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高槻ゆか @yuka07tuki
RT>彼女や奥さんがいてもなかなか知る機会がないと言っていたフォロワーさんへ
眉屋まゆこ@単行本発売中 @m_mayuya
避難所で生理用品は贅沢品!から一連の流れを見て思ったことを。男性方にさらっと目を通してほしいです。(全3枚) pic.twitter.com/cUO0HdkQQz
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更新:最後尾に続きを追加して更新しました。

あんね! @sni_v6_mmo
まんま保健の教科書載せて欲しいな...RT
結🌸原稿中५✍⋆* @ay56crow
そうか…よく分かってない男性もいるんだね。。。 女性にとっては始まったら人生の大半を共にする事象だからな。
叶野 呉羽 @kureha_k
「内臓がはがれてるんだ」と聞いた時、「そりゃ辛いはずだ」と納得したので、男は生理を軽く考えない方が良い。 twitter.com/m_mayuya/statu…
えみり🔫⚓️10/28サンファンライビュ🦋 @emillimeter
生理に関してはホント衛生的な問題が一番あるのよな…分かってくださる殿方もいらっしゃることはいらっしゃるんだが…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987
@m_mayuya 医療齧った人間からしたらとんでもない話で、「血の塊だぞ!」ってお話なわけで。衛生面ですげえヤバいし、そこ原因の感染症で死ぬんだよなあと。 確か、厳密には生理用品って捨てる時に医療ゴミ扱いで免許が無いと本来は触っちゃだめっつう。
コウノセイヤ@人生で2度頭を壊した男 @seiya_kouno
即死まではいかないけど、交換しないとなんかやばいのになるとは聞いたことがある。>RT これって5年前の時はこんな話上がったの見たことないなぁ。
8町(はちまち) @yoshihinu
あああ、そういえば頭になかったけど生理は臭いもキツいんだよね。臭い。男の人とか近くにいると頭痛くなる人とか出ると思うよ。
K輔 @k_suezou
内容がすごくよくわかりやすい、ためになる話なんですが… 最後まで漏らしたままの男が気になりすぎてwwwww twitter.com/m_mayuya/statu…
しゃうたんKリプ凄く遅いマン @shautan39
RT とても分かりやすいイラストだし、途中からずっとズボン濡れてるのも本当に伝わりやすいと思った(笑)
やみなみㄟ( ・ө・ )ㄏまさき @obscurunda
ほんとだ最後までズボン濡れてるwwww RT
(V)・∀・(V)かにぱん。🦀🥪@つくば @kanipan666
地震に際して、こんなに「生理」がBUZZるとは思わなかったなぁ… twitter.com/m_mayuya/statu…
アキ @a___kinoko
股関ずっと濡れてるのワロタwww表情も相まってすごいシュールwwwしかし先日から整理用品に関してのツイート多いけど本当に知らんもんなんだなぁ…痛み云々はよくネタにされてるけど
ぷろきおん @milintoosatou
知らないのは仕方ないからこれを機会に知ってほしい
さぼなす@髑髏城円盤まだ? @Sabo_nasu
避難所の生理用品の話も、考えたら「男性が女性の生理についてことこまかに知識を得る」必要なんてなくて「女性にとってはないと困るものなんです」「あ、そうなの?OK」で済む話なんだよな…。 「知らないから要らない。俺にとって必要じゃないものは持ち込ませない」って判断があかんって話で。
セシル@MH4G @Cecil_mh4g
学校じゃ教えてくんないからね、ためになるし、頭の片隅にいれとこtwitter.com/m_mayuya/statu…
いそメシ(いそめし ちかこ) @iso_meshi
@m_mayuya すごくわかりやすくていいですね!旦那にも読んでもらいたい。マの伸縮は私も驚きました。異性についてはわからないものですよね。 (男性の股間がずっと濡れているのに密かに笑ってしまいました…w)
眉屋まゆこ@単行本発売中 @m_mayuya
@iso_meshi 異性については教えてもらわないと分かりませんよね!知る機会がなかった人に伝わればなあと思います。。
うなぽよちゃん @an____u
外気温によってタマは収縮するのか... rt
💘🦊☕きゆ🍩🐶💕 @kiyukiyu9
私も男性のことで知らないことたくさんあると思うし、持ちつ持たれつ妥協もしつつ考えていきたい
眉屋まゆこ@単行本発売中 @m_mayuya
こちら→(twitter.com/m_mayuya/statu…)の反響が大きくて驚いています。いただいたご意見などまとめました。 pic.twitter.com/xmEI1CcaWo
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-18 15:54:06
それはそうと、なんで男の股間がえんえんとウェットなんだw
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-04-18 15:55:59
異性の生理現象についてはなかなか分からないよね、わいも正直ぜんぜん知らんかったし。 う~ん若い男子の心身の健康を考えるに被災地にはネットが繋がる消臭剤完備の男子用個室防音トイレも・・・ いや、これはいらないかw
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-04-18 16:07:49
W_L_G 切羽詰まればネタは己の記憶やイマジネーションで事足りるので、何よりも「見て見ぬ振りをする情け」をですね……いや「異性の生理現象への理解」という真面目な話として
見る専 @mirusen2222 2016-04-18 16:09:48
生理時にナプキンがないということは女性としては絶望しかない 想像するのも嫌なくらい深刻です。 もうトイレから一歩も動けないほど切迫した状況になるんで生理用品は本当に絶対必要不可欠。 水・食料・おむつ足りてるかなと心配するのと同時に、生理用品足りてるのかなってまず心配になる。  なのでこういうツイートはいいよる あと男性の股間最後まで濡れてるのずるい。
kkitmur @kkitmur 2016-04-18 16:11:24
大型犬の場合ならそれなりの量になるので、普通に認識できますよ。生理用品もあります
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2016-04-18 16:12:27
これ以前から気になってるんだけど、昔はどうしていたんだろうっていうこと。今のような高分子ポリマーなんかなかったわけだし。オムツは紙が登場する前は布で、使うたびに洗っていたというのは親から聞いたことがあるけど
infogain_bot @infogain_bot 2016-04-18 16:26:44
男にはこういう知識を得る機会が少なすぎて・・・ためになります
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2016-04-18 16:33:19
[c2647968] これは話を聞いたことがありますが、正直、ちゃんとした史料的裏付けがないようなので、本当なのかなぁ、と思ってしまいます
虹子 @nijisima 2016-04-18 16:33:56
grayengineer 以前読んだ本では、藁を使ってナプキンのようなものを手作りしていたというくだりがあったんですが書名も対象の時代も失念・・。江戸時代以降の話ではあると思いますが。
Noodle. @Noodle1002 2016-04-18 17:05:29
漏らしてんのに堂々としてるキャラに脱帽
azukKi @azukki_ 2016-04-18 17:08:30
この漫画は本当によくできていますよね。教材になる。
mori @kmori299 2016-04-18 17:16:13
男女罵倒しあうのが沢山流れてきてげんなりしてたけど、これは良い!
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2016-04-18 17:21:00
Neko_Sencho そらナプキンなかったら女性の股間も延々ウエットどころか更に溢れ続けるので…ってことじゃないかなとエスパーしてみました。
七海ん★全剃りパイパンま●こちゃん @ciel_1028 2016-04-18 17:25:54
80歳のおばあちゃんが言うには昔は針が折れ曲がるくらい布を重ね縫い合わせたふんどしのようなものに脱脂綿を乗せてトイレに行く度に綿を交換したそうな。トイレと言っても簡素な囲いがあるだけのボットン便所。下からのぞかれ、男子に「日の丸や!」と冷やかされたらしい。
banbo @banbo25 2016-04-18 17:33:59
昔地域によっては月経小屋というものがあって、生理中の女性はそこで過ごしてました。その間家事や農作業から解放されて体を休めることも出来たと言う。 それにしてもこの漫画は分かりやすくてお互いの思いやりが大事にされててためになりました。…股間w
まえもと @maemoto_moriya 2016-04-18 17:51:50
避難所って、体育館みたいに広い場所に簡素な仕切りだけで赤の他人がぎっしり詰め込まれるんだよね。イラストでは水で股間が濡れてるけど、これが整理用品や尿漏れパッドが不足した避難所だと血や尿になる…見た目や臭い、衛生面で迷惑かけるだけでなく、働き手も減るし、みんな不幸になるよ……
<らゃ∂+3 @kikkai 2016-04-18 17:55:33
単純に出血というより実質レバーの方が近いと思うのですよね。 血の塊だから臭いも独特。 プラス、体の内側が剥がれる感じの痛み(この辺は人によるけども) 以前 生理痛の辛さを男性に伝える画像的なのが出回った事があったけれど、「鈍痛を伴う血尿が無尽蔵かよってほど出続ける状態」がイメージ的に近そうかなーとも。 そりゃ痛いわ服は汚れるわ動きにくいわetc.で困るよね、と
<らゃ∂+3 @kikkai 2016-04-18 17:58:52
ちな余談ながら、風俗嬢は緊急時には海綿を詰めて凌ぐと聞いた事が
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 18:10:30
描いてる人怒ってるなあ、と思ったのは私だけだろうか。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016-04-18 18:11:04
血液というか剥離組織だからそりゃあ人によっては相当痛むのは想像できる。昔は「家庭の医学」なんかにもその辺載っていて知識として得られたんだけどなあ。ただあまり詳しくても気持ち悪いおじさんでしかないなと自分でも思う。
@doppel1004 2016-04-18 18:18:44
昭和初期くらいは脱脂綿を詰めたり重ねて当てた上に布やゴムのT字帯を巻いていたと何かで読んだことがあります。中の脱脂綿がズレて路上で落ちたりするのもよくあることだったとか。戦中戦後はやはり物資不足で脱脂綿が行き渡らず苦労したようです。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-18 18:19:05
まあティッシュでも代用できるっちゃできるよ。ものすごい量いるけど。頻繁に替えないといけないけど。普通にお尻拭く分がものすごく割りくうしトイレもふさがるよ。最初からナプキン使ったほうがいいよね…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-18 18:22:40
jaikel それが「気持ち悪い」ってなっちゃうのが本当は良くない。逆の事情も然りですが、必要なときに必要に応じて役立てる分には気持ち悪くないし大事なことだと思うのです。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2016-04-18 18:23:52
grayengineer 渡辺多恵子先生の『風光る』は、男装少女が新選組に潜り込む話なんですが、当時の生理事情が解らずに苦労してたけど『江戸のトイレ』だったか、そういう本に書かれていて解った、ということが巻末のおまけ漫画に書いてました。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-18 18:25:10
コントロール、若干できなくはないですけど排泄物ほど確実でも量持つもんでもないし、あくまで補助ですね…あと、具合悪いときは無理。これに限らず体調悪い時って出せるものは出したいでしょ?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-04-18 18:27:31
こんな知識をひけらかすおっさんがいたら張り倒されるけどなw
是通@喪中につき欠礼します @z2oldtimer 2016-04-18 18:27:56
震災が浮き彫りにするだけで、本気で知らないし理解してない人は少なくない問題だよなぁ
kghdt @kghdt 2016-04-18 18:34:33
そもそも「生理用ナプキンに理解がない男」の存在自体が都市伝説っぽいんですがね。
kazken @kakenx 2016-04-18 18:41:15
ネタとして消費されてきたな
まる @hikuuri 2016-04-18 18:44:40
理想論になっちゃうけど避難所に保健師的な役割(できれば理解ある女性)を用意して衛生用品については管理できたらいいのだろうね。 ただ、避難所のリーダーは年配の男性が多いだろうし素直に役割分担しなさそうなのがネックだけど。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016-04-18 18:48:21
東日本大震災の時の様に、折角救援物資として届いた生理用品が、用途を知らない自治体に突き返されるなどと言う悲劇が二度と起きない事を祈ります。
ばじる@人生半分忘れ物 @Basil1127 2016-04-18 18:57:14
これは素晴らしい。ぜひ、ぜひ。
佐倉 @aruanew 2016-04-18 18:58:24
結婚して初めて男性の生理に対する知識の無さにビックリしました。責めてるわけではなくて。女性は体感するからよく分かっている「日常」なんですが、男性にとっては知識上の「非日常」なのかもしれません。
black.king @northern_shower 2016-04-18 19:01:46
今までほかの動物に生理がないことについて考えたことがなかった。確かにそうだ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-04-18 19:05:20
個人的には必要だから使ってるんだろうな。くらいにしか思わないんだけど、逆に贅沢品なんてもう人は南でそう思うんだろう?
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2016-04-18 19:05:30
毎月食らってても、被災っつー切羽詰まった状況には陥ったことがないから、女であっても考えんとなぁとは思った
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 19:05:56
grayengineer 母に聞いたのは脱脂綿とラバーショーツ。脱脂綿は吸収はいいけど、保水力はないので逆戻りしちゃうので漏れる。ラバーショーツは漏れにくいけど無茶無茶蒸れる
こくりこ★!!! @kokurikofufu 2016-04-18 19:06:29
残念ながら、理解のない男性はまだまだ多い様子。……もし生理用品がなかったら、殆どの女性は普段通りには動けません。確実に労働力にも影響します。経血漏れ等が気になり、肌がかぶれ、匂いも出る。下着や衣類の汚れ物も増え、洗濯で水や洗剤も余分に必要になります。清潔を維持できないと健康を損ね、下手すれば感染症が蔓延します。生理用品さえあれば簡単に防げること。日本製ナプキンは優秀ですしね。本当に必需品なんですよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 19:09:59
経血というのは少しづつ出る場合もあるけど、動いた時などにどばっと出ることも多くてそうなるとティッシュや布では吸収できないんです。あと、ナプキンは逆戻りがないのでここは全然違う。今はもうないと思うけど、紙だけ重ねた安物のナプキンも昔はありました
みずの とんび @lunatic_tonbi 2016-04-18 19:13:59
ためになるが、面白いとは到底思えない
ぷりん奥さん@I am looking for September 31 @purinnokusan 2016-04-18 19:14:10
知るべき!という押しつけじゃなく、知っててくれると嬉しいな、と。
国産キノコ @kokusankinoko 2016-04-18 19:20:07
経血は、鼻血や指を切った時に出る血と違ってかなりクサイ、というのはもっと知られるべきポイントだと思う。最近は改善してきているけど、掃除がまだで使用済みナプキンがゴミ箱に溜まりっぱなしの駅の女子トイレとか、毎月嗅ぎ慣れて(?)いてもウッとなる臭さだから。
kagiami @Armchairtheory1 2016-04-18 19:20:57
NHKBS世界のドキュメンタリーにて、インドで生理用ナプキン製造機を作った男( http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=131225 )を見たことあるのでけど、これを見ると生理用ナプキンがどれだけ女性にとって必須かがよくわかると思う。この男の人は妻が生理の時に新聞紙を使っていることに驚いて、ナプキンを作ろうと思ったけれど、ただ布を重ねただけではダメだったり、使用感を確かめるために女の人に話を聞いたら、悪評が立って妻に離婚されたり。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2016-04-18 19:24:03
体に関する大事な事ですけど男性から聞くと「セクハラ」と訴えられてしまうので男性の理解が少ないというのもありそうです。この漫画のように「医療用品として必要なんだ!」と声を上げていただけると本当に助かります。
nisi @tugaruzaki 2016-04-18 19:28:12
だいたいのところは同意だし大事だとは思うけど「水や食料の方が優先」は正しいと思う。どうしても優先順位は一つ落ちる
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-18 19:28:28
grayengineer T字帯という、要はふんどしみたいので幾重にも折り畳んだ布(贅沢できる人は脱脂綿)使ってたとばっちゃ(大正生まれ)にきいたよ。 すんげい大昔は海綿使ってたってなんかで読んだなあ。
うまいまい @umaimai1104 2016-04-18 19:34:08
生理についての教育は、女子だけじゃなく男子にも受けさせたほうがいい、とはうちの夫の意見。その時は変にからかったりする男子も出るだろうけど、ずっと知らないまま大人になって理解がないよりはいい、と。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-18 19:35:36
女性の生理用品としてのみならず、止血に使ったりする方法など使えるよ、ってのも被災時の備えとしてレクチャーしとくとよりよいかもねえ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-18 19:37:29
伝聞かつ阪神だったか東北だったか忘れましたが、ナプキンの提供を申し出ても、避難所の責任者の男性に「要望は上がってない。不要です」つって受取ってもらえなかったという話を聞いたよ。「ある程度女性がまとまってたら必ず必要なタイミングの女性がいる」「上が男性だと申し出づらい」とか意外に理解されてないんだと思う。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-18 19:39:16
あと、責任者ということで年代が若干上だとすると、妻や娘がいても「そういうことは男性には言わないもの」として隠されてきたから知らない、というのもあると思う。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-18 19:40:12
生理なんてずーっと昔からある事なのに、男に生理の知識を与えるのを躊躇させてるものってなんだろう。
Gril @Gril_ops01 2016-04-18 19:42:14
bycake そもそもの用途からして減菌ガーゼと止血帯を併せたような機能持ってますからねぇ・・・
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 19:47:55
知らないことが悪なのではなく、知らないのに勝手に優先順位を判断するのがよくないと考えます。「この話デマだろ」という人もいるけど、勝手に優先順位を判断してなくても死なないと言ってる人はツイッターでも見ましたよ
夏馬 @natsuma_e 2016-04-18 19:52:10
これ読んでも「贅沢品だ」と言う人はもう、トイレ紙不要でいいよね。
カオル @moegikaoru 2016-04-18 19:53:33
Dcdcxr それは男性が女性に「精通」とか「朝勃ち」とか「疲れマラ」について説明するのを躊躇うのに似てるんじゃないですかね?
Ekshr @Ekshr1 2016-04-18 19:56:26
男性の股間が濡れっぱなしなことについて、コミカルな表現と受け止めてる人が多いけど、これ女性はこういう真面目な話してる間も、生理中なら血液は止まらなくて生理用品がなければ股間は血まみれになり続けるってことなんだよね…
玄米 @genmaicha1000ml 2016-04-18 20:11:26
生理用品ってこういった複数名で生活する避難所なら余計に必要だと思いますけどねえ。ただでさえ不安でストレスも溜まる状況の中、同じ避難所内で服の下腹部の辺りが血で汚れて臭いがする女性なんていたら嫌だし衛生面的に気になるでしょ。当人だけの問題じゃないんですよ。
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2016-04-18 20:14:58
ふと「砂の薔薇」の生理ネタが正確だったことを思い出した。血の匂いがするんだよ…。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 20:23:07
これだけ言われても優先順位が落ちるという人がいることに驚愕する。汚い話になるけど、下痢便をパンツにつけたまま一日我慢する感覚と、不衛生さを思いおこしてもらえたら。そこからただれて感染症を起こすと死ぬことも
mikaka @michando1 2016-04-18 20:25:39
[c2648034] 女性一人当たりの生理の回数は増えてますね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 20:31:47
http://www.jhpia.or.jp/standard/tss/tss1.html トキシックショック症候群。それと血液は汚染源扱いですし、避難所で感染症が発生した場合のリスクもあるので衛生上の問題として生理用品は必須です。感染症が発生したら危険は女性だけではなく男性にも及びます。大抵の避難所は女性だけではありませんので
まちねこにゃ @matinekonya 2016-04-18 20:41:40
banbo25 どこかの民族で生理中の女性は汚らわしいから隔離しておくという話がありましたが、そういう理由だったとは。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-18 20:43:15
生理についての話で思い出した。 昔のコミケカタログのまんレポ(前回のコミケであったり思ったことを漫画やイラストや文章でレポートするコーナー)で生理の話が出てきたら、次の回に「そういう生々しいのみたくない・気持ち悪い」という男性のまんレポがいくつか載って、以降その話題が掲載されなくなったことを。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 20:46:37
ものすごく大雑把になりますが、1月に1回経血量の多い2日目、3日目の女性は15人に1人位は存在することになります。百人単位の避難所だと無視できない数字ではないでしょうか
ジョエーウ @joejoeu 2016-04-18 20:47:46
ドキュメンタリー番組で見たけど「昔はどうしていたか」っていうと要するに“まともに動けなかった”ってことみたいだよね。途上国だとろくなものが出回ってないので可能な限り安い生理用品を、と啓蒙してた。
Gothicgaze @Gothicgaze 2016-04-18 20:48:46
セクハラと罵られるリスクがあり続ける限り、人は異性のこの種の事情への無理解は解消されないだろうね。
ayuho @ayuayumayu 2016-04-18 20:54:11
被災地での生活で月経カップは便利かも。シリコンで出来た鐘形のカップを中に入れて直接受け止めるもの。生理の量によりますが、少ない日は12時間ぐらい入れっぱなしでも漏れません。少量の水で洗う手間はありますが臭いの心配が無いので快適です。
neologcutter @neologcut_er 2016-04-18 21:12:38
おむつでも生理用ナプキンでも感染症(震災時の二次災害)を防ぐ意味で必要なんだよね。
きゃきらん @kyakirun 2016-04-18 21:20:21
モテるオトコは知ってる多分
アンゴル=モア @neko_kapico 2016-04-18 21:21:19
生理について、知っていても知らなくても、適切に対応できるならセクハラでもなんでもないよ。でも、知識をひけらかして、更にそれを笑い話(ひどい場合は他人を蔑む系の)にする人はデリカシーがないし、セクハラって言われても仕方ないと思う。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-18 21:23:58
http://nunonapu.chu.jp/naplog/index.html 昔の生理用品の話このブログに載ってましたで。
紫苑 @Shion19Aster 2016-04-18 21:26:15
なぜセクハラと罵られることを心配しているのかわからない。不必要に口に出さなければいいだけなのに。そもそも日常生活で異性の生理事情について知識披露しなきゃいけない場面なんてないんだし。避難所の場合だってするとこは配布手配だけだし、なんなら女性に任せるなりすればいい。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-18 21:29:15
昭和12年生まれのウチの母が初潮を迎えたのが昭和25年くらいの話で、その時はショーツ(っていうかズロース?にゴムを引いたものの上に脱脂綿を使ってたので、蒸れて困った…という話をよく聞かされました。20代になって働くようになってからアンネが出てきて楽になったとのこと。
紫苑 @Shion19Aster 2016-04-18 21:32:22
適当じゃない上に下品な例えで恐縮だけど、男性だってベッドの下に隠しているものは見て見ぬふりをしてくれた方が助かるし、女性に面と向かって「男にはこれが必要なんでしょ」とエロ本とティッシュ渡されたらなんだこいつキモって思うのではないの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-04-18 21:41:27
あー、熊本のトシヨリじじいなら確かにこういう事言いそう
クマノフ @kaku2_240332 2016-04-18 21:42:30
男性云々というよりは「女性が月経を恥ずかしいことと思わない」というのも重要な気がするなあ。有事の際に小中くらいの女子が誰にも言えなくてつらい思いをしないように、余分なナプキンの有無を回りに聞いて集めて渡せるような、図々しいオバチャンになりたいな。元漫画に戻るとようするに互いに思いやろうねってお話だよね。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-04-18 21:49:33
社会が近代化(識字化肯定・人口流動肯定・経済成長肯定)すると女性が下着を穿く様になる理由の一つがこれなのかな(布の生産が真っ先に工業化する理由もこれ?)。http://coolboy.org/01-jidai.htm 月経血コントロールはなんか疑わしいし。http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20140212/p1
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 21:51:27
Ekshr1 私は、最後まで濡れてるのは配慮の無い男性のメタファーで無理解への皮肉であり且つ男性の理解を求めるメッセージと読んだ。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-18 21:53:26
[c2648492] どんな状況でも、渡さないという選択肢を無くしてくださいという話かと。 そんな極限状態じゃなくて、普通に避難所に辿り着ける健康状態なら月経中の場合、食料か生理用品か選べと言われたら迷わず生理用品を選ぶという女性の声はTwitter上に結構ありました。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-18 21:58:58
月経血コントロールは前にまとめ出てたと思うけどあれ疑わしいっす。大正時代くらいまでは女の人って和装が多くてぱんつはいてないんだから、洋装ほど漏れは気にしなくて良いのだし(まぁ、寝るときどうするかという問題はありますけど)。月経血コントロールで前にブログ検索した時、『できた』って明確に書いてる人が居なくて、『できてきた』とか『できてきたような気がする』程度でしたからねぇ。
ジョエーウ @joejoeu 2016-04-18 22:04:13
生理用品は一種の義足みたいなものだと思っていいよな? 女は一種の障害者かもしれねえけど、この半世紀の大量生産とマーケティングでビュンビュン動けるようになった以上引き返せねえだろ?引き返すチャンスだっての?まあそういう人の方がモテるかもしれないけど、俺は最低限文明人でいたい。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 22:08:58
吸水部分て赤ちゃんのオムツと同じなの?性質違うの?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 22:10:34
もし同じなら赤ちゃんのオムツを加工して一つから複数個を現場で作り出す方法あるんじゃないかな。
ヘルヴォルト @hervort 2016-04-18 22:11:16
どっかの災害まとめに下着の替えが無いときは生理用品使うとか書いてあったの思い出した
@doppel1004 2016-04-18 22:26:30
女性が生理のことを隠すのは、子供のころから恥ずかしいもの、汚いもの、特に男性には隠し通すものだと躾けられるからでもある。必死に隠しつつ、何も知らない男性を責めるアンビバレントに陥ってしまっているなと自分を省みて思った。男性へ知識を広めると同時に、女性にかけられている「恥の呪い」を解くことも必要ではないかと思う。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2016-04-18 22:30:21
女の人にとっては必需品それに生理用品はけがをしたときに止血にも使えるぞ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-04-18 22:32:31
贅沢品ってどこから出たんだか...
エビゾメ @ABzome 2016-04-18 22:34:42
僕も詳細なことまでは知らなかったけどそんなことに関係なくこういう男性の人みたいな考えと発言をする人きらいなんですよね……理解してなかろうが生理用品という限定的な的に絞らずとも「自分には必要なくても相手に必要なもの」を受け入れられない人は無条件で駄目。同じような構図でよっぽど無くても暮らせるものを槍玉にオタクならば迫害されているはずなのに立場が代わると鈍感な人って絶対他人とわかりあう気ないと思う。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 22:37:33
あとペットシートでも代用出来そうだ。生理用品のサイズって快適性を無視すればもっと小さく出来るというなら、備蓄用の小さく容量に数を稼げる製品というのもアリな気がする。
エビゾメ @ABzome 2016-04-18 22:41:36
おそらく痔ろうにかかってるのと同じような感じというともしかすると一定数のイメージしやすい人が……ていうか基本的な原理は小学校くらいの頃に学んだ記憶あるから「たいへんだなあ」ってぼんやり思ってたけどそんなに今は性教育ってなあなあで済ましてるん?
LCO @i_lco 2016-04-18 22:45:51
最後まで漏らしたズボンのイラストの時点で煽ってるだろ
Rick=TKN @RickTKN 2016-04-18 22:46:11
緊急事態での生理と言えば有川浩の「海の底」を思い出す。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 22:47:07
固定観念に囚われてる人って高齢者も含めて「今の時代はこうなんだよ」で話を進めた方が早い場合が多い。結局は用意しなきゃならないんだから、備蓄や支援品として送るものに「生理用品入れるのは今はもう当たり前」という体で行く方がこの件は早く解決するんじゃないかな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-04-18 22:49:53
女性側にもケガレの発想があるからか「男性は知るべきではない」としてきた経緯もあるからねえ。娘を持つ父親であっても理解がないのは、母娘だけで解決してきた問題だからだろう
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 22:52:08
[c2648772] どういう事?緊急時の代替品の話ってのは理解した上で言ってる?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 22:55:42
[c2648781] 一応両方見たことあるけど、書いたら悪い理由ってのを具体的に説明してくれる?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-18 22:58:20
[c2648703] tkhsdesu 快適性云々の前に、生理用品は「衛生品である」って概念をお忘れなきようお願いしたく。裂傷中で出血中の患部に滅菌されてないガーゼをあてられるのと大差無いです、ソレ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:01:17
qoonyan となると緊急時の代替品というのは何が考えられてるの?ありあわせのハンカチとか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-18 23:07:04
tkhsdesu っ 「わざわざ吸水ポリマーだけ取り出そうとかせずに、紙おむつ(notパンツタイプ)あててパンツ履く」
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-18 23:07:11
tkhsdesu 実際に緊急時には、女性が生理用品を求めている時にはペットの飼い主はペットシートを求めてるし赤ちゃんの親はオムツを求めてる状況でもあるわけで、機能的にいくら代替可能だとしても実行に移すのが難しいと思います。そういう意味でも、最初からその機能に最適化されてる生理用品をできるだけ準備したり欲しいと言える雰囲気を作るのが望ましいんじゃないかと。代替品の提案はTwitter上でも結構見られるから検索してみると良いと思います。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-18 23:08:28
下着の替えが無いときに使えるのは生理ナプキンもだけどおりもの専用シートもでしょうな。 http://www.kobayashi.co.jp/seihin/2k_sal/ これなんか2日分使えるから良さそう。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:10:10
qoonyan 複数回交換する必要があるから、緊急時には個数を稼いで且つ捨てやすい方がいいんじゃない?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 23:13:03
NAVERのまとめなどにも目を通したけど、生理が一日中二日で終わると思ってるから優先度が低くなると思われてるのかな。期間は大体一週間前後位です。それと重要度は赤ちゃんや老人のおむつと同じくらい。赤ちゃんや老人のおむつを不要とは言われないのに生理用品は言われちゃうのはちょっと困る。赤ちゃんや老人のおむつが必要な理由は糞尿を巻き散らかされたら困るからで経血も同じです
お断りします @oktwrshmth 2016-04-18 23:15:36
コンビニバイト経験者としては、あれだけ売れるものが必要にならないわけがないと思う。腐るものじゃないから、備蓄として当たり前に扱われるようになるといいのに。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-18 23:17:35
tkhsdesu しつこいようですが「生 理 用 品 は 衛 生 品 で す」
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-18 23:18:19
あと、生理の話を聞きたくてもセクハラ扱いされるからという心配は理解します。おっさんが20代の女性に訊かれても困るだろうし。医療関係者なら真面目にきちんと答えてくれると思いますので相談してみては(強要したらあかんけど)
一二三 @giko_t 2016-04-18 23:19:18
百歩譲って贅沢品だとしよう。だからと言って被災で避難している生理中の女性に「ナプキンは贅沢品だから使うな」と言えるおっさんがいるのかしら?それ以前に贅沢禁止とか、被災者が豊かな生活を取り戻すのがそんなに困るのか?困るんだろうなーこういう輩は。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:21:40
tjirou2 生理用品が無くオムツないしはペットシートがある場合でも、そうした緊急時の代替行為も避けるべきという言説があるのかな。用意しておいて当たり前というのは個人的に思っているし tkhsdesu このコメントの通りなんだけど、今ツイッターを見た限り、代替行為が必要になった際はオムツやペットシートを使った方が衛生的だとは思ったなあ…ハンカチを代用するのは昔から言われてると思うけど、災害時で一回きりはよろしくない気がする。引き続き代替品の提案を検索して見てみるけど。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-18 23:26:14
100万歩譲って、不衛生な状態で加工されたものを代用品として使うとしても、それは生理が終わりかけでもうほとんど出血がない時で、尚且つ、1~2時間の短時間で本来の用途である生理用品が入手出来る時くらいだ。なんで複数種の特化された製品が売られているのか、よく考えてほしい。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:27:15
qoonyan 衛生品という要素には、緊急時のオムツやポリマーを入れたお茶パックやペットシートの利用を否定するいかなる要素があるの?一応利便性として数が稼げて捨てやすいという点を挙げたけど、利用中のハンカチより雑菌は明らかに少ないと思うけど。
神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2016-04-18 23:34:32
おじさんとおばちゃんの2人体制でリーダーになればこの問題は解決すると思う。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:34:39
緊急時に足りないものは代用品を丸々使うんじゃなくて、届くまで待つ期間や分け合う事を考えて加工する事を考えた方がいいとは思うんだがなあ…生理用品に関しては吸水部分を使った加工をするのは考えにくい事なのか。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-18 23:35:26
加齢による尿漏れにも、パンツを洗濯できない時にも有用な生理用品。うちは、火傷の浸出液を吸収するのにも使った。絆創膏じゃ、カバーできないちょっとした傷を覆うのにも、滅菌ガーゼとかがないなら、一番有用な非常用品だと思う。トイレットペーパーと、ペーパータオルと一緒に、生理用品は、2−3ヶ月分を備蓄してある。あとね、痔になった男は、生理用品のありがたみを本当に感じると思うよ。痔の手術後には、必須だよね。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-18 23:36:23
tkhsdesu オムツもペットシートも被災中に本来の用途で消耗するものですし、そもそも実際に被災したらその「緊急時」がいつまで続くかは判らないです。貴方が子供の親やペットの飼い主の女性だとして、彼らに必要な品(後に十分補充されるかも判らない)を果たしていつまで続くかも判らない非常時に自分用に割り当てる判断ができますか?という話です。絶対にやるなという話ではないです。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-04-18 23:40:33
生理用品は贅沢品、昔はドーのコーのなんて言うおっさんは、ペットボトルのミネラルウオーター飲まずに、泥水すすってくれや(あえて煽る)。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:40:56
tjirou2 緊急時に生理用品が無く、オムツないしはペットシートがあるという状態を指した話なのは分かっていると思うけど念のため。緊急時に分け合うという発想はオムツやペットシートに関しては無いと考えるべきなんだおろうか。当然備蓄すべき送るべきというのは当たり前の話なんだけど、もしもの際に代わりの一つを複数個に分けて使う方法も考えておくべきでは無い?
アンゴル=モア @neko_kapico 2016-04-18 23:43:05
代替品の話をされている人がいるけれど、緊急時において、加工せずに生理用品の代わりになるものはいくつかあるし、生理のある女性の多くはその事を知ってるから、わざわざ他人が考えてあげる必要もないんじゃないかなと。あと、ここで話題になってるのは代替品の話ではなく、代替品が必要ないように備蓄しておいてね、それで、必要な人にはきちんと行き渡らせようね。っていう事だと思います。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:43:22
tjirou2 ちなみに参考としてオムツやペットシート以外の、緊急時における生理用品の代替品て何があるのか教えて頂きたい。ツイッターを見ててもむしろ生理用品を別用途に転用するものばかり出てきたり、めぼしいものが今のところ見つからない。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:47:04
neko_kapico 論理的に考えてみて欲しいのだけど、必要性が高いものは代替品という発想も必要性が高いはず。何故なら生理用品が無い場面においては代替品に対しても理解が必要でしょ。漫画で漏らしっぱなしの男性も生理用品だけに対する理解でなく代替品に転用出来るものへの理解も必要なんじゃないの?
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-18 23:47:59
ちなみに、贅沢品っていうが、安売りしている生理用品なんて、30個入り2パックで、300円しない。1個10円でも、1日1−2個使えば、パンツを洗濯しないでも10日はき続けられるなら、安いと思うんだけれど。大人用のパンツ型オムツはいくらだと思っているんだろうか?1枚100円くらいはするだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-18 23:48:46
極端なこと言えば要らない衣類を(あるいは要る衣類でもしかたなく)加工して代用品にすることは可能だろうけれど、その代用品の元をゲットできるのかって話を忘れてないか。その手の物資が不足するレベルの被災地区だと恐らく家には入れない、買い置きがあっても衣類もペット用品や紙おむつも取り出せないはず、というかとりだせるならたいていの家庭で生理用品の買い置きくらいあるだろうしな
アラブッコさん @bukko_arab 2016-04-18 23:49:45
TLにこの手の「生理用品は贅沢品と言いますが…」というのばっかり流れてきて、「生理用品は不要!」というのがいっこうに流れてこないので、「男は今度の震災でもこう言うに決まってる!ううん知らないけど絶対そう!」と男叩きの材料にされてるようにしか見えない。「生理用品は不要!」という男がゼロになっても、50年後も100年後も地震があるたびにこうして男叩きが盛り上がると思うとゲンナリするし、理解する気も起きなくなってくる。勝手に吠えてろもう知らん。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:51:21
neko_kapico というかこの件に性別関係なくね?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-18 23:52:29
正直、ペットシートが存在して生理用品が存在しない状況が考えられない…私がペット嫌いだからか分からんが。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-18 23:52:59
[c2648703] そもそもそのオムツすらまともに無い状況なのに、それを解体する手間暇考えるなら、生理用品を配布すりゃすむわな。 そもそも、その状況でお茶パックが何故あると思う?
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-18 23:54:12
tkhsdesu まあ、痔になった時に試してみたら、どんだけアホなこと言ってたか思い知るよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:56:41
bycake 当然オムツはあって生理用品が無い場合、オムツだけ配って生理用品はありませんなんて場合を防ぐために考えてるんだよ。それを考えたり手間かけてる間に生理用品が生まれるの?生理用品が無い場合を想定して考える事の何がいけない事なんだ?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-18 23:58:21
bycake やってもいいけどそもそも生理用品が無い場合の代用品としてその場にあったタオルや布が適切とは思わないから、工夫してより衛生的で肌に接する面を考えて言ってるんだけど。それ程おかしい事なら具体的に言ってみてくれ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-18 23:59:58
tkhsdesu 雑菌にまみれた手でベタベタ触って加工した不衛生なものを、ただでさえ不衛生になりやすい時期のデリケートな部分に長時間使用するよりも、清潔な環境で加工された個包装のものを備蓄しておくことを考えるほうがよっぽど有益です。だから qoonyan で「裂傷中で出血中の患部に滅菌されてないガーゼをあてられるのと大差無い」と申し上げましたがご理解いただけないですかね?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:00:41
代替品は女性が知っているから知らない奴は考えるべきで無いと言うのなら、その代替品になるものとは何かを言うべきでは無いの?これ緊急時の話でしょう?
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 00:01:57
tkhsdesu だからそんな材料手に入るなら、そもそもご家庭で買い置きの生理用品ゲットできるだろって話だ。一個ずつ買うご家庭なんてほぼないから、買い置きなんて意識がなくてもそれなりに残るはず(男性のみの世帯ならトイレットペーパー一個ずつ買うかって想像してみればたぶん似た感覚)。それすら取りにいけない、あるいはだめになってる状況ってこと
ひとみ @eternal_17teen 2016-04-19 00:02:50
「生理用品は水・食料・毛布etcと同じくらい必要です」という話なのに、他の必需品とどちらを選ぶか選択させたり、延々代換え話をしたり、男叩きの被害妄想炸裂させたりしてるのは何なの…?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:04:55
qoonyan 詭弁だなあ。A:「生理用品が無い場合の代替品」という発想をしてはいけない理由が、衛生品であり備蓄を考えるべきだからというのはAの解決になって無い。現に無い場合や都市部で莫大な数の必要とする人が出た場合の事を一切考えてない。どう解決すると考えてるの?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 00:06:14
http://togetter.com/li/963982 も合わせて読むとちょっとは理解が進むんだろうか…。というか「代用品になるものとは?」とかもう私 qoonyan で書いてるよ?分け合う精神が非常時には大事だってのは理解してますよ?でもね、加工してまで分け合うもんじゃないんだってば生理用品って!!!!!と声を大にして言っておこう。
みゃおぞう @myaozou 2016-04-19 00:06:56
tkhsdesu さっきから拘ってる方法は、考えにくい。つかムリ。考えるのは楽しそうだけど、水と一緒に運んでもらう方法考えてもらう方が現実的。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:07:17
Neko_Sencho まずこの件は緊急時に生理用品が足りなくなる自体が前提で、その上で理解が無い事に対する啓蒙でしょ。ゲット出来るという前提で考えるべきでは無いんじゃないの?足りない場合の代替品に対しても男女問わず理解が必要な自体の話してるんじゃないのこれ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:08:20
[c2648961] トイレにむき出しで置いてあるだろうし、水で分解するように出来てるトイレットペーパーがこの際は正解なの?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:11:07
myaozou 運んでもらうのは今の時代当たり前と皆が言うようになれば備蓄も優先順位も上がるよ。熊本で起きてるようにあの地域ですらまともに輸送されないような自体を考えると、今後起きる都市部の大災害を考えたら>水と一緒に運んでもらう方法考えてもらう方が現実的 とは俺は思えない。すぐ運んでる途中ですら払底するだろうし。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:13:37
[c2648985] クイズじゃねえんだから理解して貰えてないと思ったら、正確に伝えるようそのコメントを書く代わりに想定しているのを書いとけよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 00:16:50
tkhsdesu だからさ、代用品なんてのよりとっとと実物送れって話だよ。代用品を作るにも代用品の材料が要る。代用品の材料どこからゲットするの? ご家庭の買い置きすら回収できない状態=他のご家庭で買い置きしてある物資も使えない状態なんだぜ?ほぼ本人だけ避難所に逃げてきた状態だ。原材料は今身につけてるものだけだよ?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:17:36
qoonyan 一切こっちの話理解ないんだな。紙オムツを分け合うにも幼児とある程度歳取った女性で、1:1で物資を分け合うべきだと思うか?いつ届くか分からないような状況で紙オムツ一つ使って、交換時にまた紙オムツ分けてもらうというのが当たり前の発想なの?それが常識だと言うのなら俺はそれは非効率的な常識だと言うよ。
みゃおぞう @myaozou 2016-04-19 00:17:45
tkhsdesu 都市部の大災害で代用品探して股間から赤いの垂らして歩くなら自害した方がいいかもね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 00:19:33
「これこれこういう理由でそれは代替品にはならない」って書くと「詭弁だ」って言われるし、どないせぇっちゅうねん(´・ω・`)
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:20:05
Neko_Sencho 代用品送れなんて話だと思ってるの?意味が分からない。大都市圏で大災害が起きればすぐ物資は払底するから、無い場合の代替を利用しなきゃならない場合に、個数を稼ぐ方法ってのを挙げたんだよ。送れるような状態ですら無かったらどうするの?無いものは無いんだから無いがあなたの言う正解?
@po_hp1 2016-04-19 00:20:21
酷い時はヤクルトどころじゃないしとにかく下腹部が激痛。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:22:33
qoonyan その理由が詭弁つまり非論理的で解答になって無いからそう指摘しただけ。A:「生理用品が無い場合の代替品」という発想をしてはいけない理由 が、>衛生品であり備蓄を考えるべき ってのはAに対する解答になってない。こう書けば分かる?
かむろ @wintersakura4 2016-04-19 00:22:35
tkhsdesu 無い場合はそれなりのものを使って急場を凌ぐのは当然だけれど、配布できるなら配布してください><って話じゃないのかしら・・・
闇のapj @apj 2016-04-19 00:23:35
哺乳動物みんな生理あるのかと思ってたら少数派だったのか……
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:24:33
wintersakura4 これは緊急時の生理用品に対する理解の話でしょ?ということは生理用品が無い場合の代替品に対する理解も求められてるって事なんだよ。でもそうじゃない配れという人が何故か多いね。
みゃおぞう @myaozou 2016-04-19 00:24:44
wintersakura4 「少なくとも何かより『必要のないもの』分類にはしないで下さい。」って話でしょうね。
かむろ @wintersakura4 2016-04-19 00:24:47
apj まぁ血を垂れ流してたら天敵に見つかって捕食されやすくなりますからね・・・生き物の知恵かもしれません
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:26:23
myaozou 俺はそうは思わないね。生理だからって恥だと思う風潮がまずおかしい。同じ人間の困難として考えるべきだわ。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 00:27:32
tkhsdesu あの、論理的な方ならオムツも使えば無くなるし赤ちゃんはそれ毎日大量に消費するって分かってますよね? それができるのは、生理用品もオムツもすぐに十分に届くと判明している場合でなおかつ女性が赤ちゃんの親に貴方のお子さんのオムツを生理用品に加工させて下さいなんことをお願いできるかなり特殊な環境ですよ。あとハサミも要る。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 00:29:01
tkhsdesu 何が言いたいのかわからんのはこっちだよw 個数を稼ぐその材料ないのにどうすんだ? 必要性を周知徹底させといて備蓄物資や救援物資に入れられるようにしておいたほうがそんな夢物語よりなんぼかマシだろう。
かむろ @wintersakura4 2016-04-19 00:30:05
tkhsdesu まぁ生理用品がない場合は持ち前のもので確かになんとかしますよ。基本いつ生理になってもいいように生理袋を持ってる女性は多いですが、そういうのが無くまた何の前兆も無いままいきなり生理が始まった場合トイレットペーパー、ハンカチなどでなんとかしてます。でもそれにも限度があるから生理用品配ってくださいという話だと思ったんですけれど。緊急事態をその場でなんとかするという行為にも理解が必要ってことですか?理解されてないってこと?
ばく @bakuyo 2016-04-19 00:30:28
緊急時に代替品としておむつがあったらそのまま使うけどな。無駄に加工したら不衛生になるし漏れるだろうし。漏れないように加工なんてろくに物資のない場所で出来ると思うのか。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:34:32
これは生理用品に対する理解を求めるという話でしょう。私はこの件を性別関係ない話だと思いますよ。それは生理用品が無い場合の代替品に関する理解を求める話でもあるでしょう、それが兎にも角にも配ればいいで解決する話とは全く思えない。大都市部で震災が起きれば必ずと言っていい程短期間で払底するし、輸送なんて追いつかない事態は起きうる。
縞うさぎ/詫摩雅子 @shima_usa96 2016-04-19 00:35:31
男性がここまで知らないことに最初は驚いたけれど、考えてみれば当然なのかも。
キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2016-04-19 00:35:47
代用品に関しては昔ながらの女性の知恵があるから男性意見は不要だと思いますよ。 大事なのはいかに必要かって訴えを男性側が理解する事。
K Akira @B_B_SC 2016-04-19 00:36:46
保健の授業で女性の生理について扱う時女子だけ教室で男子は体育やってたみたいな話って実際よくあるんですかね? もしそうなら理解進まないのも当然のような。ちなみに自分の出身校では性に関わる部分も男女一緒に保健の授業受けてましたが。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:37:32
tjirou2 オムツも十分に届くなんて想定した話じゃない。いつ何が届くか分からない場合の想定の話としか言えない話をしてるんだけど。あとオムツを生理用品に加工するってそんなに異常な話?材質はほぼ同じで、助け合わなきゃならない事態を客観的に見た上でも、相対する場面を想定してそちらを優先して考えるべきだと言うの?
Ekshr @Ekshr1 2016-04-19 00:37:37
tkhsdesu だとするなら、パートナーの女性を理解し心を通じ合わせている最後のコマでまで股間が濡れたままにはならないんじゃないかと思います。そして作者さんがどんな意味を込めたにせよ、実際女性はどんなシリアスな状況であれ、ロマンチックな状況であれ、生理中は血液を止められない。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:38:30
Neko_Sencho それは詭弁。備蓄や救援物資に入れるべきというのは当たり前の話だし、そもそもが「足りない場合」の事なのにあなたは想定してないでしょ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 00:40:39
上に書いてる方がいるけど、ペットシーツが25枚千円くらい、生理用品は普通サイズなら20枚から30枚で三百円前後(セールだともうちょい安い)ので単価としてもおむつやナプキンの代用にするのはちょっと考えにくいし、また、ペットシーツは衛生用品ではないので股間に当てるにはどうなのか。ナプキンは個別包装で清潔に製造されてるし。ペットシーツが余ってナプキンがない方が考えにくい
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 00:41:15
tkhsdesu だからさあ、今このまとめでの話は、代用品の話じゃなくて、ホンモノを備蓄や救援物資に入れましょうって話なんだわ。えんえんと仮想の大災害で実際に手に入るかどうかもわからない材料での代用品の話されても意味ないんよ。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 00:44:39
tkhsdesu オムツが無くなることを想定していないのは何か理由があるんでしょうか。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:45:32
wintersakura4 まず第一に、これは緊急事態のその場しのぎという事が出来るだけ無いように備蓄や送る物資に入れるべきというのが理解されるべきというのがそもそもこの話。第二に緊急時に必要なものは代替に関しても理解されるべきでしょう。その場しのぎで解決する話ならこういう話にならないんだから。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:47:08
Ekshr1 別にあなたがそう思うという事を否定している訳では無いので。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 00:47:24
tkhsdesu そもそも「それは代用品になり得ない」(「だから充分な備えと、必需品である理解を」)って話をしてる訳で、「代用品を考えて欲しい」訳ではありませんよ。大都市部であれ、大規模災害時に3~7日程度経っても流通の総てが滞る状況になるとしたら、国自体が崩壊してる状況ですのでご心配なく。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:47:30
tolucky774 コストの話じゃなくて緊急時の話ね。
みゃおぞう @myaozou 2016-04-19 00:48:18
女性が基本代用品ではイヤと思っていることも通じてないわけだが・・・
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:48:43
Neko_Sencho 必要性が生まれるのは緊急時だからこその話であって、その際に男性の理解が無いから救援物資に入れられなかったとか必要性を訴えられなかったというのが付随する問題じゃないの?そりゃ物資があれば何も問題無いけど、それはそもそもこの話の根本を理解してないって事でしょ。
キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2016-04-19 00:48:56
tkhsdesu 代用は勝手に何とかするから、 まず必要ないって男性の意見を無くせって事なんですが。。。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:50:31
tjirou2 生理用品の話をしているからその想定をしただけであって、もちろん逆にオムツが無い場合の工夫や届くまで回数を稼ぐ工夫を非常時にはすべきでしょうね。でも生理用品に関してはそれが絶対に否定されるべき理由があるようで。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:52:02
myaozou そもそもこれそんな事も言ってられないレベルの緊急時を想定すべき問題なんじゃないの?違かった?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 00:52:12
tkhsdesu コストの話以外でも緊急時でもペットシーツが余ってて、おむつやナプキンがないケースの方がレアではないでしょうか。というかそんなケースがあるならご教授いただきたい。防災備蓄で生理用品は置いててもペットシーツまで準備してるケースもおそらくないです。そこまでして必死にペットシーツを使いたい理由がわかんないです
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-19 00:52:54
あとね、生理用品の備蓄という考えがないのは、女性なら、大抵買う時は、20−30個入りのパックを買うから、1パックかって生理1回分では使いきらないから、備蓄がゼロになりにくいし、足りなくなる前に必ず買うし、多めに買っておいても毎月消費するから、余分に買うことが多いし、結局無意識に備蓄しているから、家がなくならなければ、なんとかなっているから、家がなくなると一気に困るんだと思う。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:55:08
curemarine440hz その辺りは上でも言ってるけど、まずこの件て男女性別関係ない問題だし、頭の硬い人には「今はこういう時代です」でどんどん備蓄も用意すべきだと思ってるけどね。私はタオルやハンカチやトイレットペーパーが災害時を想定した代替品として適切とは思えない。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 00:56:57
tkhsdesu 一応聞くんですが、生理用品ゼロでオムツが大量にあるケースでもオムツは本来の用途でどんどん消費されて補充されなければいずれ尽きるって理解してますよね?貴方が言うようにオムツを生理用品に代用するならなおさら早いペースで無くなります。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 00:57:17
というか、高分子吸収体を使用したものは解体すると威力半減では。下手に解体して水分を吸収した中身が漏れ出すと大惨事なんですけど…
みゃおぞう @myaozou 2016-04-19 00:57:20
ナプキンを一枚切り開いて元に戻し使えるようにしてみましょう。かなり困難です。つか壊れます。ポリマーって使い勝手悪いですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 00:58:20
ぶっちゃけ邪魔なので、そろそろ代用品の人は他に別のまとめ作ってそっちでやってくれないかなとは思うね。ここしばらく手に入るかどうかもわからない材料使った架空の代用品の話ばかり続いてて、有意義な話が出来てない
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 00:58:48
tolucky774 被災時含め緊急時に代替するものは、オムツに限らず同じ性質のものを転用するという考え方があるから。つまり生理用品も別のものに利用され得る。どうなるか分からない場合を考えて、何かから生理用品に効率的に転用する方法を考えるのは男女問わず、災害時として想定すべき事だと思った。ペットシートはそれがあって生理用品が無い場合を考えるという一例。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:01:45
tjirou2 でも必要な際にタオルかハンカチかトイレットペーパーで代用するのは衛生的?効率的?助け合うという観点からすれば、オムツ一つから2つか3つでも生理用品作る方が、被災時のQOLとしては高いんじゃないの?低いなら低いで具体的に説明してみて欲しい。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:06:54
ではあなたがたに聞くけど、今備蓄や輸送をやれと言った所で現実として大都市災害に巻き込まれて備蓄も払底し輸送もまともに動かない事態に遭遇したら、代替は自分でやるという話は役に立つの?この件はそもそも生理という性別に関係なく理解されるべき件の話では無いの?
Ekshr @Ekshr1 2016-04-19 01:07:20
tkhsdesu まず断面からポリマーがぼろぼろ溢れる想像しかできないですが…。溢れたりそうならないため断面を無理にカバーするためのテープなどの硬い肌当たりがない分だけ布や紙のほうが使用感はマシになりそうです。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 01:09:14
tkhsdesu 物理的に代用可能かとうい話を置いておいても、例えば貴方が痔でナプキン常用してるとして、避難所で見ず知らずの赤ちゃんの親に「俺のQOL上げるためにあんたの家の赤ちゃんのオムツ解体させてください!助けあいましょう!」なんて言えるのかよって話です。緊急時に生理用品無くてオムツがあったとしても、やったあこれで代用できるじゃんラッキー!なんてとてもじゃないけど思えんでしょう誰しも物資足りない時に。
ジョエーウ @joejoeu 2016-04-19 01:09:38
でもこれ「持ちつ持たれつ」で考えるような事じゃあねえな。男の事なんて知らなくていいようなレベルの事だろ生理用品の「現代的な重要性」なんて。というか軽く男のことを知るとか言わないほう(ry
たちがみ @tachigamiSama 2016-04-19 01:12:13
もういいんじゃね? この人以外には伝わっているみたいだし
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:12:16
tjirou2 じゃあどうするのそういう場合に。私が再三代替を想定すべきだ、男女問わず理解すべき事だと言っても徹底否定するあなたはそこをどう考えてるの。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 01:12:18
tkhsdesu 安心してください、>大都市災害に巻き込まれて備蓄も払底し輸送もまともに動かない事態に遭遇 するような状況になったら、紙おむつもペットシーツも備蓄は払底してますから。そしてそういう状況になった際には当然、QOLなんてとこまで考えられるような状態ではなくなってます。
甘露 @kammisho 2016-04-19 01:13:30
ポリマー分解して間違って口やらから体内に入ったら大惨事。分解してはいけません。 生理用品もオムツもない状況での代替は別のまとめでレジ袋使う方法で既出。勝手にググれ。 子供だって大人だって長期間この方法じゃ衛生的に危ない。清潔な医療道具が何にもないときに怪我したらシャツ破いて縛るしかないのと同じくらい最悪の場合の対処。「包帯は必需品!支給物資に入れて!」って話してるときにいつまでも「包帯も清潔な布物もないときの代替物は?」って聞き続けてるようなもんだから早く帰れ。
たちがみ @tachigamiSama 2016-04-19 01:14:04
女性「こういう理由でこうです」 犬アイコン「私にはそうは思えない」 無駄な問答だ
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:14:39
qoonyan とことん意味が分からない事を言う人だね。生理用品と連動して必ずオムツもペットシートも無くなるという根拠はあるの?普通災害時には何か代わりになるものがあれば、それを転用出来るという知識を持つべきと言われてない?生理用品に関してはタブーの話のようだね、この一連の話を見る限りでは。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:17:04
[c2649131] 熊本ですらまともに食料も水も輸送されない状況を目の当たりにして、この件だけは災害時に問題無いとは私は思えないので。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 01:18:14
tkhsdesu 別に理解できたらいいねってのは否定した覚えはありません。ただ、貴方が理解できていると思い込んでるのは間違いです。そもそも生理用品ですらそれなりに使用感に個人差があるので、何を代替品にするのが適切かというのはもっと個人差が激しく、その場の物資の状況にも大きく左右されるので貴方個人が机上の空論で一律で決められることではないのです。
bt @bt_so 2016-04-19 01:19:44
南海トラフ地震を想定した国の応援計画では、食料、毛布、おむつ(子供用、大人用)、粉ミルク、簡易(携帯)トイレの6品目はプッシュ型支援ということで、国が(勝手に)自治体に送ってくることになってます。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:20:36
オムツで考えてみればいいよ。例えとして子育ては女の仕事だと言ってオムツの必要性が低く見られて被災地にまともに運ばれないとしたら、それが周知されるだけでいい話では無いでしょう。そもそもその品物自体が無い場合を想定して考えなきゃならないという事に行き着くでしょう。それを代替は当人が勝手にやるからお前は考えなくていい、心配するなってのは明らかに本末転倒だよ。
たちがみ @tachigamiSama 2016-04-19 01:21:45
これだけ必需品といわれているなら当の女性自身が一番代用品、代替品についてはあれこれ考えているだろ その上でコレが必要と言われないなら現実的な案ではないか、一時的な措置でしかないからなんだろう
bt @bt_so 2016-04-19 01:22:01
大人用おむつの想定所要量(想定避難者数×0.005×8枚×4日分)より、生理用品の必要量が多いのであれば(どう計算すればよいのか分からないけど)、国の計画に盛り込むなど、重要な物資であることがわかるようにすべきでしょうね。
bt @bt_so 2016-04-19 01:22:45
なお、自治体によっては、生理用品を備蓄品として準備しているところもあった気がします。
灰色 @haiiro081 2016-04-19 01:23:02
2日目とかだとティッシュじゃ5分に一度変えないといけないくらい出る。てかその頻度で変えても垂れるくらい出る。血じゃなくて固まり。レバーというかゼリー状の半固形物。うっかりナプキン忘れてトイレットペーパーで代用したことあるけど1時間もたたないうちに靴が血で塗れました。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:24:12
tjirou2 詭弁だな、私は一律でそうしろという話は一切していないのに。この件は非常時が前提で、品が無い場合にどうするかという話をすべきと私は言っているのであって、無い場合を想定するより配る事を考えろだとか、代替品は当人が考えるというのは非論理的で建設的では無いと思ってる。でもその点みなさんが私と反対の考え方をしているというのは良く分かったよ。怪我だろうが飲料水だろうが、被災時には代用として出来るものの知識を持つのは当たり前のはずなのにね。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 01:26:49
tkhsdesu 本当に貴方が心配しなくても誰も困りませんので安心して下さい。元々の生理用品の支援の話も、男性に特別に何かしろという話ではなく、頼むから邪魔はするなという話です。
おかわりちゃうで @Geda_2 2016-04-19 01:26:56
ところで贅沢品の流れあたりのソースは?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:29:26
分かった。兎に角代替は女性当人が考えてる、そんなの考えるべきでは無いという人達なのはよく分かった。三回目だけど、自治会だろうがなんだろうが備蓄には生理用品も時流として当たり前のように入れる様計らった方がいい。頭の硬い人は老人もそうだけど、今の時代当たり前というのに弱い。あと今言われてるハンカチやトイレットペーパーという代替品は、私はどう見ても家に帰るか途中で買えば用意出来るというレベルでの代替品にしか見えない。災害時の想定じゃない。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 01:32:36
「備蓄してほしい話もする」「代替品の話もする」「両方」やらなくちゃあならないってのが「コメント」のつらいところだな 確かにどうしようもなく生理用品がない状況が起こらないとも限らないから代替品の話も必要なのかもしれない でもこのまとめは「生理用品がいかに必要かってのを理解してほしい」って奴だからスレ違いならぬまとめ違いなんだなぁ みつを
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:34:39
tjirou2 私が心配しなくても寡夫で娘が詳しい知識を持っていなかったら?現物が手に入らない状況だったら?この件は性別関係なく理解すべき問題の話でしょう?男女の隔てを作ってるのあなたの発想だね。 多分今後生きてる内に大都市圏の災害は来てそれに遭遇するけど、私は助け合いを想定するしどんな品でも現物が無ければ、代替となるものを用意しようと普通は思うよ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 01:35:23
tkhsdesu タブーなんじゃなくて、必 要 な い の。現在の生理用品になるまでの歴史の知恵ってのの積み重ねが既にあるの。分解してどうのこうの、って状態になる前にその知恵を使うだけなの。紙おむつだって然り。手間でも不衛生でもボロ布や海綿突っ込んだりなんだり、っていう先人の知恵を有効活用するだけなの。それでも理解できないなら、頼むから何もしないでください。書かないでください。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 01:38:54
tkhsdesu そういうお嬢さんが貴方に助けを求めることはまずありませんので、無用な心配です。 貴方が思う助けあいは、現実的には助け合いになっていないのです。貴方の性別に関係なく、想像力を持って下さい。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 01:40:52
そもそも、生理用品がない、紙おむつもペットシーツも有限だ、次の物資がいつ届くかわからないなんて状態になったら、なるべく不衛生な状態を避けるべきである赤子/老人優先だっての。
甘露 @kammisho 2016-04-19 01:43:19
代替を考えなくていいんじゃなくて、代えが効く上に生理用品よりありふれてるものはないっていうのがどうしてわからないかな。わざと? 生理用品1個も手に入らない、オムツも惜しいような状況なら生きるか死ぬかってときでそれこそベストなものどころか行動できるためにマタに挟められたらなんでもいいわ。その場にある中でなるべく清潔でなるべく柔らかいものを渡しましょうって、怪我人やトイレしたい人や赤ん坊のために渡すものと一緒だろ。誰でもわかってる。 そして何より何度も言われてるがその話をするのはここじゃない。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:43:39
qoonyan さっきは衛生的と言いながら>不衛生でもボロ布や海綿突っ込んだり〜知恵を活用 ←そうならないように代替品を被災時に活用する知識を必要とする話だろという話をこっちはしてるの。被災時に生理用品は必要=無い場合に代替品が必要だろ。その片方の知識しか考えるべきでは無いという理屈は何?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 01:44:47
「限定的ではあるが輸送手段がある」状況での「必要なもの」の話において「代替物」という案を持ち出す意味が無いのでは。
GX-Moonlight @GX_moonlight 2016-04-19 01:45:08
「3~7日経っても物流が回復しないことはあり得ない」とありますが、首都圏直下型地震が来たら7日どころか10日は何も来ないという事態が起こり得ると今回の地震を見て思いました。避難民200万人という事態を想像すると、食料、水さえ来るかどうか怪しいのではないかと。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:45:29
tjirou2 >寡夫で娘が詳しい知識を持っていなかったら? 寡夫が読めなかった?この件は男女の性別問わず理解すべき問題だと再三言ってるのも理解出来ない?
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 01:50:30
だからここは架空の原材料をつかった「ぼくのかんがえた代用品」を自慢する場所ではないと何度もw
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:50:31
非常時に必ず必要とする品が無い場合の想定というのはすべきだが、それは備蓄や誰かに運んでこいと言うだけでは解決しないだろ。この件は男女性別の関わり無く理解すべき事で、命からがら逃げた先に助け合う事態があれば知識を総動員する話だろうに。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 01:53:08
tkhsdesu  あなたの言いたいことももっともです、確かに備蓄がないときの想定をし、それに対する解決策を考えるのは決して無駄な話ではないと思います。 ただここは「生理用品の代替品を考えるまとめ」ではなく「生理用品の必要性を知らせるまとめ」です まとめ違いの話をしていては聞いてもらえる話も聞いてもらえません。 尚この話を続けたいのであれば別にまとめを作る事がまず最初の一歩ではないでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 01:53:08
tkhsdesu もう何度もいうがその話をしたいなら別のまとめ作ってそっちでやりなさい。ここでは君は単なる荒らしだ
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:53:18
Neko_Sencho 自慢!?どこが自慢なんだ!?
ばく @bakuyo 2016-04-19 01:53:44
要るものを勝手に不要とされるのが大問題っていうのが話の発端なんだけど、要らないもんを要らないって言われてるのにいつまでも押し付けてくるのも大問題だな
たちがみ @tachigamiSama 2016-04-19 01:54:41
もはや余計なお世話でしかない… (的外れな)助けは要らないし理解も求めないからもう放っておいてくれと言われているのがわからんのか
@doppel1004 2016-04-19 01:54:53
「生理用品の緊急性や必要性を理解してもらいたい」という話をしている時に「生理用品がない時どうするかの話」ばかり何度も何度もするのは的が外れているんですよ。「なくてもあるものでなんとかなる」と言われているように感じます。生半可な代替品で凌ぐのは難しいです。正規品が緊急に必要なのです。そういう話なんですよ今は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 01:55:04
「品物が無い」事を前提とするのでなく、「一日につき一つだけ品物がもらえるなら何がいいか」という話だとすれば、生理のきつい人間は一日食事を抜いてでも生理用ナプキンを選ぶかも知れない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 01:55:36
代替物云々言っている人間は、基本に立ち返ってまとめタイトルを読めばよいと思うよ。「贅沢だから我慢しろ」が通じる話か否か。「必需品だから、もらえるものなら欲しい」という話でしかない筈だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 01:58:17
tkhsdesu きみはその「代用品」を、一度でも作ってみたことはあるのかい? 女性ではなさそうだし痔の話にも無反応だったから万一作ったことがあったとしても使ったこともないだろう。まさに机上の空論じゃないか? 皆が要らないといってる中でそんなものを押し付けようなどというのがそもそもはた迷惑な自慢以外の何物だろう? せめて作ってみてからまとめを作ってそこで議論しなよ
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 01:59:08
chi_yo_gi 必要性がある=無い場合を想定すべき なのが被災時の前提な訳で、このまとめでは男性の理解が無い事への啓蒙だけをすべきという事になってるんだね。この問題の根本は性別に関係無く理解を持って災害時を想定すべきという事だと私は思うよ。もしも代替品になるものがありながら目的のものが無いという場合、活用する知識が無ければそれを原因とする二次的な問題が生まれるばかりだから。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-19 01:59:25
tkhsdesu 全くその状況に即してないから。 お茶パックは生理用品よりもどこの家にもないし、スーパーやコンビニの棚にもないってことすら分かってないとは、下手の考え休むに似たり。 むしろ、休んどけレベルの無駄さで、それを有害という。 わかってて、やってるでしょ?
たちがみ @tachigamiSama 2016-04-19 02:01:54
「必要ない」 「私にはそうは思えない」 「必要なら言います」 「必要なはずだ」 善意の押し売りうっぜぇ
灰色 @haiiro081 2016-04-19 02:02:22
手首グサっとやって医者は重病人の対応で忙しいから包帯で代用してねと言われて「はいわかりました!!」とか言っちゃえる人なんだろうな、犬の人は。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:03:19
chi_yo_gi より小型で運びやすく備蓄しやすいものをメーカーに提案したり、町内の備蓄に追加したり、無い場合の代替云々を話す事を私は出来ても、それらは付随する問題だと私は思うけど、まとめ違いなんて理屈で否定されるものなんだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:05:26
tkhsdesu 「既存の生理用品と同等の機能を果たす代替物」があるならばそれを提案すればよいと思うよ。そういったものが無いならば生理用品そのものが欲しくなるのは当たり前だろう。「要求に正当性が備わっているか否か」の話である筈だ。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-19 02:06:14
tkhsdesu 世の中に出回ってるものをそこまで拒否するのは、何故なんだい? 君に関わりがないものをいくら拒否したとて、君以外の世の中には必要なんだし、そこに君の想定は(存在も)いらないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:06:16
「生理用品」よりは「お茶パック」の方がよほど「贅沢品」だと思うよ?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:06:48
bycake 公民館に逃げ込んだら生理用品は無くともそれがある可能性は高いし、おむつが持ち込まれてそれが一部分けられる程度あれば、それを加工して数日持たせるよう工夫すべきだと私は思うけれど。あなたはそうした工夫や想定は一切すべきでないと思うんだな。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:07:41
DaisyAdreena 被災時の物資が無い状態が前提の話だから。言うまでもなくね?
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 02:08:36
tkhsdesu 可哀想なんでめちゃくちゃ正直に言いますが、仮に貴方が被災してそんな緊急事態が起こったとして、避難所でぼくのかんがえたさいきょうのせいりようひんを女性に言って回るよりずっと先に女性は各々代替品使ってるので本当に何もしなくていいですよ。貴方が想像できる範囲のことは当事者はなおさら想像してます。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:09:10
bycake 被災時の物資が無い状態が前提の話だから。言うまでもなくね?まずこの件に対する男性の理解というのは世の中に出回ってるの?男女問わず理解すべき件だし、必要な物資が回らない=それが無い場合 を男女問わず想定すべき事だと私は思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:09:51
『まとめ違いなんて理屈で否定されるものなんだな。』  「その話はしていない」という事になるから当たり前だな。例えば「おにぎりが輸送出来る条件下」で「食い物がないなら食える雑草を探せ」と言って何になるのか。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-19 02:10:32
tkhsdesu そうだね。 君の中では、きっとそうなんだね。 女の人は全く違う実用をするけどね。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:10:53
tjirou2>寡夫で娘が詳しい知識を持っていなかったら? 寡夫が読めなかった?この件は男女の性別問わず理解すべき問題だと再三言ってるのも理解出来ない?それにあなたこそ特定の女性だけで完結する問題だと思い込んでない?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 02:11:06
tkhsdesu 夜が明けてホムセン開いてる時間になったらホムセン行って見てこい。生理用品と紙おむつとペットシートが各々どんなサイズで、ダン箱1つにどの程度入るのか見てこい。で、 myaozou と「あなたの考えたナプキンの代替品」の給水量確認してみろ。話はそこからだ。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 02:11:13
tkhsdesu 性別に関係なく、確かに男性に知識があれば、先ほどおっしゃっていた寡夫、娘にも正しい知識がない場合にも助け合える手が増えて素晴しい事です。そして啓蒙とおっしゃいましたがそうではなく、必要性=ない場合の想定だからこそ個別のまとめが必要なのではないでしょうか。代替品をどうしたらいいのかと調べたときに代替品についてのまとめがあったら便利じゃないですか?わざわざ必要性に対するまとめの、それもコメント欄から探すのはとても大変だと思います。だからこそ別のまとめを作るべきだと私は思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:11:24
tkhsdesu 「一定の輸送手段がある」上で「贅沢だからと斬り捨てることが妥当か否か」というだけの話だよ?
ひとみ @eternal_17teen 2016-04-19 02:11:47
まとめ主旨「生理用品は必需品です」 読んだ人「そうですね」「避難者に届きますように」 犬の人「ペットシートやお茶パックで代用」 すごい侮辱をしてると気付かないの?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:12:54
DaisyAdreena この件は男性の理解が無い事に端を発するもので、理解が進めば男女問わず考えるべき事になるし、また被災時を想定しているから物資が無い場合を想定するのも当たり前の事だと思うんだが。必ず被災時は物資が輸送出来る状況を想定すべきなんて、代替の事は考えるなって言う人くらいしか持ってない前提だと思う。
Ekshr @Ekshr1 2016-04-19 02:13:50
tkhsdesu 生理用品ってかなり極限的に薄型化されてますし日々さらに薄く軽くって追究されてますよ… 日常的に職場や学校に持ち歩くものだからその利便性はもちろんのこと、装着感や装着していることで衣服のシルエットが不格好にならない様に等の理由で平時からね。
にゅーとりの @tjirou2 2016-04-19 02:13:51
tkhsdesu 男性全般じゃなくて皆貴方個人に言ってるんですよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:13:59
bycake 仰る意味が分からないんだけど、この件て女の人は女の人で完結する問題だから男は理解するなって話だと仰ってるの?
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 02:14:28
tkhsdesu だからそうやって自分の説が必要な状況を無理に作り出さないw そういうものが必要な娘をずっと自宅軟禁で育てるつもりかいw 普通は学校も行くし、そこでいろいろ習ってくるよw
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:15:32
qoonyan あなたはまず tkhsdesu これに答えるべき。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:16:24
tkhsdesu 「贅沢品」という前提がある以上「贅沢でない必需品は支給される」条件下だという話になる。「物資(輸送手段)が無い場合」は本まとめにおいて想定されていない。以上。理解出来ないか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:17:15
chi_yo_gi これも言ったと思うけど、男性の理解が無いから行き渡らないというだけに留まらない問題でしょこれ。非常時を前提にしながら非常時を想定しない話って何?
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-04-19 02:17:44
@tkhsdesu は、生理用品の話だああ!!! うわああああ!!! ってなってるデリカシーもってるなら小学生男子なら当然にやらない、俺はね!俺はね!ってだけで決して人の話も聞かなきゃ誰かを思いやることもしようとしない、構って欲しいだけのアレ系ということで、生理用品受け入れない構ってはいけない類ということがわかった。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:17:55
DaisyAdreena 非常時を想定した話だから、輸送手段があろうと無かろうと贅沢品だから切り捨てられるという問題事例において変わり無くね?
ひとみ @eternal_17teen 2016-04-19 02:18:27
tkhsdesu 近所のおばさんでも、学校の保険の先生でも、親戚のお姉さんでも、知識を分けてくれる年上の女性はいます。父子家庭の娘ならそれが普通だし。被災地を救助が来ない無人島と勘違いしないでください。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:19:33
「物資ゼロの場合のサバイバルまとめ」ではない。「限られた供給量の中で何を求めるか」なのだよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:19:44
tjirou2 あなたはあなた自身に対する疑問には答えない理由は何かあるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:20:41
tkhsdesu 輸送手段が無いなら贅沢品という区分は無い。品物自体が無いからだ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:21:12
DaisyAdreena そもそも非常時の話なんだから、それ以外の際の事だと思い込んでるあなたがおかしい。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016-04-19 02:21:24
もし外出中等で何も持たずに避難所に逃げ込む羽目になって、その後すぐに生理が来たら…と思うとゾッとするわ  ある程度いつ来るかわかってるんでしょ?と思う人もいるかもしれませんが、生理周期って健康な人でも体調やストレスで結構ずれるのです 被災なんて極限ストレス環境なら一週間早く来るとかあってもおかしくないんですよ そもそも十代の子とかだとまだ周期が定まってなかったりするし
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 02:21:47
tkhsdesu 優先順位の問題。健康な成人女性より体力に劣る子どもや老人を清潔に保つことのほうが、あなたの想定する極限状態において優先される。もし生理用品はなくとも、紙おむつ類が潤沢にあるのであれば紙おむつを使用するし、そうでないのであればより優先されるべき相手に分配し、不衛生さや不快感は二の次三の次。で、 qoonyan やってから御託並べろ。
東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 2016-04-19 02:21:55
こんなに言われても理解出来ないなら頼むから黙っててくれ。理解出来ないなら出来ないで良いから被災地に生理用品届ける邪魔だけはするな、って話なんだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:23:07
tkhsdesu tkhsdesu 「輸送手段がある非常時」が前提なのにも関わらず「輸送手段がない事を想定しろ」といった主張を繰り返す貴様は何なのだよ?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:23:11
bycake 生理用品があればいいけどね。これから起きる大都市圏の物資の取り合いになるような災害に遭遇してさ。ほんとこういう私の想定が無為になればいいなとは思うよ。兎に角運べ理解しろと言った所で解決しない問題なんだからさ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:24:13
eternal_17teen 母親失った子は見てきたし周りの人が見知らぬ男ばかりがようやく逃げてきたような場所だったら?思うに災害を甘く見てると思う。あなたは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:25:47
tkhsdesu 本まとめにおいて一定の支給ルートがあることは大前提だよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:26:03
qoonyan 別に生理は成人女性に限らないんだけど。子供や老人を優先するから海綿やボロ布突っ込めというあなたの考えは理解出来ない。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:26:35
DaisyAdreena これが被災時を想定したものだから。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016-04-19 02:26:56
ナプキンもそうだけど、アスピリンやロキソニンなんかの生理痛の痛みどめも配給の人にお願いするの頼みづらいだろうなあ… けが人病人が多くて物資が足りてないと思うと生理痛で薬もらっていいのかなとか悩んじゃうと思うし 自分はまだそこまで生理が重くない方だと思うけど、それでも一番ひどい一日はアスピリン飲まないと辛い
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:27:44
DaisyAdreena 被災時という前提を省いたらそれは成り立たないだろ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:28:54
oxymoron_hy 当たり前に供給されるべきものだと思うわ。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 02:29:00
tkhsdesu その通りです、男性の理解がないという問題には留まりません。備蓄について、また代替品について、また想定しうるあらゆる状況に対応していく大きな問題だと私も考えています。しかし、非常時を前提にしていながら非常時を想定しない話、というのがどうも理解できません。私は、代替品について調べたいと思った人のために別のまとめを作るべきではないかと返したと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 02:29:01
tkhsdesu だから無理に自説が通用する特殊環境を作るなとw 避難以前の段階で何も知識えてないというのも無茶すぎる想定
もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-19 02:29:01
なんかコメ欄がケンカしてる中で空気読まずバカな男が質問させてもらうが、生理用品とかオムツって使用期限とかあるの?使用せず保管してたら経年劣化で吸収力が落ちるとかさ?無いなら今からでも各自治体で備蓄するように義務付けたらいいんじゃねえの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:29:25
tkhsdesu 「輸送手段がある非常時」が前提だよ。テスト問題になぞらえて言えば「輸送手段が無い状況は除外する」まとめだ。問題文を読め。
隠れ家 @bstblist 2016-04-19 02:29:41
非現実的なアイデア工作をひたすら言われてもね…。すでに、実際に手持ちにない時にいきなり来ちゃうって失敗を経験して代用品を学んだり備え増やしたり、他の子や親と情報提供しあってるから。想定しなきゃとか言われるまでもない
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:31:36
[c2649311] 私は男女という性別以前に、人として共有理解するべき事なのだと思う。家庭のあり方等は相談で決める事でも、生物として起きる事は人として共感すべきだと思うから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:32:54
tkhsdesu 「災害を被った際の避難所においてどういった支援物資が必要なのか」という話であり、「被災時という前提を省く」事は不可能。理解したか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:33:08
Neko_Sencho 想定じゃなくて東日本大震災の話なんだけど。それにこの件は男性が生理に対する理解どころか曲解を持っているという問題では無いの?違う?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 02:33:32
tkhsdesu あ な た 個 人 の 理 解 は 全 く 必 要 な い 。必要に応じた代替手段は、あなたが考えている以上にある。あなたの「ぼくのかんがえただいようひん」は、代用品としてあなた以上に役に立たない。それだけの話。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:34:13
DaisyAdreena 被災時はテストじゃないので。輸送が滞っている熊本の比ではない事態にこれから日本人は遭遇するんだからさ。机上の空論て文字通りあなたのそれの事を言うんだよ。
ささゆり @sasa_yuri 2016-04-19 02:34:40
たしか尿や水分の吸収する物(おむつやペットシーツ)は血液の成分は上手く吸収されないとかだった筈 そして逆(ナプキンをおむつに代用)もまた然り。 代替案はそれこそ専門家に任せた方が良く、一般人が善意の上で考えて行動して、結果感染症なんてなったりしたら一番悲惨。
ささゆり @sasa_yuri 2016-04-19 02:34:47
この元ツイートの方が仰ってるのは「知らない方は生理用品を不要だとは思わないでね」という部分なんだから、コメント欄で違う方向に議論するのもなにか違うと思うよ… いい代替案が専門家から出されたらそれをみんなでシェアする、ってことでいいじゃないですか?取り敢えず無事な所にいる者は喧嘩する前に募金か物資の援助ってことで…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:36:28
tkhsdesu 『被災時はテストじゃないので。』  問題文を読め=「条件設定を読め」という話をしている。本まとめは「物資輸送のない状況」の話ではない。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:36:43
qoonyan じゃあ被災時に物資が無く支給の見込みも無い状況で、被災者のQOLを考えた代替品として何があるの?あなたはオムツを丸々使うというけどそれに対しても私は答えたよね。あなたは他者を貶めるコメントに走ってる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:37:06
tkhsdesu 『輸送が滞っている熊本の比ではない事態にこれから日本人は遭遇するんだからさ。』  今後の話はしていない。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 02:38:09
moudamepo150701 基本的には使用期限とかはないですよ。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498530109 を見ていただければ他の諸注意もわかると思います。 ただ個包装してあるとはいえやはり局所につけるものですので一度あけたら出来ればさっさと使うのが一番ですかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:38:23
tkhsdesu 『机上の空論て文字通りあなたのそれの事を言うんだよ。』  まとめ趣旨とは別の案件を論じている貴様のそれこそ無駄話である。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 02:39:17
tkhsdesu で、作ったこともない、実験もしていない、そんな君の自慢の代用品を使えという話? 実際に各種作って、実際に何人かに試してもらって、それから議論しようぜその話はよ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 02:39:23
moudamepo150701 うちの現物を調べてみました特に記載はないので使用期限はないみたいですが、年単位の長期保存になると、未開封でも(恐らく)空気中の水分を吸ったせいで吸収力が落ちたりはするようです。(経験済み
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:40:22
DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena まず今後届けられなきゃ話にならない件であるし、そもそも被災時を想定したものなんだから。男女問わずこの件に対して理解したらそれは被災時の物資が無い状況も想定すべき件でしょ。この漫画を描いた人は、物資の行き渡らないレベルの被災地における男性の理解は必要無いという事になるの?あなたの理解では?
たちがみ @tachigamiSama 2016-04-19 02:40:26
事実や経験の話に対して「思う」しか返してない案山子
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:40:32
tkhsdesu 『まとめ違いなんて理屈で否定されるものなんだな。』  「その話はしていない」という事になるから当たり前だな。例えば「おにぎりが輸送出来る条件下」で「食い物がないなら食える雑草を探せ」と言って何になるのか。(※過去コメントを宛名リンク付きで再掲した)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:42:06
tkhsdesu 『物資の行き渡らないレベル』  一定量の物資が行き渡る条件下という前提でのまとめ趣旨である。貴様の話はまとめ趣旨にそぐわない。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:42:19
Neko_Sencho じゃああなたの結論としては、物資が無い状況においては個人が各自で用意した代替品の準備を信じろって話なのね。私はそうは思わない、協力して代替になるものを用意する知識を持つべきだと思うから。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 02:42:43
ちがうんじゃ!出てけっていう話じゃなくて!今この瞬間もしかしたら代替品について調べている人がいるかもしれない!そんな人のために個別のページを作ったほうが探しやすくて人助けになるんじゃないか、って話をしてるんじゃ!! 男女の垣根とか男性に理解がないとかスレチだからって言論淘汰するのよくないよね、って話じゃないんや!!なんならお茶パックだっていいじゃん!ペットシーツでもいいじゃん!加工したっていいじゃん!!その方法をこの広大なコメから探すの大変じゃん!!って話なんじゃー!!
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 02:43:20
tkhsdesu へえ、東日本大震災で、まるっきり知識のない学校も行ってなかったような女の子が男しかいない避難所に逃げてきたんだ。その後学校へ行けてたらいいね。追いつくの苦労するだろうけど
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:44:51
DaisyAdreena DaisyAdreena そもそも被災時における男性の不理解の話なんだから、女性が孤立して困難な状況になり不衛生な結果になるという話を、輸送出来るんだからそれ以上の想定は考えるなって話が通用すると思う?私は全く思えないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:44:52
「望めば生理用品そのものが手に入るので必要性を訴えていこう」という条件下では、「代替品を考える事」自体が別件。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016-04-19 02:45:06
どうしてもナプキン以外のもので代用する話をしたい人がいるようなので、「ナプキンがないなら○○で代用するべき」という議論に対抗して生理用ナプキンが災害時においていかに応用の効く便利なものかを周知しておこう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:45:59
tkhsdesu 『輸送出来るんだからそれ以上の想定は考えるなって話が通用すると思う?』  輸送し供給するか否かの話でしかないよ?
もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-19 02:46:37
chi_yo_gi qoonyan なるほど。ということは長期保管は難しいとなると、自治体による備蓄は難しいか。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016-04-19 02:46:57
赤ちゃん用おむつやご老人用のおむつ・尿漏れパッドが足りないとき布のパンツと併用すれば代用品になりますし、夏場はヘルメットや靴なんかの汗取りパッドにできるし、傷にあてて縛れば止血と傷の保護(クッション性がある)が同時にでき、もちろん痔がつらい人はおしりの保護に使えます  あと男性はどうか知りませんが、女性なら生理ナプキンを着け替えれば数日替えのパンツがなくても過ごせるはずです  ナプキンってほんとに便利なんですよ、
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:47:23
Neko_Sencho 仰る事の意味が分からん。母親亡くした人女子は沢山居るし今も避難生活してるぞ?
おくしもろん @oxymoron_hy 2016-04-19 02:50:05
女性にとっては常日頃から必需品ですが、女性じゃなくても持ってて損はない災害時のサバイバル用品と考えるべきではないでしょうか あと女性はぜっったいに非常用持ち出し袋に普段使ってる生理用品ひと月分と痛み止めは入れとこうね!!  持ち出せないときは仕方ないけど持ち出せるなら絶対持ってた方がいい
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:50:21
oxymoron_hy それも上で書いたけど、生理用品自体が代替品として使われる事も想定しなきゃならないから、そもそも生理用品として扱える量は想定や備蓄量よりも低く見なきゃならないでしょ。だから生理用品そのものの代替行為を想定しなきゃならないという話をしてるんだけど。これも理解して貰えないだろうが。
甘露 @kammisho 2016-04-19 02:51:53
わざとだろ話ループしてるしどんどん発言のポイントとっちらかってるし。 反対に、ここまで挙がってないけど男性にとって必需品だけど女性に知られてないようなものは何かないのかな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 02:52:56
tkhsdesu 「代替物の提案」は「支援物資が来ない際の豆知識としては有用」だが「本まとめの論点」ではない。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2016-04-19 02:54:15
moudamepo150701 食料などの備蓄品を入れ替える際に一緒に入れ替える等、全く手段がないわけではないですが、各自治体で使用できる予算的な問題も出てくることになると思います。あと、生理用品はともかく、紙おむつは「大きい(し、サイズ展開が広い)のでかさばる」という問題もありそうな気がしますね。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:54:55
DaisyAdreena この漫画を読んであなたのように『輸送し供給するか否かの話でしかないよ?』とは思えかったなあ…
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 02:57:11
私の意見に対して返信がないのは何故ですのん(´・ω・`)必要な人が探しやすくするために別のまとめ作りましょうっていうのは必要なしとしてシャットアウトされたんすか…?最低限ここで議論するよりは本当に代替品が必要な人に見てもらえると思うんだけど…
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:57:12
DaisyAdreena 論理的に考えてもらえば分かるけど、被災時の生理用品の有用性はすなわち無い場合の必要性と変らないから。言うまでもないと思うんだが。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 02:58:08
moudamepo150701 外の大きい包装はあけやすくするためにキリトリ線がはいってて、中の個包装は紙材質だから水気は防げないんですよね(´・ω・`)それでも食べ物よりは長持ちするんで可能であれば備蓄してほしい、と言うのが女性からの意見ですかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 02:59:04
食料品など消費期限のあるものでも備蓄されてるんだから、期限があるようなら期限まで備蓄しといて、その後捨てるか、避難訓練来た人に配るかすればいいんじゃないですかね。食料品だけど、近所の中学校(うちからの避難所指定)に避難訓練に行ったとき配ってましたよ缶詰とか
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 02:59:53
chi_yo_gi ごめんなさい、後回しにしてしまった。今鍵アカでまとめ作れる状態じゃないのでどうしようかと。あと明日やろうと思った事があるのでそれが出来てから考えようかなと思ったので。
Ekshr @Ekshr1 2016-04-19 03:00:27
tkhsdesu 母親がいなくても、生理が来る(たとえそれが初潮でも)年齢の子が、学校や親族や友人や少女向け雑誌などで知識を得たこともなく、医療関係者でもない男性より知識が乏しい状態というのが想像困難なのですが…
ぽーちどえっぐ @tb_egg 2016-04-19 03:01:06
代替え品だと、普通に後漏れするわなあ(身も蓋もなくてすみません) 備蓄には、普通用と夜用、両方を用意してほしいです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:01:48
【コメント欄泥沼の顛末1】 『備蓄や支援品として送るものに「生理用品入れるのは今はもう当たり前」という体で行く方がこの件は早く解決するんじゃないかな。』この時点では至極真っ当な発言をしている犬氏。(→ tkhsdesu )  乳児オムツやペットシートを分解した対処などに言及する犬氏。(→ [c2648703] tkhsdesu
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:02:03
【コメント欄泥沼の顛末2】 『「衛生品である」』ので代替物よりはそのものが望ましいという否定意見が出る。(→ qoonyan )  『となると緊急時の代替品というのは何が考えられてるの?ありあわせのハンカチとか?』ここからこじれて今に至るのだと思う。(→ tkhsdesu
しずき*混沌 @shizupanda 2016-04-19 03:03:05
一部のコメントにはレスを返さないあたり、お察し
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 03:03:22
tb_egg 自分の備蓄はともかく、町内の備蓄に関しては有無をいわさずぶち込むべきだよ。最近は当たり前って言いつつ。ダメなら周りを巻き込まないと。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 03:05:26
Ekshr1 被災時における生理への理解の無い男性がテーマだから。あなたが男性に知識があると思えばあるんじゃない?漫画を読んで私は理解の無い人も居ると思ったが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:06:19
現物のナプキンなりが「望めば来る」条件下でのまとめなのだから、「代替品では不衛生であり望ましくない」と言われたのなら、「まぁ余談であり、そのものが来るならそれに越したことはない」と返せば終わりの話なのではなかろうか。
甘露 @kammisho 2016-04-19 03:06:39
moudamepo150701 chi_yo_gi ミシン目が入っていたり密封されていないので長期間放置すると空気中の水分を吸って性能が劣化するということと、公的に備蓄するとなるとどの商品にするか等あると思うので、非常食品みたいに密封されてコンパクトな防災仕様パッケージの商品、もしくは既存の商品を密封できるパックがあったら備蓄物資に入れられやすそうですね
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 03:06:46
tkhsdesu あ、いえいえ、大丈夫ですよ。そうですね、このために鍵を開放するというのも、それは一個人のプライバシーとかの問題になってしまいますからね、可能であればyahooなどのメアドで捨て垢を作る、または誰かにお願いすると言う手もありますのでどうぞご参考に。とりあえず、やはり多くの人の目に触れるためにはわかりやすい専用のまとめでの議論のほうが有意義だと私は考えておりますので、できれば作っていただきたく思います。長々とお相手いただきありがとうございました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:08:04
tkhsdesu 『水や食料が優先だろ』という意見が出る状況下である以上、「一定の輸送ルートは確保されている」事が前提である。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:09:42
tkhsdesu 「求めれば支給され得る状況下」で「望んでも手に入らない事」を論じて何になるかね。別の話だと言っている。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 03:14:43
chi_yo_gi お気持ちありがたく思ってます。本日やってみたい事も併せて考えてみますし、コメント参考にさせて頂きますね。とても納得がいってますから。こちらこそありがとうございました。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2016-04-19 03:15:44
なんでそんなに代用品にこだわるんだか。ナプキンも代用品も結局用途は同じなんだから、最初からナプキン届けて使ってもらったらいいやん。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-19 03:16:12
DaisyAdreena DaisyAdreena まず、これは求めても理解されず得られない状況に対する訴えでしょ。漫画に対してあなたがどう理解してるのか、こちらこそ理解出来ないよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 03:18:37
だからもう代用品の話は別まとめでやれと
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 03:19:00
私的に一つ言いたいのは、喧嘩腰になるのはやめよう、誰だって喧嘩腰に言われれば正しい意見でも突っぱねたくなるもの、そして例え相手が喧嘩腰になってもそれに対して喧嘩腰になっては同類です。こういうデリケートな話題だからこそ真摯に向き合い、落ち着いて話すべきです。相手を罵倒するでなく、相手を晒し吊るし上げるでなく、相手の揚げ足をとるでなく、落ち着いて話すべきです。端的に言うと「私(生理用品)の為に争うのはやめて!!!!」って事で
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:19:21
『送れるような状態ですら無かったらどうするの?』という発言(→ tkhsdesu )に、コメント欄における齟齬の原因は尽きると思う。そういった状況は有り得るが、そういった状況の話ではない。本まとめは「物資の優先順位」の話でしかない。よってこの場合、持論を「蛇足」だと納得して引くべきである。
桃山あづち<ギル様は運命の鯖> @chi_yo_gi 2016-04-19 03:22:07
てことで、今日はこれで終わりにしよ?お互いが反応し続ける限り討論は終わらないし、このコメ欄を圧迫していくよ。 続きは専用まとめができた時にしよう。ここじゃスレチだって言ってるあなたも話し続ける限りスレチだよ。 みんな眠いからきっとイライラしてるんだよ、一度ゆっくり寝て、それからまた考えよう。
isaki @Isakimikiya 2016-04-19 03:24:00
犬さんの『善意』は善意なんだけど、空回っているというか固執しすぎというか……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:25:04
先の東日本大震災においては、首都圏などの店頭から、水をはじめとする必需品が「個々人の自家備蓄の買い占め」で一時的に消え失せた。だが本まとめは単に「物資の優先順位」の話である。「物資の全面的な枯渇」という条件は本まとめの趣旨にそぐわない。生理用品の現品が準備できることが前提の話に「無いならばどうする」と言っても意味が無い。
ばく @bakuyo 2016-04-19 03:26:42
ナプキンは具体的に聞いたことないけどタンポンは5年目安と見たことがある。保管状況で湿気と雑菌をどの程度防げるかで使える期限は変わってくるのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 03:31:25
tkhsdesu 『まず、これは求めても理解されず得られない状況に対する訴えでしょ。』  「望めば手に入るのに現場での無理解が弊害となる場合がある」と知ったので、「必要性を訴えた」。それが漫画作者の意図である筈だが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-19 03:34:45
バカの考えつく「いいアイデア!」に価値なんてないんだから黙っていろ、という話ね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-19 03:42:37
aruanew 「非日常」がゆえに「なんだか詳しくはわかんないけどとても大変で必須なんだな」というのが現代の男性たちの生理と生理用品への意識なんじゃなかろうか。配慮しろ!ってのが社会通念になっているし、CMだってガンガン流れるし。
サンリセ@甲甲甲乙丙 @sunrise805 2016-04-19 03:45:20
ワザとやってるかまってちゃんだろ?もうシカトしといた方が平和になりそう。
ぱんどら @kopandacco 2016-04-19 03:50:25
tkhsdesu もし貴公の思想や理念が正しかったとしても、こんだけフルボッコにされてるのはアプローチに問題がある(つまり自分側にミスがある)と考えるべきで、何をどうしくじったか洗い出すべきだと思います。少なくとも「言葉が通じない相手が悪い」などと考えても何も進展しません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-19 04:14:07
なぜ揉めたかというと話は簡単で、「現物が手に入るという前提での話」において「代替物の必要性を訴える事」は、意図はどうあれ、結局は冒頭漫画の『非常時位ティッシュでいいやん』とまったく同質の主張となってしまっているからである。
しろみく🎗️AC自認 @whitemare39 2016-04-19 04:52:51
分解して中身ポロポロのオムツを網であるお茶パックなんていう微妙すぎるサイズのものに詰め替えることで代用できる、てのがまさに「生理に理解がない男性」て感じ
しろみく🎗️AC自認 @whitemare39 2016-04-19 04:56:42
素人が「○○したらいいよ!」てのは当事者がさんざん考えて試し尽くした結果不採用になったものなんだから、素人は当事者や専門家に任せておけ ってPOSTをRTでよくみかけるけど、ここのコメント欄でもそれが正しいと証明されてる気がする
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-04-19 05:28:41
輸送が死んでいない状況で、創意工夫をこらして転用出来る程度には他の物が存在していて、当の生理用品だけ無い状況って、それは単に兵站が糞すぎるだけでは。(マンガに戻る)
黒ネコかもーん @peketen 2016-04-19 06:24:05
代用代用ってひたすらの主張は今件と真逆の意見に見えるよ。そんなもん代用出来る=2番目以下の必要品扱いと主張したいのかと。素直にマジ必要なんだから、緊急非常持ち出し品や支援品には忘れず用意しようと言う啓蒙だと受け取ればええんちゃうの?
Kus @pujrasurua 2016-04-19 06:29:13
どうしても生理用品渡したくない奴がいるみたいだが、そこらへんに血が垂れてたらそういう男が真っ先に文句を言うんだろうな。
國井智( ˘꒳˘) @sator921 2016-04-19 07:02:34
全女性が月一で必ず使用してるものは贅沢品じゃないだろ。
Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-19 07:54:17
論理的だと主張してるけど多くの女性の話はまったく伝わっとらんと思ったら結局男性だったのか・・・・・・・・・ 私の返信とかにも性別じゃないとか代価とかくるんだけど、体験してみないとわかんないのかもしれないんだけど、そういう話じゃないんだよね。。。 とりあえず、そういう主張するんじゃなくて、必要なんだなって思っていたわってあげられる、とか送れるようにしようとかさ、そういう考えの男性のほうが好感もたれると思うよ・・・・
kazken @kakenx 2016-04-19 07:56:34
今何の話してんの?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 07:58:16
お茶パックに吸収体を詰めたものなんて、ビニールなどの漏れ対策がないから役に立たないね。それに一次吸収体の紙などがないから一時的にどっと出るような液体には対応できない。テープがないから下着の中で動いて使えないし
なみへい @namihei_twit 2016-04-19 08:01:06
jaikel その「気持ち悪い」は、「知ってることをひけらかす」ことに対してであって、ストーカーへの嫌悪や恐怖に近いと思う。「正しい知識を持つこと」なしには、相手への気遣いとしての「気付かないフリ」など出来ない。無知無理解から出た心無い言葉は、どう取り繕っても恥ずべきことでしかない。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016-04-19 08:02:33
紙おむつ分解するとポリマーがボロボロ零れてくるし、あれ手で掴むとくっついて鬱陶しいし、お茶パックみたいな固い部分があるものを皮膚が敏感な股間部に使うと擦れて痛いだろうし、そも吸ったポリマーががパックの開口部から零れだして大惨事だし、お茶パックとか小さすぎてズレるし、これほどボロボロな机上の空論を言われても「解ったから黙って寝てろ」以外の感想が出てこない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 08:03:03
思春期の少女だけがいて、あとは男しかいない状況なんてまずないのでそこも想定しなくていいです。変なAVの見過ぎ
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 2016-04-19 08:04:05
この手の話、男性なら多感な少年時代に図書館で百科事典とか読んで調べなかったのか?江戸時代は丁字帯にボロ布や浅草紙なんかを挟んで経血処理していたとか、面白いだろ?
カヨコ @kayoko_srr 2016-04-19 08:07:22
tkhsdesu 読みましたよ。リアルな提案をしているつもりなんですね。 では、私は今から仕事なので、その後家にあるお茶パックと生理用品を数えます。 子供会の用事で入るので、公民館に置いてあるお茶パック数も数えますね。 ドラッグストアでのオムツ、生理用品、お茶パックの在庫数も聞いてきます。 生理用品は何mlの水を吸って、ナフキン状に細長く切ったオムツは何ml吸うか、オムツを入れた簡易おむつは何ml吸うか、ペットシーツを入れた簡易おむつは何ml吸うか実験してみます。
カヨコ @kayoko_srr 2016-04-19 08:08:01
tkhsdesu 良かったら、お時間があるのでしたらご自分の居住地のコンビニと公民館の在庫、購入、実験をお願いいたします。 私は女だし、子供も女子がいますが、大体の女性のお子様がいる親御さんは、「失敗したら洗濯できるまでズボンやパンツが血まみれのまま皆の前で生活する」提案は気の毒で気の毒で自分のご飯を抜いてでも生理用品を手に入れる気持ちですので、全力で実験するつもりです。
とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-19 08:12:39
生理用品が必需品であることと同時に、念のため生理は小学4~5年生からあっておかしくないこと、閉経は個人差があることも把握しておいてもらえるとありがたいなぁ。まだ胸もない子供だからとか、閉経する年齢だろうからとかの予断も避けてほしい。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 08:28:17
僕が考えた代用生理用品なんて役に立たないからいらんと言ってるのに必死に食い下がる姿を見て被災者がいらんと言ってるのにものを送りつけていらないと言われて逆ギレする自称支援者が減らない理由がわかった気がした。不要なものの代用も押し付けも迷惑でしかなく、ただの自己満足。自己満足に被災者を巻き込むのはいかがなものか
とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-19 08:37:14
あと、授乳中は生理がこないというのも、そういう人がまあまあ多いというだけで、絶対こないわけじゃない。年子が生まれるのは排卵があるからだし。縁がないとイメージし辛いかもしれないけど、 生理用品を必要とする人は案外多いのよ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-19 08:40:59
oxymoron_hy そうそう!ヘルメットの汗とりに有用なんですよ。しかも個別包装してあるし、1個10円以下と安くて簡単に手に入る。日本製のオムツを中国人がバク買いしているが、日本の生理用品は世界に誇れる優秀な製品だ。インドの生理用品については、流水りんこさんのマンガが笑える。傷を覆うガーゼ。レジ袋と組み合わせて小児用オムツの代用品をつくることもできる。下着を洗濯できない時に、毎日張り替えれば快適に過ごせるし、生理用品ってマジに有用なんだよ。
なみへい @namihei_twit 2016-04-19 08:46:04
(この人をここまで突き動かしているモノは、「理解を得て手を差し伸べて貰える女性の皆々様」に対する『嫉妬』か何かですかね?)
なみへい @namihei_twit 2016-04-19 08:57:00
私も、漫画描いた人(#^ω^)こんな感じのとびっきりの笑顔な気がします。感情に任せて怒りを撒き散らすこともなく、上からでもなく、説教臭くもなく、知ってください分かってください、に留めてあるからこそ余計に、こんな現状に腹を立てている、憤っている感がひしひしと伝わってきます。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-19 09:04:14
だから代用品の話は別まとめつくってそっちでやれと(5時間ぶり二回め)
なみへい @namihei_twit 2016-04-19 09:04:36
まとめ主のツイのチョイスも相まって、とても(๑•̀ω•́)و✧イイ。
maguro @vo_ov_maguro 2016-04-19 09:17:32
この手の知識不足は、小学生時代に隔離した保健授業をしとるからやと思う。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-19 09:19:16
今NHKの朝イチでレジ袋とタオルで赤ちゃんオムツのつくり方をやっているが、タオルのかわりに生理用品で赤ちゃんオムツを作れる。あと、成人用オムツは、女性がこそっと用を足せるというが、実は、あれ、とっても暖かいから、寒い時の被災時に1枚はく、体にまくのもいい。ポリ袋と生理用品で、簡易トイレもできるよ。新聞紙も有用だけれどね。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-19 09:27:28
sasa_yuri 尿取りパットとパンティーライナー、生理用ナプキンは、オムツは、それぞれ、特性が違うのは事実だが、ぼろ布や、ティッシュや新聞紙にくらべたら、生理用ナプキンをオムツに流用したり、オムツを生理用ナプキンに流用するほうがずっと便利だと思う。
カオル @moegikaoru 2016-04-19 09:44:55
Isakimikiya いや、ココまで来るともう嫌がらせとしか言いようがないですわ。 代用品から始まってド屁理屈こねる馬鹿が、被災地への生理用品搬入(備蓄)を阻害するんだろうな、と思うと胸が熱くなる思いですがw
たろー @hanpa64 2016-04-19 09:45:57
なんでコメント欄こんなに大騒ぎになってんだろ。当人たちが必要だって言ってんのに。
よでしゃ @LesYeuxDuChat 2016-04-19 09:46:22
追記:経血は凝固しにくい事も知って下さい。
かすが @miposuga 2016-04-19 10:06:47
被災地では水が足りないので、生理用品は普段より早いペースで交換も必要だと思うんですよ。 経血のついたパットなんて雑菌繁殖めちゃくちゃしやすいし。 タンポンで長時間我慢も絶対やっちゃだめ。以前、それで利用者が敗血症になる事故が起きてる。 オムツ類と同じで、あまるくらいでも困らないアイテムだと思うのであればあるだけ安心かと…。 特に今は春から初夏に向かう時期なので、衛生周りの管理は重要だし。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 10:10:11
この話がおかしいのは3点あり、1.まず、「震災で生理用品は贅沢品」と言っている男性が本当にいたのか不明なこと。2.仮に”1.”がいたとして、震災時の物資の不足は主に物流の寸断の問題なので、物資が届くときには一度に届く。食料と生理用品に優先度をつける必要性が現実にはあまりないこと。3.仮に”2.”の問題設定にのって議論するとして、やはり生理用品より命に関わる食料のほうが優先度が高いと言わざるを得ないのに生理用品は重要と反論してしまっていること。と出てくる登場人物が全員おかしい。
のりしあん @noricyan2 2016-04-19 10:14:19
もっと備蓄しようという動きに繋がらないんですよね。自治体への問いかけなり、個人の備蓄は今日にも出来ますけど これだけ問題視してる方々でも、たぶんみんな、やってないでしょ? 今日できなきゃ いつやるんですか。
おかわりちゃうで @Geda_2 2016-04-19 10:16:32
再びあえて言いますけど、不謹慎だと送り返したソースじたい怪しいのでは?あれば申し訳ないけど、問題は「この程度のソースでここまで話が大きくなっている」て点だとおもうのれす…すごく大事な話だけに慎重であるべきです
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-19 10:25:22
代替品代替品騒いでる人は今までどういう工夫がされてきたか知らんで言ってるのか。そりゃない状況なら他人が使うはずだったいろいろなものを奪って代替に使うんだよ。他人の赤ちゃんが使うはずだったであろう紙おむつの交換頻度を落としてもらったり、他人が尻拭くトイペ大量に使ってその代わり身軽に動けなくなるから人手が必要でも戦力外になったりしてな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-19 10:27:39
「食料のほうが」そりゃそうだけど、これが紙おむつでも「食料のほうが!」って主張するのかというと、紙おむつはそもそも用不要の論争にすらならない。なぜ生理用品についてはことさらに「でも食料のほうが先ですよね」と念を押されなきゃならんのだ。
白井 @mashiroi55 2016-04-19 10:34:39
使いたい人に滞りなく衛生必需品として届けばそれでいいって話。送り返した人がいた・いないの確認は、別のところでやれば。
Xami @xamiemon 2016-04-19 10:40:59
水・食料・防寒具という「生命維持に絶対必要な物資」と同列で語る人が居るから捻れるのでは。 生理用品やおむ等、医療品や衛生品の優先順位はその次、というのは、非常時のサバイバルという観点では事実。ただ、「その他の衛生品が届く余裕のある状況なら、生理用品もそこに属すから入れておけ」というのと、「生命維持に必須なものでさえ足りてない極限状況なら、先人の知恵でどうにかして代用するから問題ない」というのでFAでは。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-19 11:12:05
人間心理としては、『必需品じゃない』と言い張る人が出てくるから『食料や水と同等です!』と強調する必要があるって感じじゃないかな
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-19 11:14:19
生理用品の構造が分からん人も多いのだろうから、http://www.kao.co.jp/f/ こういうキャンペーンとか利用して実物見てみたら〜と思いましたな
かすが @miposuga 2016-04-19 11:27:16
医療・衛生品は「生命維持に絶対必要な物資」だと思うんですが……
おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-19 11:30:44
今そこにある1枚のオムツのポリマーが10の経血を吸うとして、それを分解してわけても5を吸うポリマーが2つにしかならないわけで、しかも素人仕事でこぼしたり劣化させたり、効率的に吸う加工が出来なくて吸う量が3に減るリスクもあるのを何故分解きたい人は思いつかないのだろうか。
おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-19 11:34:54
件の人が想定してるような物資の取り合いになるような状況でドヤ顔で限られたオムツなり生理用品なりを分解しはじめる奴がいたら、被害が食品や水に及ぶ前にそいつを物理的に処分するぞ。 そういう状況なら警察も来れないし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-04-19 11:40:56
ドラゴンヘッドやないんやから…とは言いたくなるな
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2016-04-19 11:56:12
意外とツッコミ入ってないけどヤクルトは35mlではなく65ml 容器8分目(ズン胴部分)で約50cc計れます
ウサブロウ @usaburow 2016-04-19 12:23:59
ソースなしの「事実」を利用した啓蒙ってどれだけいいこと言ってても江戸しぐさと同類ナッチャウヨ
白井 @mashiroi55 2016-04-19 12:27:35
後、スクーンカップやディーバカップなどの医療用シリコン製月経カップは、慣れるとすごく便利だし快適だけど、非常時に使い始めるのはちょっと難しいと思う。
オテル @ikka39 2016-04-19 12:34:17
代用品の提案が的外れではあるけれど反論してる人も緊急時の話だと考えてないように見えた。 食料・水・生理用品どれも必要なのは大前提だけれど、全ての物資が不足して何が優先になるか、で食料や水になるだけで生理用品が全く必要ないと考えてる人はいないでしょ。そういう事態があり得るのが災害。 対策としては避難所になり得る所に衛生用品を今以上に備蓄するべきだと思います。
オテル @ikka39 2016-04-19 12:39:49
生理用品についてのまとめだから生理用品と食料で比べられてるだけで紙おむつのまとめならおむつと食料で比べられると思いますよ。
ぷんこ @smartass_cat 2016-04-19 12:44:53
生理用品が贅沢品だと思ってる人がいる事に驚き、軽くググったら「東日本大震災で避難所の年配の男性が生理用品を不謹慎だと送り返したと怒っていた女性の話をニュースで見た」という話から、理解のない男性がいるらしい→東日本ではこんなことがあったが熊本では大丈夫か→(熊本の)避難所ではこういう事があったので男性への理解を深めよう、という噂程度の流れに思えました。熊本で「生理用品が贅沢だと思われてるせい」で熊本で女性が困ってるという話ではないことに一先ず安心。現状、足りずに困っている事には変わりませんけど。
ぷんこ @smartass_cat 2016-04-19 12:53:00
結果としてこれを機に生理についての理解がすすむことについては喜ばしいことなのかもしれませんが、それって今困っている人(女性含め)が求めていることとズレているのでは。困っている人に寄り添うつもりで生理用品贅沢だと言ってる敵(仮)と闘うみたいな事になってたりするのとか、ちょっと悲しくなったりします。
白井 @mashiroi55 2016-04-19 13:00:59
必要だと言ってる人の前で優先順位が下、みたいな話を始めると、どうしても敵という見方になると思います…とても不毛。繰り返しますが、使いたい人のところに滞りなく衛生必需品として届けばそれでいい。そのために、ちょっとだけ男性も女性の生理に対する認識を持ってほしい、という趣旨のまとめなのでは…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-04-19 13:02:19
アトピーだとか生傷が耐えなくて出血や血漿成分の臭いを良く嗅いだことある人にしか男は分からないと思うだけど、血漿成分ってすげえ臭いのよ。それも不快な臭い。固まるとパリパリになって気持ち悪いし。寝てる隣で股から血と粘膜を大量に垂れ流してる人が歩いてみろ、地獄絵図だぞ。
Xami @xamiemon 2016-04-19 13:15:22
優先順位が低いから不要と言っているのではなくて、水と食料の確保が出来たら、その次に最優先で(その他の衛生品等と同時に)供給すべきだよね、ということなのですが。
ぷんこ @smartass_cat 2016-04-19 13:40:15
私にも生理の不快な気持ちを認識して欲しい気持ち分かりますが、今は生理のせいで避難所で嫌な思いをした人が配慮を求めている訳ではなさそうなので。東日本大震災の時に避難所生活した友人が、最初の数日は飲み物おにぎりすら不足していたけど、その後色々な物資が送られてきたと言っていたので、物流さえ確保できれば食料も生理用品も送られるはずであり、また現在の物資要請に生理用品が含まれることから、優先順位が高く設定されているように思えます。だから一体何の為に闘って何の為に不愉快な思いをしているのかと思うのです…。
endersgame @endersgame3 2016-04-19 13:58:14
他のものだと普通に話されてる、喫緊で手に入らない場合どうするか、の話が感情で徹底的に潰されてるとこを見ると、よっぽど無理解に苦しんでるんだろうなあというのがわかるな。
しょき @TW_ok_WT 2016-04-19 14:39:31
自分も女だけど、生理期間外は股から血が出ることなどすっかり忘れてしまうので、一概に男性の無理解を責められないなとも思った。
ニグレド @nigredo49 2016-04-19 14:42:24
こちらとしては生理用品を「贅沢品」「不要なもの」と思ったことは露ほどもないのですが。こういう男がいた!から始まりあたかも男性の多くがこういった認識を持っているかのように一般化されていく流れには穏やかでいられないですね
海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-04-19 14:45:57
もう出てる意見かもしれないけど、生理用品は止血の応急処置用にも使えたりするので、優先順位を低くする必要もないと思うんだよね。
海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-04-19 14:49:38
生理用品なんて贅沢品だ、と言ってる男性が物資を送り返したなんて話がデマであるなら、ある意味いいことだと思うけど…仮にそういう男性が実在したなら、その人を諌めるのもまた男性であって欲しいなと思ったり
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016-04-19 14:55:01
応急手当(代用品)の議論も備蓄の議論も啓蒙する上ではどちらも重要だと思う。生理の応急手当に関する情報"も"あればより避難所で"生理に苦しめられる女性"を助けられる。応急手当的に対処できる物品が確保できるという話では?
ニグレド @nigredo49 2016-04-19 15:05:12
dnsyo_kiku 実際に不要だと言おうものならその人は糾弾されるに値しますし男側から改めるように戒めるべきです
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2016-04-19 15:11:47
非常時に「(必需品の)生理用品をどう届けるか」という話でアイディアを出すならわかるが…。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 15:23:50
nagoshimaru そりゃ生理用品が話題になってるからことさら生理用品の話をしてるだけであって、仮に「紙おむつと食料を選ばなくてはいけない状況になったらどうする?」って設問だったらみんな食料を選ぶでしょう。で、なぜ生理用品が話題になってるかといえば、ソース不詳の伝聞ツイートが発端なわけで、女性の生理現象だけが軽視されてるみたいな事実認識は妄想でしか無い。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 15:25:49
nagoshimaru 仮に「東日本大震災の時に紙おむつは優先度が低いと送らなかったオッサンがいた」って伝聞ツイートがあったら炎上したり啓蒙漫画が作られたり、いや実際選ぶなら食料が先でしょ、みたいな議論になってたと思う。
なみへい @namihei_twit 2016-04-19 15:37:58
誰も、アナタが整理用品を軽視していたことを、責めたり笑ったりしませんから、ただただ、その必要性、重要性を理解してください。何卒よろしくお願いします。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2016-04-19 15:39:26
男だけど、こういうことを理解できない人が多いことが理解できない。日本の性教育はどうなってんの? って思うわマジで。不浄なものとして見ないようにして思考の外に追いやるとか、文明開化以前の考え方ですからそれ。('A`)
houritsu_study @houritsu_study 2016-04-19 15:42:46
生理用品を避難所で不要だと言われたという噂の発祥はこの記事ではないかな。タイトルと中身のあっていない悪記事だと思う。 ※女性セブン2011年4月14日号 「被災地ボランティア 生理用品など女性用の支援物資突き返す」 http://www.news-postseven.com/archives/20110403_16444.html
kazken @kakenx 2016-04-19 15:51:59
結局啓蒙のためのデマだったのか。なんか最近多くて食傷気味。
@doppel1004 2016-04-19 15:54:20
排泄と同様、生理を適切に処理できないことは、公衆衛生はもちろん人間の尊厳にかかわる問題なので、人によっては1日2日くらいの前後なら食料よりもオムツや生理用品が優先的に欲しいと考える人すらいるんですよ。だから優先順位の話は荒れます。衛生用品の緊急性は食料とほぼ同じくらいと考えた方がいいと思います。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-19 16:07:31
YS_GPCR 「生理用品と食料を選ばなくてはいけない状況になったらどうする?」ということも出ていないですよね。単に「必要です、重要です」と言っているだけで。なのになぜ食料を比較対象に念を押すのか。紙おむつやペットシーツなどの他の必要物資での代替を執拗に勧めるのか。伝聞での問題提起だったことが、必要と思わない方の反発を招いたのが原因でしょうか…?
houritsu_study @houritsu_study 2016-04-19 16:27:56
houritsu_study 噂の出どころとかを気にしだすと男叩きだととらえて反発してるように見られちゃいそうだけど)、僕自身は、生理用品の必要性についてあんまりわかってなかったので、元ツイートやまとめを読めてよかったです。
Ando @ando_nandhi 2016-04-19 16:34:34
単純に「被災地に生理用品が足りて無いのでご支援を」であったならここまで荒れなかったと思うけど、「男性が生理用品を贅沢品だと思っている(伝聞)から啓蒙してやろう」みたいな流れを作るから荒れるんでしょ。というか、さも「男性はみんな女性の生理について知っていて当然」みたいな前提で話が進んでいるけども、どの道他人の事について完全に分かるわけは無いのだし、女性だって子供ではないのだから、自分たち同士でカバーしあって何とかできるでしょ。役所やボランティアにも女性はいるんだから。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 16:38:48
nagoshimaru ”「生理用品と食料を選ばなくてはいけない状況になったらどうする?」ということも出ていないですよね。”漫画の中の男性キャラが「食料が優先」と言っています。つまり、創作の「生理に理解がない男性」という幻の敵みたいなもんなんですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 16:42:53
「食料が優先」という想像上の無理解な男性を漫画に出す→それに、「当事者が必要と言ってるんだから」というズレた回答を書く→いや優先順位を言えば実際食料だろ、とツッコミが入る→やはり生理に理解がない、とますます意固地になる、という現実から離れた怒りの増幅装置が出来てしまっている。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 16:47:29
「食料が優先」という反論を想定した上でそれに再反論するなら、「あえて優先順位をつけるならそうだが、物資の量に制限がありギリギリ食料しか送れない、という状況になるとは考えにくく、優先順位を考える必要がそもそもない」が正解。
くすき @kusuki_xx 2016-04-19 16:59:48
実際に東日本震災の時ちょうど生理になってしまって不便と不安を抱えた日々を過ごしたのでわかりますわ。非常時に生理になるって災害のストレスに倍以上のストレスがかかるので。もし服を汚してしまったとしも気軽に洗える状況でもないですし、生理の時っていつも以上にトイレットペーパーを使うので、水に使用制限があると便器の汚れが落ちてくれないかもってトイレも安心できないですしね。
海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-04-19 17:01:40
このまとめとか、その他の例えば痴漢冤罪問題とか、性差が絡む話になるとどうしても、どちらかの性から異性である自分が責められているっていう気持ちが湧く現象が起きてしまうんだなあ…
くすき @kusuki_xx 2016-04-19 17:03:08
代替品という意見も出てますが、代替品はしょせんは替えでしかなく、現代の優れた機能を持つ生理用品とは安心感が全然違うでしょう。いつ漏れるかわからない不安を抱えて精神は安定しませんし、動きもぎこちなくなるし。食料が送れるなら優先順位を付けずに一緒に送る気配りをくれ!って気持ちわかります!!
白井 @mashiroi55 2016-04-19 17:24:02
生理用品が必需品だと周知するためのまとめのコメント欄に、「必要性は分かっているけど食料優先で生理用品はその次だ」といったことを、わざわざ念を押すように書く方がいる。想像じゃなくて現実に。そりゃ「当事者が必要と言ってる」って反論も出ますし、怒りもするでしょう。
lonesometraveli @lonesometraveli 2016-04-19 17:33:01
男性は股間が濡れていても平気であるという意味の漫画に見える。
うに @matobauni 2016-04-19 17:46:37
というかなぜ2016年の今日になって、ナプキンが避難所で贅沢品とされる感覚が出てくるのかがわからない。仮に月経の血が垂れ流しになった場合、あちこち汚れて不快な目に陥るのは、傍らの男性にとっても一緒なのに。
うに @matobauni 2016-04-19 17:48:59
おむつも生理用ナプキンも、別に当人達の為だけのものじゃなく、「避難所を清潔に保つためのもの」でもあると思うのだが。
うに @matobauni 2016-04-19 17:52:11
正直書くと、そんな当たり前の衛生感覚が、阪神、東日本を経てきた日本で未だに共有されていないとは思いたくないのだが……
権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-19 18:00:33
grayengineer 駕籠真太郎の漫画だと木綿袋に灰を詰めてるのを見て「古風な…」と言ってた。その後すぐ死ぬ。
くすき @kusuki_xx 2016-04-19 18:04:05
男一人親だったら娘に代替品をどうアドバイスするか…って書かれている人いるけど、そういう人は自分で考えるんじゃなくて、避難所で相談役になりえるおばちゃん達へ娘を託す事じゃないのかな。女性特有の内容は父親にしづらいし、集団生活を送るために娘が孤立しないよう周囲にお願いする事じゃないのかな。生理用品でも何でも自分がっ!!って父親キモイよ…
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-04-19 18:04:07
軽重・期間ともに個人差や場合によっての差が大きいからね。そして災害とか突発時による周期の破壊もありえるわけで、当然、そのために生理用品を提供するべきなんだけどなあ。反対しているバカが居るとしたら、鮮人レベルの知能だよな。
kazken @kakenx 2016-04-19 18:05:43
反対してる人とかいう仮想敵
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-04-19 18:12:13
mashiroi55 要するに感情論ですねそれ。しかもその議論の発端は、漫画のほうで創作の「食料優先と主張する男」を登場させて、それに対する反論が的を外しているからですね。感情にとらわれて的を外した反論をしているのを開き直られても困ります。
海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-04-19 18:32:07
静岡県で寮生活をしていたことがあります。そこで「非常用の備蓄に生理用品を加えるかどうか?」という話し合いが持たれた時に「女性であれば常備しているはずのものを、わざわざ予算を割いて買い足す必要はない」と反対したのは同じ女子寮生たちでした。 要するに生理に対する無理解というより、地震災害に対する備えの無理解が問題ですね。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2016-04-19 18:46:42
そもそもの「生理用品が贅沢品もしくは不謹慎と言った男」という話が伝説レベルってのがなぁ。これ逆だったら確定情報のない話を拡散させるなってフルボッコされるに決まってるのに
うに @matobauni 2016-04-19 18:46:48
matobauni とかこんなこと書いていると、どこからかソース(たとえば2011年当時の新聞記事)が発見されて、「ほらみたことか!本当に『贅沢品扱い』されてた(ドヤ」みたいな流れになっちゃいそうなんだよね~(汗)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-04-19 18:47:53
kusuki_xx 思春期なら親でも中々相談しづらいですね。学校で生理用品がなくなっても同級生>保健室>教師…で男性に相談することはまずないので
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2016-04-19 18:50:35
フェミ垢の間で男が生理について知らないことにされてるけど、あの人たちいくつだろ。生理の仕組みなら小学中学でみんなで習ったわ。高校だと堕胎や性病も加わったわ。それに今は「ググレカス」で済むじゃん
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-19 18:54:03
避難所が真っ赤に染まる前に、コメント欄が真っ赤になりました。
海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-04-19 18:54:14
tomatoandgarlic アラサー世代から男女別の性教育は廃止されたそうなんですが、学校や教師によってバラつきがあるようです。身内の同年代の男性に聞いてみたら、ひたすら若いうちにエロいことをすると人生が終わるというお説教しか無かったとか…
WATA@GoodBehavior @WATA_bakatter 2016-04-19 18:55:59
馬鹿雌の排泄物で感染症や病気なんてまっぴらご免だから生理用品も供給しろってのは同意なんだが、こんなキチガイ男性像をわざわざサンドバッグに作ってまで自己主張されたら反発したくもなるわ。最後のコマまで男の股間が濡れてるのは完全にバカにしてるよな?女キャラにこんな事したら完全にセクハラ案件なのに。「非常時に男だったら『根性が無い、努力しろ!』で済まされるだけだぞ?甘ったれんな!」位は言ってやりたくなりますね。
くまのひるね @kuma_hiru 2016-04-19 18:57:19
とても大切、とても大変なのを男はちゃんと理解しないとバチ当たるな
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-19 19:04:23
YS_GPCR 元マンガの「と言っている人」の時点でも、二択の状況は提示されてないのですが…つまり、「二択の状況が前提の発言である」ということですか?「と言ってる人」自体真偽が確かじゃないのにいる前提で何を言ってるんだお前は、ということですか?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-04-19 19:05:25
食料が優先だろって意見が結構出てるってことは、二択前提で読んだ人が多いってことなのかな…
魅@高校生になりました @Miiru_K 2016-04-19 19:38:29
生理用品は衛生用品で生活必需品。決して贅沢品ではないと思うのですが、不思議ですね。 生理はストレスで早く来ることは知られてると思います。それも一週間前後で出血が止まれば幸いですが、25日周期で来る人もいることや、ストレスで出血が半月も続くことも稀にあるんですが、そういったことも男性には知られてないのでしょうか?自治体に理用品も備蓄として置いてもらえるよう提唱していかなくては思いました。自宅に買い込んでおくことも大切ですが、災害で家そのものを失くせば買い込んでおいたものの発掘だって大変ですから。
ぽこた @JOJO_PON 2016-04-19 19:47:30
女特有の言わなくても知ってて察して配慮して理解して~。それができない男って本当ダメ。無理解にも程がある。男の方から歩み寄りなさいよ。といういつものことが起きます。そしてそれが話題になります。そうすると、こうやって女側から知っててね~とようやく説明してくるわけです。
kazken @kakenx 2016-04-19 19:58:04
被災地のことなんてどうでもよくて仮想敵作ってみんなで遊んでただけに感じる
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2016-04-19 20:07:15
知っててあたりまえなんか思ってないけど 知らないのに一日で終わるとか女全員にピル配ればいいとか好き勝手言い出すから丁寧に説明してるんじゃないんですかね
kazken @kakenx 2016-04-19 20:12:47
uchinokoichigou 誰がそんなこと言ったの?
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2016-04-19 20:22:16
>>kakenx 生理用品の問題がツイッターで出だした頃にそういうやりとりがいくつか見られました 各所で今回の騒動についてまとめられていますがそういうところでのコメントでも見ます
灰色 @haiiro081 2016-04-19 20:32:40
井上氏の嫁が架空だと主張するおかしい人達のコピーみたいなのが紛れ込み始めましたねー。食料のほうが大事だ!  という言葉は生理に無理解な男性の「たとえ(フィクション)」であり、実際にそう言ったかどうかなんて超どうでもいい事なんですけど。欲しいもの、ではなく必要なものを手に入れられない、被災者の人達みんなの嘆きでもあると思いますね。
kazken @kakenx 2016-04-19 20:41:48
検索してもなかなか見つからないし、そんなに怒ったり気にする必要ないんじゃないかな……
ひとみ @eternal_17teen 2016-04-19 20:43:18
まだ食糧と比べて「ほーら優先順位は下でしょ?」確認させマンがいるのか…