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タッパたん(15歳清純派) @tappatan
本日はツイッタランドで吐いてる様な気焔を現実世界で相手に面と向かって吐きまくり、人の気持ちが分からない冷血漢の人でなし呼ばわりされたアカウントがこちらになります。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
ツイッタランドで吐いてる様な事を袈裟斬りの如くに相手にぶつけ続けていたら最終的に人の気持ちが分からない冷血漢の人でなし呼ばわりされたんですが、 『じゃああなたは今回何をしたの?幾ら出したの?』 って聞いたら、
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
『コストコで売ってるミネラルウォーター10パック買って、それを宅配便で送るつもりだ』 と。 カークランドシグネチャーの水、500ミリが35本で約600円、それが10パックで6000円。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
1パック約17.5kgで、ヤマトでの送料が1パックあたり2268円。 製品価格の実に4倍近い送料がかかるわけです、勿論これは配送が可能だったとして。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
え?何その物凄い無駄、それなら送料含めて全額募金した方が無駄が無いよね? そこを指摘したら、 『そういう事じゃないんです!気持ちの問題なんです!』 ですと。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
いやいやいや、ぶっちゃけ被災者は気持ちよりも充分な量の現物が必要で、それを企業や自治体が用意する為の現金、募金を何よりも必要としてると思うよ。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
で、最終的に 『それならてめぇは幾ら出したんだ!!何をしたんだ!!』 とか言われたんですが、今回だけで数百万単位で自治体と赤十字に寄付してますよ?って言ったら嘘つき呼ばわりされた。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
ホワイトボードとiPadを駆使して如何に無意味な無駄かを延々とプレゼンしまくったんだが、途中から 『もう止めてあげて』 『ワンサイドゲーム過ぎてかわいそう』 と私が悪者にされた!!
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
twitter.com/tappatan/statu… こちらの流れをもう少し詳細に、 『何故個人での物資支援は止めるべきなのか』 という事をつらつらと。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
まず、前提として、私は個人で物資支援をしようとしている人に悪意が有るとは思っていません。 本質的な部分は自己中心的極まり無い自己顕示欲や承認欲求やヒーロー願望だとしても、善意である事に間違いは無いと思っています。(だから余計にタチが悪いのですが)
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
その上で、支援の最終目標は 『可及的速やかに可能な限り多くの被災者へと必要な物資を行き渡らせる』 という事であり、それを達成する為には個人での物資支援は阻害要因である事が圧倒的に多い、という事を申し上げたい。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
物資を購入する為には資金が必要です、これは個人だけではなく、企業であっても自治体であっても変わりません。寄付という形での物資の融通も有りますが、それにも実際には経費が掛かっており、完全な無料、寄付というものは存在しません。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
自治体には予算が有り、企業も社会貢献の為の資金枠が用意されていますが、そこに個人からの寄付が加われば、出来る事の幅は広がります、用意出来る物資や輸送手段も増えます、被災者に届けられる迄の時間が短縮されます。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
現在は災害対応の初期の段階に当たり、迅速に対応する事が最も重要な時期です。 とにかく資金を集め物資を集め、一気に大量に適切に輸送し配給する、それが最も重要です。 『気持ちが一番大事』という考え方は、最大の障害であり害悪です。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
気持ちは有って当然と言うか、大前提です、自衛官も自治体職員も企業の社員も、みんな『気持ち』は有るし、同じです。 あなたが持っているのと同じかそれ以上に強い『気持ち』を、様々な現場で頑張っている人達みんなが持っています。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
その上で、彼等はプロとして自分達の本領の中で力を尽くし、被災者の為に動いています。 あなたに気持ちと多少のお金しか無いのであれば、彼等の邪魔をしないで下さい。 何故邪魔なのか、害悪なのか、もう少し詳しく述べます。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
物資は一纏めにして一気に輸送する事が最も効率的です、ヘリ、船、大型トラックやトレーラー等、周囲の状況に応じて使い分けたり積み替えたりしながら、物資は被災地へと運ばれます。 個人のトラックやヘリがそこに混じれば、それが動く為に他の手段は多少なりとも動きに制限を受ける事になります。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
さて、軽トラに満載の350kgの物資を通す為に、20トンの物資が積載されたトラックやトレーラーが停滞する価値は有るのでしょうか? 1トンにも満たない物資を積んだ一般的な大きさのヘリ一機を通す為に、自衛隊のチヌークや米軍のオスプレイが離着陸の待機をする価値が有るのでしょうか?
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
昨日も触れましたが、企業や自治体等の強みは他にも有ります。 卸値という事に加え一括で購入したり手配をする為、単価を安く抑えられ、個数を増やす事が出来るという点です。 また、企業間の関係等で、物資の手配の融通もつけてもらい易いという強みも有ります。 あなたは、それが出来ますか?
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
あなたがドンキやドラッグストアで買った1個100円の物資を、企業や自治体は1個30円かそれ以下の費用で用意出来ます。 そして、一括で用意するので詰め替えや梱包を殆どする事無く箱ごと輸送出来、受け入れ先の自治体職員や避難所の運営に当たる被災者の負担をグッと減らす事が出来ます。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
輸送する物資の種類や箱の大きさを可能な限り均一化するという事はロジスティクスに於いてはとても重要で、個人が夫々勝手に用意した物資や箱ではこれは不可能ですし、輸送する企業に持ち込んだところで、手間が増えるだけです。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
また、企業や自治体が物資を手配する事の利点として、卸やそれ以前の流通の段階で物資を押さえる為、末端の小売店が品薄になる事が殆ど無い、なったとしてもそれを全店舗等で均一化する為、深刻になり難いという事が挙げられます。 あなたに、それが出来ますか?
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
小売店で購入せず、それ以前の段階で商品を押さえ全体の流通量を調整し影響が最小限になる様に調整をするという事は、被災者以外の人達がいつも通りの生活を不自由無く送り、経済を停滞させない為にもとても重要な事なのです。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
費用対効果の話をすれば、個人が小売店で水を購入し被災地へと届ける場合、配送業者による配送が可能だったとして、コストコの18kg弱600円の水を送るのに、配送料は約2300円かかります。 この数字を見て、個人による物資支援がどれだけ無駄化という事が理解出来ませんか?
タッパたん(15歳清純派) @tappatan
企業なら、同じ3000円でどれだけの物資を手配出来るでしょうか。
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コメント

Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2016年4月20日
ここまで深慮されたうえでの話をされてるのに冷血漢扱いする連中ってのは、つまり論理性よりも感情で脊髄反射しかできないってことよね…。こういう時こそ冷静な分析・判断が重要だってのに。
3200Kelvin @3200K 2016年4月20日
これ全くこの通り。 どこの仕事場でもそうだと思うけど、ややこしい案件の時に素人のお手伝いさんが何人も来たところで現場が狭くなるし動線塞ぐし実際足手纏いにしかならないよね。 割り切って専門の人間に任せるのが一番早い。
LCO @f_lco 2016年4月20日
本当の冷血漢っていうのはね、こんな親切に説明しないの・・・「あぁ、うん、分からん馬鹿は好きなだけ被災地の邪魔すればいい」って切り捨てるのが本当の冷血漢なんですよ・・・いや、自分の事なんですけどね
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年4月20日
『悪意の無い馬鹿』は、厄介です。馬鹿ゆえに『状況判断が出来ない』ので、『悪意の無い自分が、他人の邪魔や迷惑をしているワケがない!ワタシにそんな指摘するのは、許されざる冷血漢だ!』と切れてしまうのです。 もちろん、この纏めのような説明を理解する能力も有りません。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年4月20日
こういうの東日本大震災のとき散々言われてたのにねえ…「お金じゃ気持ちを伝えたことにならない」って思想はどこからきたのだろう?
令和ライカ @kait8823 2016年4月20日
「人命を救いたい」「命を守りたい」と普段から言っている人にこそ読んで欲しいまとめ。
ephemera @ephemerawww 2016年4月20日
他のこの手のまとめでも言っているが、問題意識を持ち、怒りを持っている人は、積極的に与党HPからメールを送り、震災等広域自然災害に便乗した紊乱行為、犯罪行為、不法行為、脱法行為についての厳しい処罰を含む法整備を政府、政党、政治家に求めていくべきだ。被災地で起こっていることは他人事ではない。そうした法律を早急に作ってしまうことが、次の災害において犯罪に対する抑止力になる。次の災害はいつくるかわからないのだ。これは急務だ
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2016年4月20日
エゴサ掛けてこれへの否定反論も幾つか見つけたけど、 『自治体が出来ないから個人が』 『個人だからこそ出来た例も有る』 『悪い事ばかりじゃない』 なのでお察し。 私は効率厨で最大公約数厨で実利厨なので、そういうのが一番嫌いです。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年4月20日
昨日の #NHK で、ローソンの配送センターの震災対応のニュースを放送してたけど。現場では、ドライバーが被災していて出勤できないから他社に応援を頼むとか、各店個別の注文には応じずに全店一律同じものを送って仕訳の手間を省くとか、トラックに隙間なく積載して輸送効率を上げるとかに努力してるのよ。『気持ち』なんて物理量で計れない尺度では、物資は動かない。
スキミィ @akamegatoyou 2016年4月20日
結果より、どれだけ手間暇かけたかだけで評価する事が正しいと嘘を吹き込んでいると「◯◯」が大量生産されると言う良い例でした。楽して結果出すのが1番良いんですけどね本当は。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年4月20日
otapediatrician 恐らく (1)『金持ちは敵だ!』という左翼的な嫉妬心。 (2)『ワタシだって、人道主義者として褒められたいんだ!』という利己的な名誉欲。 (3)『具体的に被災者を救うには、何をどう動かすか?』という How を考えない視点の盲点。 こういう原因ではないかと思います。
令和ライカ @kait8823 2016年4月20日
これは「人を助けたいならば感情だけではいけませんよ。現実に即した論理的な対応が必要なんですよ」という当たり前の事を言っているだけなんだけど、中々伝わらないよね……('A`)
かえる @kaeru0617 2016年4月20日
至極当然な話し。これを諭されても理解出来ないような人が職場にいたら嫌だなぁ…仕事にならない。
万福寺梅子 @ethica5656 2016年4月20日
わかりやすくて素晴らしい。けど一番読んで欲しい人は読んでくれないのよね、たぶん(´・ω・)
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016年4月20日
人間は「気持ち」によって非合理なことをするっていうのは常識と言って差し障らないだろういと思うし「気持ち」で人が助かるなら今頃地球の人口9999京人はいるだろうよと。1億円万券でもらうのと1円玉でもらうのとどっちが迷惑だ等しく有りがたいのいかあんたはその1円玉をやろうとしてんだぞと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年4月20日
同情するなら金をくれ!っていうやつですね。正直まともな食糧無くても数日なら人間死にはしませんが、お金がなければ家は建たないし道も作れませんからね。
おてつ @guruado 2016年4月20日
やらない善よりやる偽善は募金に限るなあと思いました。こっちの好意をどう使うかは向こうに任した方がいいわな。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年4月20日
こういうのって根底にあるのって結局はいい事した気になりたいとかなんかやった満足感を得たいとかいう「欲(エゴ)」だと思うんで、もういい加減メディアも行政も「でも悪意があるわけじゃないし……」とか遠慮してないで正面切ってキッパリ「要らんもんは要らんのじゃー!!」って大声で言ってやった方が良いと思う
an_shida @an_shida 2016年4月20日
なぜ「ああそうか!そのほうが無駄がないのか!教えてくれてありがとう。最適化されよ我が資金!」とならないんだろうか。
Kentaro.y @kentaro__y 2016年4月20日
個人で何かやりたがる人は「被災地の役に立つため」ではなく「被災地支援をしている素敵な私」の実現のためにやりたがるので、自分にとって形が見えやすい行動をとりがちよね。つまり邪魔。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年4月20日
RTで「それで機嫌を損ねるような人はそもそも支援援助に関わらない方が良いタイプだから家で寝てろ」みたいなツイートが流れてきてたけど実際そうだろうなと思うしね
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年4月20日
「気持ちの問題なんだ!」っていうのは「自分が自己満足で気持ちよくなるための問題なんだ」っていってるわけでそっちの方が余程冷血漢だよな、って思うデスよ
ゲン @xyz0001abc 2016年4月20日
「私はあなたのためを思ってオタクグッズを勝手に処分したのよ」と大差ない
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月20日
気持ちは大事だとは思ってる。でも、だからこそ行動は適切なものでないといけないと思ってる。 気持ちが大事といいながら冷血漢や人でなし、と言ってくる相手は結局、気持ちを否定しているのと一緒。さすがに数百万はにわかには信じられないけど
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年4月20日
非効率な善意は善意の価値を下げる。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年4月20日
東日本大震災のときもそうだったけど、時間の経過とともに「義捐金などに身銭を切るモチベーション」は下がっていくものなので、できるだけ早い段階で可能な範囲で大きい金額の現金を義捐してもらったほうがいい。震災直後は個人のばらばらな現物投入は非効率であり、効率が重視される災害発生直後の個人の物理的善意は【効率が悪い】に尽きる。善意はお金に兌換するのが一番。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年4月20日
「あなたの善意は役に立たない。  でも、あなたのお金はスーパーマン」 公共広告機構でCMにしてくれないだろうか。
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya 2016年4月20日
必要な物資とそれを必要としてる人のためにできることは、なるべく広く道をあけること。それにつきるんだろうな。
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016年4月20日
災害時のアレコレに素人の「俺様アテクシの考えた最高の善意」は最悪の嫌がらせにしかならないってこと、もっと知られるべきだと思います。
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016年4月20日
素人の「俺様アテクシの考えた最高の善意」は最悪の嫌がらせにしかならないってこと、もっと知られるべきだと思う。
tomo @tomo_091519 2016年4月20日
赤十字と自治体への募金が遠地の人が出来る最大の事だし、形にしたなら札束を東京の県事務所へ持って行け。更に如何しても千羽鶴を折りたければ、一万円札で折って送れ。現地は迷惑でもゴミにはならない。 その他の個人寄付は、具体的な物の指定がない限り自己満足の迷惑行為だ。何もしない方がマシなこと限りない。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2016年4月20日
顔本の知り合いが明日あたりトラックに寄付受けた資材積んで出発するそうです。わざわざ一人分の小分け包装にしてバラバラに寄付された物を詰め合わせって非効率の極まりですわ。大型幹線道路で検問して止めた方がいいんだろうけど。
ewsfyiel @ewsfyiel 2016年4月20日
その人、自治体や支援団体を信用してないんだろうな。気持ちはわかる。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年4月20日
端的には「プロの仕事をなめてる」ってところに尽きるんだろうなあ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年4月20日
非常時だからこそ効率を重視せねばならないんだよね。効率を重視した行動を取ることのほうがよっぽど善意だろうに。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年4月20日
募金箱がコンビニやスーパーに常設されていて手軽に募金できるようになったというのも大きいんだろうな。手軽ゆえに心がこもっていない、今はもっと特別なことをしなければ!という妙な義務感が物品支援に結びついてしまっているとか。
ZF ⚡ @ZF_phantom 2016年4月20日
これ、非常に正論なんですけど、「支援物資に変換できる寄付」ってありましたっけ?「義援金」だと、被災者への現金給付はずっと先ですからね。
高橋(酸素)hiro @JAPINJAP 2016年4月20日
9時になれば郵便局から熊本県に義捐金を送りに行くことにする。まずはお金が一番使いやすいだろう。→
Toshiya Utoh @toshi_moon 2016年4月20日
丁寧なまとめ、有り難いです。 支援したい気持ちは、その大きさは別として、みんな持ってるもの。 しかし、社会の仕組みを知らない為に阻害が高くなる。社会の仕組みを知ってれば、カテゴリーが違っても、想像することは出来る。 と書いていたら、モーニングショーでテマを流してる玉川を見てムカつく。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月20日
どちらにもそれなりの理はある場合、どっちもひっこみはつかないからなあ。 現実解としてはケンカせずそれぞれが思った援助をするでいいとおもう。無駄だったり効率悪かったりってのも、寄付する当人が納得の上なら他人がどうこう言ってもしょうがないしな。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2016年4月20日
善意にあふれた方々が多くいるのがこちらです つ http://togetter.com/li/964526
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月20日
寄付や募金って言ったって、こまかいこと言えば、どの団体に送ったとか金額はどうとかでまたモメられるわけでさ
とも @ai_nanamitomo 2016年4月20日
自分の不安感を物で支援する事で誤魔化してるんじゃないかな…。 なんの知識も想像力もない人ほどジッとしててくれたら良いのに、無駄に動くのなんとかならんかね…。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年4月20日
素直に金だけ送ればいい話 義援金は日本赤十字から送れるぞ!
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年4月20日
そりゃ例えばクリスマスプレゼントに現金もらったってげんなりするというかそこは贈る気持ちのこもってそうな物をってなるだろうけど、今被災者の皆さんは贈り物をもらって嬉しいと言える状況じゃないもんね
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月20日
現状優先されるべきは効率で今は押し付けに似た善意を発揮する段階ではないわね。
moheji @mohejinosuke 2016年4月20日
仕事で被災設備の復旧に現地入りしたけど熊本市内から現在開通している直近の植木インターまで16kmが5ー6時間かかる状態になっていました。 不要不急の現地入りは再考していただきたいですね。 現地は1車線のところも多く非常に渋滞しやすいです。 熊本市内について言えば設備、建物の損壊よりもインフラの復旧がまだ遅れている事に困っている模様ですが、そのうちの物流が滞っている原因は確かに個人の正義感や善意での現地入りの影響もありそうです。
あおやもり @yamogeckosan 2016年4月20日
必要な物を最大効率で。組織は個人の5倍は機能的に稼働する。個人は赤十字への募金に集中しましょう。
uraaka @owarinidekiruda 2016年4月20日
自分は東日本大震災のときは義援金で、今回は九州住みなので支援物資にしました。時と場合によって、使い分ければいいかと… ただ震災のときは行政自体が回らない場合もあるし、支援が全体にいきわたらないときもある。だから個人の力が重要な場合もあるんですよ。要は住み分けが大切。
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年4月20日
もうほんとにその通りで、特に今回は「ド素人が人海戦術で出来る仕事の範囲はものすごく限られてる」し、熊本市のボランティア募集も社協仕切りで十分足りたし、被害軽微地域のひび割れマンションや甚大被害地域の崩壊しかかり家屋なんてプロ仕事じゃないとどうにもならんのですし、そのプロに報いられるのも「お金」です
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
このまとめに賛同している人の中に「高須△」とか言っている人はいませんかー?
Papuri @domestika5 2016年4月20日
その通り・・・・なんだろうなー。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年4月20日
「大切なのは『困ってる人をみて何かをしてやって満足するこの私/僕の』気持ちなのよ!」なんだろうな。 しかし https://twitter.com/katsuyatakasu/status/722388837868023808 ここでの心、気持ちというのがね、またこれらの類に誤解を招くと。
TYULOW @TYULOW 2016年4月20日
気持ちだけで対応する時代はとっくの昔に過ぎ去り。現在は、気持ちを前提とした、さらに上の対応が進行中です。何故上の対応が可能なのか。失敗経験を集積して、失敗を避けようと改善したからですね。ただ、今回の対応でも至らぬ点は多々。それでも次回はもっと良い対応が行えるでしょう。翻って、それでも気持ちだけで動きたい古い人間は、災害扱いされます。物資が遅れ、再建が遅れ、復興が遅れる。この効果以外にあるのは、当人の満足だけ。5年前の東日本時の首相と同様の行動をして/しようとしていつ改善するんでしょうかね。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2016年4月20日
西原さんの、今は自衛隊や米軍に任せておこうって判断は賢かった。https://twitter.com/katsuyatakasu/status/721852987098804224 適材適所に、いち早く届くことが一番大事だからね。 今はプロに任せよう。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年4月20日
T_akagi あのひと自前のヘリで救援輸送だし、空域を管轄してる自衛隊とも連絡とって、許可とってる。少なくとも「無計画にやってる」人とは違いますね。きちんと手続きすれば「緊急輸送」扱いにしてくれるのは、それこそ民主党が政権握っていた東北のころからやっている制度です。
ぴな。 @pina0804 2016年4月20日
無駄は基本的に楽しいし、ジグソーパズルを仕上げたような(千羽鶴を完成させたような?)達成感もあるのだろうけれど、緊急時には効率重視が必要。時と場所を考えなきゃね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年4月20日
mohejinosuke 家屋の補修にかかる資材の調達も今依頼がたて込んで大変とうちの修理してくれた業者さん達が零してましたし、道路が直って資材の搬入が円滑になれば一部損壊住宅の補修も進みますしね、インフラ復旧がだず大事です
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月20日
気持ちを伝えることが大事!って言ってる人は、自分が被災者になったときにも自治体や食品メーカーから送られてきた物資よりも、クロネコヤマトで送られてきた物資の方がなんか気持ちが伝わってきて、なんか良いことがあるって感じるからやってるのかな?その辺の事を聞いてみたい。
なみへい @namihei_twit 2016年4月20日
Neko_Sencho 寄付を受ける人(被災している人)が困るんですよ。寄付する人が納得すればって、何のための寄付なの?面倒事増やしてどうすんのさ。被災地のストレスを減らしたいの?増やしたいの?どっちよ。っていう。
トモリ @memini_to 2016年4月20日
役割分担と割り切って、一般市民は数の力を生かした資金援助に徹するべきだよね。東日本大震災の時、結構募金もしたけど、「物資をまとめてトラックで被災地に持っていきます」な個人に、まとめ買いした物資を託したことがあるわ。ごめんな。今回はしてないよ。やはり非効率的だよね。当時は「『今』被災者に必要なのは物資だ」という考えでしたが、結局個人には無理なんだよね。「災害時に自治体や企業がどう動くことになっているか」が周知されれば、非効率をする人が減るんじゃないかなと思った。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
ツイート主さんの主張には100%同意できるんだけど、その上であえて云わせて貰うなら、ここ数十年の災害で得られた知見を頭から無視した言動を良しとする連中っていうのは、そも理屈ではなく感情で動いてるので、幾ら理詰めで説き伏せようとしても全くの無駄なんですよね。そこが最大のボトルネック。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年4月20日
地獄への道は善意で舗装されてる、はっきりわかんだね…
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2016年4月20日
震災川柳「素人は 物資送るな 募金しろ」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
あと、そういう連中に限って間接的手段(募金)より直接的手段(物品の寄付)を好むのは、間接的手段が「金だけ出して自分では身体を動かさない」という卑屈な考えが先にあり、だからこそ率先して金を出し、かつ動く自分自身を「誉めそやして貰いたい」「注目して貰いたい」っつー色気があるからなんでしょうね。それこそが無駄の極みという感覚が全くない。
Noodle. @Noodle1002 2016年4月20日
多分これ読んでも理解できないと思うよ。だって気持ちの問題なんだもの。論理じゃないもの。
おばた @sho1_oba 2016年4月20日
反応多すぎて引くわ。とりあえずスマホの通知をOFFにしたった。
なみへい @namihei_twit 2016年4月20日
流通輸送のための移動手段が確保されていること、および何が何処にどれだけ必要という情報の収集と整理が成されていることが前提にはなりますが、それらが正常に機能していれば、お金は、現地で必要なモノと必要なタイミングを判断して使うことが出来る万能な支援物資です。で、前提条件のうちインフラ整備に関しては、個人では大した役には立てず、邪魔にしかなりませんし、情報収集に関しては、虚偽や不正、ピンハネが生じないためにも、公的機関やそれに準ずる(トンズラドロンの効かない)組織に託すのが賢明だと思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
「どうすれば被災者のための支援になるのか?」を前提すれば効率優先が当然の選択なんだけど、彼らは「どうすれば自分たちの感情を満たせるための支援になるのか?」が前提なんだよね。だから理屈は無視される。そして自分たちの感情を解しない批判に対し「冷たい」「感情の問題だ」と反論する。そりゃそうなるよな、と。
CD @cleardice 2016年4月20日
「間違った方法で行えば善意も邪魔」という視点に立って見るなら「汚い言葉を使えば正論も騒音」だよねえ
コスモさん @atomic_cosmo 2016年4月20日
コストコで買うつもりの大量のペットボトル飲料、いったいどこに送るつもりだったんだろう。そのあたりすらも無計画なら、たぶん募金します支援しますアピールをしたいだけでペットボトルすら買いに行かないと思うから、こんな風に突き詰めるだけ時間と気力の無駄だったかもね。
澤正宗 @Osiziga_ni 2016年4月20日
「住民の命を守りたい!」っていうのが根底なら、家が圧潰して人が多数なんだし『仮設住宅の用意』が急がれる案件だと思うので(ましてや、エコノミー症候群とか出てしまってるので)。こればかりは個人支援でどうなるモノでもないんだし、支援金として取りまとめて役所に送った方が、どんなに役に立つか、とは5年前の事を見て思う。
ネギ @negi__ 2016年4月20日
主張はまったくその通りで個人的にも同意するのだが, 主張を周りに広める手法として「相手を論破する」ってのはあまり有効な手段ではないと思います.
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
DekatyouNy まとめの内容をちゃんと読んでからコメントしたほうがいいのでは?
uraaka @owarinidekiruda 2016年4月20日
ここで一つ疑問なのだが、個人というのは何を指すの?例えば、得意先が被災して、営業マンがバンで食料運ぶのは個人になるのか? 渋滞云々の話も高速道路から熊本市内の主要道路の話であって、他のルート使って入っている人はいると思うんだがな。
高千穂 伊織 @t_iori 2016年4月20日
「やらない善よりやる偽善」とはいうけど、この場合は「心からの善意であっても悪行はやるな」だろうか
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
このまとめに賛同するのであれば、高須氏がヘリでわずかな物資を運ぶために使った人手やお金を、市町村に寄付する形で、通常の物資配送ルートのせたほうが、余分な手間もかからず、もっと大量の物資を多くの人に送ることができたと考えるのが妥当でしょうに。高須氏の支援を肯定するなら、このまとめの内容にちゃんと反論してくださいね。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
まさに高須氏のヘリは「効率よりも気持ちが優先される現象」の象徴みたいな存在ですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
西原先生に怒られて一度矛を引っ込めたけど、その後、物資の補給の適わない現地の病院から直接要請されたので、自衛隊と相談の上で応じた事実を認めると死んじゃうんです? RT T_akagi:このまとめに賛同するのであれば、高須氏がヘリでわずかな物資を運ぶために使った人手やお金を、市町村に寄付する形で、通常の物資配送ルートのせたほうが、余分な手間もかからず、もっと大量の物資を多くの人に送ることができたと考えるのが妥当でしょうに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
一度振り上げた拳を何時までも下ろせない人っていますよね。
芋ようかん @sweetpotatopast 2016年4月20日
もういいよ被災地なんて
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
赤木大先生が何時までも高須ガーとか云ってるので同氏の言動についてまとめる。>高須「ヘリを手配して救助の手伝いをしよう!」→西原先生に「素人が余計な事すんな(意訳」と怒られてショボンする。→高須「陸路じゃ無理だから、ヘリで避難者に生活必需品を送ろう!」→国境なき医師団に相談したところ、「うちら調査チームだから手前の活躍の場はねえよ!(意訳」と断られてガッカリする。→続く
shihihi @ShihihiPon 2016年4月20日
ド正論。かつ、何が本当に効率的か?という理由までつきつめて説明されてるから納得させられる。物資は量しか動かせないが、お金はその先の選択肢を広げることができる。 素人なので、やはりその道のプロに任せることにした
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月20日
変な話だけど、現地の迷惑にならない方法を知っていて完結して行動できる人なら、「キモチ」を持ち込んで良いんだと思うよ。ここでしてる話は「お前のキモチで現地に迷惑かけるな、もっと考えろよ」でしょ。(「現地の迷惑にならない」には、千羽鶴とか古着などの迷惑物も含まれるよ)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
tikuwa_zero続き→熊本の病院から高須氏宛てに「もう水も食糧もあと2日分しかありません」と救援物資の要請が届く。→高須氏、自衛隊に相談したところ協力を受け、自衛隊員と同乗して自前のヘリで救援物資の補給に向かう。→陸路と空路の区別もつかず、高須氏が自衛隊の協力を受けた事実も認識できない赤木氏が、高須氏と高須氏擁護派に対するよくわからない批判を続ける。←今ここ!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
金だけ送っても買うモノがない場所への直接支援で、しかも混雑すると迷惑な陸路ではなく空路で、かつ自衛隊の協力を取り付けてる時点で現場の救援活動の邪魔にはならないと判断されたって事なのに、あちこちのTogetterコメ欄に現れては高須氏ガーを繰り返したがる赤木氏の目的が本気で理解できないマン。
朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2016年4月20日
「物資価格以上の送料が掛かるくらいなら全額寄付に回した方が良いのでは?」という意見に対して「気持ちの問題だから云々!」と切り返す人ほど、普段は「輸送コストなんて無駄な中間コストは削れ削れ!」と叫く性質にある気がする。 普段は無駄扱いする輸送コストになんでこういう時だけ無頓着なのだろう…
わにのたまご @waninon5050 2016年4月20日
高須院長の場合はネームバリューもあり、たとえその動機が個人の気持ちからであったとしても(それは本人も自覚済み)、それが広く報道されることで、被災された方々が「助けが来る」という希望が持て、精神的効果も期待出来ます。それは他の芸能人の方々の支援と同じ効果です。しかも独断で勝手に動くのではなく、自衛隊と相談し双方の協力関係のもと出来る範囲で有効的に行動されている。単なる気分だけの文字通り「焼け石に水の自己満足支援」とは根底から違います。一緒にするのは全くのナンセンス。
なみへい @namihei_twit 2016年4月20日
↑それは多分、「私がやることにケチをつけるな」&「私が気に入らないから、今すぐソレをヤメロ」、だからデスヨ(溜息
わにのたまご @waninon5050 2016年4月20日
「助けたい」という「気分だけ」なら、こうやってヤキモキしている人達ならば、全員持っているのです。それは当然。だからこそ「自分の身の丈にあった、的確でムダのない支援をしなよ」という提案を、タッパさんはなされているのです。上っ面の文言だけで矛盾を指摘したつもりでしょうが、真意を全く理解しない読解力には傍から見て鼻白む思いです。
pdx_jp @pdx_jp 2016年4月20日
ZF_phantom 送った支援物資が被災者に届いた時にはもう要らなくなってるって可能性を考えられない時点でどうかと。別の災害で被災した時、個人が送ってきた支援物資を仕分けるのに時間がかかり、その間に無用と化した支援物資が世帯ごとに強制割り当てされた経験がある。しかも仕分けに人を取られて自宅の片付けとか復旧作業も出来なかったんだよ。
atlan @atlan1701 2016年4月20日
しかし・・・最後のツイートがまるでヤンデル先生みたいで・・・
山本アヒコ @lostoman 2016年4月20日
自分がこういう事態に無力だと知ってるから募金をする。ボランティアだけが支援じゃない。
materia @materia_x64 2016年4月20日
気持ちだけで動いてる人は、まさに「小さな親切、巨大なお世話」という状況だな。
がそ @gaso 2016年4月20日
有能な怠け者 vs 無能な働き者 の戦いは続く。やはり無能な働き者は処分するしかない
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年4月20日
家で写経でもして、近所の寺にでも納める方がよっぽどマシっていうようなことをしてる人がホント多いよねぇ~こう言うとき。
@yu0893 2016年4月20日
日本には「小さな親切 大きなお世話」というありがたい言葉がありましてな・・・
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
waninon5050 タッパさんも、高須氏のことは批判しているようですけど。 https://twitter.com/tappatan/status/722571152275542017
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
waninon5050 「助けが来るという希望」ってなんでしょうか? そんなに助けは来てませんか? 多くの企業や人たちが現地で多くの人を助けてますが、それは助けではないのですか?
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
ちくわに関しては、そもそも「自衛隊とのやりとり自体が手間である」ということを認識してないし、空路が混雑していないと思っている時点で無知なので、スルー。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年4月20日
高須氏のように「これからヘリで駆けつけます!」などと大声で主張しなくても、多くの企業や人が現地に支援物資やお金を送っていますし、現地では行政と社協が協力してボランティア活動を行っています。それでも「助けられてない」と思う人は、よく周囲を見渡してみてください。必ず助けている人はいるはずです。「助けが来ない!」という恐怖煽りに怯える必要はありません。過度な心配をせずに避難生活を安全に過ごしてください。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年4月20日
都合の悪いことを嘘と切り捨てるのはおやめなさい。都合の良い事を真実と受け入れるのも気をつけなさい。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月20日
昔の人は、そうゆう気持ちのヤリ所として、お百度参りとかしたんだけどね。
羽倉田 @wakurata 2016年4月20日
個人による物資支援は行政や企業が動くまでの間その地域周辺の被災しなかった方々がやる事というのをマスが大衆へ向けて教えるべきだ。行政企業が動き出したなら、小さな気持ちは募金で大きな気持ちなら手伝いに行けとそういう事だよね。
ちくわぶ大将軍@萬年ウデマエB帯 @Kirokuro 2016年4月20日
支援は役に立つかどうかで判断すべきって事か。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月20日
昔から慈善活動している医者とずぶの素人を同じに扱うのもなんだかな。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月20日
ヘリを出せるレベルの人がする、各関係筋への協力申請の打電が、現地の事務処理を圧迫して邪魔になるほどであるなら、喜ばしいことのような・・・
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年4月20日
そもそも目的が違うので。効率が悪いとか論理的じゃないとか以前の問題ですよね。
DIE @DaiNagao 2016年4月20日
被災地全体とかある程度マクロ的に見るとこの考え方が一番効率的なんだよな。ただ、ミクロと言うか各避難所単位で見たりすると、「ココに物資が足りてない!」みたいなのに目が行って義勇心が芽生えてくる。個人的には重度の食物アレルギーをお持ちの方にちゃんと配慮が行き届いてるか?とかさ。ミクロすぎて報じられるコトも極稀で、こう言う個別問題をも現地で復興支援されてらっしゃる方を信じるしかないってのも酷だなと思う。
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年4月20日
ところでタッパたんさんはその人の考えを改めることができたのでしょうか? もしできなかったのなら持論を展開して気持ちよくなっただけですね。何の意味もありませんでしたね。相手さんと同レベルですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
やりとりすら手間だと考えてるなら、もっと手間のかかる協力なぞするハズがないし、空路が混雑しているなら実際に運べるワケがないという現実から必死に目を逸らしているライターさんの滑稽な姿がこちらになります。謝ると死ぬ病って大変ですね(ほろり RT T_akagi:ちくわに関しては、そもそも「自衛隊とのやりとり自体が手間である」ということを認識してないし、空路が混雑していないと思っている時点で無知なので、スルー。
baran @baran_matcha 2016年4月20日
高須氏が使うヘリの輸送量と緊急時の練度も現状の空路の混雑状況も知らないから何も言えないなぁ。
dog @loser43879101 2016年4月20日
物資を宅急便で送らないと気持ちがって人はご祝儀、ご香典なんかは現金で渡さないんですかね。
pdx_jp @pdx_jp 2016年4月20日
gesunogesuo お互い独立に動けば良いんですが、個人が動くことで全体の効率を下げちゃうところが問題なんですよ。物流拠点を個人からの未分類の物資が占拠する、道路を物資輸送する個人の車が占拠する、現地で分類するための余計なスペースを必要とし、さらに古着に代表されるような使えないものの廃棄処分の手間と費用もかかる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
まとめられてるツイートを読んでる限りは賛同したけど、この辺り読むと妄想が強いなあ。高須氏は被災地外で買い付けた物資を現地に送ったんだけど、なぜ現地で買い占めた事になってるのか。https://twitter.com/tappatan/status/722211658865639424
スイジュ @morisui 2016年4月20日
物資が倉庫どまりとか仕分けがすすんでないっていうのはこういう背景もあるんだろうなぁ。「効率的な支援を考える」というのが新たなスタンダードになればいいね
pdx_jp @pdx_jp 2016年4月20日
gesunogesuo もっと悪いのは、どんな物資がいつどこからどれだけ来るのかがわからないことで、個人からの物資を当てにして分配計画を立てられないこと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
高須氏に直接支援物資を要求した熊本の病院の意思をガン無視して「役に立たなさ具合は大して変わらねぇよ」と断言する辺り、やっぱり臨機応変ではなく0か1かでしか物事を考えれない人は厳しいな、色々と。https://twitter.com/tappatan/status/722198523068809216
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
高須氏の例は「たまたま上手くいった話」でしかないけど、「一般人は金を出す以外の事をするな」という前提に固執する余り、その「上手くいった事実」すら捻じ曲げて解釈するのは筋が悪すぎるというか原理主義的すぎるというか。
みおな @SheemaClassic 2016年4月20日
飲料水を送ろうとしていたみたいだし、折鶴や寄せ書きよりはマシかな。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2016年4月20日
高須さんのここ2~3日のツイートを追えば、 あの人が善意だけが暴走してる厄介者じゃないことがわかるはず。 本当に必要なとこに届けようとしてる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
実際問題、多数の金持ちが高須氏の真似をしだすと赤木氏の云うように自衛隊や警察の手間になりかねないし、空路が混雑する原因にもなりかねない。だから、それを牽制・抑制する意味での批判は有用だしするべきだとは思うが、赤木氏やタッパたん氏の高須氏批判は、高須氏のそれが「上手くいった事実」を無視している以上、単に現実を無視した感情論でしかないよね。自分たちはロジカルなつもりなんだろうけど、実際はただの原理主義的偏屈。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年4月20日
Tansan_senbei 実際そうなんですが、もしそれを被害者側が言った場合この手の人の攻撃の矛先が被害者側に向かってしまうんですよ。東日本大震災の時にもかなり話題になりましたが、メサイアコンプレックスの人たちは自分の“善意”が否定されると恐ろしく攻撃的になるので。つまり一番の弱者が一番被害を受けるわけで、下手にアナウンスできない。
endersgame @endersgame3 2016年4月20日
トラックは足りてないどころか多すぎる上、道路が使えなくてそこがボトルネックになってるわけだが、ヘリは単純に足りてない。 ロジスティクスが分かってないのは誰なんだw
endersgame @endersgame3 2016年4月20日
ま「現地のことが見えてないバカ」という意味では大差ないな。
Azimong @ruribitaki6 2016年4月20日
こんな丁寧で分かりやすい説明の何がわからなくて罵倒されたんだろう。善意という名を借りた迷惑人間ばかりなのかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月20日
namihei_twit ボトル入り既製品の水であり一定の品質が保証され、長期保存も可能でおそらく箱を見れは中身もわかる。水道が復旧してない地域ならかなり役立つ物的支援だよね? しかもこれだけ届けられるというのではなくおそらく何らかの他の物資と共に届けられる。効率が悪い以外ではほぼ問題がない支援だと思うけどね。
okoo @okoo20 2016年4月20日
感情の高ぶった相手に論理で諭すなんてあんまり意味のある行為とは思えんけどなあ(正義によってる分よけいに)。 と性犯罪関連の話題でデータとか論理性を前面に出して同じようなことやってみた俺が言ってみる。
okoo @okoo20 2016年4月20日
とりあえず今後も支援のお金をみんなで送ろう。 今日もがんばって働いた分を少しおすそ分けしたし。
豆田 ✿ 麦 @mametamugi 2016年4月20日
お金だけだと無闇な罪悪感が残ったりしてしまうヒトはコレで楽になって欲しい
ジョーオンウォーター @suohsonic 2016年4月20日
無自覚であることを許容し続けた末路のような気がする。教育の問題でもあると思うの。
anamochi @anamochi_twit 2016年4月20日
冷静できちんと計算できる人だと思われたい自称リアリスト志望の人たちはあまり「気持ち」という物を甘く見ない方がいいよ。こういう否定をされた方は何もかも嫌になって逆に妨害目的でゴミを送ったり寄付金さえも送らなくなったり暴言吐き始めたりする。死ぬのが一番効率的だと青酸カリを送ったりするかもね
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年4月20日
anamochi_twit それを慮ってただでさえ苦しい被災地に不要な手間を押しつけろと?
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年4月20日
気持ちが優先して リアリストになれない人は、論語に言う『思いて学ばざれば、即ち殆うし(危うし)』の通りになる。
roostarz @roostarz 2016年4月20日
物品での支援を全面否定はしないけど、最低限やるべきことは、受け入れ側の意向を確認すること。 『贈りたいもの=必要なもの』とは限らないし、時間が経てば必要な物の優先順位も変わってくるからね。
anamochi @anamochi_twit 2016年4月20日
otapediatrician そういう意味じゃなくてね、自分たちがリアルだ冷静だと思ってる側が使う言葉や態度を間違えると返って状況が悪化するのでは?という話。ここで賛同してる人らもこういうまとめを見たからそう言えてるだけなんじゃないかな?自分も一歩間違えればそっち側だったんじゃ?とね
endersgame @endersgame3 2016年4月20日
原理原則の正論は吐けるけど、実際に起きていることに対応できず延々と原理原則だけしか言えない人は果たしてリアリストなんだろうかね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年4月20日
逆に言えば個人で意味のある支援をしようと思ったら、高須氏並の資産が必要になる、ということか。真似しようったってできんな。
anamochi @anamochi_twit 2016年4月20日
実態や効率だけに従って人間は動けないことはそういう人がどうしても毎回出てくることで証明されてるんだから、本当に現実に即した行動を取るならシステムを作るのがよいね。個人支援禁止法を作って企業機関を通しての金銭以外の支援を罰則化するとかどうだろう。
くすき @kusuki_xx 2016年4月20日
物資配給って、震災直後は他の地方からの支援ができない孤立状態だから、基本は地元の自治体・個人で持たせなくちゃいけない。その後は国を中心として大規模団体が物資支援するから、ハッキリ言って個別支援は団体支援活用の邪魔だよね。今後は落ち着いてきた時の個人宅復興のための金が必要になるから義援金って本当に助かると思う。生き延びても暮らす家がないとどうしようもないんだから。だから個人の支援では物資より金が重要だし、個人ができる事で最善だと思うよ。
イズミ @sokonan 2016年4月20日
お金じゃなくて物資を送りたいというのは、お中元やお歳暮も貰いたいもの1位は商品券だけど贈るもの1位はビールという日本の風習が関係してるのかなあ。
くすき @kusuki_xx 2016年4月20日
東日本震災の時に、個人から送られた物資は分配が難しかったり、時期がずれたりで不要になって破棄した例がかなりあるんですよね。開けるまで何が入っているかわからない、外箱に書いてあるけど中身が統一されていないって箱は後回しになって開けた時には避難所が解散になってる事はよくある事。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年4月20日
地方紙がこういうのを美談として記事にしている時点で、かえって邪魔になるという話はわかってもらえない人の方が多いと思う(諦め→SNSなどで生活用品募る 熊本地震で県内大学生らhttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20160419/news20160419343.html 「メンバーが購入したもののほか、市民、企業の協力で水や生理用品、口腔(こうこう)ケア用のウエットティッシュなどが集まっている。熊本市が指定する「うまかな・よかなスタジアム」に直接届ける予定」
ZF ⚡ @ZF_phantom 2016年4月20日
ZF_phantom なんか誤解を招いているようなので書き直します。「義援金」は後日被災者に配分される現金なので、即効性はありません。で、現状は支援物資は公的調達、ボランティア団体調達、個人で調達の3つくらい。で、このまとめは個人調達への批判。だから、個人が「支援物資を送りたい」という熱意を汲み取る社会的枠組みがないわけです。だから個人の発送になるわけで。(続
ZF ⚡ @ZF_phantom 2016年4月20日
ZF_phantom それで、例えば今回の熊本県とか見ても「義援金」の募集はあるわけです。そこで、これに加えて「被災者に届ける支援物資を買うための募金」というのが、熊本県が受け付けるようになればいいんじゃないの、というような提案です。そしたら、被災自治体も予算的に楽になるし、物資を提供する企業側も楽になるでしょっていう話。
九銀@半bot @kuginnya 2016年4月20日
気持ちの強さで現実を変えられる魔法はこの世にはない。この人が完全に正しい。
かなこ@スタミナ欲しい @hanakanateshio 2016年4月20日
未だに被災地に何かを送りつけようとしてる人はこれを読め(`・ω・')10回読め!そして送るな!
他人 @Messiah_Justo 2016年4月20日
預金くらいしか資産がない層からの寄付など本来政治家が有能であれば必要ないものでしょう。
あゆあ @ayua_3 2016年4月20日
古着を送る人でもそうなんだけど、現場のことを考えずに「正義の自己満足」がしたいだけなんだよね。お金だとどんな形で使われるか自分で見られないから、自分の目で確認した物と言う形で送りたい。アマゾンの欲しい物リストを現場の人が作成して、必要な数量が溜まったら締め切り。さらに、自己満足を満たしてもらうために「名前」を載せるまでしたら良いんじゃないだろうか。最後のが自動で出来たら手間が省けそう。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月20日
キモチを送りたいなら寄付で良いって話だし。政治家が有能なら、キモチを届けたい人が居なくなるわけじゃないし。
シン @saeki_s 2016年4月20日
ephemerawww バカな行為は人を殺す 人を殺したら死刑。 だからバカな行為は死刑ということでどうだろうか。
moheji @mohejinosuke 2016年4月20日
御住まいの自治体で支援物資の取りまとめをやっているところも多いんじゃないでしょうか。そういう所で協力するのもいいかもしれませんね。 福岡では受付している場所があります。 仕事で近くに行ったので寄ってきました。が、狭い路地にでっかいミニバンで乗り付けた上に路駐で交通を妨げてる人がやたら目立ったので、いい事したい気持ちと一緒に人に迷惑をかけない当たり前の気遣いもお忘れ無くお願いしたいです・・・。
anamochi @anamochi_twit 2016年4月20日
例えば生活が苦しくなった被災者が今後ヤフオクとかで私物の処分を始めるかもしれない。そういうのを落札するのも支援だろうか?
アクセル @psyclone_effect 2016年4月20日
災害支援が時間との闘いである以上最大効率を優先すべきだしそもそも自分がやりたい事と現場で求められている事に齟齬が生まれた時に後者に合わせられない人は効率を乱し結果的に「来ない方が良かった」ケースになりかねないのでボランティアやっちゃいけない人間です。大人しく普段の生活に勤しみましょう
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2016年4月20日
『コストコで売ってるミネラルウォーターを宅配便で送るつもりだ』というくだりにギクッとした(;´Д`)
kyk @0_kyk 2016年4月20日
ruribitaki6 自分なりの正義や善意が他人に否定されるのは面白くないものですから。それは分かるにしても、意見を違える人に対して非常に攻撃的な方は最近多く思いますけどね。
Do_doits7010 @amato_SoN 2016年4月20日
上でも忠告している方がいるけど、最終目標が「善意はあるのに非効率的な支援で足を引っ張てしまっている人達を導きたい」ならもう少し言い方を考えたほうが良い。「ええカッコしいしてる奴を正しき論理により断罪し止めさせる」ことが目的ならこれでOK。
pdx_jp @pdx_jp 2016年4月20日
ZF_phantom いやいや、義援金がたまるのを待って物資を買ってたら間に合わないと思うんですが…。たまる前に見切り発車するとして、一体誰が債務を背負うわけ?その債務保証を国や県に背負わせるなら、国や県が債務保証に引き当てる金を最初から使ったほうが良いじゃないですか。
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月20日
結構話が錯綜しているから論点がぼやけてるけど、基本個人ー個人(もしくは1集団)への支援であれば冷静ささえあれば別にやったってかまわないんですよ。ただ、面倒くさいのは「個人ー不特定多数へ」の話で、義憤から支援物資をと言われても実際にはミスマッチも多く、うちなんかはダメージほぼなし世帯だったけどそういう地域にも救援物資がよこされてくる、なんて状況もあったわけでして。特に「調達以外の計算外の物資」は大小数百、数千の物も送られてくるため、「先に送られた物資分配にも支障をきたしかねない」わけでして。
小川靖浩 @olfey0506 2016年4月20日
さんざん「物資として送るな」と挙げられている古着だって基本的に男女・年齢・サイズでばらつく上に体系づけられて詰められているわけでもないので一番面倒くさいパターンだったりします。しかも古着の場合は商品のシャツパンツのように場所を取らない形になっていないため容量の限界もある物資置き場では場所をとってしまうわけでして。個々人間でやるのであれば支障をきたさないでしょうが、あの地は「同じようなものがその荷物の数百、数千倍の量集まっている」ことを考えて選択してくださいな。
なみへい @namihei_twit 2016年4月20日
Neko_Sencho 何処に保管するの?誰が保管場所や消費期限を管理把握するの?誰が配布するの?誰から何をどれだけ受け取ったかって記録も可能な限り残したりもするんですよ。個口が分かれれば分かれるほど、把握と管理の手間が増えていくんです。それによって、限りある現場の人員が多かれ少なかれ割かれて、動ける人間が減るんですよ。「効率が悪い」ことその一点で、もう困らせるには十分なんですけども。
うに @matobauni 2016年4月20日
なんで「募金する」だけでは満足?納得?できないんだろう……。なんで、個人支援にこだわるのだろう。
なみへい @namihei_twit 2016年4月20日
『オレのやろうとしてることにオマエごときがケチをつけるな』 & 『オレが気に入らないって言ってんだから、オマエはソレを今すぐヤメロ』
なみへい @namihei_twit 2016年4月20日
人の話に耳を傾けると自分を見失っちゃうんですよ。浅慮過ぎ、ちっちゃ過ぎで。だから現実を見ようとしないし、気付かないフリを続けるんですよ。
すえぞ @bbr_suezo 2016年4月20日
はやくチンチンが治りますように。
右奥@next→12/15幻宴 @kamiterb 2016年4月20日
餅は餅屋ってことで、プロを信じて任せてあげよう、ということですな。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年4月20日
「事実に基づいて説得(論破)されるとかえって反発する」という現象がここにも。それを鎮めるには何か納得できるストーリーだと言うが、さて具体的にはどんなものがいいだろうか。
Laminate @Laminate_s 2016年4月20日
こういう人は贈り物に現金はNGっていう考え方がそのまま発揮されてるんじゃないかな
むっしゅ @k1nech1n 2016年4月20日
自分が救援物資を送りました、って言う実感っていうか証拠というか、そんなもんが欲しいのかもね。募金じゃ、その他大勢と一緒くたになっちゃうし。個人で支援物資を送っても、結局受け取る側はどこから誰が送ったかなんて気にしてないし、そもそも無事に被災者の所まで着くかどうかさえわからないのに。
Ichiro S* @ichiro_s 2016年4月20日
無駄な手間や努力を賞賛する風潮はまだmだあ根強いね。こういう人達が「圧力鍋の料理は心がこもってない」って言い出したり企業ブラック化の片棒を担いだりするんだろうなぁ。
三十郎 @sanjuro2 2016年4月20日
相変わらず歯切れ良くて分かり易い。気持ちと実際は分けようよ、皆
Scomb @Scomb 2016年4月20日
高須先生が意外に機能してるのはちゃんと然るべき所と相談して動いたからなんだろうなあ。高須先生は1日本来の仕事をして高須グループの1日の総売り上げをまるっと寄付してくれた方が額としては大きいんだろうけど。
Scomb @Scomb 2016年4月20日
万札で折った千羽鶴ならきっと役に立つと思うお。ばらすのめんどくさいだろうけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
そうそう。付け加えるならば、資産+実行力+コネクションね。こんなの揃ってる人間、早々いねえよって話で。 RT hundred_smile:逆に言えば個人で意味のある支援をしようと思ったら、高須氏並の資産が必要になる、ということか。真似しようったってできんな。
文里 @wenly_m 2016年4月20日
Scomb 無粋なツッコミかもしれないけど、総売上ではなく、高須先生自身を含む従業員への給料や税金を含む諸公共料金の支払いを差し引いた総収益(税引き後)ね。売上額寄付していたらいくら高須先生でも破産する
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
ところがタッパたん氏や赤木氏は高須氏の個人支援が成功した事実をまるっと無視し、「個人支援はすべきではない」という前提をその特異な例にまで無理矢理当て嵌めた上で「個人支援だから」という理由だけで批判しているのが筋が悪いのね。失敗したのならともかく、成功した例外を認められないのは現実主義者でもなければロジックでもなく、ただの原理主義者でしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月20日
高須氏の件の何が例外なのかは上コメでオレも幾つか指摘してるけど、決定的な要素についてはolfey0506 olfey0506 さんのコメントが非常に判り易いと思うので、よー解らんって人は是非一読の程を。
ととごじょ @gojoh1351 2016年4月20日
どんだけいこと言おうが「ツイッタランドで吐いてる様な気焔を現実世界で相手に面と向かって吐きまく」るのはちょっと…… 周りもドン引きしたんだろうなぁ
たにゃん @tarnya0730 2016年4月20日
コストコの水は安いだけでまずい、アメリカの水道水という事実は誰も語らないのね… 自分ちの備蓄用に試し買いしたけど、善意でも他人に送るシロモノではないです。
catspeeder @catspeeder 2016年4月20日
まとめられたツイートはともかく、コメ欄でリンク貼られてるタッパたんのツイートについては嫌悪感しか感じないな。こいつが何者なのかはさっぱり知らんけど、個人的には超ドン引き。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2016年4月20日
hosokattawa 「救援物資は、お歳暮とはワケが違う」とかかな。ストーリーというよりスローガンが必要な気がします。 最近はお歳暮も金券やカタログが普通に出ますが。
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年4月20日
適切に現地への支援として募金をして、それ以外はできる限り平穏な生活を心がけるのが被災者にも自分の生活にもいい。
Geo/イチセ @Ichise_Red 2016年4月20日
最近の「偽善」って言葉の使い方が反吐が出るほど嫌いなので、「やらない善よりやる偽善」って言葉もクソほど嫌い。辞書に載ってる元の意味だけでいいのに。やらない善>>>>>>>>>やっちゃう偽善でしょ、マイナスよりはゼロの方がよっぽどマシ。ていう点ではまとめられてるツイートは最もだなと思います。気持ちはね、モノの後から届けたっていいじゃない(´・ω・`)
さるたに @Sarutani_tweet 2016年4月20日
『北風と太陽』って本当によくできた話だと思った。ちんちん。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年4月20日
hosokattawa ここで必要なストーリーというのは、信じて有益(せめて無害)なもの。自分が信じているストーリーを正面から否定されると反発するから、それとなく置き換え可能な「なにかを肯定する」物語の提供が必要。たとえば届いた新品の衣類を取り出して喜ぶ被災者とか。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2016年4月20日
お金じゃセイギノミカタ出来ないしね
moheji @mohejinosuke 2016年4月20日
被災地に悲劇も美談もヒーローもいらないんですけどね。 なんか勘違いしてはしゃいでるジャーナリストが現地入りしているようですが粛々と日常を取り戻すための取り組みを行うだけです。 幸い上で書いてた酷い渋滞は次第に解消しつつあるようですので物流も、日常の生活も戻ってくるのはさほど遠くないでしょう。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年4月20日
寄付やボランティアの大口と小口とで窓口も対応も違うのは当然かと。高須氏は個人だけど資産家だから規模としては企業みたいなもんだしそら対応も違ってくるわな。数百万円と数万円の物資では量からして違うし。ただ、高須氏は割りと面倒な人なんで今後も注意は必要かなと
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年4月20日
普通の個人の数万円レベルの寄付なら個人で物資を買うより寄付したほうがムダも少なく有効に使ってもらえるというのは同意ですが。大口はまた別かと
玄米 @genmaicha1000ml 2016年4月20日
この手の人を本当に納得させたいなら「お金だとどこにどう使われるのか分かんないもんね?分かる分かる」と相手をひたすら肯定しながら徐々に誘導していかないと今回みたいに「冷たい」「そこまで言わなくても」「偉そう」等々のバッシングを受けて心閉ざされて終わりだからね。面倒だけど論理的であれば、筋が通っていれば良いってもんでもない。
neologcutter @neologcuter 2016年4月20日
物流業者の自分としては荷物を運ぶのにも、捌くのにも細かいノウハウがあちこちにあるのだというのを分かって欲しいだけですね、ええ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年4月20日
hosokattawa 問題点全て一度に指摘するのではなく、分割して少しずつ解決させるのはどうでしょう?例えば古着を送ろうとする人がいた場合、まず衛生面の問題のみを指摘してクリーニングに出させるように誘導するとか。
uraaka @owarinidekiruda 2016年4月20日
そもそも個人支援とかの定義で分けるべき問題か?例えば、大学生でも義援金500万とトラックを手配したりしているところもあるし、逆に自衛隊が避難所に物資運んだのに、そこに担当者がいなくて、そのまま荷物下せず引き返したような例もあるんだけど。コンビニは今回あまり入荷出来てないようなのに、地元スーパーが独自ルートで仕入れていたり。 はて効率とは????
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年4月20日
mendoukusaizzz それを繰り返してこちらが設定したハードルを全てクリアできたならそれでよし、募金等の選択肢の提示は相手がつまずいた時にすればいい。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月20日
素人が泥縄でやるよりその道のプロに発注から配送まで任せた方がはるかに効率的だというのは私程度の人間(物流関係では郵便配達と宅急便の仕分けのバイトをした程度)にすらも分かりきったことで、纏め本文を冷静に読んでみるに現場を熟知していなくてもちょっとした社会常識と想像力、計算力のある人間なら簡単に思い描けそうなことしか書かれていないと思うし、書いている人間の纏め本文以外のツイートが恐ろしいほど胡散臭い。(無論この程度のことも分からない人間がいるのも事実でそれはそれで問題なのだが)
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2016年4月20日
普通の人は普通に働いて税金納めるだけで十分支援になってるんだけどね。 基本は職務でその余剰がボランティアですよ。 高須先生?特殊過ぎて普通の人の参考にはならんw
y-tanaka @XEVIOS 2016年4月21日
物資を届けたい方は熊本の「ワンドロップ」というライブハウスを調べてください。炊き出しと、物資の受け渡し窓口をやっています。現在最も被害が大きかった地域は紙おむつやトイレットペーパー等が不足して現物を送った方が早い、という状況だそうです。タッパさん書いていることは正しいと思うし理想だけれど、金があってもモノが不足して買えないということもあるのです。
上野初乃 @Xaneri 2016年4月21日
水1パック送られても現地の体制整わないと分配できないしね。 じゃあ、直ぐ様ボランティアで被災地へって来られても、空き巣だ窃盗だで疑心暗鬼になってるとこに行ったら被災者のストレスにしかならない。「直ぐ何かを!」と思うかもしれないけど、一般人はある程度落ち付いてから行動すればいいと思う。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年4月21日
もう、効率を理解できる知性のある人間は一定比率以上にはなり得ないと損切りして、役に立たない善意のノイズが現地に入り込まないようなフィルタリングのシステムを整備した方が早いんじゃないかな?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年4月21日
逆に、物資を送りすぎて死蔵する問題などに関しては、届かない所を増やすよりは、余らせる方に倒した方が被害が少なくなる みたいな考え方で処分のコストも織り込み済みにしておくのも一つの考え方かな とも思ったり
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年4月21日
まぁ、それで届かない場所が増えるのは論外ですが
けいやまと不謹慎なフレンズたち @keiyama1205 2016年4月21日
結局お金を自治体や赤十字に送るのがベストですな。
ぬん @SunsetClarice 2016年4月21日
1日経って来てみたらとんでもなくコメントがこじれてて草、大草原
逢乱堂 @ohrandou 2016年4月21日
宅配便で水の支援とかやられると、荷物仕分けしてる連中の腰が死ぬ。数多いからホントきつい。
ざの人 @zairo21 2016年4月21日
高須さんの場合は、そりゃ単一あたりの支援物資のコストは、ヘリの燃料、人件費とか考えりゃバカ高いけど、あくまで自分の有り余る財産を使ってでも、困ってる人の命を助けたいと思っているのだったら?そういう無駄と見えるお金の使い方をしてでも、緊急搬送する手段を持ってるのなら、その時のために今まで稼いできたお金の有効な使い方として見れると思う。たとえ一本あたりのペットボトルの水のお金が10万円ってなったとしても?それでもやっていいと納得してるのなら、他の人に迷惑をかけてもいないし、やればいい。
ざの人 @zairo21 2016年4月21日
そこで私も考えた、軽トラが大型トラックを停滞させるっていうのなら?コストコでCHARIOT折りたたみワゴンカート買って、自転車のサドルパイプに引っかけて運搬、で、現実九州コストコでも物資不足、そこで、鹿児島市役所には物資はたくさんあるけど、分別人員が全然足りないから、そこまでワゴンカートもっていき、市役所から徒歩で公式被災地でないエリアにワゴンカートで持っていくという方法なら出来るわけ。多少時間はかかるけど、車で行けない段差も超えていける。わりと持っていけるんじゃないか?と
ざの人 @zairo21 2016年4月21日
この考えは数人で行くことによって、段差においての障害も助け合っていくという方法で、体力に自身のある方なら数人で行けば、段差とかで助け合いもできるし効率もいいとはおもう。で そのカーゴとはこれ、http://costcotuu.com/wp-content/uploads/2016/03/folding_wagon01.jpg
ざの人 @zairo21 2016年4月21日
結局最終的な移動が困難な救助は、人力で行くしか無い。それも今回わかった。あなたに金はないけど体力があるなら?そういう方法で貢献もできる。但し?スケジュールに空きがあり、自分の寝泊まり、食料の確保、体調の管理はすべて自己管理できる人限定なのは、コメント欄書き込んでいる人は十分承知のうえでとは思うけど 念の為に注意として。それと、数日して物資も落ち着いたら、現場の片付けという仕事もあります。その時まで待つのも手です。
ざの人 @zairo21 2016年4月21日
あと 最後に大事なこと、「いまだに余震が続いている」ってこと。そこを考えれば、二重遭難ということもある。その点での現地への迷惑も考えないといけません。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月21日
タッパたんが高須院長の行動を誤解しているのはその通りでしょうが、無意味な善意が害悪になっているのはもっと重要な事実でしょう。事実誤認ばかり取り上げて、本来の趣旨まで否定しかねないのは如何なものかと。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月21日
本質を見失うと、この人達と変わらなくなりますよ。 http://togetter.com/li/964696
よしけん @yoshiken55 2016年4月21日
本スレの話、熊本県立公園に届くまでの話としては正論。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
本来の趣旨まで否定してる人は少なくともここのコメント欄にはいないと思います、けど、逆に言えばある程度の社会常識のある人なら誰も否定しないことしか言ってない訳です。「ホワイトボードとiPadを駆使して如何に無意味な無駄かを延々とプレゼン」て、纏め本文を見る限りでは小学校レベルの算数しかしてませんよね。素人がしゃしゃり出るなと言ってる場面で、当たり前のことしか言ってない胡散臭い人間をありがたがるとか、皆さんもうちょっと考えた方がいいと思いますよ。
endersgame @endersgame3 2016年4月21日
そして自称玄人(?)をなのるボランティア団体に自治体が乗っ取られる、と……
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
はてブにこんなツイートがhttps://twitter.com/atkyoudan/status/627659597969358848 んで纏められ主の直近のツイートによると熊本からお呼びかかって3トン半で向かったら素人に助け求められて殺すぞオマエラだそうですhttps://twitter.com/tappatan/status/723058084940148736 こんな人に感心してるようでは野良ボラに騙される自治体を笑えませんな。(纏め本文の趣旨それ自体はまっとうであるにしても、ですよ)
Chief Buster @chief_buster 2016年4月21日
kaho_biz 胡散臭さはあなたも私も同じですよ?どこかに居るただ一人の人間に過ぎません。誰がなんと名乗ろうと、問題でしょうか?私なんか厨二病丸出しですがwww 正しい事は正しい、間違っている事は間違っている、それだけの事です。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
chief_buster 野良ボラでもこの程度のプレゼンは出来るでしょうね。野良ボラというか自称プロ。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月21日
kaho_biz 野良ボラは寄生虫だから問題なのでしょう?タッパたんが何かしましたか?
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
chief_buster こういうプロっぽい(実は全然大したこと言ってない)プレゼンで売り込んでくる野良ボラもいるだろうから注意しなさいってことです。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月21日
本質を見失っていないと言いながら、タッパたんの中の人に拘る気持ちがわからん。単に面白いことを言ってる人でしょうが。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月21日
kaho_biz この程度で勘違いするの、あなたぐらいでは?皆さん「ああ、ここに気が付かなかった」程度にしか受け取っていないのでは?
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
chief_buster 被災地の方々の生活を左右するレベルの話なんでしょ。なら胡散臭い人には御退去願わないと。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
ま、具体的に何かしてる訳でもない私が言っても詮なきことかもしれませんが。。。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月21日
いま確認したら https://twitter.com/tappatan/status/723057674590388224 が何百もRTされててちょっと衝撃。被災地を出汁に自称プロが素人どもを威圧する創作(の可能性極めて大の)実話がリアリストを気取る観衆に消費されてしまってるんですよ。
y-tanaka @XEVIOS 2016年4月22日
一番大切なのは、被害を受けた被災者本人たちの言葉を聞くことだと思います。最も被害が大きかった益城町では、被災者によるボランティア団体や役所が緊急に送って欲しいものを具体的に発表しています。支援にはいろんな形がありますが、現場の要望を確認しながら臨機応変に対応したいものです。
なみへい @namihei_twit 2016年4月22日
既に在る社会の仕組みを知って、独り善がりにならないようにする。共有された認識の上で動くことで、意思疎通のロスを減らす。それを意識せず無視をすると、余計な手間や齟齬が増えていく。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月22日
kaho_biz どうやらタッパたんに同感する人の気持ちが全くわかって無いのですね。どんな分野でも、シビアな状況下での素人の手出しは厳禁です。私の専門(計算器とInternet)でも変わりません。最近の出来事で一番被害を出したのは、福島第一原発事故での菅直人による口出しです。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月22日
chief_buster 小学校の算数レベルの計算で「これがプロの段取りというものじゃ!」とふんぞり返ってる自称プロに同感してるようでは危ういですよと忠告してるのがどうやっても理解していただけないんですね。タッパたんは「シビアな状況下」で口を出してる「プロを装っている素人」だと何度も何度も言ってるんですけど。
Hoehoe @baisetusai 2016年4月22日
アイアンマンでも無い限りは自宅でスマホゲーでもやってたほうがましなんだよ。だから僕はグラブルをやるよ
なみへい @namihei_twit 2016年4月22日
プロを装ってる素人を叩く玄人気取り・・・・。あ、ごめんなさい、独り言です、気にしないでください。
なみへい @namihei_twit 2016年4月22日
プロを装っている素人という印象操作をしてこの流れをどうにかして食い止めたい人・・・・。あ、勝手な妄想で憶測ですから、何だこの馬鹿は、と嘲笑ってスルーしてください。
なみへい @namihei_twit 2016年4月22日
だからさ、伝聞ってのは話半分に受け止めろって。みんなそうしてるんだから。私は「小口は確かに受け取った先で負担が増えるよなぁ」って部分で納得同意したけども、他の人も大抵その程度なんじゃないのかね?そこへもってきて、そな風に必死に否定すればするほど、何こいつ?って感があるし、あぁなんかこいつ痛いところ突かれて慌てふためいてんな、ってボロが出てくるんじゃないのかしら、と。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月22日
kaho_biz タッパたんは指摘しただけです。その内容を見て、確かにその通りだよねと「自分で判断した」人達がいるのです。あなたが言うべきことは、「他人の言う事を丸呑みにせず、自分で調べ考えた上で判断しなくてはならない」であって、他人を貶める事ではありません。
yoppy @yoppygen 2016年4月23日
一見すると正しい理論に見えるけど、支援の最終目標が「可及的速やかに可能な限り多くの被災者へと必要な物資を行き渡らせる」と書いてあって、数百万を自治体と赤十字に寄付って…自治体と赤十字だと義援金ですよねおそらく。義援金は被災者にお金を渡す制度であって、自治体が勝手に支援物資を購入する資金にあてられないという事を知っててこの理論を展開してるのかな?
yoppy @yoppygen 2016年4月23日
義援金が被災者に渡るのは早くても数ヶ月後だし、支援物資に変えられるわけでもないし、もし個人のお金で被災者に支援物資を届けたければ、NPOに寄付して託すか、自分で物資を買って送るかの二択になると思うんだけど。コストコで水買った人の方が最終目標には近いんじゃないかなぁ。
ウェポン @weapon2011 2016年4月23日
まとめられたツイートは、ネット上で良くいる「正論を武器にした結果、反撃を喰らって愚痴るバカ」と言う印象。「正しい事を言いさえすれば感情を無視して全て受け入れられる」なんてアホな事を考えてる奴は叩かれて当然。「相手にどのようにその正論を伝えるか」を考えなきゃ無意味。
yoppy @yoppygen 2016年4月23日
価値観は人それぞれだと思うけど、震災直後のこの時期に大量のお金を義援金に寄付することになんの意味があるんだろうって気がする。義援金は被災者の被害調査が終わらないと支給されないから、単純に大量のお金が何カ月間かプールされるだけなんだよね。だから何カ月か後に寄付するので十分間に合うと思うんだけど。
おばた @sho1_oba 2016年4月23日
まとめを更新しました。
おばた @sho1_oba 2016年4月23日
とりあえず、内容もロクに読まずに、あるいは理解もせずにコメントしてる人が多くて引くわ。 まぁそんなもんか。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月23日
yoppygen 「最終目的」という表現はちょっとひっかかるけど、今の時点で速やかに物資を届けることもその後の生活の支援も両方必要ですよ。だから前者は輸送能力を持ったプロに任せて個人レベルの支援は後者に回すという役割分担をした方がいいという話だと思います
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月23日
yoppygen 数ヵ月後に出したお金もすぐに届くわけじゃありません。集計や分配などの処理は必要なのでやっぱりタイムラグがあるので「今出しても数ヵ月後でも同等」とはならないでしょう。タイムラグの大きさは違うでしょうけど
yoppy @yoppygen 2016年4月23日
albireo_B もちろん両方必要だけど、速やかに物資の届けるという目標設定したのはタッパたんなんですよ。だったら義援金は違うんじゃないという話。義援金と支援金の区別すら分かってない人多いからリンク貼っておきます。http://shinsai.yahoo.co.jp/donation/
yoppy @yoppygen 2016年4月23日
albireo_B プロに任せるんなら支援金としてNPOに活動資金を渡した方がいいよね。まあインチキなのもあるかもしれないけど、経験は豊富だし、世界各地の被災現場訪れてる人もいるし。震災直後は特に彼らにお金を渡した方が有効的に使ってくれると思います。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月23日
yoppygen でもってその目的に限っても「個人の物資輸送が全体の効率を妨げるから無い方がいい」って主張で、「もし支援したいなら義捐金の方で」というのがおかしな話でしょうか?「最終目標」って言葉の使い方はおかしいと思うけど、最終目標ってのはそれだけやれば他の事はいいという意味にはなりません
yoppy @yoppygen 2016年4月23日
albireo_B タッパたんの寄付した数百万は今銀行に眠ってるわけですよね。お金が働いてないということです。震災直後のこの時期に義援金としてお金を寝かしておくのと、支援金としてNPOの活動に使ってもらうのとどっちが効率の良いお金の使い方だと思いますか?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月23日
chief_buster 菅直人の口出しとかいうデマを信じてるようじゃ、原発問題にお前は口出すべきじゃねえなあw ちゃんと基礎知識を学習してから手を出そうというには正しいし、俺もそれ言って叩かれたことあるが、自分にもちゃんと適用しような。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月23日
教育問題とかだとど素人のくせにぎゃあすかいうのにこういう時はプロに任せろかw 技術や教育問題とかあらゆるジャンルでその姿勢を徹底してくれよ。
catspeeder @catspeeder 2016年4月23日
そもそも本当に数百万も寄付しているのだろうか…(素朴な疑問)
転倒小心 @tentousho 2016年4月23日
鳥山先生は偉大ですね。このまとめに書かれていることをそのまま「元気玉」として表現されていた。悟空が企業、募金が「オラに分けてくれ」って頼んだわずかな力、そして元気玉が結果としての効率のいい支援。もう完璧すぎて、なんでこれがそのまま浸透しないんだろうってくらいです
あぶらな @ab_ra_na 2016年4月23日
最大限の力を発揮するためにはミスターサタンが要るってところもね
Chief Buster @chief_buster 2016年4月23日
JojoTomochan 官邸で全体の指揮をすべき総理大臣が、用もないのに現場に行って貴重な時間を奪ったのがデマですか?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月23日
yoppygen タッパたんの最終目的は物資をすみやかに届けることなんでしょう?それが目的なら善意が輸送を妨げず銀行に眠っていることに何の問題があるんですか。「最終目的」を成し遂げるにはその方がいいじゃないですか
Chief Buster @chief_buster 2016年4月23日
JojoTomochan http://ponpo.jp/madarame/lec5/list.html こちらは当時内閣府原子力安全委員会委員長だった班目春樹氏が、事故当時の経験を漫画化した物です。なぜ漫画でしか表現できなかったのかわかりませんか?この漫画で顔のない者として描写されている人間に、責任が無いと言えますか?
Chief Buster @chief_buster 2016年4月23日
yoppygen そのNPOの信頼性をどうやって確かめるのですか?私個人の印象では、大変申し訳無いがNPO=信用出来ない団体です。日本赤十字社など、既存の信頼できる団体に寄付すれば十分でしょう。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月23日
yoppygen 寄付金を自治体や赤十字に渡せば、NPOなんて何に使うかわからない団体より有意義に使う可能性が高いと思いませんか?それとも貴方は被災者に直接金を手渡さないと気が済まないとでも?それならご自分の足で配れば良いでしょうね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月23日
catspeeder 機械義手&義眼で10歳の時から米軍にいた元特殊部隊員で二つ名は「捕らわれざる邪悪」のタッパたんにとっては数百万なんてはした金たいしたことないのでしょう。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月23日
バラバラな個人が個々の力で物資を送ろうとするより、企業や自治体が物資を大量に積んだトラックを何台も使って送るほうが効率的なのは単純にわかる。物資が届いた後に分配をどうするかの問題はあるな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月23日
個人が特定の個人宛に物資の詰め合わせを送るのはありかも? 送る手段は委託するとしても、分配する手間は省けると思う。とにかく、個人は募金だけしろ、とまではならないかな。
catspeeder @catspeeder 2016年4月23日
TnrSoft ワロスwすごすぎて失禁したw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年4月23日
金は絶対に腐らない上に何にでも変えられる。最強の支援だ
キリンるーちぇ @volf_6666 2016年4月23日
NECおじさんは個人で百万単位の寄付!?そりゃすごい!でもNECの時みたいにホラ話にしか思えない人も大勢いるだろうし、証拠として益城町の僕が逃げ込んでる避難施設に10万くらい振り込んでみてはいかが?そしたら僕が全力を上げてNECおじさんが有言実行だと宣伝するよ。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月23日
タッパたんもプロに任せろというなら自分も分を弁えて金だけ出しときゃいい(たとえ数百円でも軽蔑はしない)のに、本人のTL曰く自ら3トン半で被災地に乗り込んで素人邪魔だ殺すぞだそうです。それでいて自衛隊と連携してヘリ空輸した高須院長を罵ってたんだから大変なプロのようですね。皆さんも被災者に可及的速やかに物資を届けたいならプロ中のプロたるタッパたんに銀行の口座番号聞いて振り込むのが最強の支援になるのと違いますか。
清水代歩 @kaho_biz 2016年4月23日
NECってのはこのことね→ http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454755728/ こんなん一目で創作実話だと見破れない人もおるんですね〜。
yoppy @yoppygen 2016年4月24日
albireo_B 義援金は集めた「お金」を被災者に平等に配るだけなので、義援金では「物資」を買って被災者に届けることができません。だからタッパたんが言っている自治体が個人の寄付金(義援金)を集めて、支援物資を購入して被災者に届けるなんてことは今の日本ではありえない架空の話なんです。
yoppy @yoppygen 2016年4月24日
chief_buster 自治体や赤十字が義援金を使って支援物資を購入して、被災者に届けてくれるんだったら、僕も自治体に寄付しますよ。でも実際はそうじゃないでしょ。 http://kifusuru.com/explanation.html
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月24日
yoppygen 数ヵ月後ならお金を渡せば自分が必要と思うものを買えますよ。なんでそこまで物資にこだわる必要があるんですか?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年4月24日
そもそも日常的に贈答品の品物に苦労しているのは、現金を忌避する習慣があるからです。たとえば三千円の菓子折より現金三千円持って行ったほうが相手にとっては嬉しいはずですが、そうする人はまず居ないわけで。 yamashita99 sokonan
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月24日
「義援金はお金のまま被災者に届けられる」と言ってた人が今さら「義援金は物資を買って届けることができません」と言い出すのは「後づけで理由を作ろうとしてる」と受け取られても仕方ないと思います
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月24日
chief_buster 斑目の党派性前回のクソ漫画頭から信じてるところがど素人丸出しだろうにw
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月24日
chief_buster 班目とはどんな人物だったのか http://matome.naver.jp/m/odai/2130648060330946501 こういう人物の責任転嫁と自己弁護の塊をまるっと信じるのが素人なんだよw
yoppy @yoppygen 2016年4月24日
albireo_B あのー状況を理解してます? タッパたんの知人「水を今すぐ被災者に届けたいんだけど」 タッパたん「自治体に義援金を寄付すれば、自治体の人がまとめて買ってくれるから、そっちの方が効率的でしょ」 僕(いやいや義援金では水を買えんでしょ)って突っ込んでるだけなんですけど
おばた @sho1_oba 2016年4月24日
yoppygen 個人が水を送ったって宅配便は全部止まってて届かないし、届いたとしても商品単価も輸送費もプロがやるよりも圧倒的に高くてコスパ最悪だっていってるでしょ。 緊急時の物資は調達輸送共にプロに任せろって話なんだけど、全然読んでないの?
y-tanaka @XEVIOS 2016年4月24日
益城町では現在物資がじゅうぶん集まって、今後はその物資の分配、配送になるので支援金に切り替えてほしいとのこと。モノも必要だし、資金も必要。お金だけでの支援も無理があります。おむつやトイレットペーパー、生理用品等は行政が大量購入して配送してくれるまで待っていられません。ちなみに荷物は郵便や宅配便でちゃんと届いています。http://i.imgur.com/f9KXkmi.jpg
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年4月24日
yoppygen 本当だ。ちょっとわかりにくい書き方なので見落としていました。そこは確かにおかしい。以下はただの愚痴ですが、そこを指摘したいのなら「タイムラグが~」なんて話を持ち出さないほうがよっぽど説得力あっただろうにと思ってますw
yoppy @yoppygen 2016年4月24日
sho1_oba タッパたんのいうプロって自治体や企業のことですよね。個人が物資を被災者に届けたいというのに対して、だったらその費用を自治体や企業に寄付してまとめて購入して配ってもらった方が効率的でしょと主張してるわけですよね。 個人が自治体や企業にお金を渡すには「義援金」という形でしか渡せません。 僕は単純に「義援金」だと物資を購入したり配送したりする資金には充てられませんよと指摘してるだけなんですけど。
yoppy @yoppygen 2016年4月24日
albireo_B 自分の文章能力の無さを嘆くばかりですね。タッパたんとかまとめ主にも伝わってない気がする。
y-tanaka @XEVIOS 2016年4月24日
@yoppygen 私はわかりましたよ。私は様子を見ながら金銭面で支援をしていますがどんなに寄付をしても、それが即物資に変わって届けられるわけではないのです。益城町に、古い友人がいてリアルタイムで状況を教えてもらっています。本当に、モノもお金も両方必要としている状況なのです。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月24日
tikuwa_zero 「たまたま」ではなくて、過去に実績あるので上手くいくように関係各所と連絡を密に取り合って入念に打ち合わせした上での行動でしたよ。病院は当然として、自衛隊と消防にもパイプがあるんですって。逆に言うと、このレベルで打ち合わせしとかないと邪魔になると。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月24日
T_akagi 陸上運送が崖崩れで死んでるからヘリで運んだんだろマヌケ。高須先生は自分が半日ヒーヒー言いながらでやっと3トン運べたのをオスプレイが1発で自分達の3倍の9トンの荷物運んでる事に対して「惨めな気持ちになる。やっぱりオスプレイすごい。」って言ってたんだが。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月24日
http://togetter.com/li/966671 こういうのに沸くキチガイ素人も潰してくれるならいいんだけどねえ こういうのには同調しそうだよなw
戸国梨 @nanashi_tu 2016年4月24日
少なくともこのまとめでは要約すれば「バラバラに小口の支援するくらいなら義援金送るなり募金する方がマシ」って事しか言ってないのに、別の部分にしか言及しない人達はなんかね。タッパたんを批判するのは大いに結構なことだが、それこのまとめでやることかなあ?彼女の問題発言で別にまとめ立てる方が良いと思うよ?
MAMEO @kanadarai_MAMEO 2016年4月24日
具体的支援は行政や信頼の置ける支援団体、業者にお任せして、こちらは被災者が喜ぶことを被災者目線で考えましょう。
キリンるーちぇ @volf_6666 2016年4月24日
効率の良い行動をしろというお説はごもっとも、しかしNECにしろバス事故にしろ「賢い金持ちが無知で愚かな貧乏人をバッサリ斬る」テンプレ創作はNG。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月24日
私達ができる一番の支援は邪魔な支援者を論破することです、みたいな感じ
芋ようかん @sweetpotatopast 2016年4月24日
もう支援とかどうでもいい人たちのまとめ
yoppy @yoppygen 2016年4月25日
XEVIOS 「義援金」がどういうものかわからない人がこんなに多いとは思いませんでした。震災直後こそ「支援金」が必要なのに、マスコミは義援金のことしか言わないので全然認知されないですね。この国の寄付制度はなんかおかしいなと思います。
Chief Buster @chief_buster 2016年4月25日
JojoTomochan そのまとめやらの反論は、すべて斑目氏がしてますよ?いい加減なのはどちらなのやら。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月25日
chief_buster だからなんで班目のいうことを信用することから始まるんだよw
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月25日
chief_buster そういうのを党派性ちゅうんだよ 科学から最も遠い態度だ
NiKe @fnord_jp 2016年4月25日
「ツイッタランドで吐いてる様な気焔を現実世界で相手に面と向かって吐きまく」ったり「袈裟斬りの如くに相手にぶつけ続け」たりした理由が分からない。
すこんヴ @tackco 2016年4月25日
なんて親切な人だ。
すこんヴ @tackco 2016年4月25日
ちんちん!ちんちん!
Carz @o_Carz_o 2016年4月25日
まとめに共感したのでTwitterで応援しに行こうと思ったら、物理的に動かせるヘリの台数が足りてない話を理解してないまま自分の論の例外事象である高須さんを叩いていたのでそっとじ
なみへい @namihei_twit 2016年4月25日
個人から個人宛の配送については、ヤマトが受付を再開したらしいね。適切なボランティアに登録しておけば、人手が必要な所は向こうで(現地の人が判断して)割り振ってくれる。
おばた @sho1_oba 2016年4月25日
まとめを更新しました。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年4月26日
企業だって自治体だって、震災直後の支援物資が被災者に行き渡らないのは「カネが足りないわけじゃないから」ってのはわかってるのかなぁ。緊急時だから、カネの問題は事後のツケにするか、寄付金代わりに企業が自腹を切ってるんですよ。カネよりもロジスティクス(輸送資源)の問題がずっと深刻なんです。個人が送る支援物資は企業や自治体が送るものの何倍もの輸送資源を食いつぶします。「気持ちの問題」で実害を与えることに目をつぶってはいけません。
ざの人 @zairo21 2016年4月26日
極論あるから、両方向で有意義な討論が出来る。 という考え方もあります。江頭2:50分さん の場合は、311の時に、「俺はお金がないから体はって現地に行ったんだよ」と 多額の募金をしている有名人に謙遜しつつのスタイルもあるし、さんざんお金持ってるくセに多額税金払ってるから募金活動は一切しない それだから今はそっぽ向かれて、今全然売れてない松任谷由実 もいれば、お金持ってるからできることがあると動く高須さんもいる。いろいろいて面白いですね。
ざの人 @zairo21 2016年4月26日
ようやく今は、現地へのボランティアも活発化してますし、水道も一部の区域で使用できる状態になってきています。「色々理由つけてやらない理由」を探す人へ、 あなたに一切 こころとお金に余裕が無いのなら?あなたは動かなくていいです。 ですが、その中でも自分がやれることはなにかを考えることは出来ます。自分は忙しいからせめて募金をも良し、よし、私は時間と体力はあるからボランティアもよし、 それぞれ出来る形で、人 と し て 自分の存在意義を考えましょう。
ざの人 @zairo21 2016年4月26日
個人的には、チャットの熊本の知人A女子が、1週間後にチャットに現れ、無事を報告してきた。その人は他人経由でメッセンジャーの通知で安否は確認できていたんだけど、物資も食べるものも長時間並ぶ避難生活を、メッセのコピペで聞いて、どんだけ物資を買って、現地に行きたかったか知れない。 私は連絡先を伝えていたがスルーされた(苦笑)この機に乗じてという警戒をされてもしまった?(推理です)。私に高須さん並みの甲斐性があったら?こんな事態でやきもきすることもなく。と思った次第。
ざの人 @zairo21 2016年4月26日
本当に危ない事態だったら?連絡とっているという解釈も出来るので(メッセンジャーとは LINEのことですが)必要以上にいろいろな人に迷惑を掛けたくない。という被災者の思いというのもあると思うから、多分ソチラと勝手に解釈、それを メッセ交換の遠慮から、その緊急性を判断するという心理面もあるかな?とも思った次第。
ざの人 @zairo21 2016年4月26日
私個人ができることは、今気がついたけど「液化石油ガスの設備士の免許」があるから、現地へ行って、LPガス世帯のガスの点検を募集してる事業者の手伝い、かな?急速なライフラインの復旧は急務だと思うので、今現在は、家屋に立ち入りできるかどうか?のチェック中らしいので、それがOKの家屋限定になりますけど、こんな私でも1日20件ぐらいのチェックができるかな?とは思ってます。
枢斬暗屯子@紅楼夢I-04a @suuzanantonko 2016年4月26日
金はかさばるが腐らないしいつでも何にでも変えられる便利な代物。タッパたん氏の発言に反発している奴は正論言われた事がよほど気に食わなかったのだろうな。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月26日
物資を送ろうとするのって、戦中戦後の物資不足の時代に現金がいくらあっても物が手に入らないっていう状況があったことによって、日本に文化として定着した可能性はないかな? 被災地では物資そのものが不足していて入手困難になっているというイメージが無意識に浮かんでしまうとか
Maulwurf @a7m167509498 2016年4月26日
非常事態においては金なんか何の役にも立たない。アスペって怖いな
みこみこ @mikoto_1009 2016年4月26日
支援金すらも役に立たなくなるような非常時で、役に立てる人は限られてるよな。そして、役に立てる確信があるのなら、やりゃいいんだよ。こんなつぶやきに押しつぶされて、「迷惑かも」と考えてしまうような程度の想定で、被災直後の現地なんか行くんじゃねぇよ。
みこみこ @mikoto_1009 2016年4月26日
今回、前震・本震と震度7が二回あった。気象庁は大きな揺れがあるたびに「1週間の注意を」と呼びかけた。助けるつもりが被災して怪我をした時に自分の分の医薬品は持ってるか?まさか現地の物資を使わないよな。寝床は?まさか避難所に緊急避難する羽目になんかならんよな?移動手段は?燃料は?食料は?自衛隊レベルで完全に自己完結出来る諸兄は、是非とも現地入りしてくれよ。大歓迎だろうよ。
kartis56 @kartis56 2016年4月27日
初動に素人ができることなんかない。そろそろ、ほしいものリストとかで信用できそうなところのリストから10個とかポチるだけでいい。家から出る必要すらないんやで
マンチカン伯爵 @Count_Munchkin 2019年9月8日
タッパたんの設定です。ご確認ください。 https://web.archive.org/web/20110412134044/http://www6.atwiki.jp/news4p/pages/245.html ここに載ってない妄想は他にも色々あって、機械義手は1200万ドルした、1000万の刀を愛用してる、自称女性で160cm50kgFカップを自称しつつ体脂肪8%を主張、などがありました。病人です。
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