生理用品は贅沢と思わない男なので、生理用品会社に要望を出したり代替品を作る実験などしてこの問題を考えてみた。

『生理用品は贅沢品ではない』ということがよく分かる漫画http://togetter.com/li/964106 この件がきっかけです。 〜贅沢に思わない男というのは、元ネタをひねっただけで深い意味は無いです〜 ☆また実験でオムツ製品の分解がありポリマーがこぼれたりしますが、あくまで実験という事をご理解下さい☆ ☆実験そのものは自己責任で マネはしないのをオススメします☆ 生きる上で当たり前の事は、性別以前に生き物としての問題であり助け続きを読む『生理用品は贅沢品ではない』ということがよく分かる漫画http://togetter.com/li/964106 この件がきっかけです。 〜贅沢に思わない男というのは、元ネタをひねっただけで深い意味は無いです〜 ☆また実験でオムツ製品の分解がありポリマーがこぼれたりしますが、あくまで実験という事をご理解下さい☆ ☆実験そのものは自己責任で マネはしないのをオススメします☆ 生きる上で当たり前の事は、性別以前に生き物としての問題であり助け合うべきです。 今回は考え、提案したり代替品を制作し実験をしてみました。
metacognitionao 486850view 3148コメント
129

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-22 19:38:19
    このまとめについて、現在内容と真逆の事が繰り返し伝えられているようです。 ・私はオムツ等を代替品として使えと主張していません。その真逆です。代替品の紹介作り方の公開などは一切していません。 なので、このまとめの作り方でやってみた〜等の話も一切デマです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-22 19:43:14
    生理用品への不理解や性別を理由に問題を遠ざける態度などを根本から考察し、問題の多面性を踏まえて、それぞれに向き合う態度で実践したという内容です。 是非まとめを一読してみて下さい。もちろん色々な感想があるのが自然ですが、 ただ嘘や曲解を元に伝わらないで欲しいとは思っています。
  • 眉屋まゆこ@単行本発売中 @m_mayuya 2016-04-18 11:04:41
    避難所で生理用品は贅沢品!から一連の流れを見て思ったことを。男性方にさらっと目を通してほしいです。(全3枚) pic.twitter.com/cUO0HdkQQz
     拡大
     拡大
     拡大
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:12:19
    画像を見て思ったのは作者は怒っているという事でした。 濡れていても不快に思っていない上、自説を言い続けているのは 理解の無い男性に対する皮肉に取れます。 最後まで濡れたままなのは、そういう人の理解を求めるメッセージとも取れました。 togetter.com/li/964106#c264…
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:20:24
    備蓄準備時や被災時における生理用品に関する問題点 ・男性の無理解による生理用品の適切な配分や支援が妨げられる (男性リーダーが多いから大いに考えられる) ・備蓄品として当たり前のものとなっていない (上に同じく) ・緊急時に無い場合の想定が他の品と比べ見受けられない
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:23:36
    まず備蓄は、固定観念に囚われてる人って高齢者も含めて「今の時代はこうなんだよ」で話を進めた方が早い場合が多い。結局は用意しなきゃならないんだから、備蓄や支援品として送るものに「生理用品入れるのは今はもう当たり前」という体で行く方がこの件は早く解決すると思う。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:26:48
    この災害時における生理用品の取り扱いについては、私は男女性別の関わりなく問題と捉えるべき事だと思います。 生きる上で当たり前の事は、性別以前の生き物としての問題。つまり助け合うべき事だと思うからです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:28:17
    まず男性が生理用品を扱う上でのハードルがあるので、そこを下げるべきだと思いました。私は生理用品の用意は食料品と同じレベルで自然に扱われるような状態がいいと思います。 なので某メーカーに次のような提案をしてみました。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:31:28
    出した要望の概要 ・備蓄と輸送時に有利なよう、コンパクトで可能なら圧縮しているもの ・朝夜用等セットで一人ひとり配りやすい配慮のあるもの ・ダンボール含めデザインと名称がシンプル且つ男性が扱いやすいもの
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:36:12
    要望を出した理由 ・そもそも備蓄が僅少であるから ・九州の震災や今後起こりうる都市部の大地震で少なくなるのが見込まれるから ・怪我の手当に流用する等、尚の事在庫が逼迫する要因があるから ・流用の話はあるが、逆に別のものを物資が無い時代わりにする方法が見受けられないから
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 21:28:33
    以上をメールと併せ電話したところ、驚かせたかもしれませんが「被災時の生理用品の扱いに関し現地でも支援品を送る上やまた備蓄の段階でも、男性の理解が乏しい事で問題が起きているので、その事を踏まえた要望がありお電話しました。」と伝えた所、親身に丁寧に聞いて下さいました。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:46:17
    途中で「被災地に送るよう要望をされていらっしゃる?」という事を尋ねられましたが、今回はこの要望で。その件は改めて別の形でさせて頂くと伝えました。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:48:11
    企業との応答なので企業名やより詳しい内容は伏させて頂きますが、返答があった際は簡単に報告したいと思います。 また、他の企業にも特に「男性も扱いやすいデザイン」に関しては要望していきたいので、考えています。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-22 20:02:46
    追記 企業宛に送った生理用品についての要望メールです。 名前と挨拶の所をTwitterアップのため消したり省略してあります。 pic.twitter.com/ZSoDnIs9J0
     拡大
     拡大
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-22 20:07:24
    そしてこのメール(電話もしました)の返事は既にきています。 丁寧な文面で、開発の参考にする、またご意見があればといった内容の ご返事を頂きました。 いつかこの言及にあるハードルの無い状況が生まれればと思います。 このような対応に感謝しています。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:54:41
    つまり被災時を想定して男性は生理用品への理解を深めるべきだけれど、そうした事例を想定したデザインというのも必要性があるのでは無いかという事です。 それにより抵抗無く備蓄や支援品として男性は取り扱いやすくなります。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:49:07
    備蓄の準備時や被災時に、生理用品は食料品と同じく当たり前のように女性に手渡されるような状態が望ましいと思う。 性別関係ない問題なので。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 19:58:26
    ・生理用品に対する理解を男性は持つべき ↓ ・男性が生理用品を準備するハードルが下げられるべき (震災時に自衛隊や被災者含め男性が扱うから) ↓ ・震災時に生理用品が無かった時にはどうするかを考えるべき←続いてこれ (被災時の必要性には用意出来ない場合の想定もあるべきだから)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-22 23:47:15
    追記 備蓄や問題点の提議等を経てきましたが、それでも被災時に無かった場合を想定しなければ、本当に考えたことにはなり得ません。 本当に無かった場合には他の必需品と同じように代替を想定するものと思います。当事者性を持つという当初からの立場を一貫する事を踏まえ、実験をしてみました。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 20:02:17
    生理用品はそれ自体を怪我の手当に使うのが今は非常時の知識として常識となっている。しかし生理用品を逆に何かで代用する方法というのは常識となっていない。 代替とされているのも後にすぐ用意出来るのが前提で、被災時で届く見込み無く非衛生的な場所で継続して使う想定の方法が見当たらない。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 20:06:20
    なので生理用品以外のもので代替出来ないかと考えてそして実験してみました。 条件として ・加工した上で複数個作れるもの(材料を効率的に使うため) ・水を使えない場面の衛生を考えたい(使い捨て) ・簡易であること
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 20:23:52
    吸水ポリマーと考え、用意したのがオムツ、吸水パッド(ペットシート)の2つ。赤ちゃん用オムツは百均の大人用パッドで代用。同じく布団に敷く用の吸水パッドで代用。 お茶パックに入れた品で代替出来るか実験してみました。 pic.twitter.com/rKlY1W0iCx
     拡大
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-19 20:26:13
    比較用に生理用品も購入。以下実験結果。 生理用品 大人用オムツの断片とお茶パック 吸収シートとお茶パック 1 生理用品に水を35ml ぼたぼた垂れる。 pic.twitter.com/OUebXm4BmE
     拡大
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-21 23:35:11
    追記 最初に生理用品に35ml吸収させたのは、まず一部分にどれだけの量をどれ程の速さで吸収するか確認するためです。 ・一部分に一気に水を当てるとると多少溢れました。 (それを見せるために持ち上げた時の写真です) ・生理用品が水を吸わないという証明ではありません。結果全て吸います。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-21 23:42:38
    検証に使うのがのため、それ以降の比較として最初に35mlを漫画にある量、 つまり瞬間的にしては多い量を一気に流し込み、多少こぼれたという写真です。 これ以降は交換を想定しているため、その約4分の1程を想定して吸収させていきます。 (ナプキンはすごく水を吸います。念のため。)

コメント

  • angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2016-04-19 23:45:36
    ペットシートを吸水用に使ったことあるけど ( 生理用ではない )、能力的にはオムツよりは弱い印象。また、切り貼りすることでポリマーがこぼれたり、動いてる時に形が崩れたりを考えると、やはりその部位に最適化された商品は強い、かな。ただ、緊急時に代替品が使えるというのは重要だと思う。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 02:23:14
    オムツやナプキンを切り裂くやつがいたらそいつを八つ裂きにと言った手前、実験に対しての所感を。 (なお現在小さな子どもがいるため、ポリマーを剥き出しにする実験は誤飲の危険があり出来ません) (つまり、当まとめの実験と同じ方法は、子どもを遠ざけられない環境では出来ないことをご留意ください)→
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 02:38:40
    → ・お茶パックでは小さすぎる 女性器はそのまま臀部の割れ目に繋がっているため、経血は直下だけでなく背面にも流れて行きます(起立時も) ・ポリマーの漏れ防止に不安がある ーするためには、タンポンのつもりでかなり押し込まなければ用を為しそうにないが、その場合、「かなりデリケートな粘膜部に吸水ポリマーが付着する」「吸水ポリマーが膣へ入る」という危険がある。 →
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 02:50:27
    → ・加工に使う手指や器具の衛生面の問題 元のまとめにて「ハンカチだの古着だの当てるくらいならそこまで清潔じゃなくてもいいんじゃないか」というようなコメントを見かけましたが(コメントが多くなりすぎたので見つけられず記憶のみですみません)、避難所程度の衛生環境で加工されたものは、そこにある布類と衛生面では同等であり、上記のように小さかったり破損する恐れのあるものより、ハンカチなどの方が経験上扱いがわかる分アドバンテージがあります。 →
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 03:10:31
    → ・月経処置には女性の間でも個人差がある 元のまとめで何度か「代替品についてはあなたが考える事ではない」と意見が出ていましたが、これは性の問題でも、あなた個人の能力の問題でもなく「今まさに月経中のその人自身」にしか考えられない事です。 なぜなら、経血の量や出方、体型などによって、「いつどのくらいの量が出て、どういう漏れ方をするか」が異なります。 「わたし」の代替品が「彼女」の代替品になるかはわかりません。 →
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 03:22:09
    → 月経経験者の間ですらそうなので、経験の無い人が考える代替品はおそらく実用に耐えないですし、奇跡的に出来上がったところで同じ材料・用具が手に入るかもわかりません。 「代用品程度」のために手の込んだ事をするのも、時間や物資の費用対効果があまり良くありません。 レジ袋を切ってハンカチを敷く簡便さに勝つほどの性能がなければ採用は難しいと思います。 →
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 03:30:42
    → というわけで今のところ、「料理経験の無い者が、米が無いなら小麦粉で作ろうと言って一粒一粒丸めだした」くらいの状況だと思います。 正直申し上げて、作成された「お茶パック生理用品」を周囲の女性に実験依頼するのは「公共の場には一切出ず、下着を一枚とズボンを一枚血まみれにしてくれ」と言うのに等しいですので、出来れば止めてあげてください……。 →
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 03:40:01
    → ただ、「備蓄用の、コンパクトで男性にも扱いやすい見た目のパッケージの製品を企業に提案して下さった」という点については、ただ純粋に有難いです。ありがとうございます。 (コンパクトに圧縮すると、立体構造や漏れ防止のギャザーを犠牲にせざるを得ないので、送り込み支援物資には通常品も必要だろうなとは思います) →
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 03:41:49
    angel_p_57 もしペットシートもあるなら、この方法と合わせるとかなり安心度が高くなりそうです。震災が起きる前に出来る限り用意しても、その時にはガーゼに流用されたりしてより無くなる訳で、なら逆の流用作成も考えるべきだと思いました。あるものを使う限りですが、その場の布よりは清潔な方法が出来るといいと思ってます。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 03:43:13
    [c2652107] 試した限りでは相当な吸収力ですね。オムツそのものの力ですね。形状的な問題かな、考えどころです…
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 03:50:18
    kusarechazuke 災害時にオムツを加工する私は私刑で殺すという話をされてた方ですね、覚えてますよ。そもそも緊急時の代替品の話なのでこれが何らかの製品的な位置と思うのは誤解です。その場にあるものを使うのが救急措置でも被災時でも当たり前の事でしょう(そうした加工に対する処刑宣言でしたね)。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 03:54:19
    kusarechazuke kusarechazuke まず一時の代替品としてハンカチというのは昔から知られているとは思います。長期間の場合の措置というのは同じく有り合わせの布がベストなのでしょうか。この件は男性の理解も求められましたが、客観的にどうなのかとそこは思いました。また、製品は様々な用途に沿った形状ですが、今回のこれは重ねてですが代替品の実験です。個人差に合いませんというのは緊物資が届かない急時の想定というのを思い出してみて下さい。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 03:57:43
    → 以上です、長々失礼しました。 ちなみにレジ袋でのナプキン代用は一度試してみましたが、「わたしの場合は」、あまり動かない作業は出来るが下着や服を汚さないためには動作や姿勢に気を使う、多い日は漏らさないで作業は無理そうなのでトイレ以外は動きたくない、程度の性能でした。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 03:59:37
    kusarechazuke 少なくともハンカチがあればこのパックを包んで使う事も出来ますね。15ml即座に吸収出来る力というのは強いのでは無いでしょうか。もちろんあったらあったで便利なものは使うべきですが、これはあるものを応急措置として使う(更に個数を稼げたら)という視点であり、無ければ無いなりの発想となるでしょう。あくまでハックアンドスラッシュと言うべきでしょうか。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 04:12:47
    kusarechazuke 備蓄と緊急支援品の数を稼ぐまた分配時の配慮という点の品が見当たらないので提案してみました。送ったメールを公開して皆さんの意見が聞きたい所ですが、考えているところです。自衛隊だろうと送る方も送られる側も当たり前に取り扱う時代が来るのを願っています。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 04:16:09
    kusarechazuke 基本現状の形状のナプキンが発明される前は相当難儀していたという事なのでしょうね。参考にします。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 04:21:44
    metacognitionao 材料であるお茶パックがなかった場合のお茶パックの代替品はどうされるつもりでしょうか…… そういう部分も含めて、非現実的というか、今のところオモシロ工作遊びの域を出られてないです。 あとやはり、1枚のオムツを分解して8個にするシチュエーションが、オムツ1枚だけ発見、対する生理中の女(全員多い日)が8人!このままでは血で血を洗う(色んな意味で)争奪戦!というのしか浮かばないです(※こんな時間なので眠いです)→
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 04:35:34
    kusarechazukeまずあるものでというのが代替品においては大前提なので、あるもので考えるべきです。何故か多くの人が代替品として提示したそれを第一に作るものと考えますね。あと分解する理由は、個数を稼ぐためです。物資が乏しくなる震災を考えると理由は自ずと分かるはずです。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 04:37:24
    そもそも未使用オムツ1枚単体で発見されるのはたぶん稀です(あるいはその状態で発見されたオムツは既に雨露なり湿気なりで使えない可能性が高い) パックで出てきたなら等分すればいい、それを分解するかは各々の判断だけど、少なくとも私はもらった1枚を8個に分解しないで丸の1枚で使う。→
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 04:49:06
    →なんでかというと、オムツであれなんであれ、「ポリマーに面積がある事」にかなりアドバンテージがあるから。 お茶パック大のものはそれの許容量を超えたらそのまま漏れるけど、面積があればじわっと広がっていくだけです。 丸のままのオムツをあてて、一番負担のかかる中心部をハンカチやティッシュその他で補助すれば、かなりしのげる。2枚以上あれば片方を分解して補助に回す手もあるけど、丸のままのものは予備にしたい。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 04:59:43
    kusarechazuke kusarechazuke それは分かります。ただ今回の場合は、大都市圏での大震災で輸送も物資も完全ストップし、流通の家庭で物資の取り合いになるレベルを想定し、出来るだけ長くもたせる事を想定したからです。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 05:02:32
    →っていうね、あの、使用済みナプキンがどういう汚れ方をするか見たことがあれば当然にわかる事をね、tkhsのメタファーさんには一から説明しなきゃいけないので、「代替品を考える議論の相手」にならないんです。 まず「月経血の性質」を知って、ナプキンの構造(立体感やギャザーや羽も)が「どうしてそうなってるのか」を理解して、そこで初めて「代替品として機能する最低限の形状」と「それを作成するための、被災地でも容易に入手できる材料」を議論する土俵に上がれると思ってください。 →
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 05:07:17
    → 男性だから、じゃないですからね、念のため。 男性でも、ユニチャームとか花王とかで、生理用ナプキンの開発してる男性となら議論が出来ます。 でも別に、tkhsのメタファーさん始め、世の男性に「代替品をどうするか一緒に考える」なんて方向の「理解」は求めてないです。 引用されたマンガにある通り「生理用品が無いから布が必要なんです」「じゃあここから持ってっていいよ」でいい。→
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 05:12:43
    kusarechazuke あなたは代替品を考える土俵にいませんでしたし、まず加工や試行錯誤をする私を殺すと仰いました。私はこの問題は性別関係なく理解すべき問題だと思っています。なので女性しか知り得ない事があるとして、それを知らないからと言って問題を取り扱えないとすれば、それは「理解出来ない男は黙ってろ」「毎月面倒な事になる女は黙ってろ」という理屈を認める事も同然です。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 05:15:57
    「生理用品も布も無いから、私は三日間戦力として数えないでください」「わかりました」でいい。 で、支援物資が一便来る時に「全部食料と、水で」じゃなくて、女性陣に一言「生理用品要る?」と訊ねてほしい、せめて要望が出た時に「食料となら優先順位が落ちるよね」と言って突っぱねないでほしい。 それ以上の理解は、それこそ生理用品作ってる会社の開発さんくらいにしか到達出来ないんじゃないでしょうか。→
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 05:27:49
    →でも本当に、何度でも言いますけど、企業への具体的な提案は本当にありがとうございます。 と同時に、月経について体験、または専門知識の無い方にして頂けるのはたぶんそこまでですので、どうしても代替品を開発したければ、お勉強からお願いします。 私はお付き合いできませんが。 以上です、おやすみなさい。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 05:37:04
    kusarechazuke 私に対する返答になってないですね。あなたが私に対し生理を知らないお前は土俵に上がってないから黙ってろという話をしたんですよ?それに対して生理用品いる?と聞いて欲しい等のコメントは、ちょっと意味が分かりませんでした。 kusarechazuke そもそも何も物資が無い時に誰もが行わねばならない事の話なので。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-20 06:48:21
    まああれだ、日常体験してる人に空想でものを言っても、プロ野球選手に幼稚園児が「ぼくのかんがえた魔球」を教えてるのと大差ないってのは理解するべきだと思う。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-20 06:49:56
    企業への提案のほうはそれなりに評価は出来ると思うけどね。 じゃ、おいらもこのへんで
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 07:01:54
    metacognitionao 実験した姿勢や企業にたいして働きかけをしてくれたことは感謝に値することだと思ってます。というか、すごく感謝しています。が、申し訳ないが、実験した女性に「これじゃ使えない」って既に言われてる。ソレに対し「否定派だから云々」「男性に触られることに云々」と御託を並べ、何がしたいんだお前はとしか言いようが無い。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 07:07:35
    これ以上あちらを汚すのもアレなのでこちらで。5~6コマ目にある「被災地」「当事者」というのは、避難所の話ではないのですか? 被災地からの訴えを元に、何かあった時にこそ些細なことでも自分の価値観だけで突っぱねたりせず、相手の話も聞いて正しい認識を持ち、お互いを正しく思いやれるようになれるといいですね、というお話でしょう? ちなみに、この8つに切ったパッド、1日に何回くらい取り替える計算ですか?
  • 舎文字 @syamonji 2016-04-20 07:15:53
    前向きな姿勢なのは評価するけど企業に対する提案だけでもう充分かと 実験とかその辺のことに関しては企業の人達がとっくの昔に通りすぎてる場所だろうし門外漢の出る幕は無いんだよ 餅は餅屋ってね?
  • 椋木@嫁同棲中 @kuraki1122 2016-04-20 07:57:39
    痔で女性用ナプキン使った事があるので言うと「これどうやって固定するの?」と「おむつのポリマーは血を吸収しにくい」ってのが第一。これ現状血を吸ったこれがパンツの中でズレたりしてボドボドになる未来しか見えない。あとお茶パックも血を素直に通してくれないのでそこもどうにかしないと。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 07:58:53
    生理用品メーカーに就職しろ以外の感情を失った
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-20 08:33:56
    比較実験を行っているならわかると思いますが、生理用品はふつうの日昼用でさえ三つ折りのパッケージでお茶パックと同程度の面積です。動きを控えたとしても、せめて2倍の面積がないと代替品にはなり得ないと思います。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-20 08:40:22
    局部からズレないようにすれば良いでしょうか。極力動きを控えることは、エコノミークラス症候群を誘発します。下着等でぴったり押さえつけることは、血行不良を招きます。生理中は貧血になりがちで、さらなる圧迫は体調悪化につながります。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-20 08:47:01
    もちろん股間に異物を挿入するなどもってのほかですから、たんぽんのような使用方法も考えられません。実験としてはおもしろいものの、お茶パックを材料にするかぎり、生理用品として実用するのは難しいのではないでしょうか。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 08:52:17
    metacognitionao あなたの中で混ざってしまったみたいなので言い直しますが、土俵に上がっていないのは「代替品を考える」ことそのものについてだけです。 だって、「これじゃ使えないよ」という説明のために、どうやらものすごい前提条件から話をし直さなきゃいけないみたいなので。 使用済みナプキンがどう汚れるかご存じですか?何人分のパターンをご存じですか?
  • みほ @mk_1020_1996 2016-04-20 08:54:06
    若干酷かもしれないけど、1度ナプキンを買って大きさを確かめてみることをオススメする(昼用夜用ともに)。ナプキンの面積全体に血が付く(落ちる)んですよね。夜用なら特に後ろの広くなったいるところに。あと、ナプキンのハネの部分が無いのはわりとズレる漏れる問題が大きい。これは、裏にテープとかじゃなくてハネじゃないとダメなんだよね。お茶パックの大きさじゃやっぱり対処できないと思うんだよなぁ。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-20 08:55:28
    パッケージの問題が解決したとして、できる代替品は8つではなく、半分以下の昼用3~4つでしょうね。生理中に下痢にならない人が使用しても半日分ぐらいでしょうか。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 09:03:20
    metacognitionao なんで昼用と夜用があるんですか?もれないギャザーは、羽根は、なんのために?「多い日」と「少ない日」の違いは?ムレは?においは? そこまでが前提で、ようやく、被災地で使うのに、どこまでは必須で、どこからはオプションになる? 使う人は自分のスペースに座っていればいいのか炊き出しや捜索に働かなければいけないのか、座ってるだけならこれでいいけど、動けないよね、という試行錯誤に入れるんです。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 09:11:44
    ただ、一方で、「男性が手にするのに抵抗がないデザイン」については、私はあなたの「代替品の試行錯誤」についてと同じくらい、議論の土俵に乗れないです。 だって、ナプキンを手に取るのが恥ずかしいと思ったのなんて、中学生の頃ですし、その恥ずかしさは「店員さんに生理だってバレちゃう」からでしたので。 なので、代替品の試行錯誤についてはこちらにまかせて、tkhsのメタファーさんは、男性が恥ずかしくないデザインの方でご尽力いただきたい。 その方が効率的です。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 09:16:34
    何度でもいいますが、企業への働きかけはとてもありがたいです。 すばらしいです。 そこまでしてくれる男性はなかなか居ないです。 男性が扱うハードルを下げるデザイン、というのは、男性でなければ思いつかない視点です。 ほんとうに、皮肉ではなくって、それで充分なんです。 あなたは、いざ被災者になった時に、生理用品を蔑ろにしないだろう事は明白です。ありがたいです。 ぜひ、頭の固い人が生理くらい〜なんて言った時には、その場の女性の味方になってください。
  • おかいもの @Geda_2 2016-04-20 09:18:55
    ぼろ布重ねてせいぜい片面を防水でもしたほうがマシです!そして重要なのはそれを何個も用意すること。紙おむつの代用、っていう不毛な世界にしか思えませんでした…
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 09:21:07
    ただ、それ以上、「生理用品が足りないので代替品について僕が一緒に考えます」とまでは踏み込まないでください。 それは「性的パートナーでも専門家でも無い人に、自分の性器の特徴を話す」という負担に変わります。 生理用品の必要性を理解してくれるなら、それ以上踏み込まれるのが負担なことも理解してください。
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 09:31:11
    元まとめにも書きましたしこちらにも書かれてる方もいますが、ポリマーは体内に入ると少量でも大変なことになるので 絶 対 に 分解しないでください。避難生活で弱ってる体なら死亡確率も跳ね上がります。まして血液が出てる箇所にそんな化学兵器を押し当てるようなことできません。自分の免疫で対抗できる雑菌の方がマシです。代替品作る実験は勝手にしてくださって結構ですが吸水ポリマー製品の分解は人が周囲にいるときには絶対にやめてください。私からの頼みはそれだけです。
  • キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2016-04-20 09:42:53
    性的な事なので男性には分からない部分はあるとはおもいますが、口だけでなくきちんと行動した事を評価します。 一度生理用品の製造業者さんにも色々聞いた方がいいかもですね。
  • Masaki/日曜東ナ40b @masaki77 2016-04-20 09:51:54
    実験し、ちゃんと企業に働きかけた点は褒められるべきだし、議論の元のまとめにいた「提案するだけ」の人よりはずっと建設的だと思う。ただ実験結果とコメントを合わせて結論を出すとするなら「どれも代用品として不十分」って事かな。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 09:53:06
    ぶっちゃけ本気で代用を考えるのであれば、「化学的に危険な代用品」などではなく、衛生面・体調面を考えても清潔な専用の場所で安静にできる空間を作っていただいたほうがいいです。飲用にはちょっと適さないけどそこそこ綺麗で潤沢に使用できる水資源を洗濯用や陰部の洗浄用に用意していただけるほうがありがたいです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 10:04:43
    こういう提案(qoonyan )をすると「オマエ何様だ」みたいに思われる方もいらっしゃるとは思いますが、危険な代用品を提案されて試した結果、死亡や事故につながりさらなるリソースを消費することに比べたらまだ効率的な範疇に入るのではないでしょうか。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-04-20 10:19:26
    理解してほしいと言いながら理解してもらいたくないという本音がわかった点は貴重な事例だな
  • とーこ @ogi_tohco 2016-04-20 10:22:44
    非常時なんだからいつも通りの快適なモノではなく、代価品として最低限の機能で、というのは理解できなくもないけど、実験では最低条件を満たせない。 股間に当てたまま歩けて動けて、座っても横になっても失敗しない、という条件を満たせない。 失敗だけは避けたいんですよ女子は。股間から血を零して腿やズボンの内股が血だらけになっているのを見られるのは下痢便もらしてるのを見られるのと同じくらいの悲劇。
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 10:27:37
    理解を示してくれるのはありがたいんだけど、誤った理解と知識って、無理解より性質が悪いんだよ。
  • くすき @kusuki_xx 2016-04-20 10:36:18
    なぜにお茶パックから離れられないんだろうという疑問が… そもそもサイズ的に適していないので選択肢からは無くなるし、もしどうしても使いたいなら何個か縫製して利用するって事かしら??? そしてお茶パックの素材は経血を弾いてしまうので、中に綿を詰めようが吸収段階で無理なので素材の問題もあるし。 これを利用するくらいなら手作りの布ナプキンを作った方が良いよね…ただ布ナプキンの欠点は一々洗わなくちゃいけない事で、水不足の時には返って物資の足を引っ張るんだよね。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 10:36:30
    Dam_midorikawa 「理解してほしい部分」と「踏み込まないでほしい部分」がある、という話です。 疲れて勃起しない時に「なんで!?わたしに飽きたの!?浮気してるの!?」と理解しないのも「亜鉛サプリ買ってこようか?マカが良いって言うけど買ってくる?EDのお医者さん探そうか?」って踏み込まれるのも同じくらい嫌じゃないですか?想像だけど。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 10:37:59
    qoonyan ・どのような実験か共有したり証明されていないという事。・ご本人自身が男性(私)が生理用品を扱う事の生理的嫌悪感があり、とにかくやめてもらいたい。と仰っていたのが理由なので、コメントを読み返してみて下さい。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 10:41:41
    metacognitionao お前はツイッター上で経血のついた下着やズボン、実際に使用したブツを公開しろとでも言いたいのか?「男性が」なんて主語のデカイ話じゃなくて、あなたご自身に対しての不快感ではないのか?と。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 10:43:58
    metacognitionao それはそれとして。色のない水だとちょっとモニタなどの具合によっては実験結果が見づらいので、色のついた水のほうが実験結果とかわかりやすいと思いますよ。おむつのCMなんかで青い水使用してるの見たことあると思うのですが、視覚的にわかりやすいほうが結果として見やすいと思います。
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 10:46:43
    なんで尿とりパッドを分解しちゃった!?サイズ的にそれくらいにないと前にも後ろにも漏れるよ。お茶パック+ポリマーなんて漏れを防止する機能が全くないから、重ねたティッシュと大差ないでしょ。むしろ瞬間的な吸収力はティッシュに負けてるよ(ヾノ・ω・`)生きてる1個を殺して、使えない個数を増やしてもどうしようもないよ;この場合は生きている分をそのまま使って、汚れやすいところにティッシュや布を重ねてそっちを捨てるといいかなー?非常時にはオムツやペットシーツが1個確保できるだけでも御の字でしょ?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 10:48:10
    mutuki92 あなたはこれは避難所の話か?と当初仰いました。私はそうは限らないとお伝えしてます。場面自体は曖昧なのでそうである可能性もありますねとはお伝えしました。続いてセリフが避難所の話だろう?とおっしゃいますが、それはセリフが避難所に関しての話(作者が避難所であったであろう件を踏まえての漫画)というだけです。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 10:49:35
    本人はすっごくいい思いつきだと思ってるっぽいんだけど、あらゆる面で論外なんだってば。 そして「なんで論外なの!説明してよ!」って言われても「女子トイレの使用済みナプキン拾ってくればわかるよ」レベルの論外なので、試行錯誤の足手まといなの。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 10:50:34
    syamonji これは前提が全く物資が無い状態でナプキンは他の物に流用され、ナプキン自体が払底したのも考えるべきだろう(物資がある時への理解を持つなら、無い場合の理解が無いとおかしい)という事がきっかけの実験です。本当にとんでもない被災の現場に物資を持った人がいればいいですが、それだと想定が本末転倒してますね。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 10:53:26
    kuraki1122 まず前提が、あるもので代替しなければならない場合と同じ材質の吸水ポリマーを使った物がある場合というものなのでまず品物自体を実験してみました。もちろんこれらが無い場合は別のことを考えるべきですし、本当に無い時は無いですよね。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 10:56:10
    hatsuhominamihatsuhominami もちろん難しいと思います。例えばこれをハンカチで包んで使うとなるとより利便性は増すと思います。全く生理用品が無い場合の代替品という発想なので、万全の品物を作る・出来るという前提では無いんですよね。もちろん出来たら良いことですが。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 10:56:21
    塩が必要だからどう入手するか、製品の「食塩」を入手できるのがベストだけど、海水から取るならコンロだと時間もガスもかかるよね、天日って具体的にどうやるんだみたいな話をしてる時に、「海水をろ紙で濾しとろう」って言い出すくらい頓珍漢で「却下」としか言いようがないし、「なんで無理か説明してよ!」って言われたら「今忙しいから一人で理科の教科書読んでて」ってなるよ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 10:57:53
    mk_1020_1996 (何度も書いてはいますが)これは生理用品自体が無い場面で有り合わせのもので作るという想定・同じ吸水ポリマーを材質にしたものを流用・使い捨てが出来る等々の前提での実験です。羽根つきのものも作ろうと思えば作れますが、まずそうした前提は本文にも書きましたが考えてみてください。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-20 10:59:05
    「必要なのであれば、ない場合のことも評価されないとおかしい」は「本当に必要なら代替品の話にも好意的なはずだ≒代替品を否定するなら本当に必要なわけではない」の構造に見えてやはりよろしくないです
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-20 11:00:38
    使えないから却下
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 11:01:10
    結論としては、実験結果全て、ティッシュ敷いてじっとしてる方がマシ。だと思う。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:01:17
    kusarechazuke 発想の土台が違うんですね。私は現時点で準備出来る事、企業に働きかける事、それでも被災当事者となった場合にも無い場合にはどうするかという前提で考えています。あなたはそうした前提が無く、生理用品の代用品を作るという事だけ考えているんですね。もちろん羽付き等のものを作る事は出来ますが、被災時前提という事を本文にもありますが考えてみて下さい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-20 11:02:38
    いろんな面でそれなりに優秀な、しかしそれでも及第点とは言えない代替品として「ただの布」があるんですよ。つまり代替品は評価されているんですよ、あなたの考えた代替品ではないだけで。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:03:32
    kusarechazuke kusarechazuke えー、あなたは基本的には私が試行錯誤しているのを見たら殺害するという事で、絶対的に止めたいという前提で話されているのは理解しています。申し訳ないですが思うに、まず被災者では無い場面でも、また被災時でも、自分の理解し得ない事をした人(あなたはオムツを切ったら私刑にすると仰ってましたが)を攻撃するというのはいかがなものかと思います。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 11:07:35
    製品をどういうルートで探すか、までならまだしも、代用品を作るという「原料も満たすべき要件も現場と使用者によって千差万別」なんていうややこしい事を考える時に、未経験かつ知識も未経験なりのそれな人ってどのくらい役に立つの? 生理用品だけじゃなくて、素人ボランティアの話もそうじゃない。 役に立ちたいから手取り足取り教えてよ!って言われても…手も足も出さないで出来れば口も閉じててね、です。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:09:03
    masaki77 どうも。水の吸水力自体では本物と遜色無い事は分かったのですがね。もちろん代替品というのは分かっている上での、現状では一度の実験というだけのまとめです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-20 11:09:28
    ですから「『本当に必要なんだったら』こうでなければ矛盾する」のような(ニュアンスを含む)言い方は避けていただきたい。そんなつもりはないと信じますが、その言い方は「本当はたいして必要じゃないんじゃないの?」と地続きだということを自覚してください。ネットの論争相手の態度がどうであろうが、そこはとにかく必要なものとして思考停止しておいたほうが良いと考えます。食料や水や、あるいはおむつや防寒具について必要性をいちいち疑わないのと同じ程度には。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:11:56
    qoonyan もう一度書きますが、その方は最初に言っていた実験と異なる実験をしたと言い、その結果だけを言っているという事。もう一つはその方自身が、私自身の生理用品の代替品実験という行為に私が触ったものを使う事を想像して生理的に嫌悪する、徹底的に発想も行動もやめさせたいと仰っていたという事です。建設的な話になればいいのですが。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:12:41
    ちょっとコメント間違えた。おちゃづけさんの意見に女性として共感できる。ごく当たり前の「生理はただ血が出るだけじゃない」、「排泄された血はただの水ではなく体液。お茶や水では実験にならない」「女性すら千差万別な特性があり、量や粘度含めコントロールできるものではない」という、月一で来る症状に半生以上かけて向き合う女性の意見を鼻から無視してる提案者に納得できるわけない。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:14:38
    ab_ra_na それは非論理的です。まず今私は備蓄への理解が乏しく備蓄自体少ないであろう事と大都市圏震災を想定して出来るかぎり確保やアイデアを出しています。それが大前提です。もしそれでも現実として無かったなら被災者QOLを考えた代替品は無いだろうかという事です。ナプキンを別のものに流用する案は数あれど逆は無い、つまり流通過程でも別の目的に使われうるという事ですから。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:15:08
    そもそも何故にkammisho さんの発言を無視するのか。当の女性自身の訴えを無視するのか。「もともと否定意見だから実験結果に難癖つけてる」と思っているようだけど、何故否定意見なのかの理由もちゃんと伝えてるのにどうして理解していただけないのかが既に私は理解不能ですよ。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:16:45
    ただ、全体に言葉が非常に強すぎる。オムツ切ったら○すっていうのは流石に過激。  提案者も意見を受け入れ難い土壌を先に造ってしまっている。 提案者がまだ発想段階とはいえ、「男性から」理解を示そうというスタートになってくれたのは大きい分、変な諍いを抜きにしやんわり議論できればいいのだけど。お互い、感情と論理でごっちゃになるには勿体ないテーマでは?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:18:04
    ab_ra_na その点聞いてみたのですが、女性の当事者はいざとなったら海綿を突っ込む、ボロ布を突っ込む、車の座布団を使う、手近なタオルを使う等々、個人的には清潔で無いものばかりを挙げられているんですね。特にこの実験に反対している人が多いです。生理用品を男性が扱う事自体への嫌悪の方が大きいのも今回の事で分かった事ですね。あなたも上記の品物が適切だと思われますか?もちろん清潔な布があればいいですが、無い話前提の実験というのを再三ですがご理解頂ければ幸いです。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:18:58
    とりあえず一旦落ち着いたほうがいいと思う。揃って真面目だし建設的なのに見てる方向が逆方向。惜しい
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 11:19:37
    あれ?なんでスルーされたんだろ?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:19:39
    metacognitionao 実際に実験をしてくださったり、メーカーに問い合わせや提案をする実行力や行動力は高く評価しています。しかし、申し訳ないですが私も彼女と同様にあなたご自身に対しては不快感しかありません。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:23:10
    metacognitionao 彼女は現在月経中であることは元まとめのコメントでも書いてらっしゃいました。どのように不快なのかもあわせて。「どのような実験か共有したり証明」するには、彼女が使用したものを晒さなければいけません。それは qoonyan でも書いたように、「経血のついた下着やズボン、実際に使用したブツを公開しろ」と言っているのと同義です。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:23:31
    ShihihiPon 冷静に考えてくれる女性の意見も受けてはいます。端から無視してる訳ではありません。この件で分かったのは生理用品を男性が扱う事への徹底した嫌悪と攻撃してでも排除しようという態度が存在するという事ですね。 実験そのものではもちろん万全の生理用品を作るという目的では無いです。被災時に別のものにも転用される生理用品は逆も想定すべきであろうという事が前提のものです。まあ一度の実験でここまで徹底攻撃を受けるものなのだなとは思っています。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-20 11:24:27
    metacognitionao 「生理用品を男性が扱う事自体への嫌悪の方が大きい」これは女性の代表する総意でもなんでもありませんから、いちいちそこに噛みつかずにノイズとして無視してください。そんな嫌悪の意見は「より良い代替品を考える」というあなたの目的には関係しないはずです。むしろ「サイズの問題」とか「粘度の問題」などもっと良いヒントを出している人がいくらでもいるので、そちらを考えるほうにリソースを使ってください
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:26:49
    qoonyan qoonyan 一応書きますが、それらについても答えているのでまず確認して下さい。最初に述べた実験内容とは異なる事の結果だけを一方的に話しています。そしてその当人が生理的に嫌だから徹底的にこの発想と行動を止めると言っているという事です。
  • みほ @mk_1020_1996 2016-04-20 11:26:52
    metacognitionao それは充分分かってます。ですが、代用品ということは多少は劣るかもしれませんが、一般的に流通している(女性が普段使っている)ものと同じくらいの性能を持っていないといけません。私が先ほどのコメントで言いたかったのは、あなたの考えた代用品ではその性能がどう考えても使えるレベルではない、ということです。代用品を考えることは大事ですが、あなたの考えた代用品では、実用はできないと思います。 あなたは本当にこの代用品が使えると思っていますか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:27:04
    metacognitionao あなたは体内に劇物が侵入しかねないことを提案しているのだということをいい加減理解してください。 kammisho さんが繰り返し書いてますよね?死亡リスクにつながりかねない危険物と、清潔とは言えなくても身体が元々もっている自浄作用に任せたほうがまだましだと言われてるんです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:28:29
    qoonyan 訂正。×死亡リスクにつながりかねない危険物と ◯死亡リスクにつながりかねない危険物よりは
  • @izanamu 2016-04-20 11:30:32
    皆んな簡単な方法でヒーローになりたいんだね
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:31:06
    ab_ra_na 大きい要素だと私は思っています。結果として何らかの成果は私が発信したものでは無いという形で還元すべきなのだろうかと思っていますし、生理用品に対する理解を求めつつ、こうした嫌悪感を持ちうるものという事も一つの要素だと思います。そしてリソースの件、理解しました。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 11:31:40
    metacognitionao まず、あなたの提案する「オムツを分解してお茶パックに詰める」というのが、まったくもって実用に耐えない、ハンカチ敷いてトイレの側に蹲ってる方が断然マシというレベルで論外なのはわかりますか? ワガママでも、男に考えてもらうのが癪だからでもなくて、本当にそれを月経中に限らず股間に宛てがう事が緊急時だろうと不可能。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:32:31
    metacognitionao あなたに対しての嫌悪感はあなたが生理用品を扱うことや実験したことに対してのものではなく、いくら言われても「使えるはずだ!」との主張を繰り返す行為そのものに対してです。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:33:21
    metacognitionao 返信ありがとうございます。確かに、無視ではありませんね。反論もされています。失礼しました。 ただ、故に対話を重ねるごとに決定的なすれ違いをされていることにはお気づきかと思います。一つの実験結果に対して、女性からは「自身の経験」に裏打ちされた意見が出ます。長年苦しんでいますから(続く)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:33:45
    mk_1020_1996 このたった一回の実験で分かったことは、吸水力がこのサイズで生理用品本体と同程度かそれ以上はあるという事だけです。あとはある程度装着実験をした部分もありますが。それはともかく、緊急時の代替品は製品ほど万全を求められないという事も理解されてるとは思います。多分これを利用して薄手の布や更に一手間加える事で、羽部分に当たる機能は追加出来るんじゃないかなとは今考えています。実験しなきゃですけどね。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:36:48
    metacognitionao (続き)その点で、まず前提条件から「考えが甘すぎるだろう!(そんな簡単に防げないの)」という経験を女性は連想します。故に「その実験は条件が甘いのではないか?」という意見が出た。かなり他の言葉も混ざりましたが、本質はここです。お茶パックが悪いのではなく、お茶パックの持つ条件「サイズ」、実際の経血の「特性」、加えて実体験による「漏れ・失敗・その他もろもろの体験の記憶」から、「貴方の実験と現実は違う」(続く)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:39:40
    [c2653711] もちろん運んで何かに包んで手渡したり、また企業側から被災地に送る件とかそんな多少複数の件はするつもりではあります。もちろん被災時や普段の理解もそうですが。そこから「被災時に全く来る見込みもしばらく無い場合を想定すべき」という、他の品と同じ想定を当てはめただけではあるのですが、目に入るコメントの応酬で驚かせてしまっていると思います。申し訳ないです。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 11:41:11
    metacognitionao なんか全然分かって貰えないのですね。 被災時、赤ちゃんがいて悪露も酷い私を気遣い、老若男女問わず粗品タオルやバスタオルをくださいましたし、私と赤ちゃんでさえ1ヶ月はタオルで十分でした。 自宅保管のタオルは、あなたや私が今日履いているパンツと同程度の清潔さです。 あと、あなたが嫌でも私達が使うので、あなたの清潔に対する許容範囲の主張は本当に無意味なんですけど、分かっていますか? 利便性のある別のアイデアをお願いします。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:42:48
    metacognitionao という事が、様々な言葉で指摘されたのが現段階です。ここからが問題。 貴方は着々と実験を進め、否定的な意見に「生理について女性は過剰に拒絶する」という。 で、先の貴方の発言「たった一回の実験で分かったことは~…です」に繋げると、貴方が他の人の意見を全く聞いてないのがわかる。その態度が見えるからこそ多方面から感情を込めた叱責がやまないんです。 というか、たった一回の実験でと言いながら、そこから分析したことをさも当然のように語るのはナンセンスでは?
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 11:43:46
    そもそも、各生理用品メーカーや災害時の心得みたいなサイトや書籍で、緊急時に使える生理用品の代用品の作り方、なんていくらでも調べられる。何でただの水と経血の違いすら解ってないド素人の「ぼくのかんがえたさいきょうの」なんかを議論台にあげてやらにゃいかんのだろうという気持ちになってきた。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:44:48
    説明もめんどくさくなってきた
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:48:49
    そもそも、個人が取り組む問題にしては課題が大きすぎ。「お茶パックで実験したよ!これどう!?」って 小学生の夏休みの自由研究クラスの実験(しかも1回)で緊急時に~とかちゃんちゃらおかしい その道のメーカーが何百、何千回と思考したことに追いつこうってのがそもそも厚かましい 本当に女性に向けて提案っていうなら、メーカーに『ナプキンがない場合の非常時の生理対策はどのようにすれば?』って聞いたほうが簡単だったんじゃね
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 11:49:57
    mamsPattern (すいませんまったく同じこと言いました)同感です
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 11:51:14
    metacognitionao 公の場でする話としては恥ずかしすぎるけれど、ここまでしてくれてるtkhsのメタファーさんを応援しようとわざわざアカウントまで新たに取って、実体験からわかりやすくお伝えしたつもりだったのに、吸水力が「同程度かそれ以上はある」???「漏れる」の意味わかってますか?1次的に吸収されなかった液体は接している物体に沿って流れますよね?こんなの8割9割、吸収される前に漏れますよ。前にも後ろにも。スポイトの様に1点にある程度の勢いをもってでてくるものじゃないんだよ?
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 11:52:42
    本文に注意書きを付けてください。これを見て検証したりマネする人を危険にさらします。「布では代替品として不十分」とのことですが、衛生や吸水力が足りなくとも、どこにでも手に入る、その人の経血量に合わせて用意できる、知識や道具がなくても扱える、と余りあるメリットがあります。多少の不衛生よりも安全で傷にならないほうが、吸水力よりも扱いやすくすぐに取り替えられるほうが優先です。その上で適当な布より優秀で汎用的な代替について、災害時・化学・生理・皮膚・衛生の知識が足りない状態で考えるのは不毛です。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:53:15
    ShihihiPon その一回の事で分かったことしか言っていません。他の攻撃的でとにかくやめろという意見はそれはそれとして理解してます。今準備し備蓄や輸送時の配慮ある品物を提案し、それでも現実当事者となり物が無かったらを想定すべきという、震災に対する他の品に対して当たり前にある発想をしているだけです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 11:55:15
    kayoko_srr そのあなた方というのは具体的に誰を指すのでしょう、あと私の何を使うという話なのでしょうか。そして私はアイデアをあなたに献上するために考えているのではありません。いかなる前提かは何度も何度も説明した通りです。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 11:56:14
    いろんな方法を考えていただいて良いし発明品があったら助かるんですが、使えなきゃただの燃えるゴミで、資源の無駄なので、今回の提案は使えないので使えるものをお願いします。というだけです。 予想している男性側に「男が作ってるから嫌悪感」だけに文句を言われても正直困ります。 そんなに私の実験を疑うのなら、自分で体験してくださいな。 亀頭をお茶パックで圧迫して擦って、精液かけて吸うか試してみてください。 ガチで痛いしびっくりするほど粘液吸わないからね……
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:56:32
    生理的嫌悪感も含め、主たる使用者である女性の意見を肯定/否定とわず受け入れずに、代用品をドヤ顔で差し出されてもほんと困るんですよ。吸収体がぶっちゃけ危険物であるという認識もないようだし、なぜ衛生的な環境が必要なのかも理解出来てないみたいだし、何故衛生品として区別されているものなのかも理解出来てないし、そもそも女性の身体構造自体理解してないから議論のぎの字にすら土台に上がれてないんだよ…。頼むから理解してくれ(´・ω・`)
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 11:59:46
    とりあえず「試すな危険」のタグ追加。編集で消されたりしたら申し訳ないが、非常にありがたいまとめではあるのだが、運営に通報させていただきます。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:00:03
    kammisho そうですね、実験のマネには注意をと書きましょう。あと布では不十分なんて誰が言ったのでしょう?
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:00:46
    metacognitionao その発想が怖いんです。 今現在『女性の月経』という物に対して全くの無理解で、特性を理解していない貴方が提案する「緊急時にナプキンがなかったら今ある○○でこうしろ」という提案がどれだけ恐ろしいかわかっていない。そんな危ない橋を渡るくらいなら普通の人間は避けます。 でも、ネットだから悪気なくこういった情報は拡散されてしまうんですよ?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:02:12
    fumble1x1 正確には保水力ですね。失礼しました。生理の条件に生理用品レベルで対応するもの、つまり本物を作るという前提では無い事をご理解下さい。そういう実験をしたという事をご理解頂けたらと思います。
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 12:07:27
    metacognitionao ???https://twitter.com/metacognitionao/status/722380806321123328 「生理用品以外のもので代替出来ないかと考えてそして実験」とありますが、じゃこれって何作ったんですか????
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:07:55
    kayoko_srr qoonyan まずこの品をあなたに献上するために作っているのではありません。そして冷静な女性の意見も受け入れまた参考にしています。徹底して発想と実験を生理的嫌悪感から止めたいと仰っていた事を踏まえ、それは理解していますが、もう一度書きますがあなたに献上するために作っている訳ではありませんし、これは実験です。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:08:31
    metacognitionao >>攻撃的でとにかくやめろという意見はそれはそれとして理解してます それはそれじゃなくて、意見です。よく見てください。理由がついているでしょう?「怪我人が出る」「安易に真似してポリマーが体内に入る可能性がある」「給水ポリマ―が体内に入ると危険」という観点です。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 12:10:32
    metacognitionao あなたとはメタファーさんの事ですよ。あなたがタオルの衛生面が嫌でも、実際の女性は使うし、あなたが勧めても、女性が嫌なら使えないという意味ですよ。 私の家のタオルは毎日履くパンツと同程度の清潔さなので、特に躊躇はしないですが、あなたは自宅保管のパンツが不潔とお思いですか? 別に私がアイデアが欲しい訳では無いですが、女性に使って欲しくないし実際試しても嫌ならいったい誰に使って欲しい提案なのですか??
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:12:02
    fumble1x1 代替品が有り合わせで出来ないか同じ材質の流用は可能かというのを、緊急時にナプキンは別のものに流用されるという点を適用して発想しただけです。製品を再現するための実験ではありません。再三にはなりますが。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:13:10
    ShihihiPon 自己責任で実験しています。また今注意書きを追加しました。あとでツイートでの注意喚起もしておこうかと思います。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:14:47
    metacognitionao 私も彼女も実際に使用する側の女性ですよ?それをお忘れですかね?まぁ、あなたに献上して欲しいなんて一言も書いてませんがね。というか、怪我人病人死亡者増やすリスクを許容できるほど人非人じゃないだけ。「私が使いたくない使いたい」じゃなくて、自分以外の女性であってもそんな危険物使われちゃ困るって話をしてるんです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:15:48
    kayoko_srr いえ、私達と仰った部分です。自分を複数形で呼んでいますがそれは誰を出すのかという質問です。また、そもそも誰も代替品を使う必要に迫られないのを望んでいますしそうなるべく行動していますが、それでもなお用意出来ない場合に、ナプキンを別のものに流用する、そのまた逆も想定しうるという発想で実験している訳です。何度も説明していますが。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:16:44
    つか、生理用品は贅沢品だとか言ってる人のほうが無駄に「化学的危険物」を代用品として考えだしたりしない時点でこの人よりはマシだってのがもうヽ(`Д´)ノウワァァァン
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:18:56
    すいません、考えるのは悪いことじゃないね、うん。危険物だと複数回に渡って忠告してる人の意見を聞き入れるつもりがないのはほんとやめてください(´・ω・`)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:19:15
    qoonyan まずあなたに私が今実験しているものの協力を要請はしませんし、嫌悪するものを使う必要も今後一切ありません。もっと便利なものを寄越してこいという話でしたが、そもそもあなたに献上するために行っているものでは無いという事です。実験は自己責任の範疇で行っていますのでそれはご理解下さい。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:20:40
    metacognitionao まとめ序盤の貴方の考え方とメーカーへの提案は素晴らしいと思います。本当に。代替品に頼らなくて済むよう備蓄でき、配布もされるのが一番、勿論その通り。 あくまで今反感を買っているのは副次的な「代用品」の在り方、ここについてのやりとり、それだけ。 だから簡単に代用品情報を広めないでほしいんです。可能ならまとめからも除外してほしいです
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:21:17
    qoonyan 何度も書いていますが、あなたがこの品またはこれで出来る品物を使う事は一切ありません。あなたに協力を求めませんし嫌悪するものをあなたは拒否出来ます。実際に使用する側の女性という想定で仰る意味が分かりません。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:23:24
    ShihihiPon 何度もすいませんが、貴方の意図せず拡散される可能性があるという事です。パクツイ、たくさんありますよね?貴方のこの実験と写真を切り取り、「こんな方法で生理乗り切ればナプキンが要らないよ!安いよ!」と、非常時という言葉すら抜かした”嘘情報”として出回りかねない。そうなったら、誰が危険なのか?その点をよく考えてみてほしいのです
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:25:13
    ShihihiPon これが代用品であるという話は一切していません。緊急時にナプキンを止血帯への転用という発想はありますが、別のものからナプキンというのは常識的な知識では無いため繰り返しになりますので前提の説明は省きますが、検証をしてみているという事です。代替品のあり方の話もしてはいません。
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 12:26:07
    metacognitionao metacognitionao metacognitionao また元まとめでのコメントでも「その場にあったタオルや布が適切とは思わない」と書かれておりますね。「不十分」と言ったか一言一句正確ではないですが、ありあわせの布より充分足りうると思われたからこのような実験を行ったのではないのでしょうか。読み違いでしたら申し訳ないです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:27:16
    ShihihiPon それを言えば公的に備蓄されるもので乗りきれるというデマを恐れて何も出来なくなり、結局は個々の対応で乗り切れという本末転倒にもなりえます。明確に前提を説明した上での実験、検証であるというその事実そのものに沿った話をお願いします。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:27:36
    一回の実験、つまりまだ準備段階のもの。実際に件のお茶パックを生理中の女性に付けて貰って一日行動してもらわねばならないとかなったら地獄絵図。もしもがあったら提案者は責任取れるの?体内に貼りこむだけじゃない、バラしている中で子供やペットが呑みこんでしまったら? あくまで僕がしたのは提案で、試したのは貴方ですから!とか堂々と言えるの? どの面下げて?
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 12:28:33
    metacognitionao 製品と同程度を求めてるんじゃなくて、「代替品になってないよ」いうお話を私はしたんですよ~。お茶パック+吸水ポリマーは無理だと思う。ハンカチでくるんだら、その範囲で広がるだけで、下着もびちゃびちゃになるんじゃないかな?あと吸水ポリマー 危険性で検索してみたけど、腸閉塞を起こすこともあるそうで、常に便秘症の身としては怖すぎますよ~;;
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 12:29:56
    metacognitionao 私達=女性達ですよ。 私も長女も有事の際には是非使いたいので、真面目に検討しているんですよ。 プチタオルの吸水性は30mlほどは吸いました。 あと、近隣の外出だったので試しに子供の余っているオムツをあててみましたが、テープ式1枚をまるごとだとごわつきますが漏れもとりあえず無いし使用に足るものでしたよ。 ハジまで経血は垂れましたので、切らず当てる方が良いです。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-04-20 12:30:12
    metacognitionao 有害物質を直接肌に当てる代用品にしよう!と主張しながら自己責任です!って主張するのなら、万が一あなたの行為を真似して有害なポリマーを体内に入れて身体的被害を被ったら、その人の治療金とか慰謝料とかを負担する覚悟と資金的余裕があるんですよね?無いのなら自己責任です!なんて言える権利は無いですよ、今すぐ「実験結果」をネット上から引っ込めて自分一人でどこにも公開せずに研究してくださいわネットで晒さなくても実験はできるでしょう。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:30:59
    kammisho 清潔であるという話に対する「適切ではない」という話です。物資が無い場合は海綿やボロ布を突っ込んで対応するから大丈夫だ!と強固に検証をやめろと仰る女性の方からの意見でした。その場にあったタオルや車の座布団、被災現場その場にあったタオルがある等々の話を何度も受けてはいます。それでいい思われる方はそれでいいという話なのかなとは思っています。
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 12:31:49
    ShihihiPon いえいえ、どうやら都合の悪い発言は見落としていたとスルーするようですので、同内容は何度言ってもいいと思います。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:31:50
    metacognitionao 申し訳ないが私の友人は全国に散らばっているので、万が一私の友人がいる場所で、あなたのような生半可な知識しか持っていない人から非常時に同様の提案をされた挙句友人を失いかねないことを危惧しています。「twitterで見た!」とか善意のはずの行動が害悪につながってきた例を幾つも見てきてます。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:31:51
    metacognitionao 『代替品』が出来ないか実験しているのではありませんでしたか?それでは今まで議論の的になっていたこのお茶パックてなんだったんですか?
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 12:33:34
    追記、タグ付けありがとうございます。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:34:51
    metacognitionao 此度の熊本の地震然り、幾つもの危険なデマを善意でばら撒く人は絶えません。発言内容や行動には責任が伴うこと自体はご理解なさっていると思いますが、その発言から波及する可能性についてもご留意いただけませんかね?非常時であればあるほど無能な働き者は要らんのです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:35:19
    fumble1x1 あなたがこの品や結果として出来たものを使う事はありません。あくまでこれは想定に基づく実験の話です。
  • nullmajor @nullmajor 2016-04-20 12:35:19
    今回ので一つ分かったのは、男性が女性の生理について理解することは要求されているし必要なことだが、かと言ってそれに対して男性が何か発言すると「何も分かってないくせに!!」と叩かれるので、沈黙は金だということですね。
  • 椋木@嫁同棲中 @kuraki1122 2016-04-20 12:35:29
    男である僕からの突っ込みすら総スルーしてる時点でお察し。 ていうか男ですら簡単に問題点を上げれる品を代用品扱いするのは無理でしょう、どう頑張っても「試行錯誤の結果の失敗例」がいいとこでしょ
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:36:52
    kayoko_srr 他者を含めた主体を主張する事は可能なのか疑問です。それ以降の件についても以前回答しているのでそちらをご覧下さい。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:37:30
    nekoneko965286 まず直接当てる実験では無いですしこれが代用品であるという主張は一切していないので、嘘はやめて下さい。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-04-20 12:37:42
    nullmajor 「何か発言」じゃなく、「トンチンカンな発言をした挙句体にとっての有害物質を代用品にしようとする的外れな提案をしておかしい所を何回指摘しても聞き入れない」から批判されているんじゃ無いかと。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:37:56
    qoonyan ちょっと仰る事の意味が分からないです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-20 12:38:32
    というかさあ、代用品と考えるならこのレベルの「代用品の元」が手に入るなら現物が手に入るよね普通。入手性を考えたらもっと一般的な、そのへんの洗濯された布とかそういうのをうまく使うやり方を研究したほうがいいのでは?
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:38:38
    metacognitionao >>公的に備蓄されるもので乗りきれるというデマ そんなものより命にかかわる危険性のある化学物質の危険性に触れず、「非常時には試す価値がある(かも)」とデマを垂れ流される方がよほど危険では?本質を見失わないでください。実験結果が相手を危険に陥れる可能性を考慮しない人が本当に人の為になるものを作れると思っていますか?
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 12:39:19
    metacognitionao 使うかどうかは私が決めますがww想定に基づいて行われた実験結果によって、求められる「代替品」という条件が満たされていませんよという指摘をしたのです。ここから発展して、代替品になりえる方法を模索するのではないのですか?「実験をして、おしまい」なんですか??
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:39:20
    ShihihiPon この品そのものを代替品であるなどとは一切言っていません。代替品を必要となる事態を想定した実験です。何度も書いてあるのでよく読んで下さい。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:39:28
    nullmajor 発言することが問題なんじゃねぇよ、コレは無理と当事者から拒否されたものにグダグダ理由つけてそんなことない!とかゴネるバカは黙ってろって言われてんだよ。ネジ曲がった解釈してんじゃねぇよ、いいかげんにしろ。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:40:29
    metacognitionao 代替品が必要となる事態を想定して「今あるもので(生理の血が防げないか)試してみた」のではないんですか?だから、実際にこれらの道具を使う可能性があるんでしょう?普通に読めばそうとらえますが。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:41:05
    qoonyan 代替品を有り合わせで効率よく作れないかという実験ですが。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-04-20 12:41:19
    metacognitionao まとめタイトルに代替品だと書いてありますが、用じゃないもん替だもん!もでも反論しますか?お茶パックごとき一枚隔てたところで使っている最中に破れないという保証は?あなたの実験結果を第三者が「代替品の作り方」だと拡散した時どう対処するおつもりですか?脅しではないですが、「何かあってからでは遅い」んですよ?わかってます?
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 12:41:39
    経血と水では性質がまったく違います。マタからの出方と道具から押し当てて染みこませるのでも状況が違います。現実度の低い検証です。男性でしたら「尻に本物の血液を含んでパンツに敷いた代替物に漏らしてみる」で検証の土台に立てると思います。正確には血液と経血も全く違うものですが、もし汎用的でご自身が取り替えながら三日三晩の使用に耐えるものが出来たらまた発表してください。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:41:46
    私の読解力がないのか?それとも提案者がとんちんかんなのか?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:41:47
    kuraki1122 何度も書いてある通り、代替品が必要となる場面を想定しての実験ですがどこをどう読んだらそう読み取れますか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:41:49
    metacognitionao 物凄く簡潔に言うと、非常時にあなたみたいな提案をし、押し付けてくる人間に友人を殺されたくないと申し上げております。
  • nullmajor @nullmajor 2016-04-20 12:43:07
    ほらね。やっぱり沈黙しとけばよかった。後悔した。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:43:57
    ShihihiPon 意味が分かりません。代用品を使う場面は数多くあるでしょうし、これはそれを作る実験です。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:44:13
    てお茶パックを当てることが「直接当ててるわけじゃない」って表現に非常に恐怖を覚えてる まさか、あのごく薄い中身が抽出され放題の頼りない膜が、肌や経血と直接触れ合わせてない理由じゃないだろうな??
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:45:20
    nekoneko965286 まず代替品を必要とする場面で製品を作るという話ではありません。あとタイトルが長すぎて【実験】の部分を省いてしまってた(内容を見れば分かる)と思ったので、そこは変えておきますね。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:45:48
    metacognitionao だからこれは「代用品」を作る実験だったってことですよね? metacognitionao ←この『代用品ではない』発現はなんなんですか?最終形じゃないから代替品じゃないってことですか?
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-04-20 12:46:08
    metacognitionao 代替品では無い!と主張するのなら、一度全てのツイートを削除した上で、全てのツイートに「これは想定実験です。代替品を作ろうとしたものではありません。絶対に真似しないでください」と注訳をつけてコメントして、まとめタイトルからも代替品という表現をやめてください。というか実験に関わるツイートはまとめから消してください。そこまでやってはじめて「自己責任だ!」も「代替品しゃない」と主張できる余地が生まれると思いますよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:47:22
    metacognitionao 「代用品をありあわせで効率よく」←コレ自体が既に布でいいじゃんって話で終わるんだよ。 繰り返しますが「 化 学 的 危 険 物 」をデリケートな部分に特にデリケートになっている月経期間中に代用品として指し示すような行為をあなたは行ってるという自覚をしてください。これだけ言っても/言われても理解できないなら、あなたは無能な働き者でしかないし、無能な働き者は非常時には邪魔なだけです。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-04-20 12:48:16
    とはいえ、ちゃんと実験までして写真までアップしたまとめ主はえらいと思うよ。で、提案だけど、オムツや尿とりパッドを分解するのが危険ということがわかったら「ゲル状入浴剤」で試してみたらどうだろう。あれも保水力あるよ。そもそも入浴剤だから安全だし。被災地で紙おむつを目的外に消費するのは非人道的と思う人もいるだろうけど、「ゲル状入浴剤」であれば使い道ないし。(簡易トイレにはつかえそうだが)
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 12:48:40
    metacognitionao えーっとですね、少なくとも私も娘も長男も私の祖母もここのコメントしてる女性も有事の際には使用したいわけですよ。家族だけで吸収体を使用したいのは4人なので充分複数人数ですし、分け合えるのなら分けてみたいなと思ったわけです。 で、オムツは切らないで1枚そのまま当てる方が良かったですよ。女性の接触面の関係ですね。
  • 地雷ホッパー @kometawara_yone 2016-04-20 12:48:48
    非常時に経血カップを備えておくというのも手ではないかと思います。 前提として、トイレに血を流せるかどうかが課題ですが…今現在経血カップを手に入れる方法が輸入しかないので、日本でも開発して欲しいところですね。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:49:48
    ShihihiPon まずこの現物を代用品として提案してはいません。有り合わせで代替品を作れるかという想定で実験をしその結果を書いているだけです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:51:10
    qoonyan それはあなたの結論というだけです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 12:52:56
    metacognitionao ありあわせで代用品を作れないか→これじゃ無理(しかも「危険物が出来上がりました」というオマケつき) ←もう結果出てるじゃねぇか!!!!!なんで危険だッて言われるもので実験を推し進めようとしてんだよ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:54:07
    kayoko_srr あなたと娘さんと祖母さんとコメントをしている女性というのは一部の女性では?女性達という主体を個人が使うことは出来ないと思います。あと非常時に一つのもの、材質が同じで容量が多いものから個数を稼げないかという発想の理由については説明をしてあります。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 12:55:01
    ナプキンって…素晴らしいものだったんだなぁ…メーカーさんに感謝しなきゃなあ…
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 12:55:25
    あとですね、実際に保険師さんに支持された方法ですが、、Tシャツを横に長く切り、50cm程に切ったガムテープの中央に15~20cmほど巻きます。中にタオルを入れても良いです。セロテープのくるりんぱの容量で粘着面を裏側に出して、パンツに貼っつけます。多分ぐぐったら出てきますよ。 布は、医療側からも急場を凌ぐ応用に足るものですよ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 12:56:01
    kometawara_yone それなんですよね。私が複数個、数を稼げないかと考えるのは非常時の物品の効率性を上げるためという意味ですが、経穴カップだとその点を大きくクリア出来ます。その点も今回関係会社に相談する際に、提案してみようかなあ。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 13:01:06
    metacognitionao ですから、大体の女性の形状や状況は様々ですからね。他の人の血はサラサラでも、ドロドロの人も多い人も敏感肌も丈夫肌も様々ですから。せめて我が家だけでも、お年寄り、成人女性、小学生女児の三パターンの使用を想定できなち提案には、女性全体の提案の前に、4人でさえ使用が辛いという意味ですよ。 私のオマタに今日朝から挟みまして、お尻側まで経血は付着しておりましたので、3時間に1個が限界で、個数は稼げませんでしたよ。
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 13:01:42
    一部の女性だとか個人の意見だとかを複数の方に仰ってますが、皆一様に危険だやめろって言ってるのにご理解いただけ無いんですね…
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:05:16
    pg_89ers まずこれは実験という事をご理解頂けますか?ナプキンを別の用途に流用するのは常識的になっていても、逆の話は常識的ではありません。今現在災害が起こる前に出来る事は行っていますが、生理用品を別のものに流用するという流れがあるため尚更逼迫するというのが危惧される所です。そこでいくら用意をしても被災時点で無い場合は、どんな品も別のもので代替せざるを得ないという基本を、今回のこれに適用して検証しているというだけの話です。話の流れはご理解頂けましたでしょうか。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 13:05:36
    metacognitionao 経血カップは私も使用しており凄く便利なのですが、使用前使用後は煮沸消毒、1日に2回ほどカップを出してその時手も臀部も血だらけになる、1日に1回は専用の石鹸で洗うのが前提の品なので、まずはお水と火とお風呂が復活しないと1日も使えないのが難しいですね。 実際めちゃくちゃ便利なので、被災時有効だと思いますよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-04-20 13:06:10
    metacognitionao 【月経カップとは、まだ日本では認可されていない海外主流の生理用品】これはアウトじゃろ
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 13:06:12
    そもそもな?ここでも元まとめでもコメントしてる私も含めた女性の方々は「月経のプロ」「専門家」「当事者」なんですよ。当事者であり、専門家でもありプロでもある人間がダメ出ししてるんですよ。クドいほど。個人差はかなり大きいですが、「一定周期で数日間股から血を垂れ流す」という点において、確実にまとめ主より知識も経験もあるんですよ…。頼むからプロの、経験者の言葉を聞き入れておくれよ。当事者でもあるけど、専門家でもあるんだよ…(ぱとらっしゅぼくもうつかれたよ…orz
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:06:12
    少なくとも危険性を認知しない一般人の考えた「代用品」を使う事態がないよう 日頃からメーカー製品を備蓄し絶対に切らさない決意は固まった
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 13:06:55
    まず、お茶パックを採用する時点で実験以前の問題だと思っているので、検証もなにもないです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 13:11:52
    ---俺用タグ【無能な働き者】【地獄への善意】【ぼくのかんがえたさいきょうの○○】---
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:13:08
    [c2654081] 一部の品の成分に中毒性があるという話ですね。吸水ポリマーのそれ自体には毒性は無いからそんな遊びも出来ますね。あと植木の土に使ったり等。
  • カオル @moegikaoru 2016-04-20 13:14:10
    下手すりゃ命に関わるような案件で、素人考えの実験をドヤ顔で公開されても害悪にしかならんわ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:14:11
    hogehogeat それに類したアイデアというのは考えられ得るので、せっかく今関係企業に提案したりしているからそれもこちらで噛み砕いてから話してみようかなと。
  • 嬉野めぐみ @urechan 2016-04-20 13:16:28
    metacognitionao 経血カップですが、指も汚れるし汚れたカップを流水で綺麗に洗う必要があるので水の制限のある避難所ではあまり現実的ではないですよ。(経血カップを使っていたけれど受け止めきれず溢れてくるので使えなくなった経験者が語る)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:16:39
    ShihihiPon それはもちろんですよ。私が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っているように、準備の時点で出来る限りの事はしてます。備蓄に更に使い勝手のよい備蓄専用の品の提案に男性の理解に関する提議といい。その上でやむなく被災当事者となった際に必要なものが無ければ、耐えるか代替のものを利用するしか無いのは全てのものに対して言えますから。是非身の回りの防災倉庫も含め備蓄に協力してみて下さい。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:19:28
    urechan もうあるとは思うんですが、被災を考えると清拭シートもセットになった生理用品もあるとありがたいのではと今回企業に併せて提案もしてみたんですよね。繰り返し使えるものとして何かいいアイデアがそこにあるような気はします。突然こんな話をして申し訳ないですが。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:20:37
    metacognitionao ご丁寧に何度も強調していただいてありがとうございます。その説明がどうして通じてないのか、原因にその押しつけがましい返答があることに早くお気付きください
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 13:21:44
    tkhsメタファーはなんでそんなに女性の生理大好きなの?(~。~;)? 男なら男性の生理問題を考えた方がまだ建設的な意見出てくるんじゃないか?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:24:31
    ShihihiPon 何度説明をしても、私が全て撤回するまで攻撃をする人もいますし、男性が生理用品に関する事に生理的な不快感を感じるから否定するという話も理解してます。もうその上で、私のような人が役立たなくなるよう備蓄を備えようと思い至った話は、私にとっても素晴らしい事だと思いますよ。そもそもこういう問題自体が無ければいい話なんですから。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:26:40
    maruchan25252 (笑)強調しているようで、言っている事は少ないです。とにかくやめろと言う方に前提から説明を繰り返しているだけなので。そして好きだからでは無く、生理現象は生きているから起きる事であって、それは男女関係なく問題として捉えるべきだと考えるからです。性別以前に人ですからね。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:27:18
    maruchan25252 男性の生理的な問題ももちろんありますよ。以前意見した事もあったかな。ここでは差し控えます。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 13:29:03
    あと、どうしても気になったのでかかりつけの産婦人科医師に電話で質問してみた所、ある被災地でもったいないので用品を切り貼りして使用し、体内にポリマーが入るが気付かず、雑菌が繁殖して感染症にかかり、高熱を出した女性がいたが、被災地では原因が分からず結局菌は子宮まで行き、判明した頃には不妊になったという話を聞きました。 不要な布をお使い下さい、との事ですわ。よろしく。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 13:30:30
    (1)吸水ポリマーは水を吸うと数十~数百倍に膨れます。(2)膣は腹腔内に繋がっています。
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 13:30:32
    metacognitionao 衛生の面で女性自身の満足度を上げられるものを作ろうとしたのですね。そこが根本的に履き違えだったのではと思います。女性の体の衛生ではなく、経血が垂れ流しにならないよう周囲の衛生および本人の精神衛生を保つのが主な目的です。そもそも排泄器官と近い場所に短時間で取り替える物なので普段の下着程度の清潔度で充分です。血が出てますが性質は怪我ではなく不随意の排泄のようなものです。このような前提の前提を無視して無茶な成果物を発表したので貴方は嫌悪を集めてしまいました。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:30:40
    metacognitionao 説明すれば相手が納得するという根拠のない自信はどこから来るのでしょうか? 自分が「なにか間違ったかな?」と一欠片でも思う節はないのでしょうか。貴方が理解している(と思いこんでいる)問題はどれも的外れであり本質を外れています。生理的な不快感を覚えているのは「男性が生理用品に関する事」ではなく「貴方の態度」です!!!!!!!
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 13:30:58
    metacognitionao そんな情熱があるなら生理用品メーカーに就職してはどうでしょうか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 13:31:34
    sadscient この2点の事実から最悪のケースを想像できないような人は想像できるようになるまで何もしないのがいいと思います。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:32:54
    kayoko_srr 危惧していた恐怖そのものの事例ですね。調査お疲れ様でした、参考になります
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:37:48
    maruchan25252 今私が考えて行った事なんてここの皆さんにしてみれば10分もあれば出来る事なんじゃないでしょうか。大したことは行ってないです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:38:11
    ShihihiPon 私の実験を見て殺害すると言っている人もいますし、生理用品を扱う事に生理的嫌悪を覚えるから徹底的に私の発想と行動を止めさせると断言している人もいます。女性だからその辺りに踏み込んでほしくないという意見も別の所で聞いています。私が全て間違っていたと全面撤回する事がこの問題の解決とは思えないからです。自信など元から特にありません。今改善すべき事だからこそ考え提案し検証しこうして説明を続けるばかりという訳です。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 13:38:51
    metacognitionao 【あなたはこれは避難所の話か?と当初仰いました。私はそうは限らないとお伝えしてます。】←??? 私はそんなこと言ってません。「避難所の話でしょ?」と言ってるのです。貴方がコメ欄で暴れていたあちらのまとめは、まず「救援物資の配給がある避難所での場面を想定して描かれた」ものなので、「その救援物質さえない場合」はまたちょっと違う問題なので、あっちではなく別の場所で話し合った方がいいですね、と言ってたんです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:41:36
    mutuki92 その辺りは何度も答えているように、セリフは被災時を想定していますが場面は避難所を想定していない描写だろうと答えるだけなので、ご自身で納得の行く結論を保持なさって下さい。
  • 甘露 @kammisho 2016-04-20 13:42:26
    ポリマーが危ないと強調しすぎてしまいましたが、そのものに毒性があるわけでもなく即死亡するものでもないです。沢山吸水して膨らむという性質上、誤飲から腸内に入れば水分とそれに溶け込む栄養素を吸着して排出してしまい災害時の極限では致命的ですし、気道に入れば苦しみますし、割いてナプキンにしたら経血を吸ったものが体に吸収されず例えば膣内に残ってしまうのもkayoko_srr のように危ないです。通常時に多少食べてしまう程度なら消化されず出て行きます。慌てており言葉が少なくてすみませんでした。
  • Masaki/日曜東ナ40b @masaki77 2016-04-20 13:42:51
    生理用品をカバンに入れて1時間移動した後に女性に手渡すのと、オムツばらしてお茶パックに詰め両面テープを貼った物を20個ばかし製造し女性に手渡すのと、どっちやりたい? …って聞かれたら、男女ともに前者を選ぶんじゃないかな?…って話なだけだったような気が。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 13:43:19
    緊急時はメタファーくんがトラックにたくさん生理用品積んで配って回るのが一番喜ばれると思いますよ 道路が寸断されてるなら徒歩で
  • あつし @atsushi_oxo 2016-04-20 13:43:33
    みんな我慢してるから代わりに言うと、こいつ童貞臭が凄いんだよねw女性の身体の構造すら理解してないやつが手垢まみれに何か生み出そうって【キモい】以外にあるか?電話したところでメーカーもこんなど素人は危険人物扱いしてるでしょ。ホラーだよコレw
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 13:43:52
    結局、あの実験なんだったの?w
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 13:44:49
    ShihihiPon 被災時は、若い女性に特にそういうトラブルが多いようです。量や知識が不安定で抵抗力がないからみたいですよ。 場合によっては腐ってしまったら体内も腐るので、その部位を摘出するしかない、との事。 その事例では現場に少ないので中身を半分ずつ使用しようとしたとの事でしたが、水分を保持する加工品ということは菌は大便レベルで増えやすいんだよ!だと説明を受けました。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:45:27
    masaki77 そういう心配で私にやめろと言い続けている人も居るでしょうね。一応論拠としては、必要性を理解するなら、その物資がない場合の必要性を考えるべきだし、被災時には全てのものの代替行為を考えるべきだろうという発想というだけです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:46:07
    maruchan25252 そうかもしれませんが、私が被災者になるかもしれないし必要なものはそれだけでは無いので。これは被災者のQOLの一部分の話です。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 13:46:33
    fumble1x1 ごめんなさい、実験しろって元まとめで書いたの私です。まさか実験しても理解できないとは思わなかったんだよ…orz
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:47:19
    別件にあった「押し売りの善意」ってこのことなんだな、納得
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:48:48
    ShihihiPon 何度も何度もお伝えしてますが、実験部分は誰にも強要していない事がお分かり頂けませんね。
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 13:49:07
    qoonyan ご本人が実験してもしょうがないって気づかず実行した時点でお察しですよ…
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:51:08
    kayoko_srr 聞けば聞くほど恐ろしいですね((( ;゚Д゚)))内側から腐るなんて… 知っていたらやらなかったろうに。それでも血が漏れることが耐えられないのも、女性としてはわかるので余計にもどかしいです なによりり、非常事態と思えば、「漏れるくらいなら…」と試してしまう人がいるということですよね… 貴重なお話ありがとうございます
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 13:51:46
    atsushi_oxo 女性に触れ合う事のある男性はお茶パックが小さい事、痛そうなのが想像ついてるので、これが小さくて痛いことが思いつかない方は……あっ(お察し) と書いたら、何回もコピペされたし、適正な検証じゃないって言われちゃいましたてへぺろ 産婦人科に電話したら分解は危険と言われたので安心安心。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:52:04
    某社から返事が来た。これ、送信文と受信文どれくらい公開していいのか分からないんだよな…
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 13:53:06
    qoonyan あ!そういうことでしたか!何らかの建設的な目的を持ったものじゃなかったんですね。これは私も失礼いたしました。代替品を作るとか言ってるけど、本当に作るのが目的じゃなかったのか;;「僕の考えた代替品」を作ってみたんですねw
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 13:53:07
    実験やってまとめ作ってそれに関してはご苦労様ですが、そこまで困窮してる状況ならお茶パック自体手に入るか分からないし、グロくて生々しい話ですが生理の血ってドロドロしてるんですよね、スムージとかマックシェイクのようにその「代用品」じゃ心許無いし、ぶっちゃけそれなら脱脂綿とかトイペを股間の大きさに合わせたガーゼで包むか未使用のタオルの方がまだ安全で安定感がありますね。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:53:24
    metacognitionaoいや、このコメント『代用品』 についてじゃなくて一連の『貴方の言動全てが不可解で善意というなの押し売り』という意味です。よくわからないのに噛みついてこないでください。 何度もお伝えしてますが、実験例としてあげてる時点で誤情報として勘違いする人もいるっていう私の意見もおわかり頂けていませんね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 13:53:42
    kayoko_srr 吸水ポリマーが培地になっちゃったわけですな。。。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:54:19
    厭味ったらしい反論に噛みつく前に本質考えろって何回言えば分かるんですか? 流石に言葉遣いも荒くなりますわこんなん
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 13:54:59
    私が「オムツを解体したら私刑」って言ったのは、「女性複数人に1枚しかないオムツ」を「ぼくが個数を増やしてあげる!」と言って吸収ポリマーのゴミカスにする馬鹿は、「愚かな働き者は処刑せよ」という教えに従うぞという話です。 別に月経に触れるからじゃないです。 同じように「お米をカサ増しする実験」とか「水を増やす実験」とかされたら全滅するから。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 13:55:07
    一生懸命仕事してるのに意味分からない問い合わせに返信しなきゃいけないメーカーさんが悲惨だと心から思う
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:56:03
    tarumo もちろん適切な代替品があればそれを使うべきですが、止血に使われるような緊急で且つ払底しそれが届く見込みもないという事を想定して、あるもの且つ同じ材質を流用出来ないかという事を考えてみたんですね。あくまでもこれは理解を進めた上での想定に基づく実験です。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 13:56:04
    ShihihiPon 恐ろしいですね。医師の正しい指導を待てない地域もあると思うので、現場も悩む所ですね。 実際に、私が保健師さんから勧められた服を使ったナプキンと同じ作り方を説明してあるリンクです。お医者さんにも布を使えと言われましたので、現状1番清潔なのかなと思います。 実際超重宝しましたよ! http://www.olive-for.us/seiri-youhin/seiri-you-napukin-1/seiri-you-napukin
  • 嬉野めぐみ @urechan 2016-04-20 13:56:23
    metacognitionao そのアイデア自体は悪いものではないと思います。で、一連の流れを見て思ったのは女性側から男性にして欲しいことは代替品の開発ではなく、生理と生理用品の必要性の理解だと思いますよー。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 13:58:06
    5行のうち2行くらいしか読まずにリプしてる印象がある。最初の方だけ読んで、自分の中で「あ、この人はどうせこういうこと言いたいんだなー」と頭から決めてかかって後半読み飛ばす。もしくはその中でも印象的な単語のみ拾って覚え、後々その文脈を顧みず反論材料に使う。そんな言葉尻に噛みついて何になるの?って話ですよ。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 13:58:26
    ・・・まだ生理用品は贅沢品だと言うおじさんの方がマシなのでは 実際そういう人がいても周りが説き伏せればいいだけだし でもこいつは厄介
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 13:59:03
    pg_89ers 実行に移したらそれなりに理解できると思ったんです…。思ったんだよ…。少なくとも大量にある生理用品コーナーを見たあとで、おむつコーナーと比較したらどの程度紙おむつがパッケージのサイズの割に入ってる枚数が少ないかとかを比較して考えてもらえると思ったんですよ…orz
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 13:59:05
    あと縦8.5cm幅6.5cmの、生理用品の接面部分と同じか少し大きいくらいのものを小さい小さいと言い続けているのは、そもそもこちらの使っているものとの長さが違うのではないかという確認が一切されていないです。あと医者の発言というのも震災時に沢山デマが流れましたが、誰にどのような話をいつ聞いたのかの証明があるべきだと私は思います。私の発想と行動を止めるために発言していると断言した方の発言なのでいかがなものかと思ってます。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:02:21
    こんなに会話の成立しない人、被災中の極限状態じゃ生理用品の話どころか、今日の炊き出しに備蓄のお米をどれだけ使うかの相談も、給水車が隣町に来るらしいから必要な量計算して容器を工面して車出す相談も、看護師が来たから体調悪い人の聴き取りをする相談もしたくないよ…
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 14:02:33
    metacognitionao というよりあなたが言うお茶パックよりも未使用のタオルとか衛生用品のガーゼと脱脂綿かトイペの方が手に入りやすいと思うのですが…それは想定してなかったのでしょうか。
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 14:03:46
    qoonyan 心中お察し致します…
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:04:26
    kayoko_srr あ、素晴らしい。服から利用する布ナプキン。参考になります。何より、基本カットするだけでいいのがらくちん。ためになります、ありがとうございます!
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:04:29
    urechan ありがとうございます。その点も理解しているつもりではあって、まず前提にこの件は男女関わりない生きる上で起きる問題だから、当たり前に備蓄や支援や現場で扱えるようになるべきと説明しているのと、あとそのハードルを下げるための原因から改善するために企業の協力という事も行っています。災害時はどんな準備も無為になる自体を想定するので、あらゆるものの代替を考えるべきという事で実験したという次第なんです。前提は代替実験以前の部分なのは重々承知の上という事をお伝えさせて下さい。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:04:32
    コレですよね>>kusarechazuke  前後の文脈をもう覚えていらっしゃらないんでしょう。「オムツ解体したら殺すって言われた!!」としかもう覚えてないから、そこに固執して、おちゃづけさんの意見は頭から「私に反対する人、しかも暴力的に解決しようとする人の意見」として却下するんです。そしてそのときの会話の流れを知らない人に「オムツ解体したら殺すっていう人もいるんです、男性の私が生理用品触るのがイヤっていう理由で!」←という、事実とは違う理由をくっつけて流布するという。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 14:05:09
    「女性器の外形は平坦ではありません」とかそんな話からしなきゃいけねえのかよDTにも程があるだろw
  • とーこ @ogi_tohco 2016-04-20 14:05:23
    うわ、なんかコメントがえらく伸びてた。多くの女性が「その実験ではダメだ」って言ってるのに何をこだわってるんだろ。経血と血の違いもわかってないのが何言ってるんだ。お茶パックとか早々にあきらめて。
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 14:07:06
    >縦8.5cm幅6.5cm おりものシートのサラサーティですら全長15cm×5.7cmです。横幅は大きいですが縦が全然足りません。接面部分とおっしゃっていますが、何名もの方が指摘されているように、スポイトのようにまっすぐ垂れてそのまま吸収されるわけではありませんし固形物も発生するんですよ。(これも何名もの方が指摘されています)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:07:51
    tarumo ナプキン自体が止血帯に使われるという常識が今は普通なので、それに使われるような事態、そして大都市圏災害では物資が更に払底するという前提が元々です。何十回レベルで書いてます。そうした非常時には全ての物資の代替を想定すべきという発想を、今回のこれにも適用したという訳です。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:08:38
    metacognitionao そもそも論で申し訳ないんだが、「生理用品の接面部分と同じか少し大きいくらいのもの」は「縦8.5cm幅6.5cm」になり得ないんだよ。「そこ」だけが覆えたらいいってもんでもないし、せめて生理用品が何故各種サイズあるのか理解してくれと何度言ったら(ry 確か、生理用品自体最短21cm(20cmだったかも)最長40cm、月経過多の人のためにパンツタイプの紙おむつのようなものも売ってるんだってばよ…。
  • にく @me2_2929 2016-04-20 14:08:51
    謝ったら死ぬ病気に罹患してるとしか思えない
  • ザンちゃん @zanchann 2016-04-20 14:09:28
    Dam_midorikawa 何を読んでそう思ったんだろう……。代用品の作成は無駄って散々丁寧に説明してるのに。
  • くすき @kusuki_xx 2016-04-20 14:09:29
    この方が想定しているサイズがなぜに「縦8.5cm幅6.5cm」なのか? 実物のナプキンを買ってきたのでしょう? 確かに中央部分は吸収力が強い傾向にありますが、市販されている“一般的な量”を想定したナプキンを見てもサイズが足りないのは見てもわかると思うのですが…
  • くすき @kusuki_xx 2016-04-20 14:09:32
    また色んな方が言っているように化学物質を素人が扱うもんじゃありませんよ。それなら医療用綿を利用させてもらいますし、無かったら自分で手洗いしたハンカチを代用します。実験する品の危険性・特性を調べてから材料を集めるべきでしたね。論より証拠とは言いますが、知識がない実験がどれだけ危険かというのも知った方が良い。またその情報がまとめサイトなら注意書きすれば良いけど、ツイートは一人歩きするのでかなり危険な行為だという事も知った方が良い。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 14:10:15
    metacognitionao 単刀直入に言いますけど、あなたはご覧になられたこと無いんですか? 私は身長150の小柄ですが、性器部分は15cmありますよ。 多分、身長から見てもっと長い人はたくさんいます。 そもそも8センチじゃ、包皮から膣口までしか覆いませんからね。その他ははみ出てますからね。 あと、横も生理ショーツは横9センチありますから。 なんで代用が無意味なのを理解してもらうために、性器のサイズを説明しなきゃいけないわけです? そこのところよろしくお願いします。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:10:31
    metacognitionao ええと、それでは貴方の実験で使ったサイズを、明記すればよろしいのでは? 貴方は「100均で売ってる吸水シートを8分割して、お茶パックに入れました」と書いてて、あとは写真しかありません。どうせなら「今回は○×●cmのお茶パックを使用しました」まで書けば、ここの実験まとめを見ている方にもサイズ感がわかりやすいのではないでしょうか。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:10:54
    mutuki92 警察の目が被災時には届かないから私刑にする、理由は理解出来ない行動をするからというのをあなたはは理解し同意するという事なのでしょう。そもそもこれは何度も書いてある前提を理由にした実験です。それを目の当たりにしたら私刑にするというのは論理的ではありませんし、また被災時の緊急行動が第三者からみて理解出来ない場合もあり得ます。そうした場合に私刑を考えるというのは適切な発想だと思われますか?
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 14:11:30
    metacognitionao 細かい仕様の話をする前に「代替品」の定義を教えてくださいよ~。https://twitter.com/metacognitionao/status/722380806321123328 の3件だけなら、漏れても、染みてもOKなんですか??
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:11:45
    あとスルーされ続けてるけど、何回も何回も言われてる、「吸水ポリマーお茶パック詰めは実用に耐えない」というのは理解して受け入れたのか、それともまだ「男が生理に触れるのに否定的な人が難癖つけてるだけ」と思ってるのか って応答見るとどうも「難癖」だと思われてみたいだなぁ。 メタファーさんが画期的な応急処置考えてくれるならめっちゃ助かるよ男だろうと童貞だろうと
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:11:59
    先のまとめで想定されていた無知無理解な男性って実際そんないないし、いてもその場で説明すればいいだけだったんだよな・・・ 少数の男を啓蒙しようとした結果こういうのを生み出してしまったのはなんとも皮肉っていうか
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:12:47
    qoonyan 何十回と言っていますが、止血帯にも使われるナプキンが払底した場合、同じ材質の有り合わせで作れるものという実験です。そもそもの何十回と説明している前提を理解して下さい。 kusuki_xx あなたへも同じ返答です。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:13:18
    目の前の箱で生理用ナプキンの寸法も調べられない情弱が何を作るって????????
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:14:26
    そして既に皆様に指摘されているとおり、「縦8.5cm幅6.5cmの、生理用品の接面部分と同じか少し大きいくらいのものを小さい小さいと言い続けて」って、生理用品の接面部分は小さくても縦18cm幅8cmです!!(普通の日もしくは少ない日用、の実物を定規で測って言ってます!!) 縦が絶望的に足りないし、その小さいもので吸血しようとすればピンポイントで押し付けるしかない(それでも足りない)んです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:14:28
    kayoko_srr まずあなたは昨日私がサイズを答える以前の段階で、実験に使ったというそれの写真を出した上でサイズを言うべきだったと思います。実験なのでそもそもあなたが当初にすると言ったものと異なる実験をして結果だけ出したとか、小さい小さいと連呼する事が実証行為とは思えません。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:14:55
    mutuki92 昨日別のまとめでは言ったのですが、それも後で写真を撮ってアップしてみましょう。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:15:22
    metacognitionao 何で自分の調査不足を棚上げして彼女が説明不足だって言うんですか?
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 14:16:14
    metacognitionao そもそも生理の血は止まりませんしタンポンやナフキンはその経血を受け止めるだけですので止血って考えからして間違っています。個人差はありますけど経血が定期的に流れ続ける状況なんですよ、3~7日ぐらいは…
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 14:16:34
    そもそも前提の一つとして、止血のためにわざわざナプキンを使うかという。そりゃタオルもガーゼもなくて近場にナプキンがあれば使うだろうしそういう用途で使えることも周知されていますけど、わざそもそもの利用用途を無視して女性から奪い取る場面が思い浮かばない。(私の想像力の問題でしょうか?)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:17:23
    何度も何度も何度も言っていますが、他の品(止血帯)にも流用されて払底するような状況で、同じ材質を流用して作るという想定に基づく実験をしているだけです。製品と同じ寸法のものが緊急時の代替品作成で作れるというものではないです。
  • とーこ @ogi_tohco 2016-04-20 14:17:28
    metacognitionao 落ち着いて、みんながあなたを非難しているけど別に悪いことしたわけじゃない。単に女性の生理への無理解に苛立っているだけ。善意はわかったから今回の実験とやらはあきらめて。無駄だから。 非常時の生理用品の事についてはあなたの他にも考えてる人はいるだろうし、備蓄品としてのビジネスチャンスがあると知ればメーカーも乗ってくる。 どうかこじらせないで。
  • 嬉野めぐみ @urechan 2016-04-20 14:18:35
    被災時、生理になってしまったらきっと女性は自分のことだから何とかする方法を考えるとは思う。ただ、だから生理用品はいらないという話じゃない。必要性を男女で共有して欲しいという意味であって、代替え品を男性に考えて欲しいわけじゃないと思うのだけどね?
  • クライクライマー @CryClimber 2016-04-20 14:20:00
    門外漢の素人が考えた頓珍漢なことでも、それがその手の専門家が考えるきっかけになるんなら、それでいいんじゃないかな。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:20:06
    ShihihiPon 1:当初宣言していた実験と異なる内容の事を行いその結果だけ伝える事 2:サイズが小さいとだけ連呼するが、自分が使ったもののサイズについては一切答えない事 3:そもそも私の発想と行動が生理的に不快だから止めようとしているとこの方が宣言しているという事 この三点が説明不足に併せて実験結果と言う部分に疑問が起きる理由です。私はこのまとめを知らない知人に実験や参考を聞いたりして、バイアスを考慮します。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:20:30
    本人は本気でよかれと思ってるんだからもうどうしようもない。 既に大半の男性は理解していることをわざわざ啓蒙しようとして彼を焚き付けちゃったね・・・
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:20:30
    実験してるだけならいいだろって?そりゃ誰にも言わない自己満足ならいいよ、現実に「自分から」まとめて情報発信しようとしてたらその内容が「御粗末」だったら突っ込まれるのは当たり前だろ?
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 14:20:37
    metacognitionao サイズを先に言ったとか後から言ったとかあなたの屁理屈じゃないですかね。 そもそも小さな急須に入れるのに15~20cmくらい長いお茶パックなんて見た事ないんで…… 嫁か彼女のヤツを、今夜にでも手のひらあてて大体計って見たら良いですよ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:20:47
    pg_89ers 生存と比較すれば優先されるのが明らかなので、それはあり得ますね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:21:41
    metacognitionao 同じ材質のもののありあわせで作ったものでは代用品になり得ないって結果出てるだろうがよ。いい加減にしてよまじで。漏れる時点でアウトなんだよ。例えば私は月経過多で多い時はタンポンの1番吸収力の多いサイズのものを使っていても、30分で経血が絞れるくらい吸収されるくらいの経血量なの。睡眠時とかタンポン+40cmサイズの多い日の夜用に特化した商品を使っても経血が漏れて布団にまで甚大なダメージを与えるんだよ…。こういう私みたいな人間のことも想定してくださいよマジで…orz
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:22:00
    企業への要望に関する相談がしたいけど、ここでは難しそうだね…
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:23:10
    metacognitionao だから意図を誤解するな。「相手がどうして説明不足だったか」の説明じゃなくて「お前が調査不足」って点を認めろよっていってるの。これは私の言い方が悪かったですねすいません。行間を読み取る能力のない人間にすることじゃなかった
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:23:37
    metacognitionao 黙って自分の日記だけに書いてれば誰も文句言わないよ
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:23:46
    metacognitionao だから、おちゃづけさんが発言した会話の流れでは「非常時に、手元に残った貴重なモノを、浅はかな思いつきで台無しにしてしまう人物が現れたら、放置しておけば集落全滅の危機に晒されてしまうから、殺してでも思いとどまらせる」というだけであって、「非常時のことを想定して研究実験している貴方に嫌悪感を催すので、今現在殺す」と言ってるわけではありません。それを貴方は「生理用品について試行錯誤しようとしている私を殺そうとする人もいる」と触れ回る。前提条件が違うじゃないですか。
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 14:24:55
    metacognitionao 同じものでなくていいので、漏れないのものにしてくださいよ~(;´Д`) まず「代替品」に求める性能をすり合わせて行かないと話が進まないでしょう?何もまったく漏れるなとは言わないけど、パンツは2~3日持ってほしいし、ズボンが逝ったら終わりくらいの性能を私は欲しいです。8.5cmだと一発アウトですよ;20cmは欲しいかな。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:25:37
    だから…お茶パックとオムツがあって生理用品だけがないってどういう状況だよ…しかも生理用品は止血用に奪われてく状態…世界は核の炎で包まれたユーアーショック!!なの…あたまいたい…
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:26:07
    mutuki92 そういう経緯だったんですね。当初、このまとめしか読んでおらず大変酷い誤解をしてしまいました。ようやく全体の謎がとけました。説明ありがとうございます。横からすいません
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:26:11
    urechan それは当然理解していますし、この件は男女関係なく理解すべき事と理解しています。その上で災害時のあらゆる品物の代替を考えるのと同じく考えるという発想をしただけです。誰かに押し付けるものでもないし、ここで私を否定している人が使う事にも絶対になり得ないものではあるのですが。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:26:29
    CryClimber 門外漢が考えた頓珍漢なことなんて既にメーカーじゃさんざん議論され尽くしてるとは何故思えないのか…。
  • カヨコ @kayoko_srr 2016-04-20 14:27:07
    metacognitionao 1。吸う量以前に血を吸いませんでしたよ。 2。私がスーパーで購入したお茶パックは9×9でした。30枚くらい入ってる普通に急須に入れるやつです。 3。私は生理的に不快だからやめろと言ってません。使えないんで、使えるものをと言っているだけです。
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 14:27:12
    (この人生理についてどのぐらい理解できているんだろうか・・・)
  • おかいもの @Geda_2 2016-04-20 14:27:14
    どうしてこうなった(粉みかん
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:27:19
    だからお前何一つ理解なんてしてないんだってば!!
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:27:40
    kayoko_srr そもそも小さい小さいって連呼されてますけど、具体的に写真付きでサイズを何センチか言うべきでは?私の実験品と同じであるかのように連呼されて女性を知らない云々という話されてますが。
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 14:28:33
    おりものシートですら、下限15センチだったわ。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:29:02
    DTに罪はないけど人の話聞かないで相手のせいにするDTは罪。罪っつうか詰み。どうにもならん
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:30:04
    生理中の女性複数人にオムツ1枚とお茶パック8個があって他に頼る人もなく救援物資が無いなら、お茶パックは無視して1枚のオムツを最も体力があり、土地勘がある女性に渡してコンビニやドラッグストア(の跡地)に捜索に行ってもらいます。 (その女性が結局ドロンしたらしょうがないので世紀末な廃墟を下半身血みどろで歩くよ…そこまでのサバイバル生活ならもう経血とか些細な問題だわ…)
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:30:50
    嘉門達夫の「俺たち男だから~」を聞かせてみたい
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:31:25
    metacognitionao そうですね、むこうのコメ欄で言っただけでは、このまとめだけを見た人には正確に伝わりません。貴方自身も固執している『他の人による再現性』の妨げになります。そしてもし、正確にサイズなどを記載したここのまとめを読んだ上で「いや、それではサイズ小さいよね?」「小さくてムリだったよ」という意見が現れた場合は、素直にそれを受け入れてくださいね。「そうか、これでは小さくて役にたたないのか」と、今後の実験や企業への提案に活かしてください。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 14:31:38
    metacognitionao 企業「から」の要望 『無駄に代替品を作る、無駄な代替品を企業が作って欲しい、などと考えず、すでに販売している製品を保有・使用するようにしてください。他のモノは他の正しい用途で使ってください。その程度のことはすでに開発部で何度も試しています』 で終わりではないだろうか。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:31:50
    kusarechazuke 元まとめで延々と主張された際に同じことを思いましたwで「そんな状況ならボロ布や海綿突っ込むわ」に繋がるですよ。
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 14:32:27
    metacognitionao 写真じゃなくて画像ですが、市販のナプキンのサイズだとこの位ですね。ユニチャームのサイトですが。 http://www.unicharm.co.jp/girls/sanitary/02.html
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:32:40
    mutuki92 まず浅はかなと言いますが、実験なんですよね。実験行為に対してそうした行動を実行に移せば殺すという発言をしている訳で、あなたは殺害する側の理屈を肯定していますが、私はいかなる事態も想定すべきという事で考えてますので、殺害する側の理屈に合致したら警察のいない所で殺害するという理屈はどうだろうかと言っている訳です。つまり殺害する側とするぞと言われた側の立場であなたはする側を肯定しているだけです。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 14:33:55
    今、市販されている製品は、すべて企業の開発担当が「何度も試行錯誤の上に製作した」代物であり、このまとめ主が考えるようなことも、すでに試されているかもしれない。という基本的な発想が無い。
  • 嬉野めぐみ @urechan 2016-04-20 14:34:25
    metacognitionao 自分の体のことは自分が一番わかっていることなので、代替え品の事は有難いけれど考えなくても大丈夫ですよ。考えるのは本人で、代用品を手に入れたい時に男性の協力もあるといいので、生理というものを知って欲しいという事だと思います。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:34:58
    自分がどれくらい「ズレた」会話をしているのかもうわかってないクソまとめをみるに堪えないので 通報させて頂きました
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:35:09
    ShihihiPon 調査のためにそのパックのサイズを確認する事や医者とは誰なのか言うべきだと言ってます。私は誰に押し付ける訳でもなく、実際に発言したものを証拠とともにこうして見せているだけです。それを押し付けるな等言うのは曲解ではないですか。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:36:08
    これからはドローンが実用化されて被災地の周辺地域から物資が届くから大丈夫だよ。 周辺地域もあかん事態の時はもう生理用品どころか食料も来ない事態だわ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:36:40
    take_ji意味が分かりません。まとめ部分を読まれましたか。
  • クライクライマー @CryClimber 2016-04-20 14:36:49
    qoonyan ではこれはもうあるんですか?・備蓄と輸送時に有利なよう、コンパクトで可能なら圧縮しているもの ・朝夜用等セットで一人ひとり配りやすい配慮のあるもの ・ダンボール含めデザインと名称がシンプル且つ男性が扱いやすいもの
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:37:22
    qoonyan あなたは代替品は考えるな、古来からある方法を女性は使う、海綿やボロ布を突っ込むという方法だ、という主旨で私に言っていました。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 14:37:46
    metacognitionao ダウンサイジングは企業が常に頭を振り絞って考えていること。すでに市販されている商品のサイズは、「様々な体の変化、運動状況に対応できる」ベターなサイズとして作られているのであって、まとめ主が言うようなサイズで可能なら、すでに「商品化」されている。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:38:26
    食料も無い事態になったら男は女の生理用品の心配してる場合じゃないよ。食料調達のために野山散策だ。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:38:59
    metacognitionao その「実験行為」が「物資がまったく届かず、止血用に本来の生理用品が奪われた中で月経が始まった複数人の女性に残された最後のオムツ」で行われた場合、あなたを放置すると、もっと貴重で集落全体の生存に関わる食料や水で「実験」を始める危険があるので、全員が死ぬくらいなら実験者を殺す、という話ですよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:39:45
    普通は世紀末救世主伝説みたいな状況にでもならん限り、この人が代用品を考える必要性すらないと何故理解出来んのか…。安心してくれ、生理用品が本当に入手困難になってしまうほどのひどい事態になったら日本の国家そのものが崩壊してる。そしてその際には不衛生だとかなんとか言ってられる状況ではないので、己の身体の自浄作用にまかせた代用品を使うことを皆選ぶよ…。
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 14:41:08
    なんで「代替品に求められる性能」を提示してくれないんだろ?その前提があってからのサイズの話じゃないのかしら?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:41:38
    urechan 仰る事はよく分かります。また生理用品を男が触る事の嫌悪感も重々承知しています。あくまで、論理的な話なのですが、A:男性が被災時の物品取扱上の必要性を理解するという事は、すなわちB:その物品が無い場合の必要性も考えなくてはならない(よって備蓄や扱いやすいものを考える)という事がある訳です。Bを考えなければ矛盾になるので、この実験は理解がまとまるまでの過程の一部と理解して頂けたら幸いです。まず今私は備蓄を持っていますし、この実験品を誰かに押し付ける事もありませんし。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:43:31
    kusarechazuke あなたに「利口な怠け者」「愚かな働き者」の説明を行わなかったのは私の落ち度ですが。 シチュエーションについてはあなたが「吸水ポリマーをお茶パックにつめたもの」が必要になる状態として発言されたものです。 「さすがに食料では実験しない」というなら、つまりあなたは生理用品を「食料に比べたらロストしても許される」と思っている証左です。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:43:46
    kusarechazuke 私は「今」実験しているのであって、被災時の実験ではありません。尚且つ、あなたがあなたの知らない知識を実行している人を実験とみなしてしまった場合、あなたは殺害するという話です。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:43:52
    CryClimberpg_89ers  それとパッケージ的な問題であれば http://www.unicharm.co.jp/centerin/lineup/index.html?show=2 この辺りは生理用品でござい、と主張してないと思います。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-20 14:45:01
    マジメにココがこうだからダメ!って否定するから、それならこうしたら良いのでは?って返事が来ちゃうんだよ。平時にメーカーの人でもない男が生理のことを考えて女に絡もうとしてるのがキモイって切り捨てちゃえばいいのに。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:45:25
    metacognitionao だから、その手間暇を何故見知らぬ他人に求めるの?サイズと医者の名前を言え?はぁ? 協力してほしいの?甘えるなよ。大体このまとめにおいて、彼女の意見に対してずっと否定的で、「貴方に使ってもらおうとは思っていない」とまで言い放ったのは誰?使う人間を「差別」し選ぶ人間が「差別のない対応を~」とかちゃんちゃらおかしいんだよって話ですわ
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:46:10
    metacognitionao 夜に『生理用品は何mlの水を吸って、ナフキン状に細長く切ったオムツは何ml吸うか、オムツを入れた簡易おむつは何ml吸うか、ペットシーツを入れた簡易おむつは何ml吸うか実験してみます。』と書いてた佳容子さんが、次の日『実際に月経中だったので、(上記の実験ではなく)メタファーさんが提案していたお茶パックおむつを作って装着実験してみました。結果、色々な理由でお茶パックの使用は難しいです』と書くことのどこに問題が?
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:46:20
    で、自分自身がなかったら困るわけではない「生理用品」について、ロストするリスクを取ってでも量を増やす実験をするべきだというなら、老若男女全員に必要である食料と水について、ロストするリスクを取って何かしら実験をしない理由はありますか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:47:23
    metacognitionao あなたが考える程度のことは既に企業が散々繰り返し実験してきたり、先人たちが既に実践しているので、あなたに考えていただくだけ時間の無駄なので必要ありませんという主旨ですね。あなたの提案は「不衛生な環境で素人が加工した危険物を使用しろ」ですので。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:47:29
    ちなみに私が想定して伝えたものは、名称の配慮があり且つデザインはいわば地味なものというもので、想定するなら渡されるそれがむき出しの状態でも抵抗がなく配れるようなものという目標のものです。尚且つ一人ひとりに朝昼等のセットで渡しやすく、可能であれば清拭シートが付いているものとなると見当たりません。もちろん備蓄用や薄型の詰められるものというのがあるのは承知の上で、企業には提案しています。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:47:40
    metacognitionao 違うだろ。何から何まで違うだろ? 本気で自分の言ってる矛盾に気がついてないの? 「被災時を想定した」実験だって自分で言ってるでしょうが?だから同じ言葉にいつまでこだわるんだよオウム返ししかできないのか。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:48:05
    metacognitionao いや、Aで十分だって言われてるじゃん。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:48:05
    提案メールを公開したいくらいだけど、内容で伝える方が企業側への筋を通す事になるかなと思っているだけです。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 14:49:14
    実験を変更してる、と言ってもより実践的な方に切り替えただけで、責められる謂れはないでしょう。最初に佳容子さんが提示した実験結果が知りたいなら、貴方が実験すればいい。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:49:37
    余計なこと考えないでAで止まっておけよDT
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:49:47
    ShihihiPon 被災時を想定するという前提の実験を、被災時では無い今行っているんですが。緊急時には緊急行動を行うに決まってます。被災時にそうした行動を取るであろうというのは非論理的です。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 14:50:04
    完全体のオムツが生理でもある程度動ける女性一人に渡れば、コンビニの跡地なりなんなりに食料でも衛生用品でも探しにいけるし、またはそれをしに行った男性の体力回復のために炊き出しが出来るんだよ。 それを切り裂いて「経血漏れないけど一歩も動けない女」を8人作ってどうするんだ。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:50:57
    maruchan25252 本質はそのものの必要性だから、物資がある場合無い場合両方を想定しなければ非論理的と言っているだけ。物資が無ければこの問題が解決するという話では無いから。
  • 嬉野めぐみ @urechan 2016-04-20 14:51:10
    言葉選びの問題が起きてるね...。実験段階を公開してます、意見をください。なら問題なかったしもらった意見は真摯に受け止めるべき。これなら意見を言う方も感情的にならなかっかはず。少なくとも私へのレスでは「これではまだ実用に満たないものと理解してる」って理解できるレスだし。 なにかボタンのかけ違いと言葉の橋の受け取りあいになってしまってる。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 14:51:28
    そもそも要望のまとめや男性の意識と言っている部分が「意味不明」: ・朝夜用等セットで一人ひとり配りやすい配慮のあるもの <個別包装をすればいい。というか、市販の箱入りパックが「配りづらい」ものなのか?  ・ダンボール含めデザインと名称がシンプル且つ男性が扱いやすいもの <生理用品に対して過剰な意識を男性が持たなければいいだけ。スーパーやコンビにで陳列をするバイト男性や配送業者は、生理用品の名称その他について別に「気にしない」
  • 藤吉 @swnfjys 2016-04-20 14:51:55
    止血とかにも使えるっていうのは、例えばきちんと生理用品を備蓄しておいたのに、いざ避難が始まった時に、そこへ生理用品が必要な女性がひとりも現れなかったとしても、備蓄が無駄なわけではなく、使おうと思えばそういう用途にも使えるから備蓄しておいて損はない、という文脈だったのでは。 生理用品が必要な女性がいるのにそれを無視してわざわざ止血帯に使用ししないでしょうし、いま代替用品として議論されてるものはじゃあ止血の方に使って、生理用品は本来の用途に使えば良いんじゃないですかね?
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 14:52:18
    軽い日でも17.5cmで夜の多い時とかなら42cm位でも漏れる人は漏れますね。それプラス中の吸収体やコットン等の厚みもあるのだからまずそれを想定すべきだった。そして直接肌のデリケートな所に装着するのでそれも想定すべきだった。 それを指摘されてもまるっとスルーしてるから余計突っ込まれるかと。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 14:52:31
    何度も説明しているけど、問題はそれがあるから起きる問題では無く、無いからこそ起きる問題だから物資が無い事を考えなければ矛盾になってしまう。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-20 14:52:32
    「車輪の再発明」タグ追加しとくね
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:53:00
    metacognitionao そうした行動って?非論理的です。説明に期待してないんでもう黙ってください
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 14:53:05
    いやべつに名称の配慮とか地味なものとか、それはあなたの想像の中の女性が求めているだけでしょ…個人的にはセンターインみたいなカラフルで可愛いものでも全然いいよ。あ、これもあくまで"一部の女性"である私の"個人的"な意見なのでスルーしていただいてかまいません。備蓄しやすいように約1期間分パッケージングっていうのはあってもいいかも。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 14:53:05
    take_ji 単純に「生理用品だ、配りづらい」などと気にしている方が、意識のしすぎ。配送の運ちゃんだろうが、コンビニのバイトだろうが、「野郎が生理用品を運搬・陳列」することはごく『普通』。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 14:54:25
    まとめ主の脳内辞書における「非論理的」と我々の脳内辞書にある「非論理的」という言葉自体の意味が全く違っている可能性
  • クライクライマー @CryClimber 2016-04-20 14:55:19
    qoonyan ありがとうございます、ちゃんとあるんですね。備蓄のデザインに関してはこれでまとめ主さんや世の男性がたが扱いやすいと思ってくれればいいですね。自分は扱いやすいだろうと思います。
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:57:01
    だからさ、啓蒙しようとした結果、どうしても具体的な解決方法を自分で考えないと気が済まないやつを焚き付けちゃったんだよ。 女は理解してくれればそれでいいんだろうけど、男はそういう融通効かないやつがいるんだよ。問題提起しちゃった以上は。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 14:58:16
    結局自分の知らない知識を一番信用していないのはまとめ主自身じゃん。 ナプキンのサイズ一つ調べられない、液体の垂れ方も知らない。つまり無力なの。だから何もするなってわけじゃなくて、考えたり意見を受けたなら改めたり前に進めるだろうに、他人の言葉尻捕まえたり長ったらしく自論間違ってないを繰り返すのが駄目なの。自分が馬鹿なことバレたくないからって必死になるから滑稽なの。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-04-20 14:58:25
    metacognitionao いったん整理しようよ(1)液体が漏れないこと必須/ある程度のサイズ必要(2)長時間肌に密着するものなので肌触り重視/蒸れるのだめ(3)紙オムツの目的外利用だめ(4)加工のために手がべたべた触れるのだめ(5)吸水ポリマーが漏れるの絶対だめ あとなんか出てた?
  • まるみ @maruchan25252 2016-04-20 14:59:44
    metacognitionao ちがうよ。女の本質は気持ちの問題だよ。具体的な解決方法を提示してほしいんじゃない
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 15:00:34
    ねぇもうほんと、強い言葉を使っちゃったのは謝るからこれだけ答えてほしいんだけど、 「8.5×6.5のお茶パックに、吸水ポリマーを詰めたもの」は、月経中の女性器に当てて経血の処置をできる(使用者の快適さは問わず、衣服から滲み出て月経血で周囲を汚染しない程度)のものであると思っていますか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:00:38
    CryClimber ご理解いただけて嬉しいです。件の氏への苛立ちもあり、最初のリプライの言葉がきつくなってしまい申し訳ありませんでした。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:02:09
    hogehogeat 物資不足の際に入手しやすいものであること が抜けてます。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:02:10
    urechan そもそも代替品実験はそれを配布する事を目的にしたものでは無いです。全く無い場合に同じ機能の材質を流用して作れるかという、緊急時の当たり前の発想を今回私なりに適用しただけです。掛け違いではありますが、発想し実験するというのを食い止めようというのはどうかなと思いつつ回答してはいます…。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:03:58
    hogehogeat まず手近にあるもので同じ材質のものを流用して出来るかどうかという実験です。そうした機能を代替品に求めるなら、同じような想定で自分自身で実験してみるべきです。
  • ちえ** @pg_89ers 2016-04-20 15:04:38
    お茶パックって手近にある?
  • しろみく @whitemare39 2016-04-20 15:04:56
    本文は全部読んだ上で米欄は途中までしか読んでないんですが、何で水で実験したんです?普通の血でも水とは成分が全然違うし、経血となると(言い方はあれですが)もっとドロっとしててレバー状のものも混じってて、レバー上の中に肉片状のものも混じってて、って感じなんですけど それとも、片栗粉でとろみをつけると血液と同じような浸透度になるんです?
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-04-20 15:06:09
    生理用品の再発明という以前に、「レジ袋と布で作った災害時の月経応急処置再発明」なんだよなぁ…
  • 藤吉 @swnfjys 2016-04-20 15:06:33
    生理用品便利だからないがしろにしないで。本来の用途以外にもあれやこれや使えるから便利なんだよ!(だから十分に備蓄しといて欲しい)とアピールしたら、そんないいものなら取り合いになるだろうから、ありあわせのもので代替品を作ることを考えなければならないな、という誤解に基づいた妙な使命感を与えてしまった事態かな……どうしてもない場合の代替品はこれまでの知恵の蓄積が十分にあるから、水食料おむつくらいの優先度で生理用品の備蓄をきちんと考えてくれればそれでいいんだ、という話だよね……
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:06:51
    whitemare39 買ってきた肉の血とかでやればよかったかもですね。自分の血を抜く事も考えましたが候補の一つです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:07:03
    pg_89ers うちだと漉し器若しくは市販のティーパック使ってるので家には1枚もないですね。出汁パックですら常備品にないですw
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:08:39
    水だの片栗粉を溶いたものだのどころか、経血と普通の血液自体がそもそも違うんだってばよおおおおおおおおおおおおおおおおおおヽ(`Д´)ノウワァァァン そろそろマジで発狂しそうだよママン…(´;ω;`)ブワッ
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:09:01
    [c2654535] 何度も何度も何度も書いてますが、生理用品も緊急時に当たり前に扱うべきものと考えた上で、 必要な物資が無い場合代替を考えるのは当たり前ですから、その延長線上において実験してみただけです。代替物であなたの仰るものを作ってみればいいですし、そもそもそうした代替物を使わなくても済むようになる努力を重ねた上での話です。ご理解頂けていなかったでしょうか。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 15:09:21
    自傷行為を示唆するやつにろくなやつはいない
  • クライクライマー @CryClimber 2016-04-20 15:09:54
    まとめ見直してみたらそもそもが「男性の無理解」だから、そこを周知できれば備蓄も増えるし男が生理用品を扱うのが恥ずかしくても「必要なんだし緊急なんだから(男性視点で)俺が手渡すことになってもしょうがない」となりそう。コメントで、段ボールは簡素なデザインで男性でも扱いやすそうということと、代替品は結局のところハンカチがいい、というのもわかったし。あとは「代替品が必要なほど逼迫してもやってはいけないこと」が周知されればいいのかな。
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 15:10:42
    1) 緊急時の簡易生理用品の作り方は、既にある。 2) 8センチとか、おりものシートにすらならない。 あと、スルーされてる質問なんだろう。
  • しろみく @whitemare39 2016-04-20 15:10:47
    metacognitionao でも、この発想は大変すばらしいと思います。長期間の保存で乾く可能性があるにしろ、清拭シート付きナプキン製品が開発されると大変ありがたいです
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:10:57
    swnfjys 必需品として当たり前に扱うなら、他の物品と同じくもし無かった場合の代替は手近なもので何が考えられるかを等しく実験したまでの話です。当然代替を使うような事にならない方がベストですし、まとめを読んで頂いてたら分かると思いますが、そうならないようにする努力を重ねた上での話です。
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-04-20 15:11:43
    血液よりも簡単に出せて尚且つ経血に似たどろっとした感じの液体ならまとめ主でも用意できそうだけど、 それをここで書くとセクハラになるから言えない書けないw
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 15:12:10
    metacognitionao 「その想定には意味はありません」と何度も言われてると思いますが。
  • 善哉 @fumble1x1 2016-04-20 15:12:22
    metacognitionao つまり、「できるかどうかやってみた」だけであって、結果「できなかった」だけなんですよね?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:13:43
    清拭シート付きに併せて廃棄用の袋も付くべきかなと思ったのですが、それは現地で用意するものかなと思って提案しませんでした。パッケージ自体がそうした廃棄用の袋になるくらいならいいかもしれないですが。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 15:14:19
    metacognitionao だから、最初から「発想を進展させました。もしも最悪の状況で、生理用品が全く無い場合を想定して、代替品を作れるか実験してみます。意見ください。(←もしくは「自己満足の実験なので、意見は不要」でも良い)」とこちらのまとめへの誘導を促したのなら、そこまで問題はなかったんです。「代替品でええやん、と否定せずに、当事者が『欲しい』と言ったら素直に正規品を調達してあげられるような、思いやりをお互い持ちましょうね」っていう意見の場で「代替品考えてみました」って長々居座ったから叩かれたの
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 15:14:23
    そもそも「1 生理用品に水を35ml ぼたぼた垂れる。」という時点で、生理用品は「吸収が主目的ではない」ということなので『吸収できるかどうか』という実験自体が無駄な気がしてきたのだが。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:14:40
    tarumo それ確か元まとめかこっちか忘れたけどどっちかに書いた勇者がいらっしゃいます。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:15:15
    sadscient 単純に論理の話なので、意味が無いから無いというのはトートロジーで通りません。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 15:15:16
    take_ji 「生理用品の主な目的」と「異なる目的」の代替品を作ってどうするつもりだったのだろうか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 15:16:34
    metacognitionao 代替品に求められるのは「同じ材質」じゃなくて「同じ機能・性能」なんで、「同じ材質で」という前提を持ってきた意味がそもそも不明。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-04-20 15:17:30
    metacognitionao どうしても備蓄でなく代替品を考えたいとして。手近なもので代替品を用意する知恵の蓄積はこれまでにも十分にある、というお話ですよ。やはり布製のものが最も適しているようだ、という結論は既に出ていると思います。発想の端緒となった、ポリマー製品を有効にかさ増しできないか、という考え方自体は良かったのだと思いますが、実験なさった結果を皆が見て、実用に供しないと思った方が大半だった訳です。そこでその意見を受け入れて別の方向で良い代替品を作る考えにシフトできないのはどうしてなのでしょう?
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:17:44
    fumble1x1 それは個人的にはなんとも言えません。本物と同じ性質を求める人は失敗と思うかもしれませんが、一つは必需品としての立ち位置として生理用品を捉えたという点。もう一つはこうした加工の過程も今後何かに繋がる可能性があるという点。長くなるのであれですが、実践には価値があるものです。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-04-20 15:18:22
    「結果を予測できる知識もない実験はあなた自身も危険なのでやめてください(火に手をかざすとどうなるのか知っていますか」「物品の重要性の理解、それだけあればいいです」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 15:18:27
    metacognitionao お前にその論理を扱う能力が決定的に欠如していることもさんざん指摘されてますね。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-20 15:20:07
    『1 生理用品に水を35ml ぼたぼた垂れる。』 吸収力を最優先としていない製品の状況からすれば、「生理時の出血を吸収すること」を主目的とした実験・発想をしている時点で、一番無理解なのはまとめ主ではないのだろうか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:21:40
    [c2654580] そのようですね…。物凄い徒労感。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:22:12
    mutuki92 ではその物資が無い場合は男性の配慮も必要無くなるという結論でいいんですか?物資があるから男性に配慮しろという話では無く、届けられない場合も含まれる配慮されない場合が想定されてますよね。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:23:02
    [c2654572] 代替品を使う必要がなければそれに越したことは無い話だと何回も何回も何回も述べてます。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 15:23:30
    吸水ポリマー自体に毒性があるわけでなくて、体内に入ったポリマーが膨れて卵管ふさいだり雑菌を繁殖させたりってのが容易に想像できるんで、異物挿入プレイは合意の上で出しやすいものでやりましょうね。っていう話。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:25:23
    swnfjys 別の実験は考えてますし、そもそもさっきからこの品は押し付けるためにあるとか、代替品を作ったと宣言している等々曲解を押し付けて否定し避難している方々に何度も前提とその過程の一つだと説明しているだけです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:26:23
    metacognitionao 配慮をお願いするのであれば、 qoonyan こっちの方面での配慮を求めます。 「飲用には適さないけど清浄・洗濯に利用できる水」のほうがずっとありがたい。そしたらある程度他のことにも流用できる「清潔な布」も用意できるし、衛生環境を保つことも可能。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:27:08
    sadscient 論理能力を測るテストで一応平均以上ある事は確認出来てはいます。トートロジーなので証明にならないというのは非論理的な話ですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-20 15:27:55
    ひとくちに吸水ポリマーと言っても、細かい性質は目的製品ごとに違うもの。紙おむつ用ポリマーと生理用ポリマーでは要求される機能・性能が違うので厳密には「同じ材質」ですらないんですが。
  • しろみく @whitemare39 2016-04-20 15:28:10
    metacognitionao http://192abc.com/47364 こちらをごらん頂くと多少分かると思うのですが、経血は「買ってきた肉の血(というかドリップのこと?)」ともまた違う成分が混じった血液です。また、私個人の話ですけど手の親指サイズのレバー状塊が大量に混じって簡単に溶けないこともご留意ください。要するにお茶パックの網じゃむしろ吸収の妨害です
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 15:28:27
    metacognitionao だーかーら そう言う状況なら kayoko_srr こういう先人の知恵(保健師)があるんだよ。お前のくだらない化学テロ実験を情報として発信する価値はないの。挑戦に価値があるっていうのはいつだって成功した人間が言うセリフなんだよ。絶望と二次災害にしかつながらない実験を強行するなよ
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-20 15:29:42
    だから・本当に・解決を願ってるならとっくにまとめ主は折れていいの。そこにいくまでの過程で満足できるはずでしょ? そうじゃないんだから承認欲求丸出しだって言われてるんだよ。全部認められなきゃ納得しねえのか
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:30:04
    (´ー`).oO(そもそも小売されているお肉は既にあらかた血抜きされている件)
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:30:13
    qoonyan それは別件ですし、そうした水を作る方法は常識的なレベルで皆が知っています。そうした加工や代替をする発想というのは必需品だからこそある訳で、今回のこれも同じような位置として捉えた結果、単純に代替品を作る実験という発想に至っただけです。
  • いるはす @mamsPattern 2016-04-20 15:31:31
    1) 緊急時の簡易生理用品の作り方は、既にある。 2) 8センチの生理用品なんて、おりものシートにも劣る。 3) 体内に入れると危険な吸水ポリマーを粘膜に接触させかねない危険なものを啓蒙しようとしておきながら何らの訂正もない。 スルーされてる質問。他にもあるかな。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-04-20 15:31:42
    metacognitionao お茶パックとポリマーの今回の実験の成果物では、実用に足りるものは出来なかった、という結論を受け入れたように見えませんから、固執しているように思える、つまりこれを使うべしと言われているように思える、ということだと思いますよ。そして何度も申し上げるように、代替品の知恵は既に足りていますし、それを実用的に考えられるのはどうしても当事者である女性でしょう。男性としての配慮は、実用に足りない代替品を作る方向ではなく、もっと別の方向で発揮して貰えると嬉しい、ということです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:34:35
    metacognitionao だからクドいようですが、 そ の 常 識 レ ベ ル の こ と で 充 分 なんです。それ以上は必要ありませんって言ってることを何故理解出来ないのか。代替品に関しては素人が生半可な知識で手を出さないでください、と言われてることをいい加減に理解してください。あなたは月経に関しては完全な素人です。餅は餅屋。専門家より詳しい人はいないんです。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:34:37
    swnfjys 私がそれぞれの結論を受け入れたように見えるまでという事に固執しているのでは?一切何度も何度も使うべしとも言っていなければ押し付ける事も無いと説明し続けています。そして metacognitionao この回答もご覧頂きたいのですが、また代替品という発想以前に代替品を使わないような状況を作るための努力を重ねた上での話です。
  • しろみく @whitemare39 2016-04-20 15:35:36
    実験したいのなら、とりあえず吸水ポリマーを切ることをひとまず諦めて、布とかガムテープとかビニール袋とか、避難所にそれなりにありそうなもので実験したほうがよくないですかね
  • 藤吉 @swnfjys 2016-04-20 15:36:37
    だから、代替品がどうしても必要なくらい物資が逼迫してるなら、どういうものを使うと自分が快適かどうかは女性がそれぞれ考えるから。男性はタオルが欲しいと言われれば何も言わずにその場で出せる範囲のタオルを提供してくれる、それくらいのことでいいんです。配慮はして欲しいけど事細かに想像してこういうの使うといいんじゃないのとか言われるのは正直不愉快に近い感覚になるんですよ……というのがどうして理解されないのか。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:38:53
    qoonyan あなたは水に対する配慮を求め、私は浄水に関しては常識的なレベルで皆知っていると言いました。それに対してその常識レベルでいいんですと言われても意味が分かりません。
  • しろみく @whitemare39 2016-04-20 15:39:51
    まとめ主さんは一部ありがたいことも書いてくださってるのに、ぼくのかんがえた(ryに埋もれてしまってもったいない ・男性が手に取りやすいパッケージ ・清拭シート付き生理用品があるとよい ・企業に直接電話して提案までしてくれてる この辺はまとめ本編に追加してもいいくらいにすばらしい内容だと思う
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:41:46
    【シモい発言注意】まとめ主のやってることって「全くの門外漢が男性のズリネタやナニのしごき方まで懇切丁寧に指導」してるのとあまり差違がないのではなかろうか。男性じゃないので違ってるかもしれないけど。そしてシモい発言失礼しました。
  • 嬉野めぐみ @urechan 2016-04-20 15:41:56
    「だから!私の話は聞いて『そうか』って理解してくれればいいんだってば!」 『相談されたから適切なアドバイスをするために思索して提案してるのになんでそんなこと言うんだよ』 「そういうアドバイスを求めて話をしてるんじゃないの!」 からの言葉が行き過ぎての喧嘩… というよくある恋人や夫婦間であるやりとりを見てる気持ちになってきた。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:41:59
    swnfjys 不快なのは理解出来ます。兎に角私がこうした発想や行動を全て撤回するまで非難したりすると仰る人もいます。第一に私はこの品物を誰かに押し付けていません。第二にこれは緊急時に当たり前にあるものとして捉える上での過程の話です。第三に代替品を使わざるを得ないような場面を防ぐべく努力を重ねた上での話です。不快という理由で曲解を積み重ねて否定される方の気持ちは分かります。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-04-20 15:43:08
    [c2654652] 一切そのような事は言っていません。このテーマはこのテーマとしてまとめているだけです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-20 15:44:13
    metacognitionao 常識レベルのこと(常識レベルで周知された技術を行使し、実行し、準備すること)をやるだけでいいんだよ、と繰り返してますが。要らんことしぃにしかならない人間はほんとに要らんのです。
  • 如月 @mutuki92 2016-04-20 15:44:30
    metacognitionao qoonyan ほんまコレです。なんで一足飛びに「物資が無い場合は配慮が要らない」とかの極論に達するんです? その物資がない状況でも「女性の生理用品は衛生用品であり、必需品である」っていう認識さえあれば、男性は「その必需品がないのだから、大変だろうな」と慮ってくれればいいです。誰も物資がなければ男性は無知で無配慮なままでいい、なんて言ってません。臨機応変に配慮出来るよう、こういうことも知っててくれると助かる、というだけのことです。