『震災とたばこ』

Girls New Tobacco Lifestyle Evangelist 植草羊さんのツイートをまとめました。 ーーーこの世にたばこなんか無くなればいい、と思っている人もいるでしょう。でもね、それと同じくらい、この細い一筋の煙で救われる人がいるってことを忘れないでほしい。一服は昔「一福」と書きました。どうぞ皆さんに福が舞い戻りますように。
たばこ タバコ 煙草
joe_i 29580view 258コメント
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  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:00:27
    【震災とたばこ1】2011年東日本大震災発生。これによりJT郡山工場は大打撃を受けた。郡山工場はたばこの最終工程を担っていたため、たばこの製造は全面的にストップ。当然、国内のたばこは不足し、被災地でなくても、1人2個まで、という制限があったことを覚えている人は多いと思う。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:01:15
    【震災とたばこ2】この時、JTは輸出用のたばこを買い戻すことも考えたようだが、一度輸出してしまったたばこは「外国たばこ」扱いになるため、自社商品であっても「輸入たばこ」となる。つまり、新銘柄として財務省の認可をうけなければならない。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:01:58
    【震災とたばこ3】財務省の認可は、税金、価格等を決めるため、膨大な手間と時間を要する。郡山工場の復旧に注力しようとも、精密機械を調整できるエンジニアから「今、福島には行けない」と断られてしまう。 #たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:02:45
    【震災とたばこ4】そこでJTがくだした決断は「優先的に被災地にたばこを送れ」。細々と他工場で作られたたばこは、まず被災地に送られた。時を同じくして動いたのはTLC(全国たばこショップ・リーダーズクラブ 全国のタバコ屋さんで組織された任意団体)。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:03:27
    【震災とたばこ5】「着のみ着たまま、震災から逃れてきた人が“たばこ、売ってくれないか”とやって来るが、店にはもう1個も在庫がない。たばこ屋なのに、何もしてあげられない」会員のそんな叫びが仲間に届く。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:04:05
    【震災とたばこ6】全国のTLC会員は、自分達の在庫を被災地のたばこ屋仲間に放出することを決定。そうでなくても品不足の中、どこのたばこ屋さんも1つでも多く商品が欲しい中での決断であった。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:05:18
    【震災とたばこ7】そんな時、TLCの中心である京都のたばこ屋さんから手紙をもらった。「植草さん、結局ね、私達たばこ屋は、たばこと、そして、たばこに関わる人達に生かされているんです」便せんに鉛筆で書かれた文字は、悲しげだが、彼女の人柄を表すように凛としていた。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:07:57
    【震災とたばこ8】被災地。海沿いの町、4人の郵便配達員がいつものように配達に出発。そして地震と津波が発生。山沿いを担当した3人は津波の発生を知り、さらに高台に昇る。しかし、海沿いに配達に行った1人が戻らない。安否を気遣いながら待つ事、小一時間。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:08:54
    【震災とたばこ9】坂道を赤いバイクにまたがり、登ってくる姿が。仲間の無事を知り、4人が取った行動は、抱き合いながら無事を喜ぶことでもなく、言葉をかけることでもなく、たばこに火を着けることだった。ほっとした顔でたばこをふかす4人の姿がテレビに映し出された。#たばこ
  • 植草 羊 @hitsujidayo 2016-04-20 00:09:39
    【震災とたばこ10】この世にたばこなんか無くなればいい、と思っている人もいるでしょう。でもね、それと同じくらい、この細い一筋の煙で救われる人がいるってことを忘れないでほしい。一服は昔「一福」と書きました。どうぞ皆さんに福が舞い戻りますように。#たばこ

コメント

  • ArgentBrand @ArgentBrand 2016-04-20 17:44:14
    気持ちはよくわかる、わかるんだけど……その煙草を吸っている時に余震が来たら? 或いは煙草を吸っている人に対して「俺たちは忙しいのにアイツ一服してサボってやがる」と言われるリスクは? 「火事がおきた」際に、火の元を持っているというだけで疑いをかけられていい気持ちになれる? などなど、ゴマンとリスクが浮かびすぎて、とても首肯できないなぁ
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-20 18:01:51
    副流煙の健康被害がぁってのは後付けな理由で、煙い&吸い殻ポイ捨てが主な問題なので、喫煙所を守る。吸い殻はキチンと捨てる。この二点だけ守れば大丈夫だと思うけどね。昔はどうしても歩きたばこや、くわえタバコが普通で、タバコがキライな人の事を完全無視してたから、ここまで来ちゃったんだよ。
  • ミル @mendelssohn_gp 2016-04-20 18:21:08
    どんな美談があろうとマナーの悪い喫煙者が迷惑なことに変わりはないんだよなあ…
  • fatseal @fatseal_WoT 2016-04-20 18:23:08
    私は非喫煙者ですが父と弟2人が喫煙者なので、言ってること自体は理解できるんですよね。忙しい日常の中で一時の楽しみとしてまず一服と。ただ、非喫煙者が煙草の煙を吸いたくないという時にまで周りの了解も得ずに一服、煙草の吸い殻はその場に捨てて後は野となれというのを繰り返してきたのが現在の状況を生み出していることに留意しないといけないのです。非喫煙者から見れば、喫煙者は周りの迷惑を省みないわがままな人だというのが通念になってしまっているのですよ
  • 炭火の鳥 @higashi_no 2016-04-20 18:32:20
    震災時には「普段当たり前だった生活・習慣」が出来なくなる。周囲の方々に迷惑(火災・煙)が掛からなければ好しとしたい。知人が阪神大震災の時に神戸を通過するだけだったのに沿道のオッちゃん達が「タバコくれないか」と寄ってきたそうな。好きな人にはタバコは日常そのものなのかもしれない
  • 灰色 @haiiro081 2016-04-20 18:57:22
    いやそれ多分ただのニコチン中毒かと… タバコは臭いだけで無理です。その時タバコ吸ってなくても服から臭いするだけで5Mは遠ざかりたくなるくらい無理です。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-04-20 19:07:20
    野外でちゃんと消火する用意して(消火器は震災時だと無理そうなので水バケツ位は最低常備)付近に燃え移る心配が殆どないならそりゃ問題ないですよ。平時でも火災の原因の一つが「タバコの不始末」なんですから。人様の趣味や趣向に文句つけたくはないですが、地震でテンヤワンヤの時は少しは自重すると色々と面倒なくていいかと。
  • 天野譲二@3/25新刊が徳間書店より発売 @TOKYOMEGAFORCE 2016-04-20 19:58:46
    阪神大震災の時は、火を熾すのに必要なライターを持っている愛煙家が重宝された、なんて話も聞いたな。
  • 文里 @wenly_m 2016-04-20 20:28:14
    私自身はタバコにはアレルギー反応が体に出る嫌煙者だけど、この話は(・∀・)イイ!
  • むっしゅ @k1nech1n 2016-04-20 20:32:34
    この世にたばこなんか無くなればいい、と思っている人が来ましたよ。それと同じくらい、その細い一筋の煙でムカつく人がいるってことも忘れないでほしい。避難所ではなおさら。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-04-20 21:18:06
    煙草の煙を狼煙代わりにして誰かの命が助かったとかなら美談だったのに。結局喫煙者がタバコうめぇって言ってるだけですよね?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-04-20 21:35:16
    タバコについての嫌悪感はないのだけど。表題のと言い出しの割に結末が小さいなぁと。
  • ( ˘ω˘).。oO(ごろn。) @goronpan 2016-04-20 22:12:17
    その一服の煙で喘息持ちなどはさらなる地獄に叩き落とされるんですがそれは。
  • 茂田カツノリ@8/5AkiParty @shigezo 2016-04-20 22:13:21
    タバコへの嫌悪意識は正直かなり強いですが、分煙意識の低い地域において災害時の避難所がちゃんと統制できているのかは気になります。息子の小学校パパ友で集まったら、30人中喫煙者は2人だった。東京の山の手地区だと実感レベルの男性喫煙率って10%以下であり、その場合は喫煙者も遠慮するけれど、喫煙率高い地区ではどうなんだろうと。
  • 紺碧 @Konpekin 2016-04-20 22:26:09
    タバコ苦手ですし吸いません。副流煙も問題あると思います。でも、でも、避難所で子供の為にアニメを流した人を賞賛したり、自粛ムードを否定して日常娯楽や経済回復を推奨する流れの出来てる中で、別に『二次被害の出る表現』も『副流煙の影響の話』も一切でてこないし今関係ないのに「一服のタバコにホッとした話」がなんでここまでフルボッコなんです?「人の命が救われた話なら良かったのに」って。それ「不謹慎だ自重しろ」を叫んでる人達と紙一重じゃないんでしょうか。
  • おれおれさぎの人 @aulait_aulait 2016-04-20 22:31:20
    悪いのはタバコじゃなくてマナーの悪い喫煙者ですからね・・・・・・
  • 紺碧 @Konpekin 2016-04-20 22:34:49
    ニコチン中毒は不健康だと思います。タバコという習慣はいずれ消えていくべきとも思っています。でも、現場で肉体労働をしている人達、特に自衛官の喫煙率って、確かすごく高かったはずです。被災者に配慮して裏で隠れて食事をしている実態がツイートされてRTされたりしていますが、もし喫煙姿についてツイートされたらここまで手の平返すんでしょうか。このコメント欄の「タバコは悪で怠惰だからいくらでも批難していい」みたいな空気が読んでて一番ゾッとします。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-04-20 23:14:24
    いや、だって煙草の煙で救われたって言われたらそりゃ今までの悪評吹き飛ばすようなすごいストーリー期待するでしょ?
  • キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2016-04-20 23:25:31
    まぁ火事場の喫煙は普通にご法度ですよね。 ただ嫌煙者の権利はほぼ周知されて来ましたが喫煙者の権利的にどうなのでしょう? 区内全域禁煙とか権利的にどうなのでしょう? この話の場所は禁煙だと思いますが(笑)
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2016-04-20 23:27:27
    いかなる場合であっても喫煙者がマナーを守るべきなのは大前提です。それでも思ってしまうのですが、タバコや喫煙者を叩いている人たちは、功が実ってタバコという習慣が消滅したとしても次の攻撃先を探して延々と誰かを叩かずにはいられないのではないでしょうか。次の攻撃先がなんの臭いになるか、それともなんらかの生活音になるのかはわかりませんが。タバコが消えた次に誰がどんな理由で叩かれても不思議はないように思うのです。
  • Joe ISHIYAMA(石山 城) @joe_i 2016-04-20 23:34:45
    皆さんたくさんのコメントありがとうございます。 はい、いろんな意見があっても良いと思います。ただ、311でこんなストーリーがありましたよ、というお話しなのです^^ また、記事にはありませんが、TLCとは全国の有力なたばこ屋さんの集まりのことらしいです。 http://www.tlc-net.co.jp/
  • おれおれさぎの人 @aulait_aulait 2016-04-20 23:45:31
    時も所もわきまえず、ここではやめてって言ってるのにもかまわず吸うような喫煙者は非難されてもしょうがないというか、積極的に注意して止めるべきだけど、喫煙所等ここでは吸っていいですよと定められているところで吸っている人のもとにわざわざ行って文句言うのはやめてあげてほしい。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-04-21 03:29:28
    なんか美談であるかの様に書かれているが、非常時なんだから落ち着く迄はそんな嗜好品は我慢すればいいだけの話では。中毒でもなければ数箇月位我慢できる筈。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2016-04-21 03:52:04
    嫌煙者がタバコを雲霞の如く嫌うのも解るが、喫煙所に乗り込んでタバコ吸うなとかいってるような強硬論者が多いのもなんだかなぁと。こういう緊急時に普段やってる物が吸えるというのは精神的に落ち着く為に必要なんだろうなと思いますよ。映画「生きてこそ」で墜落した機体の残骸から掘り出した荷物からタバコが数カートン出てきて空腹を紛らわすために皆でスパスパやってるのを見て緊急時の喫煙を安易に否定なできないなぁと思った次第で。
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2016-04-21 05:52:04
    皆さん一服して落ち着きましょうよ(笑)初日の真っ暗闇の避難所で、ある程度の人間関係ができたのは「タバコ吸い」という共通の属性があった部分もあるかもしれないんですよね。
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2016-04-21 05:56:05
    私なんて救い様のないタバコ飲みなんで、持ち出し袋に手巻きのアメスピ入れてましたから、タバコもって逃げてこなかった人達に巻いて差し上げて、いろいろお互いの身の上話したり「煙そっち行ってませんか」「遠慮せずにこっちで吸ってください」なんて声掛け合ったり。割といいものでしたよ。震災とタバコ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 06:01:57
    タバコを吸うなとは言わない。ただし、決められたルールを守れるのならだけどね。平時でも歩きタバコは危険だし、火のついたままのポイ捨て、走行中の車からのポイ捨て、こう言った悪行がタバコの規制を進めて来た。災害時なら避難所にはどんなアレルギーを持った人が避難してるかわからないし、決められた場所以外での喫煙は厳に慎むべき。
  • お遼.exe @damagi_oryou 2016-04-21 06:04:27
    いやまぁ...日常の一つであった喫煙が出来なくなった非日常、災害被害者達の日常を取り戻すってのは美談に聞こえるけどさぁ・・・。
  • Z-オピオイドのフレンズ @MeierLink_Z 2016-04-21 06:06:40
    非喫煙者のなかでもとりわけ嫌煙者の人たちには解ってもらえないだろうなぁ…。いや、解ってくれというのではなく、それによって落ち着いたり次のことを考えたりと、精神的なゆとりや狂ったリズムをとりもどすための儀式とする人もいるってことを認めてあげてほしいかな。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 06:12:28
    色々言いたいことはあるんだが、「こんなときだから煙草のような贅沢品はガマンしろ」とかいうのは、「被災者は古着でガマンしろ」ってのと同じだと、気付ければいいなと思う。また、「非日常に放り込まれたとき、日常を取り戻すためのトリガー」ってのは人によって異なる。非日常の中での日常の取り戻し方が自分の流儀と違うからといって、そこまで目くじらを立てる正義って怖いな。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 06:15:39
    それでも煙草を吸わず煙草を憎んでる皆さん、非常用持ち出し袋には、煙草に火を点けるために進化を続けてきたライターを入れておくことをお忘れなく。非喫煙者は暖を取るための焚き火に火を点ける道具に無縁だと思うので。ヤニ臭い喫煙者と間違われるのはゾッとするでしょうが、ライターは必需品ですので。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 06:17:30
    その時々で何が優先されるかをまず考えるべきで、無理に我慢しろと言う訳じゃ無いと思うんだよね。まぁ、中には平時から喫煙所で吸ってる人にまで文句言ってる連中もいるけどさ。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 06:17:38
    「自分が生理的に嫌っているものを貶めるためなら、どんな言いようも許される」っていうその姿勢を、「自分は社会のために正しいことを言っているんだ」と言い切ってしまうその姿勢に疑問をまったく持たないのであれば、他の誰かに別の何かについて同じように言われる日が来るかもね。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 06:18:25
    こう言う問題も含めて避難所運営する必要があるって事は某NPOとかは考えてねぇんだろうなぁ。
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016-04-21 06:19:33
    喫煙マナーや分煙などの議論は、充分にされるべきだと思います。ただ、その大前提には「娯楽や嗜好品は、心の健康を保つために必要不可欠なもの」という視点を持って頂きたいところ。
  • bell @FfamranBunansa 2016-04-21 06:20:15
    健康被害とかは1ミリも考えてないけど、鼻とのどが弱いのでくしゃみ・咳・鼻水が止まらなくなる。非常時なので大変だとは思うけど、離れたところ、近づかなくて済むところですってほしい。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 06:22:53
    皆、「避難所の建物の中でプカプカやる」とかいうのを想定しすぎなんじゃないの。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 06:24:30
    九死に一生を得て再会を果たし、まあ一服と煙草を奨めた――という話について、「喫煙所以外での路上喫煙はマナーが悪い」とか「自分の側で吸わないで欲しい」「嗜好品だからガマンしろ」っての、どうなんだろうかねえ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-21 06:25:53
    別に外で吸ってんだから文句を言われる筋合いもないですわ。嫌煙厨の皆さんもイライラしやすい性分なんでしょうから、タバコ吸って落ち着けよと思わざるを得ないです。まあ流石に葉巻の類や着香がきついのを吸って怒られたら文句は言えんけれどね
  • Z-オピオイドのフレンズ @MeierLink_Z 2016-04-21 06:34:04
    とりあえず難を逃れて安堵の一服という話がいつの間に喫煙マナーの話に変わったのか?マナーは守って当然という意識が大半の喫煙者には備わってるとは思うけど、一部の不心得で気遣いもできない奴のせいで全体が同じようにみられてしまうのは忍びない…。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 06:36:36
    嫌煙警察は、あらゆる喫煙美談を許さないし、どんな方向からだってマナーの悪さと公衆衛生最優先に持っていく。その本質は児童ポルノを嫌う表現規制推進派と変わらん。
  • nullmajor @nullmajor 2016-04-21 06:43:23
    「喫煙者が井戸に毒を入れた」と騒ぐようになるまで、後何回の災害が必要なんだろうか。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-04-21 06:44:25
    被災という非日常のなかで、可能な限りの日常、せめてもの手慰みとしての煙草すら俺が嫌いだからダメだって言われると流石になあ。 それここで言う話か?っていう。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-04-21 06:44:32
    避難所でスパスパやってるならまだしもタバコ吸う程度でなんで非難される必要があるんですか?
  • ソモサ大統領(国家主義自由党党首) @osahune01 2016-04-21 06:46:26
    まあ、ある種の文化でもあるし依存症と言われりゃそれまでだが、副流煙とか火の問題もある訳で、噛み煙草とか嗅ぎ煙草とかでも良さそうだよなあ。なんで嗅ぎ煙草とか話に出てこないんだろ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-21 06:54:12
    嗅ぎ煙草はアルカポネを愛用しているが、俺みたいなパイプやショッピ吸いだったらまだしも、一般人にはニコチンがきつすぎると思うがな。
  • d_i_s @disk_1981 2016-04-21 06:59:37
    脱原発と変わらないんだよなぁ、社会構造に組み込まれてる以上は今すぐ0にできないんだからルールを守って運用するしかない、その上で将来的に0を目指したい。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 07:00:30
    前に「マナーの悪い喫煙者を叩くのは構わないけど、マナーを守ってる喫煙者まで叩くんじゃねぇ!喫煙者ってだけで中身も見ずに一緒くたにするな!」と切れてる人がいた。大勢が「いや、良喫煙者が悪喫煙者になんの働きかけもしないからそうなってんだろ!」と突っ込んだんだけど、「なんでそんなことしなけりゃいけないんだ!関係ねぇだろ!」とさらに切れて話にならなかった。今思うと、この人、パヨクのロジックの奔りだったんだな。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 07:02:34
    一部の不心得者のせいで全体が嫌われるという状況で、自浄努力、当事者意識を持たなけりゃ、問題は解決しない。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-04-21 07:04:44
    前に「マナーのオタクを叩くのは構わないけど、マナーを守ってるオタクまで叩くんじゃねぇ!オタクってだけで中身も見ずに一緒くたにするな!」と切れてる人がいた。大勢が「いや、良オタクが悪オタクになんの働きかけもしないからそうなってんだろ!」と突っ込んだんだけど、「なんでそんなことしなけりゃいけないんだ!関係ねぇだろ!」とさらに切れて話にならなかった。今思うと、この人、パヨクのロジックの奔りだったんだな。翌日、ベンチで冷たくなっている内川が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 07:05:48
    タバコを文化だというのなら、心の問題だというのは嫌うのだって心の問題なんだから悪手で、香道とか香水とか香りの文化で見方を増やしていくのがいいと思うの。
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 2016-04-21 07:07:40
    たばこをアルコールに置き換えてイスラム教国へ移ってみると、熱心なたばこ撲滅論者は自分たちがどんな風に思われる可能性があるか理解できるかも。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 07:08:02
    .tennteke マナーの悪い喫煙者ってのは、煙草を止めたら別のことでマナーの悪さを露呈させ、次の分野を衰退させる。つまり、「マナーが悪い人物」の固有の問題であって、「同じ喫煙者がどうにかしろ」って問題ではないんだけど、それはだいたい分かって貰えない。「中国と韓国が日本人犯罪者を批判するから、日本人がそれをどうにかしろ。同じ日本人だろ。おまえら日本人は皆犯罪者だ!親の罪は子が担え!」みたいな理屈だし。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 07:08:23
    タバコ愛好者は寛容か?ということがあって、私が葉巻を吹かしていたら喫煙者から罵倒されて非喫煙者からは何も言われなかったことがあって、その話をしたらタバコ愛好者が「それとこれ(タバコと葉巻)では話が違うだろ!」で意見が一致していた。タバコ愛好者が葉巻警察である場合も、ある。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 07:10:07
    tennteke そう言う経験が積み重なってヘイト生んでる気がする。撮り鉄問題なんかもそうだけど、「あいつらと同じにするな」と言いつつも不届き者を注意して無いのは悪手でしかない。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 07:11:36
    azukiglg このロジックで、暴走族をめぐる問題で「良質バイカーやバイク販売会社は社会のオートバイへの白眼視を止めるために何をやっていたんだ!」を思い出しました…。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 07:14:04
    .sheepfactry だから、違法化を進めるべきだと思う。まずは煙草、次は酒、人心を惑わす娯楽は逐次違法化していくのがよい。市民、幸福になるのは義務です。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 07:14:53
    azukiglg それに近い事やられて、「喫煙所は別にある」って注意した事ある身としては不届き者が居るのを否定出来ないんだよね。で、その時は他にも喫煙習慣のある人いたのに、彼らが注意して無いのは非常に残念に感じた。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-04-21 07:15:10
    ここのコメ欄に限らんが極端な嫌煙者は宗教としか思えない(喘息かつ非喫煙者)。そこまでいくと人権侵害やで
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 07:17:08
    .sheepfactry そういう「喫煙所を守らない不届き者」の話はされるべきだと思うけど、問題はこのコメント欄は「津波で九死に一生を得て無事再会した人々が、言葉を交わす代わりに煙草に火を点けた」という話に対して、「喫煙者は死ね」という大合唱を始めた点にあると思う。
  • レオ @reo77701 2016-04-21 07:20:57
    人に完璧なマナーと自浄求めてる人は一日中少しでもマナーが悪い人がいれば注意して どんなわずかなマナー違反を一度もせず生きてるのかと言えば疑問だな
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 07:22:04
    azukiglg まぁ受け取り方の問題でも有るんで、「助かってよかったと山頂でタバコ吸った」と取るか、「こう言う人達の為に避難所で吸わせろと言ってる」と取るかだろうなぁ。自分は前者に取るけど、例として挙げられてるのが身内同然の職業の人達なんで、仕事中に吸うためにタバコ持って出たのか?とも取れちゃうんだよね。一応、郵便局は業務中喫煙禁止なんで。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 07:24:40
    azukiglg 基本、避難所生活にこそ娯楽は必要だと思う。喫煙所は設けるべきだし、手に入るなら酒も適度に呑めた方がいい。 3.11ん時はお茶飲めない、酒呑めないはなかなかにきつかった(´・ω・`)
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 07:24:52
    .azukiglg 休憩時間中は吸うんじゃないすか。そして、「津波後の再会は休憩に含まれるか、喫煙所を探すべきだったか」というつまらない話に発展する。
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2016-04-21 07:27:57
    いっそiQOSを送ればいいんじゃないだろうか? 火を使わないから火災の心配はない。出てくるのは水蒸気だから喫煙場所を選ばない。「銘柄とか何でもいい」というのなら、本当にiQOSなどの電子タバコを普及させればいいと思う。JTも電子タバコに切り替えるくらいのことをしないと、喫煙者にとっては厳しいことになると思う。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 07:28:18
    azukiglg 外勤の休憩休息は全部くっつけて1時間半位取るんですよ。なので、外で休憩はありえんのです。あと、配達先で「タバコの臭いが郵便に着いてた」って苦情が有るから配達途中で吸うのも原則禁止です。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 07:30:10
    .Tadano_Ningen JTはもっとゼロスタイルを増産すべきだと思うんだけど、もう全然見かけなくなった。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-04-21 07:36:48
    そもそも、避難所の中って喫煙okなの?体育館などなら建屋自体が大抵は火気厳禁だから外に喫煙所作ると思ってた。内部で喫煙okは流石に困るので内部は全面禁煙で外に喫煙所作らせるよう交渉するほうが先ですね。完全に禁止にすると余計に面倒なことになるのでオススメしない。隠れて吸って小火出されてもかなわんし
  • tett_k2 @tett_k2 2016-04-21 07:40:21
    やめた者にとっては「気持ちを落ち着ける一筋の煙なんて、そんなんただニコチンに振り回されているだけですがな、ぶひゃひゃひゃ」と笑い捨てるだけのお話。 マナー云々はこのお話に絡めても筋違い、意味がない。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-04-21 07:42:01
    k1nech1n あなたの存在がむかつくから消えてなくなれったら消えてなくなってくれるんでしょうかね?
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-21 07:42:25
    「俺は禁煙を成功させた。禁煙もできない奴等に比べて俺のほうがずっと優秀である」という優越感を楽しめるからか、禁煙に成功した非喫煙者って、だいたい皆同じような態度の「より先鋭的な嫌煙警察」になるんだよなあ。優越感という娯楽は振りかざして愉しむものなので、応援団の団旗や風のない日の凧揚げにも似ている。
  • Aprildiamond @Poker_April 2016-04-21 07:47:14
    マナー全く関係ない(話題になっていない)話なのに、コメント欄…
  • SHOTT @SHOTT2012 2016-04-21 07:49:29
    「健康に害があるものは止めるべきだ」「安全性に不安のあるものは止めるべきだ」「子供の声は騒音だからここに作るな」」・・・正論なので反論しづらいのを傘に来て、実は「『俺』の生活に介入するな」というただのワガママを押し通そうとしているだけでは?だれか一人だけのための社会じゃない。みんなで少しづつ我慢しあうことで潤いのある社会が作られるのでは。もちろん頭に乗って権利の拡大を図るのはもっとダメ。
  • ななしの鳴き声 @ahorieita 2016-04-21 07:52:57
    何度、禁煙所じゃない所で吸われて迷惑だったか。それがあるからタバコの美談とか冷めた目でみる
  • レオ @reo77701 2016-04-21 07:56:18
    たばこに限らず「〇〇はマナーが悪い奴だらけだから自浄しろ。しない限り全員同罪」論を言う人はたとえ自浄出来ても 他の理由で排除を言い出すか「お前らは過去マナーが悪かったから論外」と言い出す気しかない
  • 走る本の虫(3.11限定復活中) @soraya1023 2016-04-21 08:44:44
    これ「煙草」を「麻薬」に置き換えてみると、美談でもなんでもないのがよくわかるなぁ。 「この細い一筋の煙で救われる人がいるってことを忘れないでほしい」というけれど、本当に救われてるの?という点はよく考えてみた方が良いよね。
  • humanju @humanju 2016-04-21 08:57:43
    「東日本大震災のときはたばこ業界にはこういうことがあったんですよ」⇒「私、たばこ嫌い!(バシンバシーン」   ⇒「さすがに、聞けよ人の話を。。。」って思う
  • 紺碧 @Konpekin 2016-04-21 09:07:59
    まとめの内容に関係ない嫌煙コメの多さと違和感について賛同してくれる方増えててホッとしてますけど…ホント、嫌煙自体は構わないです。でも「○○家というだけで嫌悪感」「一部にマナーの悪い人間がいるんだから叩かれても仕方ない」「場違いな娯楽だ、平時ならともかく被災時まで求めるべきじゃない」ってこれらの理屈、タバコをアニメに切り替えたら全部、アニオタ叩きしてる人達や不謹慎厨と理屈一緒になってしまう。喫煙者=マナーを守らない害悪者であると脊髄反射でコメしてる人の多さ、タバコ否定派の人間から見ても異常ですよ。
  • goya4 @goya4 2016-04-21 09:16:32
    煙草を御神体にした宗教を興して、外部から認められるか?…と思考実験みるとよろしいかと。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-04-21 09:25:05
    「声を掛け合うよりも一服」って言うのは「美談」なの?他の趣味嗜好で考えると割と異様じゃない? 後、避難所での喫煙、分煙についてだけど、平常時の普通の建物でも出入り口付近に喫煙所があり、建物に出入りするだけで辟易させられる、と言うのは珍しくないので、その辺りが大丈夫なのかな?と。 火に関しても平常時の火事の原因と言うのがすでに指摘されてる通りで、人数が集まると始末が雑になるのもよくある話なので、心配されるのも当然。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-04-21 09:37:27
    もうちょっと言うと、アニメを規制されたら嫌だろ?みたいな方向の反論?している方がいるが、もし仲間が無事戻った時に声を掛け合うよりも先にスマホでアニメ鑑賞始めたって話したら、オタクでも美談とするかどうかかなり微妙じゃないだろうか? 更に非オタクに対して、良い話だろ?理解できるだろ?と言い募る事はまずない気がするが。 せいぜいオタク同士の中で「こんなに濃いオタクが居る」という笑い話になるかどうかじゃないかな。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 09:57:08
    美談と捉えられようと、逆だろうと取り用は人それぞれだからアレだけど、例として挙げられてる人達と同じ郵便局員としちゃ「業務中喫煙が禁止されてる」事に対して違反行為してた事を大々的に広められてるって事なんで、そっち方面で面白くは無いです。
  • 野洲 @say_3a 2016-04-21 09:59:10
    まあ、美談かどうかはわからない。けど人心が(なぜか都内で)不安定になって買占めが騒動にもなった時期。経営者の中には「食料品が不足する。ビジネスチャンスですお」と煽る人まで現れる時期。そんな時期に在庫を手放す、って多分異様ですよね。でしたよね? まあ、美談なのかどうなのかはそれぞれの判断すりゃあいいでしょうが、「わたしにはできなかった」。
  • 株式会社タバタアユム @kktbtaym 2016-04-21 10:07:00
    ニコチン中毒の人ってこんなときまでタバコ吸わないといられないのか。かわいそうに、はやく医学の進歩とかで治療できるといいね。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-21 10:14:30
    数十年前の誰でもたばこを吸うことが不自然ではなかった時代からこうも変わるのねとしみじみ 非喫煙者だけど身内は喫煙者(マナー守る)だから、煙草だけで異教徒扱いされるのは気に食わん タバコ、結局は税金の塊だから。完全な無駄というわけでもない
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-21 10:18:26
    つか喘息持ちが、嫌煙者が迷惑~って言ってるやつらな。このまとめのどこに「喫煙者が避難所で喫煙して困った」って書いてあるんだよ。思い込み激しいな。「自分はタバコが苦手だから美談とは思えない」だけならそれでいいだろ。主語を大きくするなや
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-21 10:20:54
    不思議なのは嫌煙家は「愛煙家にマナーが悪い輩がいるんだから連帯責任でお前らなんとかしろ」って言うのに己等の中のキチガイじみた罵倒を繰り返す嫌煙家に対して自浄作用を働かせないこと。まず己等の中のマナーやモラル管理をきっちりやらないとどれだけ正しい主張をしたって「オマエモナー」で終わってしまいますよ。で、愛煙家の根絶が終わったら次は何を根絶させるんですかね? ZAPZAPZAP……
  • 野洲 @say_3a 2016-04-21 10:25:22
    (コメントを見て)あー、そうか。買占めに加わった人間ならこれを美談にされると困るのか。という印象を持った。あと、隔離までしないといけない依存症はアルコールよな。まあ、そんだけ中毒症状がでるから社会も止められないし(禁酒令では非合法販売の温床になった)、酒が飲めないのは社会人失格と開き直るし。
  • @JE5Co8hQsxS8o2l 2016-04-21 10:26:06
    ニコチン中毒患者は非常用持ち出し袋にタバコ入れとけよ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-21 10:51:33
    喘息もちだからタバコは憎悪してるけれども、それを理由に「タバコ消えろ」と唱えると、「マンガ・ゲームのポルノは消えろ」「萌え表現は女性差別だ消えろ」と大差ない気はしている。R18・厭なら見るなを謳っていくなら、分煙などしてることは認められるべきで、それが多数に見えても問題行動を界隈全体に広げるの、まなざし村と変わらんよなぁなどと思う。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-04-21 10:51:52
    元々が「ストレス発散」のための喫煙でありかつ住み慣れた地域が壊滅状態(自宅含む)ってのはマジでSAN値ガリガリ削るぞ。その中で数少ない携帯型リラックス手段の一つが煙草ってだけで今時避難所の建物の真ん中で堂々と吸う人がどれくらいいるのか、というレアケースを持ち出した批判ってのも正直どうかとは思うが。こういう話で糾弾される場合ってともすると20年位前のモデルを引っ張り出されるパターンが多いが(オタクたたきで宮崎勤(これ自体濡れ衣だったが)を引っ張り出されるようなもの)それも何というかねぇ…
  • レオ @reo77701 2016-04-21 10:58:44
    外で再開できて喜んで一服したって断罪される行為か?
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-04-21 11:08:35
    なんとか警察は書かれていないことまで読み取るのかそうしてしまうから警察と揶揄されるのか鶏が先か卵が先か…
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 11:22:17
    sheepfactry なんとか警察云々言ってる人が居るんで付け加えると、郵便局ではイレギュラーなタバコ休憩を認めてません。休憩と、他に2回(8時間勤務の場合)付与される休息時間のみ許されます。因みに、休憩はともかくとして休息時間は取れなかった場合も繰越付与は有りません。要は、配達員がタバコ持って配達に出る事自体がダメなんですよ。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-04-21 11:24:51
    非喫煙者を自称するアカが嫌煙ファシズムを嗜めるコメが有る以上、自浄努力さえしていないってのは事実に反しますよね
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 11:25:45
    sheepfactry 美談のような言い回ししようがなんだろうが、「業務中に(禁止されてる)タバコを吸う目的で携帯してた」って事を大々的に拡散しちゃってるんですよ、このまとめ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 11:28:55
    reo77701 郵便局に戻れてからだったんなら問題無いんですがね。業務中に禁止されてる行為をしてたってのは勤め人としてはいけない事です。郵便物に余計な臭いをつけないと言う意味も有って禁止してるんですから。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-04-21 11:29:51
    又、喫煙者が自浄作用が無いってのも路上喫煙当たり前で道を灰皿代わりに使うような数十年前のマナーからは明らかに向上してるし総元締めのJT自身がマナー向上啓蒙CM打ってる以上努力さえしていないってのは事実に反しますよね
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 11:30:45
    sheepfactry まぁ、断罪する程かって言えばそれは疑問に思うけど、平時の業務中にタバコ吸ってるってのもバレる訳で、郵便局サイドとしちゃ当該社員が判明づれば注意せざるを得ないんですよ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 11:34:53
    だから煙の出ないタバコをガンガン作ってドンドン普及させろって何度言ったら(ry タバコで税金負担しているの人は、タバコのせいでどれだけ医療費が浪費されるか分かってんのかよ(怒)。喫煙のせいで早死にするから年金額を減らせるので、日本はタバコを規制しないという陰謀論が書いてあった「禁煙サイト」があったけど、大外れだったことはいわずもがな。 煙の出ないタバコで臭くもなければ、たとえ職場のデスクで隣で吸おうが文句なんかつけねーよ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 11:37:32
    おっと、煙の出ないタバコが増えても、医療費の削減には何の役にもたたないどころか全然駄目だな。タバコ吸うやつの医療費は上げろという主張にしておこうか。pgr
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-21 11:40:33
    (´ー`).oO(そうかー、いま社会保障費の医療費を一番圧迫してる高齢者の方々はすべからく喫煙者だったのか…。てかニコチン入りの電子タバコ規制したの、喫煙者じゃないよ…)
  • CD @cleardice 2016-04-21 11:42:22
    言うほどいい話でもなかったなーという肩透かし感
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-04-21 11:55:19
    ツイッターはバカをあぶり出すが、タバコは何をあぶり出すのかwww
  • name @unagi_anago 2016-04-21 11:55:28
    依存症は、自慢するようなことじゃあないと思う。
  • PIUしたいひと @MprojectKSK 2016-04-21 11:57:41
    タバコアンチは頭おかしいと思いました。
  • 木登りヤギ@詰め将棋将軍 @kinoboriyagi 2016-04-21 12:11:22
    不始末の危険もポイ捨ても分煙もさておいて、なにより臭いが辛い。吸った後の衣服も臭いし、全身にヤニが染み付いた人が近くにいると息を止めて逃げざるをえない。 一服で平安を取り戻すのも結構だけど、吸わない人の鼻の平安にもよくよく気を使ってほしい。
  • みぶろ @gameKingston0 2016-04-21 12:12:03
    「ジョナサン!俺たちはいい相棒(パートナー)だったよな?」 「ああ、最高の友達(パートナー)さ!」 「ジョナサン、友人として忠告しておくっ!!タバコはやめるんだぞ!」 「考えとくよ」
  • 舎文字 @syamonji 2016-04-21 12:20:01
    高台に登って仲間を心配して待ってて無事を確認して安心して皆で一服した って話を避難所でどうこうって言ったりタバコが悪だと言ったり業務中だから云々ってのはちと狭量すぎやしませんかね
  • ライカ @kait8823 2016-04-21 12:21:03
    自分は今まで1本も喫煙した事はないけれど、非常事に煙草を始めとした嗜好品がどれだけ大勢の人間の心身を守り救ったのかを東日本大震災で被災した時に体感で理解した。
  • ライカ @kait8823 2016-04-21 12:21:53
    「戦場」にこそ「娯楽」が必要なんですよ。
  • るる @rurusonic 2016-04-21 12:29:50
    そもそもこれ美談でも何でもねぇしこれ。生き延びた同僚数人が安堵しつつも静かにタバコに火を灯す…っていう、映画のワンシーン的な、映像的なイメージに美しさを感じた人がいたってだけの話で。
  • るる @rurusonic 2016-04-21 12:37:39
    更にそれとは別として、この連続ツイートの意図がわからん。深読みしても、喫煙者が避難所でタバコを吸うことの正当化にしか見えない。たとえ喫煙所だろうと、非喫煙者が周りにいるなら吸うのを躊躇うのが普通だと思うし。みんな知り合いで許可されてんなら好きに吸うけど。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 12:46:44
    電子タバコ規制したのって誰だよ。ていうか煙の出ないかつポイ捨てできないタバコ開発を阻止する奴は●ねよ。こっちは家の前のタバコ毎日掃除しなきゃならないし、たまの日曜日に近所のオッサンがタバコふかして臭いのかがされるのウザいんだよ。(怒)
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 12:50:32
    ちなみに昔いた業界では喫煙者率8割くらいで、現場でタバコ吸っちゃコーヒー缶に捨ててるオッサンだらけでしたけどね。業務用のゴミと一緒にまとめて捨ててたけど、ゴミ分別時代の今それやられるとかなり腹立つんだよね。煙なしの何回も使えるタバコ普及させろ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 12:59:19
    つーか(すべての)喫煙者死ねなんて言ってるやつどこに居るの?俺は煙の出るくせータバコ●ねだし、マナ悪の喫煙者は●ねとまでは行かないが嫌いだけど。 azukiglg 必死に児童ポと絡めているのがまた香ばしいんだけど。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 13:03:30
    タバコを大麻に変えて被災地(以下略)の話になれば、また反応が違って面白いんだけどな。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 13:09:22
    つーか避難所に電子タバコ大量に送ったら、タバコ厨の方はどう思いますかね?
  • 葉原波音😈(こっぱみじん子) @paoohn 2016-04-21 13:16:29
    マナーガーマナーガーと叫びながらオフトピックな話題を続ける皆様、ご機嫌いかがでしょうか
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-21 13:18:59
    ltcmdr_komada 煙草は今んとこ合法(指定地域外であれば)、大麻は非合法ですから、比べるのはおかしい。 他の人がどう思うかは知らないけど、電子タバコでも充分に自分はうれしいです。ニコチン入りの電子タバコであればなお一層(無理だけどorz)嫌煙者であれ、そういった方面で一定の理解を示して配慮されるのはすごく嬉しく感じます。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 13:52:03
    syamonji もし、平時に配達途中でタバコ吸ってるの報じられたらどう言う反応するんですかね? 小泉政権時に、午前中の配達終わって郵便局に戻る途中にコンビニで弁当買った配達員の写真撮って「配達サボってコンビニで休んでる」ってやられた仲間がいるんですがね。そう言う事を散々やられた上で「誤解を招く行動は慎め」ってなってるんだよ。それを、伝聞で台無しにしてくれてんだ、このまとめ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 13:55:01
    kait8823 震災があって戦場同然になったけど、仮に震災無かったら平穏な日常でしかないんですよ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 13:57:15
    rurusonic 喫煙所が設けられてるんなら吸っても良いと思いますけどね、自分は。 因みに、私は成人前も成人後もタバコは(煙を)体質的に受け付けないんで吸いません。でも、葉っぱ乾燥させてる匂いは好きだけどね。
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2016-04-21 13:59:21
    tolucky774 ああ、「避難所」って書き方が悪かったですね。砂利の敷かれた駐車場と隣の民家の納屋を隔てるブロック塀が崩れ落ちた瓦礫の上ですよ。そこで皆丸くなって娘の進路や孫の就職の話をしながらタバコで一服しました。
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2016-04-21 14:02:56
    もちろん、私の自動車から持ち出した灰皿持参でね。皆さんが想像するような「避難所」は学校施設が多いので、敷地内禁煙、大きく配慮してある避難所でも喫煙所は外れたところに設けてありました。(私の知る限り、ですが)
  • 舎文字 @syamonji 2016-04-21 14:04:26
    sheepfactry これ一つも平時じゃないじゃないですか 互いの安否を確認できて喜んでる人達に喜んでんじゃねぇ業務中だって言うのが正しい姿勢だというならあなたにとってはそうなんでしょうね
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2016-04-21 14:05:24
    それはそうと、熊本では路上喫煙が原則全面禁止。私の屋外での喫煙行為も市の条例違反になるはずなんですけど、やっぱり吊し上げが始まったりするんですか?
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2016-04-21 14:11:05
    真っ暗闇で真下から震度5強の余震の突き上げを喰らいながらタバコ吸って家族の話ができるとか、我々喫煙者はホント度しがたい生き物ですなぁ。それにしてもあの皆で丸くなって吸ったタバコは旨かった。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-04-21 14:31:36
    タバコにまつわる自分語りの会ですかここは?それはともかく、タバコのヤニが部屋の油汚れや垢と結びついて悪臭になっていることが多く、体臭などへの嫌悪と関連があるかもしれない。体臭口臭に染みついているのは、あまり風呂に入っていないやつなんじゃないかね
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-04-21 14:36:27
    年配の方に嫌煙者が少ないのは、タバコ以上の悪臭が生活の中にあったからと推定。くみ取り便所、排ガス(黒煙だった、本当に)、排水溝、物陰で野良犬が土に還る途中だったりね。
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-21 14:36:33
    ラディカルな嫌煙家を自認する僕でも「日本禁煙学会」の主張にはドン引き:「映画『風立ちぬ』の喫煙描写を批判」 https://t.co/MjSyBPvUKR このまとめすら許容できない人は、フィクションからも煙草を絶滅させろと主張するつもり?そのリソースを現実の副流煙被害を避けられる方に使って欲しい
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-04-21 14:41:57
    タバコの「臭いのが嫌い」ならば、それだけを主張して健康が云々は余計だと思うのよ。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-04-21 14:45:21
    禁断症状を美談にされても・・・喫煙者ってそもそも臭いの害を甘く見すぎている。 どれだけ非喫煙者が苦しめられ、我慢を強いられてきたか。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-04-21 14:47:48
    主張して>主張するべきで
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-04-21 14:48:45
    自分にとって心地よいことが、他人の苦しみになっているという理不尽さに思いがいたらない喫煙者がおおいね。 なんでそれを関係ない非喫煙者が我慢しなければならないのか。まったく得にならないのに。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-04-21 14:56:07
    かつて「オヤジ臭い」の標語で中高年男性を攻撃したように「くっせーんだよハゲ!」と喫煙者のメンタルを直接削ってゆく方法が有効。直にいうんだぞ?大義名分をほしがっちゃ話がこじれるだけなんだわ
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 14:56:39
    maze99 健康を主張するのは、損失余命の観点からも余計じゃありませんよ。 本人にとっても好ましいものではないけど、嗜好品だったら勝手に吸えばいいじゃんって話。だから臭いなしのリターナブル?タバコ開発してさっさと旧式タバコ撲滅すりゃ、嫌煙厨?のこっちは文句ないよ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-04-21 14:57:49
    喫煙者として“健康帝国ナチス”と戦う決意をされた方々は素晴らしい。喫煙者への迫害する社会風潮を見て無ぬフリをするどころか『警察の犬』になって喫煙者を叩いてまわる輩に「反ファシズム」「民主主義を守れ」だとか叫ばれても最早ケーベツするしかない。「猛毒」で一服しなきゃやってられんようなストレスフルな社会こそフンサイされるべき。
  • るる @rurusonic 2016-04-21 15:12:55
    Schwarze_Hefte それ、例えば長浜食堂のとんこつラーメンの匂いに関して同じこと言える?あれ食った直後の人が電車に乗ってくるとすぐにわかるくらいすごい匂いだし、好きな人は「それがいいんだよ」と言い人もいるって点でもそっくりだけど。
  • コ・ヂマイマイ @bikitan6464 2016-04-21 15:21:19
    いいまとめだと思う コメント欄は、外した自己主張が漂ってるだろうから見ないよん
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-04-21 15:25:12
    ltcmdr_komada その辺の話をせめて面と向かって言えばいいかなと思う。俺はやらないよ?喫煙者とハゲには優しくすることにしてるんだ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 15:38:58
    maze99 世間の流れは十分禁煙に向いてますから、面と向かってやる必要は感じておりません(禿笑)。私の交際範囲でも喫煙者率がぐっと減ったおかげで快適に過ごしております。昔は大変でしたよ、自宅に招いても遠慮なしに吸われて臭くてたまらんかったし。ここ十年くらいかな、遠慮して外で吸うのがデフォルトになったのは。あとはどうしても吸いたい人が煙なしにシフトしてくれれば、自分の交際範囲の喫煙者でもお互い気を使わずに付き合えますし。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 15:40:37
    ちなみに脳梗塞やった人でタバコやめられない人を知っていますが、お可哀想にという感想しか浮かびません。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 16:39:29
    タバコ叩きとアニメ叩きでは、前者は疫学調査でリスク分析されているのと、後者はたんなる印象論と非科学のオンパレードって点でまるで違うんだけどね。だからタバコ叩きの人間と、アニメ叩きのまなざし村民とを一緒にするのは、味噌も糞も一緒にみなす阿呆と見做しますよ。嫌悪、忌避に由来するタバコ叩きはアニメ叩きに近い部分はあるが、医学的なリスクによる叩きはアニメ叩きとは全く違いますので。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 16:44:39
    syamonji すごいなぁ、郵便配達員って自然災害が起きる事予知しながら配達してるんだ(棒
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 16:47:02
    sheepfactry 要は、災害が有ろうが無かろうが、郵便物に臭い着くとか配達サボってたおかげで郵便遅れたとかいう事言われないように、少しでも早くキレイな状態で郵便物を届ける為の決まりを破ってるって広められてるんですがね、コレ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 16:53:55
    sheepfactry 大体が、郵便局って外勤だけで動いてないよ。宅配全般そうだし、営業職が外回りする会社は多いよね。 外回りに出てる社員がいて、そんな時に災害起きたら外回り社員の事心配だよ。自分たちは助かった、でも彼奴らは大丈夫かってなるんだよ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 16:59:59
    sheepfactry 誰も「絶対吸うな」とは言って無いと思うんだ。ただ、その場その場で決められたルールは守ろうよってコト。郵便局には郵便局のルールが有って、業務中喫煙は禁止されてるって事。にも関わらず、業務中に隠れて(サボって)喫煙するつもりだったんだよねって言える事が広められてるってのも問題なんですがね。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 17:02:52
    syamonji あと、無事で再会出来たことを喜んじゃいかんとか言ってませんが。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-04-21 17:21:37
    ほんとに、マナーだけの問題ですかね?私はタバコ吸ってて良かったと思えるのは、世間と言う得体のしれない物が健康と言うモラルを振りかざされる事で、喫煙のみならず、排除・排斥・差別等々、を知る事が出来たのは大きいと思います。本当は嫌われてるのを重々知りましたから。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-04-21 17:26:39
    ヘイトされる身・差別感・世間の本質が、煙草吸ってりゃよく分かりましたので⇒
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 17:35:12
    このまとめって、これから被災地で様々なストレスを抱え命を削るリスクが有るにもかかわらず、さらに命を削る可能性のあるタバコを欲するアホな人達って考え方出来ませんかね?読んで感動する奴って、喫煙非喫煙問わずタバコ屋の営業戦略にまんまとハマったおバカさんたちとしか思えませんよ。医学的には震災を期に、禁煙して健康づくりに励んだほうが良いと思うんだけど。まあ俺は吸わないから、このまとめ読んで感動してタバコ吸った奴が早死してもm9(^Д^)プギャーにしかならんけどな。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 17:46:40
    だから煙なしタバコ云々の話は、結局自分に煙被害が気てほしくないから言ったまでで、実際は吸う人の健康なんか考えてない発言なんですよ。それでも吸いたきゃ、こっちに迷惑かけんな程度のもの。パターナリズムも度が過ぎるとうざがられるから、煙なしタバコにしとけってくらいだな。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 17:51:26
    フィクションに喫煙シーン入れるなという主張はかなりアホだと思いますが、どうせならフィクションに喫煙シーン入れて片っ端から死んでいくの作れば良いんじゃね?フィクションだから(プゲラ)
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-04-21 18:04:09
    …一応喫煙ってリラックス効果のあるものであり、吸うことで「ストレス発散」になるわけでして、非喫煙の方(私も喫いませんが)は現代の一般常識、ということで問題点を上げやすいでしょうが、だからと言ってまったく利点がないというわけでもないですけどねぇ。まったくの利がない物をわざわざ栽培して喫う理由もないですしね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-21 18:15:08
    タバコは吸わないし臭いも苦手だけど禁止されてないなら内心はともかく、文句言う筋合い無いなぁ…
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-21 18:16:54
    正直酒の方が迷惑なブツだと思うけどね
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-21 18:24:42
    法律がそれを禁じてない以上、好悪の問題でしかなく 健康より優先したいものがある人だってそりゃいるだろうし
  • 双馬 凜 @rin_souma 2016-04-21 18:26:07
    タバコの話をしていたら喫煙者絶対殺すマンがわらわらと集まってくる現象に名前をつけよう
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-04-21 18:29:35
    megadeth0907 メガさんのことを指摘したのではないのです。ご近所同士の緩い避難所なら運用は当事者同士の問題ですし
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 18:34:59
    喫煙のリラックスってニコチン依存症になったから、吸うことでリラックスした気になってるだけじゃなかったっけ?吸えない時にイライラしてる姿見てると、ストレス発散効果なんて微々たるもんじゃねえの?ちなみに俺は昔吸ったことあるけどリラックスもクソもなかったんでやめましたよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-21 18:47:22
    私がかなりの嫌煙家なのもあって、まとめ後半の話は正直「世の中には手首切って心を落ち着かせる人もいる。そういう落ち着くための自傷は安易に否定すべきではないけど、別に褒められた行為ってわけでもないよね」ぐらいにしか思えません、が、コメント欄の「マナーの悪い喫煙者を野放しにした責任は、止めなかった喫煙者全体にある」みたいなのは絶対に間違っています
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 19:01:11
    禁煙者殺すマンなら、タバコ厨の皆様にどんどん吸ってもらうよう誘導すればいいだけの話ですがな。煙なしリターナブルタバコの税金をゼロにして、旧式タバコ価格を5000円くらいにして、タバコ厨の皆さんを煙なしタバコに向かわせれば良いし。ついでにタバコ吸ってる椰子の医療費は5割増しくらいにする。そうすりゃ、嫌煙厨のわたくしは被害をうけること無く、タバコ厨の皆様にくたばっていただけます。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-21 19:07:12
    嫌煙厨も認知が偏っている奴が居るのは否めないが、タバコ厨がタバコのリスクをどえらく低く見積もるのは見慣れた光景なので、こういうまとめが上がって感動するアホを見るのは面白いものです。そもそもツイ主は重度のヤニ中臭いし(プゲラ)
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 20:32:56
    このまとめの最後の方、再会喜んでタバコふかした郵便配達員の話を美談とだけ捉える方々は平時から配達途中にタバコ吸ってる配達員見ても、配達された郵便物やゆうパックにタバコの臭いついてても文句言わないで下さいね。 何しろ、民営化論が出て以降「昼食買いにコンビニ寄った」だけで叩かれ捲くったりした結果で色々と「アレやるなコレやるな」ってなった中の一つが業務中喫煙の禁止だからね。前に書いてるけど、休憩も休息も服務規程で定めて付与してるんだから、それ超えたらサボりだからね。
  • どりドリ @d_doridori 2016-04-21 20:34:11
    中の人の話だから偏りがあるのは当然として。震災という非日常に対し嗜好品(ここでは煙草)が与えてくるれる日常の落ち着きとそれを供給しようとする関係者の努力。と言う話でいいんじゃないの?それぞれの人にとってここでの煙草にあたる嗜好品があるはず。そう思うと自分が嫌いだからといって悪し様に言う気にはなれないなぁ。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 20:34:38
    sheepfactry あと、自分は「郵便局に戻ってからなら問題無い」って書いてるけど、それ無視してる人もいるようだから。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 20:37:30
    sheepfactry 再会して一服した郵便局員の話をツイートした人は「良かれと思い」だったのかもしれんけど、仮にその話が本当なら郵便局員にとっちゃ迷惑になる内容も含んでるんだよ。
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2016-04-21 20:48:45
    まあ喫煙の是非は別の機会に問うべきとは当局も思うのだけど、このまとめにあるような美談で語ることにはあまり賛同できない。仮に煙草が原因の火災が起きたら大惨事に直結する可能性は高いし(震災で発生した瓦礫が散乱している状況なら尚の事)、そうでなくても煙草の煙を嫌がる人は少なくない訳で(というか子供に副流煙吸わせるのは絶対ダメ)、何れにしろ喫煙者当人だけの問題で済まなくなるのが目に見えてる。喫煙者に禁煙を強いる気は無いけど、同時に喫煙によるリスクも覚悟して喫煙しろよとだけ言っておく。
  • yutolist210 @yutolist210 2016-04-21 20:59:20
    喫煙、禁煙の是非はともかく、仕事柄等の事情で強いストレスに晒され、煙草を求める人は多いし、そういう人達の仕事なしに回らないのが社会なんやろなぁ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-21 21:05:47
    噛みたばこなり嗅ぎたばこなりを手巻きなりパイプなりで吸うことになるだけだと思うがw 無知蒙昧な嫌煙厨の皆さんのお陰で安く煙草を吸えることになってうれしい限りだ。本当にありがとう。 >煙なしリターナブルタバコの税金をゼロにして、旧式タバコ価格を5000円くらいにして、タバコ厨の皆さんを煙なしタバコに向かわせれば良いし
  • アレクソィ @alexy0216 2016-04-21 21:20:29
    他者に迷惑かけないなら好きにしたらいい。かけてるから嫌われてんの。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 21:38:34
    sheepfactry この例え(実際だったのかもしれんが)が「無事で郵便局に戻って、タバコ吸ってホッとした」だったらどんなによかったかねぇ。 まぁ、当の郵便局も備品やら散乱しまくりでそれどころじゃ無かっただろうけどね。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 21:41:34
    少なくとも、自分は「タバコは絶対悪だ」とは言わない。ただ、どんなアレルギーを持つ人がいるかわからない状況下の避難所で、例え屋外と言っても喫煙所指定してない所では吸うべきではないと思う。 喫煙所でまで吸うなと言うのは単に横暴でしか無い。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-04-21 21:43:19
    rurusonic こちらのコメントで理解した。 昔の映画にありがちな「無言で煙草吸ってるが何か理解してる感」を喫煙者はイメージするのか。 その状況下で言葉を交わすよりも煙草、と言うのは、すでに指摘のある通り依存症状の様にも見えて、疑問を一切抱かず「美談」として語る姿勢には首をかしげたのだが。 フィクションの喫煙規制には反対だったしこれからも反対だけど、この例はフィクションにおける喫煙表現の影響を感じざるを得ないな。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-04-21 21:44:19
    sheepfactry 平時ならば、アレルギー持ちの非喫煙者が喫煙中の喫煙者を避ける事も可能かと思う。まぁ、意外と難しいけれど。 決められた喫煙所でだけ吸われるんであれば、避難所でも喫煙所から遠ざかっていればタバコから遠ざかっていられる。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 21:58:17
    ところで私は葉巻をふかしていてそう書いているんだけど、流れでは喫煙者殺すマンと認識されているのか、気になる。
  • トージョ・タバコキライーナ大佐 @tohjo 2016-04-21 22:17:57
    (´-`).oO(嫌煙者の中には真性のキチガイもいるだろうが、タバコの煙で頭痛がする、喘息がひどくなる、喫煙者に嫌がらせされた、そういう理由で嫌煙になった人もいる。それを十把一絡げに「児童ポルノを嫌う表現規制推進派と変わらん」「タバコアンチは頭おかしい」などと禁煙ファシスト扱いできるほど、喫煙者様は罪のないお綺麗な存在なんですかねぇ‥‥。)
  • 大野健太郎Mと上磯奏P @gun_saw 2016-04-21 22:53:31
    まぁ、時代だよなぁ。この感じならそのうち、「喫煙者で周囲に気を配る脳がないから犯罪を犯したんだ」とか言われるんじゃないかな。そうして喫煙者たちがみなアングラになっていくのだ。それもまた、時代なんだろうな。
  • 大野健太郎Mと上磯奏P @gun_saw 2016-04-21 22:57:09
    まぁ、あと20年は支援物資の品目の中にタバコはきえねぇんでねえかな。それもまた、今がそういう時代だからなのだけど。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-21 23:04:52
    喫煙者様として突っ込ませてもらうと、「喫煙者に嫌がらせされた」っていうのはお前かは知らんが人間関係の問題だろ。まったく、ニコチンでも摂取してまともな文章を書いてもらいたいものだ。
  • 銀魂の蓮舫(パインアメチャレンジ成功者) @renho39 2016-04-21 23:42:40
    私は吸わないが、喫煙者をいじめすぎちゃいけないよ。喫煙者は必ずライターを持っているからね。非常時にライターを持っている人がいると助かる。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2016-04-21 23:55:17
    タバコの煙嫌いマンはの発言見てると「この人ストレスで早死にしそうだな、一服してリラックスしようぜ」って気分になる
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-04-22 00:05:53
    ltcmdr_komada 筒井康隆『最後の喫煙者―自選ドタバタ傑作集 1―』|新潮社 http://www.shinchosha.co.jp/book/117143/
  • 伯修佳 @velonica030 2016-04-22 00:09:56
    非常時の緊張感を和らげてくれる嗜好品はありがたく大事だと思うけど、自分にとってのそれが肺を蝕み血管を詰まらせ千切れやすくするものである物でなくて良かった。ていうか皆さん煙草の是非がまるで文化上の価値観の違いに過ぎないかのように書かれているのがむしろ理解出来ない。タバコの葉そのものがニコチンの塊みたいなもんでしょ。ニコチンて毒じゃないのかなぁ。各人の健康被害って、そんなに軽んじられるものなのかな。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 00:10:35
    「あんなのが居たらいつか殺される」と言ってるのはあの界隈と変わらないんですがね。 Radical Antismoker の方々は。対象を「害悪垂れ流しの存在」と認識しているからこそ罵倒もできるってもんだ。「TPOをわきまえろ」と言いながら「一切吸うんじゃねえ」なんてね。
  • トージョ・タバコキライーナ大佐 @tohjo 2016-04-22 00:26:08
    (´-`).oO(タバコ嫌いを公言してる人間にニコチンでも摂取しろとか頭おかしいなぁ。これがアルコールだったらアルハラ扱いなんだろうけどなぁ。やっぱニコチン中毒で脳味噌の血管切れちゃってんのかなぁ。かわいそう。)
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-22 00:31:09
    喫煙の疫学的リスクがフンダララについて言えば、喫煙は「HP削ってMP回復を優先する行為」なんだよ。喫煙者も「喫煙が身体にいい」とは思ってない。が、「吸ってなきゃMPが回復しねえんだよ」ってことだよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-22 00:35:35
    自分の健康を自分で害するって面をリストカッターに例えたわけですが、「煙が不快」って面で言うと、焚き火を見て心が落ち着く人が道端で火を焚いたらまあ迷惑でしょ、それとあんま変わんないと思ってる
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 00:37:10
    azukiglg もしかして:栄養ドリンク or エナジードリンク
  • トージョ・タバコキライーナ大佐 @tohjo 2016-04-22 00:56:15
    Negative_IsGood (;´-`).oO(それ別の中毒になるだけちゃうのん?)
  • にく @me2_2929 2016-04-22 00:58:56
    タバコ賛美の文脈より郵便配達員の下りの「通じ合えてる俺ら」「分かってる俺ら」感が気持ち悪すぎて無理だった。タバコは別に嫌いじゃないし好きな人は好きなだけ吸えばいいと思うけど、「わかってる奴にはこの幸せがわかるんだ!」ってのを外部に見せつけることに何の意味があるのかよくわからない。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 01:00:03
    喫煙者様の言い訳を眺めるのも結構面白くて、ニコチン摂取するとまともな思考できると思ってるのとか。シャブ厨もやると頭がスッキリするとか言ってますけど。覚せい剤やめますかそれとも人間やめますか的なタバコの健康被害CM作られなくてよかったね。MPが回復するってのも面白いな。どんなMPが回復するのやら。。。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 01:11:44
    tohjo 「元気の前借」と解釈したので同様の事例を。(元気の前借で検索すると栄養ドリンクの害についての記載が出ますよ。中毒者には効用も同じですし)
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 01:12:39
    禁煙ファシズムとか言ってますけど、既に大きくなってタバコにどっぷり浸かった喫煙者様(笑)は処置なしなので、新規参入者を減らす方向で世の中動いてますからね。重度のニコチン依存症の方は病気なので(ICDの分類でも病気扱い)、変なこと言うのは想定通りですが、あらたな世代が寝言を真に受けてニコチン依存症になったら困るからね。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 01:20:18
    若い世代にはタバコを吸いながら「タバコなんか吸うもんじゃねえぞ」っていってるぞ(同時にやってるとは言ってない #反面教師
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-04-22 01:25:30
    MP回復と言う例えって、ニコチン依存と集中力やストレスの関係からすると、短時間回復するが通常より減少が速くなる、とか、上限が減少する、とか、HP以外の回復するはずのMPにもデバフ有りの回復アイテムになってしまう気が。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 01:27:55
    表現に絡んだ事を述べるなら、ノンフィクションの世界、つまり教材や厚労省、医者の書いた文章ではタバコ=100害あって1利なしは通説化してるよね。保健体育の教科書でもさんざん書かれてますよ。嘘だったら江戸しぐさ教科書級を超える大スキャンダルでしょう。タバコ吸ってリラックスってのも、単にニコチン依存症のせいで吸わない状態のイライラ感が解消するってだけ。依存症のせいでMPが減っちまっただけなのに、吸ってMPが回復すると思ってるのならえらい可哀想な話。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 01:37:41
    禁煙「ファシズム」と言われる理由がよく分からんのよ。禁煙「パターナリズム」と言うのならわかるけど。自分自身の健康を害しようと俺の勝手だろ、放っておけというやつ。シートベルト着用義務化もパターナリズムだと評する人もいるけどね。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 01:55:17
    http://www.go-smoking.net/special/spe050501001.htm ← これなんか、ニコチン依存症のせいで頭がおかしくなってるの一例だよね。(医学的には不正確な表現ではあります)長期的な喫煙で疾病のリスクが跳ね上がる話は無視して、急性アルコール中毒の話持ち出してタバコ吸っても一気飲みの様に死にませんって、馬鹿じゃねーの。つーかタバコも一気吸いしたら急性中毒で死ぬ危険もあるんだけど。作家としては面白いのかもしれんが、タバコに関する事実に関しては把握能力ゼロですな。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 01:57:27
    「煙を一切吐くな」と喫煙者狩りを行うから。目的が「殲滅」である以上、ガス室にでも送るつもりでいるんだと思ってるよ。そうでなきゃ罵倒なんてしないだろ。(ニコ中で妄想してるとでも言いたいんでしょうけどね。
  • Overcount @Overcount 2016-04-22 02:07:11
    非常に素朴な突っ込みをさせて頂くと、纏められているこの話、「細い一筋の煙で救われ」た話でも何でもないですよね
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 02:09:56
    文学的表現になるけど、喫煙者様は自らガス室送りになってるんじゃないの。タバコの煙というガスを吸いながらゆっくりとした死を目指すという。自殺行為は自分たちだけでやってちょうだいという意味で出来上がったのが、外部と隔離された喫煙ブースでしょうな。ナチスのガス室は死の強制ですが、喫煙ブースはそこで好きなだけ毒ガス吸ってくださいというありがたい施設ですよ。喫煙者様にも俺ら非喫煙にとってもWINWINの施設(禿笑)。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 02:43:22
    殲滅すべく我々を送り込むガス室を作る事に肯定的な社会を作り上げたのは確かに嫌煙者の功績ですな(笑
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-04-22 03:02:51
    コメント欄がタバコヘイトに包まれてるのは非寛容な人が増えたからなのかね?当方非喫煙者。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 03:16:31
    最近「ヘイト」という言葉を簡単に使う向きが増えてるから、タバコの害を主張すると「タバコヘイター」とか「タバコヘイトスピーカー」とか言われちゃうんですかね?
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 03:29:45
    禁煙ファシズム言う連中がアホなのは、「喫煙者は死刑」運動はだれもやってないことが理解できてないことだね。毒を吸って寿命縮めるのは勝手ですけど、周りにその毒を汚染させるなってことで「ガス室」が作られたんじゃないのかね。喫煙者が毒を吸うか吸わないかの自己決定権は奪われてませんよ。緩慢に死にたくなければ、自ら「ガス室」に入るのをやめてタバコを放棄すりゃいいんだよ。医学的な情報は与えたぞ、それでもやるなら勝手にどうぞ、ただし次世代に毒を蔓延させることはさせないからな。それのどこがファシズムやねん。
  • あああう @Akakagax 2016-04-22 04:42:01
    コメント欄見てるといつからタバコを吸うことは犯罪になったんだっけ?って気分になった
  • あああう @Akakagax 2016-04-22 04:54:37
    マナー違反者はもちろん咎められるべきだけど、喫煙者であるというだけで脳がニコチンで汚染された異常者呼ばわりで狂ったように噛み付いていく人が多過ぎない?タバコを吸う吸わないなんて個人の嗜好の問題なのにそれを理由に他人を馬鹿にする、罵倒する、犯罪者扱いしていいっていうのはおかしいんじゃないかな。過去に喫煙者に嫌な目にあわされたからと言って今別の喫煙者に文句言うのは筋違いでしょ
  • ephemera @ephemerawww 2016-04-22 05:01:12
    個人が喫煙者のみの環境や個室で嗜好する分には勝手にしろと思うが、公の場での喫煙は禁止、違法にすべきだと思う。空気という公共の共有物を汚染するのは単純に言って「公害」であるし、すでに医学会はCOPDをタバコ病と呼ぶほどタバコと病気の因果関係を認めている。だとしたらタバコの煙害は「傷害罪」と考えるべきだ。よって公の場での禁止、違法化が最終的な落とし所だろう。つまり喫煙への社会的な対応は、まだまだ途上にあるといえる
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-22 06:01:47
    「漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者」なんていう名前の時点で僕は頭がおかしいって言ってるようなもんだと思うんだがなww
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-22 06:04:36
    先程は擁護した僕だが cinefuk 愛煙家特有のこういったジョークは嫌いなのよね PKer_hayashi Takaoq0225 megadeth0907 「ふーん?キミ、煙草苦手なんだあ?」と顔に煙を吹きかけられたような気分になる。「お前の母ちゃんとファックして落ち着けよ」みたいな小馬鹿にした感じ。だいたい「愛煙家」という割に、愛する煙を全て吸収しないで吐き出すのはいただけない。唾を吐かないのがマナーであるように、煙も全て飲み込んでいただきたい(もしくは痰壺から外に出さないで)
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-22 06:12:57
    cinefuk 「「ふーん?キミ、煙草苦手なんだあ?」と顔に煙を吹きかけられたような気分になる。「お前の母ちゃんとファックして落ち着けよ」みたいな小馬鹿にした感じ。」っていうお前の被害妄想に一々付き合わなきゃならんの?
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-22 06:22:48
    このように #差別者は自身の攻撃性に気付かない という良い見本になってる気がする気がするね、お互いに。それぞれ「愛煙家から健康被害を受けている」「嫌煙ファッショから迫害されている」と自身が被害者であるアピール。譲りあう妥協点を見出す事ができれば建設的だが、罵り合う事がお好みであれば、まあ仕方ない
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-22 06:44:03
    「このように」も何も「「ふーん?キミ、煙草苦手なんだあ?」と顔に煙を吹きかけられたような気分になる。「お前の母ちゃんとファックして落ち着けよ」みたいな小馬鹿にした感じ。」っていう突拍子もない発言をしたら???な反応になるのはやむを得んだろ。それに俺自身は非常に攻撃的な人間だと自覚しとるぞw
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-22 06:45:23
    そういえば、タバコを吸うときのマナーって、誰から教わった?誰かに怒られるという関係以外に教わった人って、どれだけいる?
  • るる @rurusonic 2016-04-22 06:49:17
    cinefuk ていうか喫煙者とかそれ以前に、怒られてる自覚のないアホでしかない気が。ああいうジョークが喫煙者にしか通じないのはちょっと考えればわかるだろうになぁ…
  • るる @rurusonic 2016-04-22 06:51:35
    rurusonic 間違えた…これはPKer_hayashiへのリアクションです
  • るる @rurusonic 2016-04-22 06:57:56
    ephemerawww で、禁煙・分煙のエリアで一部の喫煙者が…ってのが問題なんですよね…。私は喫煙者ですが、駅のホームでタバコを吸った挙句そのへんにポイ捨てしたリするクソに辟易としながらも、怖くて指摘はできませんでした。ああいうの袋にできる風潮広まらないかな…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-22 07:06:38
    タバコ大嫌いだけど私刑の方が嫌いなのでどうかご勘弁を
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-04-22 09:56:02
    ことタバコ嫌いに関してはこいつはどこのネオナチか、ドイツは何をやってんだと憤りを覚える、という新手の嫌がらせを思いついていつか使おうと思っています。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-04-22 10:09:00
    tennteke 自分よりも年長の喫煙者から「臭いや煙を嫌う人は結構いるから、自宅外では喫煙所・喫煙席以外の場所で吸わない」「タバコを吸う時はひと声かけて」「同伴者が食事中の際は吸わない」とか程度ですけど。(ポイ捨てとか歩きタバコは教わるまでもなく)
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-04-22 10:26:38
    ltcmdr_komada 一応はニコチンの薬理効果として報酬系回路と知られるドーパミン系に作用して脱抑制 効果を引き出す事が判明しており、これがリラックス効果を招いている形になる。ただ、この効果が一方で強化反応を招いて精神依存を招くことになるみたいですが。酒のような肉体的影響とか食事がままならない状況の被災地においての嗜好品を不適切な形にならない喫い方であれば過度に目くじらを立てなくともいいと思うんだけどねぇ…
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 11:45:32
    Akakagax タバコ吸うやつが「犯罪者」なんて言ってませんよねえ。路上喫煙禁止条例の違反は2000円程度の過料で済みますし。別に喫煙者ムショに入れろなんて言ってないので、文章理解力が無いみたいですね。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 11:55:20
    俺の書き方だと喫煙者様が罵られている様に思うみたいだけど、タバコが害毒にしかならないのは医学的な根拠ある事実なんで。返ってくる反応が「ネオナチ」だの「ファシズム」だの「ガス室」だのワンパなのは、認知が歪んだ筒井なんとかの影響なんでしょうかね?
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-22 12:05:09
    olfey0506 真面目な話すると、避難所というストレスフルな環境に、タバコを差し入れるのは長期的に見て問題があるかないかを検討すべきだよな。酒の差し入れも注意が必要だと言われるんだから、こんなタバコ屋の広告を見て感動しました、差し入れますじゃ単なる無考え支援と変わらんよ。マナーの問題よりこっちのほうが重要だぜ。
  • ひかる @hika22 2016-04-22 20:16:17
    禁煙者の方へ向けて「細い一筋の煙で救われる人がいるってことを忘れないでほしい」と言うなら、喫煙者へ「細い一筋の煙で地獄に落とされる人がいるってことを忘れないでほしい」と言いたいですね。 煙・臭いで禁煙者が不機嫌にされることに無頓着な喫煙者が多すぎたから、現在の状況になったんでしょうね。
  • ななしの鳴き声 @ahorieita 2016-04-22 20:28:32
    三次喫煙も含めて煙をばらまかない、火事起こさない、吸い殻で環境を汚さない。これができたらあとはどうでもいい
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-22 21:58:57
    現在の状況も何も、俺の今までの体験では、非罰金地域だったら路上喫煙しても何も言われたことがないけどな。
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-23 02:08:52
    ウンコ臭い奴が来ても「ケツにウンコつけてる奴を罰する法規」がないので、皆我慢してるんですよ。もしくはヤバい雰囲気で周囲を威圧しているか>何も言われたことがない
  • kghdt @kghdt 2016-04-23 02:20:05
    屋内でもない限り副流煙の健康被害なんてないに等しいだろ。嫌煙論者さんはある種の潔癖症に近いモノがありますね。あるいは放射脳。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-23 04:52:49
    cinefuk さっきからどころか別のまとめの時からそうだったが、お前は程度を無視した例え話をしてミスリードさせるなよな
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2016-04-23 06:50:25
    当局非喫煙者だからかもしらんが、今こんな風に喫煙者狩りのご時世になった一因は喫煙者当人の自業自得という面も捨てきれんのよね。昔新幹線に乗った際、煙に咳き込む隣の客に構わず煙草吹かしていた喫煙者を飽きるほど見てきたし。ちなみに当局もその体験者。確かに喫煙は個人の権利ではあるけど、節度を守れないだけならまだしも非喫煙者に迷惑掛けることへ痛痒にも感じないようじゃ認める気にはならない訳で。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-23 10:49:34
    マナー面で言えば、昔は喫煙者様が多数派だったから辺り構わずタバコ吹かすのが多かったんだよ。タバコの害悪も特に宣伝されてなかった。 徐々に健康被害が明確になるにつれて、喫煙行為自体が自殺行為だとバレてしまい行政側から手のひら返されたのが今現在の状況。医学では喫煙者(ヤニ依存)は病人扱いだから狩るよりも治療する対象だけどね。、kghdt ←タバコの健康被害は「放射能」よりも明確ですけど、認知が歪んだバカがますます喫煙者様のイメージを悪くしてることに気づいてないの図。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-23 10:56:33
    昔は芸能人が成人式迎えてタバコ吸い始めました、なんてのが「好意的に」報道されていたけど、今はそんなこと言うとDQN扱いされるからな。大抵のやつは20前に吸ってるから言わないだけだろうけど。加護ちゃん(18)タバコ吸うんだっけ?で仕事干されたんだっけ?
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-23 11:00:31
    俺も高校時代に赤ラークとか吸ってたけど、量が少なかったのが幸いしたのか依存症にならずに済んでよかったよ。調子に乗って毎日吸ってたら多分終わってたけど。同級のやつはマイセン1日1箱のスモーカーだったけど、ありゃ抜けられないだろうな。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-04-23 11:03:42
    「震災時での安心感での一服」というのから離れて嫌煙との戦いになってるのがなんとも……マナーを守って吸うのは全く問題ない。ただ「火種」持ってるという「自覚」だけを忘れないでって話じゃないかな。喫煙所で吸う分には文句言う筋合いでもないし。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-23 11:05:22
    「何も言われない」ってのは、一般人が路上喫煙している奴に文句つけたら殴られるかもしれないので「何も言われない」ってわかんないかな?喫煙にかぎらず、路上に唾吐くやつに文句つけるのは難しいだろ。路上で堂々とウンコしていたら文句つけるより警察に言うと思うが(プゲラ)
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-04-23 11:10:08
    安心感で一服というのなら、その後の健康はちっとも安心感得られませんがな。タバコ屋の都合の良い宣伝に騙される若者が居ないようにしないとな。マナーよりもこっちのほうが問題なんだよ。
  • まりあ提督作家椿@C92三日目東P19b @meganex_or_lucy 2016-04-23 11:46:49
    案の定、コメント欄が、「言葉を交わさず、生きている実感を得た」という話ではなく、もちろん「緊急時だからこそ嗜好品は大事」という話でもなく、単なる嫌煙権の発露になってて……。次はお酒ですか? それとも珈琲?
  • まりあ提督作家椿@C92三日目東P19b @meganex_or_lucy 2016-04-23 11:51:39
    冒頭にありますよね。「ーーーこの世にたばこなんか無くなればいい、と思っている人もいるでしょう。でもね、それと同じくらい、この細い一筋の煙で救われる人がいるってことを忘れないでほしい」って。……忘れてる人ばかり。
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-23 15:18:17
    コメント欄の流れを見ると、お互いが「生存権を賭けた闘争」と思っているようなので、残念ながら穏便には済まないのだろうな。嫌煙家が喧嘩を売った流れなのは申し訳ないが「お前らがどう思おうが、違法化されるまで公共の場所での喫煙はやめないぜ(不良少年的ポーズ)」と煽るなら、過去に顔に煙を吹きかけられて嫌な思いをした人達が憤慨するのも道理
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-23 15:19:23
    戦場写真で見る「敵同士がタバコの火を分け合う」写真は好きなんだけどさ http://i.imgur.com/0vQUb.jpg (カナダ兵とドイツ人捕虜:WW1)/ だから冒頭のエピソード、わかるだけに辛い
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2016-04-23 19:02:34
    まあ当局自身非喫煙者な上に喫煙者に対し良いイメージを持っていないのは認めるけど、それでも節度を守って吸う分には一向に構わない。だけどね、国を挙げて禁煙運動が展開されるまで、喫煙者が吸い殻をあちこちに捨てていたのは絶対に忘れない。完全に不始末を根絶しろとまでは言わないけど、非喫煙者に煙草の後始末やらせることへ何の感情も湧かないという喫煙者に対しては配慮の必要すら感じません。
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2016-04-23 21:56:48
    結構厳しいコメントばかりかもしらんですが、当局自身非喫煙者ではあるものの今では目前で煙草を吸われてもそこまで気にならず、喫煙者の友人も当局に断わって喫煙してます。だからといって喫煙者に寛容という訳でも無く、前述した当局の友人のようにきちんと断りを入れるのならともかく、今の状況だけを見て『喫煙者の権利が認めるべき』だの『嫌煙厨の横暴』だのと叫んでる喫煙者見ていると、近年まで喫煙者の横暴に付き合ってきた非喫煙者を何らフォローしないままよくそんな虫のいい事を言えるなと冷めた感想しか湧いてきません。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-23 23:06:59
    そりゃお前さんがうっとおしいから、友人も断ってんだろよw
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-04-23 23:50:43
    @fool_0さんの「喫煙者狩りのご時世になった一因は喫煙者当人の自業自得」との認識は100%正しい。「分煙」みたいな要求を「まあ、言われてみれば合理的だしいっか~」と受け入れたせいで市民が看守に変貌しピョンヤンのような清潔な街を作ろうとし始めたんだから、喫煙者たちはどんな些細な要求も断固拒否して「好きなように吸わせろ!」というワガママを徹底的かつ、ハードに、貫き通すべきだった。
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2016-04-24 00:05:07
    Messiah_Justo 更に付け加えると、喫煙者側は喫煙が個人の権利と言い張ってる割にそれを守る為の具体的な行動へ出ている訳でも無く、それどころか対策の提示すらできてないんですよね。このまとめで非喫煙者相手に管巻いてる暇があるなら、禁煙運動のように政治家に働きかけるなり喫煙者同士で連携組むなりやればいいのにと常々思います。それをやらないってことは、つまるところ彼らにとって喫煙とはその程度の価値なんでしょう。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-24 00:25:25
    タバコ族の議員が比例で出ていたら1票を投じる程度だろうが協力しているぞ。ネットに出てくる嫌煙は他力本願な癖に口だけは勇ましいという連中ばかりだよな
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2016-04-24 01:35:22
    PKer_hayashi そういう非喫煙者を馬鹿にするような発言をするから、余計に環境が悪化するんですよ。何度でも言うけど、当局自身は喫煙が個人の権利であるという主張は認めてるし、また迷惑を掛けない範囲であればいくら吸おうが構わない。もっと言えば喫煙に関心が無い日和見です。にも関わらず喫煙者側が嫌煙と非喫煙者をひっくるめて馬鹿にするから、本来日和見である層を敵に回してるんですよ。本来なら味方に付けるべき層なのに、それを怠ったから今これだけ禁煙の蔓延を許してしまってるんです。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-24 06:23:42
    「非喫煙者」じゃなくてあなたをバカにしてるんだけど、わかりますか?
  • 解放されたじょせ隔離所 @jose_rambles 2016-04-24 09:14:16
    結局何を言いたいのかわかりにくい本文だからこれだけ米欄が荒れてるんだろうなぁ、と思った(こなみ
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-04-25 20:23:32
    基本的には嫌煙の立場なんだけど、ちゃんと隔離された喫煙所で吸う分にはかまわないと思ってる。 ただ喫煙者の方は気づいてない人が多いんだけど、喫煙した後ってかなり服や体から臭うんですよ。 避難所はかなり他人との距離が近くなるし、その場で吸っていなくても周りの人の気に障ることは多いかと思います。 だから個人的な意見ですが、避難所生活の間くらいは喫煙を遠慮してほしいものです。
  • kyk @0_kyk 2016-04-26 12:32:53
    災害や避難所暮らしでかかるストレスの発散の1手段として喫煙をする人がいるって見れば、喫煙以外の発散方法がありゃ解決するんじゃないですか。それにストレスがかかるのは被災者全員です。「避難所の喫煙者」が「非喫煙者」のストレスの全てってわけでもないでしょうし、そういう人のケアと包括的に解消する方法って何か無いんでしょうかね。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-29 03:13:14
    三次喫煙を持ち出す辺り、結局喫煙者を抹殺したいだけなんでしょ。節度を守ればなんて免罪符を掲げているけど Radical Antismoker な方々は。※三次喫煙の害悪を認めていないわけではない。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2016-04-29 04:01:06
    「身体に悪いのは分かっちゃいるが、それで気持ちが落ち着くから一服する」「HPを削ってMPの回復を優先してる」「昂揚した気持ちの鎮静化手段として服用している」が、「鎮静化や気分転換の方法は他にもあり、別の手段でMPが回復できる人が、従来手段を批判している」「別の手段=着火器具も要らず煙も出ない、他者排撃と非難と怒りと優越感、という方法で、個人の気分の鎮静化やMP回復をしている人と、従来手段の喫煙者との、メンタル管理手法を巡る対立」は今後もずっと続く。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-04-29 20:17:28
    仕方がないのかもしれんが、嫌煙の人はタバコに関する知識があまりない人が多いからな。愛煙家からしたら「何でこんなバカに従わなきゃなんねえんだよ」となるから、人に対して主張する前にもっと勉強してほしいよ

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