれるのか?そこで学ぶのは、「できるやつはできて得をする」「ダメなやつは一生クズだ」って思い知らされるだけじゃないか。テストすれば<学力がつく>って考えているのは、多分医学部に入れるだけの学力がすでにあった人の発想だ。

2016-04-14 20:32:41

コメント

魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年4月17日
6時間程度集中できない様だと、この先、何やってもだめだろうなあ。好きな事なら集中できる?バカ丸出し、数学なり英語なり学科を好きになればよいだけの話。バカはバカなことをやる理由を見つけることに傾注するから、まともなことが出来ないという当たり前のことだ。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年4月17日
「役に立たないなら死んだら?」って言われる案件。人権教育が浸透している優しい宗教国家ならともかく、少なくとも日本社会では「社会にただ乗り」扱いされてしまう。必要なのはそういう「普通の日本人」相手に貢献できることを説明し説得すること。その「普通」がおかしいんだよと喧嘩売って悪意の応酬で敗残兵になりたいならそれもよしだけど。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月17日
そうじゃないんだよね。机に座って集中ができない子がいる。教科書とノートでやる脳だけを働かせる勉強じゃなくて、もっと手足を動かすような学習なら続けられるんだよ。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年4月17日
今の日本は入り口も途中もありとあらゆるハードルをどんどん下げて存在価値をなくすところまでやっておいて、出口抜けた後のハードルだけ高いまま下がらないんだから。制度が悪いんじゃないよ。そういう運用を求める国民の声に全力で応えてるだけだ。みんな自分は楽したいんだよ。それを追求したらこうなっちゃっただけの話。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月17日
勉強したくない子って、ほんとに勉強したくない子なのかな? いや、ほんとに完全に苦手な子も知ってるけど、単に勉強のコツがわからずに脱落しちゃって嫌いって子も知ってるからさ
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月17日
たとえば車いじる家具作る、そういう職に進むにしたって中学レベルの勉強から落ちこぼれてるんじゃかなりやれることは限られてしまうはず。どういう教え方するかはともかく、中学レベルまではだいたい理解させられるだけの教育は必要だと思うよ。
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イマジニア @imaimaeq2 2016年4月17日
社会人になったら興味のないことに6時間従事する局面は山ほどあるとおもいます。これは現場だろうがデスクワークだろうが発生すると思います。
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ST @tkm41714 2016年4月17日
それこそ防衛大学校みたいに勉強したら金もらえるならどんな勉強嫌いも我慢して通いそうだけどそういうわけにもいかんしなぁ。
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貝塚英輔 @598424929632 2016年4月17日
中卒じゃ食べていけない。のではなくて、中学校までの教育内容は社会で生きていくうえで必須の知識だというだけのこと。 よほど特別な才能を持ってない限りはね。
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貝塚英輔 @598424929632 2016年4月17日
>心をぶつけて何かものを言うとか、書くとかないわけでしょう? お前がやってこなかっただけの話を一般化して話すからガバガバ理論になる。お前がしょうもない生徒だっただけだ。やってる奴はやってる。お前が知らないだけだ。
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針野むしろ @harino_mushiro 2016年4月17日
勉強が嫌いだからといって、他に才能があるとは限らないのではないか
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年4月17日
投資家の気持ちになって考えてみてほしい。投資とは、イノベーションを促進してその果実をいただくことだ。中卒に投資してイノベーションができるわけないじゃん。(常識的には。)
1
ヘルヴォルト @hervort 2016年4月17日
学校教育には不備があって脱落者を救わないとか、脱落者を生み出しやすいとか、国のシステムや理念など必要なことは教育していないとかそういうのはあるけど、教育はしなきゃならない何をするにしても。改善すべきはどうすれば勉強から離脱する子供を減らせるか考えることだ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年4月17日
あ、トヨタ工業学園みたいな例はあるから、文字通りに言えば「中卒に投資してイノベーションができる」という目論見を実践している企業はある。ただし、中学まででもう勉強したくないですっていう子供に用はないからね。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年4月17日
私もそうだけど、勉強できないヤツは大体他の事もドンジリなのが多いっすよ…
8
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月17日
「中卒でやっていけない」レベルが職人講座でマイスターとか笑わせる話だし、そもそもドイツ方式なんて、自尊心だけ高くて実際の効果なんかの対外発表するところでは粉飾してばかりの連中のやり方なんで、役に立つかどうかから不審なんだけど。
7
taka @Vietnum 2016年4月17日
“なまけものの犬”と呼ばれて友人にノートを借りてかろうじて進級できたアインシュタイン君と、中学までクラス一の落ちこぼれだったニュートン君が一言↓
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🚮 @recyclebin5385 2016年4月17日
マイスター制度はあれはあれで人生の早期のまだ何も分からん時期に進路を決定しないといけないという弊害があると聞いた
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あおい @aoi_shirasagi 2016年4月17日
たしかにドイツみたいな職人育成がしやすい制度は良いと思う。ただ日本で仕事するなら中卒程度の知識と座学受ける程度の自己統制力(というほど大仰ではないけど)は必要だよね。特に今の何でもかんでも超受け身な子が当たり前みたいになってる現代だと尚更そぐわないかと。
4
もるだでぃ(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2016年4月17日
60年職人一筋でやってきた親父が、これからは職人じゃ食ってけないと子供らを皆公務員かリーマンにしたがってたわけですが。
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🚮 @recyclebin5385 2016年4月17日
いくら進路が複線化されようがどれにも引っかからずに救われない負け組はどうしても出るわけであって、最終的かつ不可逆的な解決にはならない。負け組でも大負けせず生きられる社会にしないと
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たるたる @heporap 2016年4月17日
特出した才能がないから、とりあえず何でもできるように、多芸は無芸、器用貧乏でもいいから広く浅くで普通科に行く(または行くしかない)のでは。
2
すず @rs6269 2016年4月17日
教育を受けて、勉強させられることで人は社会に有用な人間になるという前提が既にあるから、勉強させられることなしに社会に有用な人間になるルートを作ろうとすると反発を食らう。
1
たるたる @heporap 2016年4月17日
中卒職歴3年と高卒新人、中卒職歴7年と大卒新人の給料の差については何とも言えません。学歴がどのように仕事の出来に影響するか、現場監督でなければわからないと思うので。
3
Maulwurf @a7m167509498 2016年4月17日
学校でおとなしく勉強てしてる子の方が異常。あんなクソつまらないことに平気で耐えられるのは鈍感だからだ。
3
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年4月17日
わいみたいに小学校・中学校不登校ですっとばしてもそれなりに勉強できる事もあるんだから、先生や親が「なんとしても勉強させなくては!」と気張らずにもう少し気長に勉学を治めれるようになってほしいが・・・ そもそも仕事で使う知識と学校で習う知識のつながりを全然理解せずに暗記させてるのもなんだわ、社会のありように応じて教育も試験もどんどんと変えるべきだと思う(当然そのための予算と人員と評価組織が必要)
4
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年4月17日
マイスター制度を採用する場合、日本の「就活で行き先決まるまでどこ行っても自由です!」が実質不可能になる。ひとりでに取り組み始めることはどんな子どもでもあるわけで、その傾向をいかに早い時期に見つけるか、いかに『好き』を具体化して職能に進化させるかが鍵になってくる。早いうちに進路が決まると言っても、ブランドとにらめっこして決める『お受験』ではないです。
3
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年4月17日
問題は、どれだけ教育制度を刷新しても人の雇い方を変えようとしない現実があること。個々の能力を十全に生かすつもりなら、本当は新卒を就活で十把一絡げにして雇っちゃいけない。「機会の均等がー」とか騒がれるかもしれないけど、「これこれこういうカリキュラムを出た人間しか雇いません」と明言してその通りに採用しないと、業務に特化した人間をピンポイントで拾うことはできない。もし職能重視の教育制度を置くなら、そういう雇用体制もセットで必要になることはしっかり把握しておかないと。
4
渚稜 @nagisaryou 2016年4月17日
「机に座って人の話を聞く訓練」と「学問」と「教育」は別もんですよ。まずはそれを切り分けないと。人に何かを押し付けられるのも、机に座ってるのも苦手だけど学問は好き、という人間もいるし。
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他人 @Messiah_Justo 2016年4月17日
生活保護をもらえばいいじゃないか。そのせいで何事の意欲も失せて将来への展望は無くなるかもしれないが今日と明日は食うに困ることはないのでは。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年4月17日
別に極論しなくても、こういう話は全ての人間一人一人にオーダーメイドの教育をって結論に至るんだけどね。現状のシステムから溢れる人間を救済する手段をどーにかしろって言っておきながら、誰がどうあがいても救済のしようの無い人間は放置しろってなったら、おじさんいくらなんでもかんしゃく起こす
1
九銀@半bot @kuginnya 2016年4月17日
落ちこぼれに対する解答が「なら死ね」なのならそんな社会はクソだ
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deku @dekumino 2016年4月17日
ただの人間が作ったシステムに全ての人間が適用できるわけがないんだよなぁ。適用できないなら問答無用で死ねっつうんなら全人類死ぬことになるだろうよ
1
LCO @f_lco 2016年4月17日
現代の豊かになった社会ってのが、市民生活のコストも要求スペックも上がってる状況だからなー・・・人工知能に置き換わって行くよ論じゃ無いけど「一定水準以下」の人に割り当てるような仕事は減って行く一方、”一定水準”の方はジワジワと上がって足切を増やして行くという割とデッドリーな状況
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
Neko_Sencho もちろん、わたし自身がドイツがいいと思ってるわけじゃないです。それから、5年生から8年生ぐらいは、普通に机に向かって勉強しています。この時期に不良になっちゃう子も多いですし。日本のようにみんながきちんと挨拶できたりする社会は小中学校の教育(教科以外を含めて)の賜物。
0
Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
dekumino なんか、そういうのがいきずまったときに、社会(共同体)全体が逆ギレして、戦争(みんな死ぬか殺すかって)に走ったりするんじゃないかな。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
Messiah_Justo ドイツはそういう社会になりつつあります。弱者と勝ち組にはやさしいけど、中間層はさくしゅされっぱなし。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
akkiy_ya 捕捉ありがとうございます。ドイツで問題なのはその点ですね。3年生の後半の成績で進学コースがきまり、実務学校へ行く子はその時点で将来の職業もきめていかなければならない。途中でそのコースが自分に合わないとわかったり、技術革新などで、その職種が必要なくなったときのつぶしがきかないとか。
0
Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
FluoRiteTW ドイツがいいといってないことをほそくしておきます。それから、おっしゃるようなドイツ人は、メディアにでたり、日本で有名な一部のエリート(高等学校の卒業資格を持つ)その路線に行かない子の話をしています。彼ら、彼女らの自尊心は職業を持っているということにありますが、もちろん高学歴にたいするコンプレックスもあります。(たぶん)書く文章、話すことばもそういう教養がでてしまいますから。そういう格差や社会層、階級社会がない日本はいいと思います。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
kait_atc 高専よりもレベルが低いと思います。小学校の5年生から職人コースの子がいく学校は数学や英語のレベルも低く設定されていますし。外国語も英語だけですから。(日本でいうなら、中学で古典や古文がないような、現代国語も文章が簡単とか、数学の内容が低いとか、そういうプログラムになっています)
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
SugarCivil 宗教国家じゃなくなってしまったEU各国ですが(移民などもいて、キリスト教やめる人も多くて、たぶんアクティブな信者は3分の1もいないはず)しかもローマが受容したキリスト教は非常に偏ったもので、博愛でもなんでもないし。で、エリートだけが生き残れるような制度があるにもかかわらず、完全な弱者は<殺さない>っていうところが大きく違う。とりあえず、死んでいい人間はどこにもいないと考える(ゆえに死刑もない)
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ぼさん @bo__san 2016年4月17日
leoundmax たぶんとか偏ったとか具体的ソースの出せない提示はしないほうがいいと思います。老婆心ながら。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
bo__san ありがとうございます。キリスト教のことですね?具体的には、オリエントに発生した宗教の寛骨堕胎をした初代教会のとこです。20世紀になって日本などでは、原始キリスト教団(オリエントからアフリカ大陸などに広まった)の研究が盛んでその比較で<偏った>と捉えています。そういう自分はしっかり宣教された「ローマ カトリック教徒」ですが。
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ぼさん @bo__san 2016年4月17日
leoundmax そうですか、知らないこととはいえ大変ご無礼をいたしました。
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夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2016年4月17日
FLpn0 そういう人間だろうとなんだろうと、まともに人間らしく生きていけることができないといけないのが 日本の社会なんだよ、日本国憲法なんだよ
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年4月17日
ドイツってプロンテスタントが主流で、しかも複数の流派がありますよね?それらをローマ・カトリックと一緒くたにして「偏っている」というは如何なものかと。もし「偏っている」というのがカルケドン信条の受け入れで判断しているなら、それは大きな多様性を持つプロンテスタント・正教会・カトリックをすべて同じようなものとして捉えていることになりますね。少し議論として乱暴ではないでしょうか。数で言えば、カルケドン派の方が圧倒的に多いので、非カルケドン派の方を偏っていると捉える方が自然な感覚だと思います。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月17日
何言ってるかさっぱりだが、わかるところだけ: 「いまの日本の中、高でやっている教科のテストや大学入試のほとんどが、単にデータや結果を暗記したり、演算という作業をこなすだけのこと」 こんな認識だから、学問が理解できないのですよ。現状の教育体制では深い所まで教えられないと言う批判なら正当ですが、初等〜中等教育=丸暗記だと思い込んでは、議論が成立しません。
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m.k @m_k_nao 2016年4月17日
正直お金の稼ぎ方に関しては早い内にもっと具体的な教育をした方が良いと思うけど、その「具体的なお金の稼ぎ方の授業内容」を作れる人がいないのかなぁ?とも思う。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月17日
「で、本当に自分の頭を使って、」と言う授業が望ましいのですが、そうなると習熟度別に細かくクラスを分ける必要が生じます。理想は個別授業と全体討論ですから。これやろうとすると、「差別だ〜〜〜!」とかつての日教組が騒ぐと教師をやってた親戚に(うん十年前に)聞いたのですよね。今だとどうなんでしょ?悪平等が酷くなっているとも聞きますが。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月17日
「心をぶつけて何かものを言うとか、書くとかないわけでしょう?」それは文学と言う芸術の範囲ですので、誰もができる訳でも無く、社会で生きていく上で最低限度必要な能力でもありません。今の国語教育に全く無いのが、論理的な文章を書く訓練と、論理的に主張・討論する訓練である事は良く知られていると思いますが。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
bo__san いえいえ、もちろん宗教のことはナーバスになりやすいので、今後注意します。(わりとローマカトリック批判は自嘲というのか、自虐ギャグ的につぶやいています。これができるのって本人がその教徒じゃないとタブー感ありますものね。それから、かんこつだたい。 漢字変換ができませんでした。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
BasilLiddlehear すみません。私の住んで居る地域(州は)もともとのカトリック圏、明治時代に<ドイツ=プロセン>に併合された国なので、私自体がドイツというのはちょっときがひけています。それから、偏っているというのは、もっと二ケアとかミラノ勅令からの<ローマ帝国><西欧文化>に取り入れられたキリスト教のことを批判しています。前の方にレスした原始キリスト教の研究史との関連です。13世紀以降の事情はあまり考察していないので、もうしわけありません。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
chief_buster そうですね。つぶやきなんで、わりと言葉を安易に使っていたことに気がつきました。自省。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
m_k_nao 普通高校であるとある意味で勉強>職業>お金と直結するカリキュラムは難しいし、本来<普通高校>というのは、学問の準備期間であってもよくて、お金に結びつかない学問もありな部分であると思っています。わたしがあえて<高等学校>と書いているのは、戦前の<旧制高等学校>といまの<普通高校>を別物として書いているためで、Gymnasiumという学校は、戦前の高等小学校から中学校、旧制高校までの部分です。だから、学歴としては日本の新制大学2年(一般教養終了)までの部分になります。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年4月17日
. yoakemae0715  文化的生活を送る「権利」などは憲法に記載されていますが、残念ながら、拒絶する権利は否定されていないんですよ。あと、教育の義務はありますが、それは施す側の義務であって、受ける側が拒絶するのは、受ける側には問題とはなりません。収容所にでもぶちこむという手もありそうですけどね。
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tigenabe @tigenabe2 2016年4月17日
取り合えず中卒で生きたいならネットの言葉など当てにするな。 何一つ自分の状況を変えてはくれないぞ。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月17日
「一人の人間をテストするって〜」以下については、人格全体を評価するテストが作れると思う事自体が傲慢だと思いますが。テストの出題者は、被験者に「この程度は知ってる・理解している・応用できるetc」を確認する為に問題を作っているだけです。たかがテスト程度で、どうやって人格が評価できるのですか?
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
[c2645908] いま気がつきましたが、ドイツでは(これはバイエルン州にかぎらず)医者や弁護士と同じような「料金表」みたいなのがあって、この仕事をしたらいくらと最低賃金がきまってるそうです。あと、壁職人は壁はできるけど、床はできないとか(電気や水道のような危険を伴うから試験があるというのとまた別)。だから、床もできる人は稼ぎがいいとか。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
leoundmax そういう意味で職人さんが保護というより<過保護>にされている。消費者からいうと大体職人さんの1アクションで一万円くらいです(トイレが壊れたといって電話して見に来て見積もり書を大家さんに書面で書いてくれる、というぐらいの仕事です。さらに直すとなると、、、)
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月17日
この人は学校卒業したらもう勉強しなくて良いと思ってるんだろうか? 学校でちゃんと勉強してた人でも働き出したらその仕事について勉強しないといけない事は無限に有る、勉強だけしてればいい時期に勉強出来なかった人が今度は働きながら勉強出来るんだろうかね? それこそ、仕事についても何も学ばず最低限度の事しか出来ずその会社のお荷物になる未来しか見えないが・・・。 高学歴者が優遇されるのは学歴もそうだが「勉強が得意=仕事を覚えるのも早い」という面で評価されてる側面も有るんだよ。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
Jaeger75 この人>わたしのことですか?でしたら、職業についてから、社会に出てからの勉強についてはいいたいことがたくさんあります。わたし自身、小中高校まで日本の普通の学校、大学は日本で20年ぐらい在籍、ドイツでも10年以上在籍していましたが、一番いまえも優れていると思ったのは、会社員だった4年間の職場の教育システムでした。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
なんかいままた気がつきましたが。ドイツの教育の本音は「努力でなんとかなる」ことなど信じていなくて、能力に応じて才能をのばせばいい、とか、ダメなものはダメ。早いうちに諦めて身分相応の仕事できるだけの労働力を作る。だから、小学校3年生の成績っていうのは、本人の根気とか理解力プラス家庭教育(そもそもドイツ語ができない親だと国語の勉強を見てあげれれないので、かてきょつけるとか必要だから、そこでまたお金の格差もでる)結局は階級社会そのまま
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
だから、そもそもこの議論を日本の中学、高校と比較することに無理がありました。ただ、そのダメダメな子でも、それほどネガティブにならずに自信持っていきていける、そして金儲けも豊かな生活もできること。小三までの成績がわるくても<小学校4年+ 実務学校4年+ 職業高校3年>というコースが用意されている。日本の普通高校卒業より1年少ないですし、このコースでは高等教育はうけられません。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年4月17日
ああ、そういう主旨なら分からないでもないですよ。「学校の勉強ついていけない=人間失格」ではなく、早いうちから職人ルートって言う選択肢を示して、それはそれで社会的地位が見劣りする訳でもない社会ってことかな。 少し前(戦後すぐ位)までは日本もそうだったんだけど、高度成長期に入って学歴偏重&職人の地位低下の連鎖で今のような価値観が広まってしまった感じですかね。
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seidou_system @seidou_system 2016年4月17日
座って勉強できないなら立って勉強すりゃいいんじゃないですかね
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山田太郎 @CofCthulhu 2016年4月17日
ある程度、キャリアを選ぶ選択肢は多く用意した方が良いが、それでも学生本人に学ぶ気がないと用意しても、何も得られないまま学業を終えてしまうのは変わらないかと思う。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
CofCthulhu 年齢にもよると思います。実際小学校三年生には、ブランド的に Gymnasiumかっこいい、とか、ハウプトシューレ おちこぼれ、って意識はあっても、それほど深く考えていない。親の動機付けとかで、かわるからやはり、家庭環境とか親の価値観が影響します。キャリアとか考えて選択できるのは、やっぱりティーンエイジ13以降(もっとあとの子もいるはず)じゃないでしょうか。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
Jaeger75 上手に説明していだいて、ありがとうございます。明治以降戦前ぐらいの教育がまさに、現代のドイツの教育制度(っていうのか、たぶんプロイセンの制度を日本がある面受容したのでしょう)。それが、社会の変化に合わせて大きく変わろうとしているまさに、いま過渡期です。職人ルートがだんだん押しつぶされているっていうのか。まあ、それで消費者としては、職人さんが時間通りにきて、ちゃんとトイレ直してくれて、しかも安いならそれはそれでいいですけど。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月17日
chief_buster 人格のことまでいっていません。それから、小中学校の授業が全部丸暗記なんて信じたくないです。ただ、引用した政治家さんの中学卒業試験を実施すれば学力が上がるというようなことに反発しました。もともと学習はできないことができるようになる、ということですから、評価にはまず「なにができる」という目標設定が必要で、そのためのプロセスとして教育プログラムや教材や授業があると思います。テストできるのは、「できる」ようになったかどうか。ただ、できるの部分が、「年代いえる」じゃ悲しすぎる。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年4月17日
そんなに補足しないといけないほどだと、論拠として適切に話題構成できてない、と考えたほうがいいんではないか、問題提起だけなら、「xxにくらべて」みたいに前提共有しにくいものを参考にださなくてもよかったんではないかなぁ。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月18日
leoundmax 元発言の趣旨は「学力が上がる」ではなく、「生活に最低限度必要な学力を身に付けないママ放置されている現状が改善されうる」でしょう。あとこのまとめの論点が未だに不明なのですが。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月18日
chief_buster すみません。このページの使い方に慣れてなくて。論点ないですね。先週、二つの話題というかツイートにレスをつけてリツイしたものが、勝手に<まとめ>に入れられていたので、その一つのつぶやきだけではわかってもらえそうもないので、中卒、職業訓練学校的な存在(ドイツのマイスター制)関連のつぶやきを取り出して<まとめ>にしました。もともと、一貫性のある主張をしていたわけではないので、論点がない。
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Leo&Max@ドイツからシノノメ押し @leoundmax 2016年4月18日
chief_buster しいていえば、ドイツにこういう教育制度があり、問題点もあるけど、学力ない子もサバイブしてますよ。ですかね。と、こういうコメントへの返信をしていると上の方みたいな批判がでてしまいますね。やはりここの使い方を間違えたということでしょう(話題を提供してみなさんとお話がしたかっただけ。議論でもパネルでもない)
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ハドロン @hadoron1203 2016年4月18日
勉強が苦手でも、身体を動かすのが好きとか、絵を描くのが上手とか、音楽作れるとか、そういう連中が自己表現して活躍するためにクラブ活動とか部活動があるんだけどな。座学の成績だけですべての評価が決まる訳でもないし、企業側も勉強だけできる程度の人材は求めてないだろ。重要なのはアウトプットであるし、良好な人間関係を作れるコミュ力の方が大事。腕が確かでも、話が通じない職人は嫌われる。
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Chief Buster @chief_buster 2016年4月18日
leoundmax まずご自分の中で、何を問題にしているか整理されるべきかと。あと余計な一言を付けるのも止めましょう。「無意味な暗記」に愚痴っているように見えてます。
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KSK(病んだ) @MprojectKSK 2016年4月18日
結局最賃上げれば全て解決するんだよな。中卒だろうが高卒だろうが笑って生きられる賃金かBIを分け与えるべき
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@meltyblue 2016年4月18日
というか、いくらアホでも中学レベルの勉強くらいは死ぬ気で身につけてくれよと言いたくなるな。その先は個人の勝手だけれども。
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@meltyblue 2016年4月18日
例え丸暗記だろうが理解してなかろうが、解けないよりはいくらかマシでは。「考える」という行為は、もちろん大切だけど、そのための論理を構築するのに必要なのは正しい知識でしょう。でなければ、とんちんかんなことばかり言うことになってしまう。
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@meltyblue 2016年4月18日
職人の家の娘としてはね、この先の日本で「職人」は大半が食べていけないし、「とても子供には継がせられない」と廃業を考える人も多いので、職人がきちんと地位の確立された地域と安易に比べるのはおすすめできない。
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林 伯文 @borshch77 2016年4月24日
中学校で習う内容を完全に理解できていれば過半数の大学には入れるだろう。中学で卒業試験を課して、クリアできなければ卒業できないようにしたら、卒業できずに闇へ消えていく人が増えるだけ。そもそも、劣等感を増幅させる教育に意味があるのか。
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