2016年4月21日

熊本の震災被災地への米軍MV22オスプレイ投入について

表題に関連するツイートをまとめてみました。最初のツイートでも書いているように、筆者は米軍オスプレイの投入自体を否定するものではなく、またMV22オスプレイという機体の全否定論者でもありません。適切な形で運用される限り、有用な輸送機であろうと認識しています。 ただ、2015年4月のネパール大地震の際、被災地救援に投入されたオスプレイが下降気流による家屋破損などの二次被害を引き起こした事例や、2010年5月に米国で行われた一般市民が観覧するオスプレイの展示飛行の時にも、やはり下降気流で樹木をなぎ倒して下にいた市民を負傷させたなどの前例があり、ヘリに比べると着地地点の安全確保により注意を要するこの機体が、なぜ前記のようなリスクに関する説明もなく被災地救援に再び投入されたのか、という点で疑問が生じます。 続きを読む
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki

非常時には使えるものは何でも使うのが鉄則なので、オスプレイ投入自体には反対しませんが、ネパール大地震では着陸時の風圧で被災地の屋根を飛ばすなどの二次被害を引き起こした前例に留意しながら運用すべきだと思います。その汚名返上という米国側意図もあるかもしれません。@TrinityNYC

2016-04-19 14:04:35
deepthroat @gloomynews

朝日◆米軍オスプレイ、初の災害対応 実績づくりに疑問の声も asahi.com/articles/ASJ4L… 「防衛省関係者は「米軍オスプレイの支援は必ずしも必要ではないが、政治的な効果が期待できるからだ」と説明する」

2016-04-18 22:37:06
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

首相は17日午前の時点では「ただちに米軍の支援が必要という状況ではない」と述べていたが、午後になると一転して「米軍支援の受け入れ表明」し、官房長官は「オスプレイ投入もありうる」と説明した。自衛隊ヘリで足りないという判断の根拠は不明。 pic.twitter.com/NMNBPH0I0F

2016-04-19 14:07:17
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki

この動画(bit.ly/1ShLLPE)を見ればわかるように、ヘリとオスプレイでは着陸時の風圧が大きく異なります。また、ヘリと違って草が焼け焦げるほどの排気熱が下方に噴出されます。少なくとも山岳地帯の災害救援には不向きな機材だと思います。@shigemisk2

2016-04-19 15:21:55
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

米軍オスプレイ、熊本地震被災地へ物資輸送開始(読売)bit.ly/1XFZ3ZY「熊本県益城町の陸上自衛隊高遊原たかゆうばる分屯地に立ち寄り、水、食料、毛布などを積み込んだ上で、同県南阿蘇村に降り立った。オスプレイは分屯地と南阿蘇村の間を2往復し、計約20トンの

2016-04-19 16:05:30
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

(続き)物資を運んだ」高遊原たかゆうばる分屯地は、地図中央のグレーの四角で、赤い領域が南阿蘇村。空なので直線距離で移動して10〜20キロほど。しかも周辺で「人払い」して、自衛隊が先に安全を確保した広くて平らな場所にしか降りられない。 pic.twitter.com/Q2EmrZIsFl

2016-04-19 16:07:04
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki

読売の記事は「滑走路が不要のため、山間部などでの災害支援に適しているとされ、他国ではフィリピンを襲った台風やネパール大地震などの際に出動した」と書いているが、着陸時の風圧で屋根を飛ばすなどの二次被害を引き起こした事実には全く触れていない。「続き」の部分には書かれているのだろうか?

2016-04-19 16:08:42
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

フジサンケイグループの『夕刊フジ』2016年4月18日17時12分のネット記事を見ると、米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイが「陸自大型輸送ヘリを凌ぐ絶大な機動力と空輸力」「災害支援で絶大な能力を発揮するとみられる」などと絶賛されている。bit.ly/1Wcfsq3

2016-04-19 16:11:16
弁護士 太田啓子 「これからの男の子たちへ」10刷 @katepanda2

"@teruko1206: @yuiyuiyui11 TWみんなのお父さんより 今朝の赤旗を見て思わず仰け反りました。なんだよ、これ。 pic.twitter.com/UnWq8hvnJR"

2016-04-20 10:51:49
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北丸雄二 @quitamarco

確かに「Four MV-22B Ospreys ..arrived in Marine Corps Air Station Iwakuni ..at the request of the Government of Japan」って marines.mil/News/NewsDispl…

2016-04-20 12:24:20
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

原発にしろオスプレイにしろ、問題を「技術論」の枠内だけで完結させて論じる人をよく見るが、大抵の事故はそうした「技術論」の枠から外れた理由で発生する。「技術論」の知識が膨大で正確であっても、現実にはその枠の外に世界がある。枠から外れた理由で事故が発生しても「想定外」で片付けられる。

2016-04-20 13:02:22
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

「技術論」の知識が膨大で正確であることが「科学的」であるかのような信仰は、3.11直後には一時的に薄れたように記憶しているが、しばらく経つとまたその種の信仰が復活している。問題を「技術論」の枠内だけで完結させて論じる人間が「科学的」とされ、そうでない人間を「非科学的」と威圧する。

2016-04-20 13:04:05
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

膨大で正確な「技術論」の知識で他人を威圧することはできても、「技術論」の枠から外れた理由で発生する事故は防げない。柳田邦男氏や黒川清氏は、そうした限界を踏まえた上で「技術論」を含む事故再発防止を提言されていたと思うが、しばらく事故が起きないと「技術論だけ」の思考の人がまた増える。

2016-04-20 13:06:28
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

動画を見ればわかる通り、木の枝がバキバキと折れて下にいた人が下敷きになったり風圧で飛ばされていますね。ベビーカーも見えます。10人が怪我、7人は病院に搬送されました。@hidelcondorpasa で、実際に気流で被害ありました? pic.twitter.com/ME3cDsZ8Td

2016-04-20 13:16:01
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伊波 洋一 (いは よういち) @ihayoichi

オスプレイの強い下降気流で事故。オスプレイの下降気流は71.1㎞/hでCH46ヘリの16.5㎞/hの4.3倍。2010年5月31日ニューヨーク市公園でオスプレイのデモンストレーションの下降気流で大木の枝が折れ10人が怪我し病院へ搬送。 pic.twitter.com/HLNQqLcg7o

2015-02-03 01:43:28
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki

防災訓練で火災? オスプレイ離陸の排気熱で芝が焼け焦げた(テレビ朝日、2015年5月22日)bit.ly/1SXmdqU 芝生が焼けた例は米国などでもあります。@tubuanpon 草が焼け焦げるほどの排気熱ってw pic.twitter.com/sJrFDFAHCy

2016-04-20 13:17:50
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki

なぜか必死になってオスプレイを無条件擁護する人が一部にいるが、この機体は基本的に軍用輸送機であって災害救助用には設計されていないのだから、災害救助に適していないと指摘することの何が問題なのか。軍用輸送機としてのオスプレイの存在価値は論点ではない。ネパールの事例は有益な教訓だろう。

2016-04-20 13:19:00
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

普通の人には説明不要の話だと思うが、オスプレイの排気熱で草が焦げるというのは「火事を起こすか否か」でなく「もし下に人がいれば死傷する可能性がある」ということ。あの程度の熱で火事は起きない等と得意げに語る人は、災害救援の現場であの機体を敢えて使う危険性という論点を理解できていない。

2016-04-20 13:20:29
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

オスプレイに関しては、データに基づかない危険性の誇張など、冷静な評価や議論が難しい状況にあるのは確かだが、外国の軍用輸送機を災害救援という目的外の用途に投入しなければならないほど、自衛隊輸送ヘリの稼働状況は逼迫していない。ではなぜ、わざわざ追加コストを費やしてまであれを使うのか。

2016-04-20 13:23:14
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

熊本地震でオスプレイ投入の一方、輸送能力がより高い自衛隊のヘリが棚ざらしに! 安倍・中谷が米軍と裏取引(リテラ)bit.ly/1SpnQ3a「すでに物資の輸送は、被災地近くの海上自衛隊の鹿屋基地(鹿児島県鹿屋市)から出動したヘリ部隊が16日時点行っている。この部

2016-04-20 13:24:51
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

(続き)隊が機能しているのに、オスプレイを稼働させるのは、あまりに不自然だ(防衛省中堅幹部)」「しかも、自衛隊は、オスプレイと積載量が同等で容積がより多い、つまりたくさん荷物を積めるCH-47Jという輸送ヘリを70機所有しているが、待機状態のままだという」「もし、大規模輸送が必要

2016-04-20 13:26:48
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

(続き)なら、木更津の陸上自衛隊第1ヘリコプター団のCH-47Jを使えばいいのに、要請の動きもなかった。はっきりいって、昨日の作業ならCH-47Jで十分対応できる(防衛省中堅幹部)」「官邸内で中谷元防衛相から安倍首相にアメリカの強い意向を伝えられたようだ(大手紙の政治部デスク)」

2016-04-20 13:28:17
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

中谷元防衛相は19日、熊本地震の被災地への救援物資搬送に米軍の新型輸送機オスプレイを活用したことについて、閣議後会見で「自衛隊の能力をもっても追い付かないところがある」と必要性を強調した(高知)bit.ly/1ThcK05 自衛隊の能力は実際にはまだ余っている。

2016-04-20 13:29:53
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

海自「ひゅうが」にオスプレイ着艦 生活物資輸送 連携アピール(産経)bit.ly/23WNmSl「オスプレイとの連携を実現することで、日米同盟がより強固になったことをアピールする狙いもありそうだ」大震災がオスプレイの宣伝と日米軍事同盟強化の宣伝に利用されている。

2016-04-20 13:32:54
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

昨年10月に佐賀新聞が行った県民世論調査(bit.ly/1NzosyR)では、オスプレイの佐賀空港配備計画への賛否について、自衛隊機の配備を63%が容認する一方、米軍による訓練使用は70%が反対した。「米軍のオスプレイ」宣伝を九州で積極的に行う理由の一つだろう。

2016-04-20 13:34:55
残りを読む(23)

コメント

小川靖浩 @olfey0506 2016年4月21日
お前に足りないものは、それは! 情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ!そしてなによりもォォォオオオオッ!! 速さが足りない!!
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年4月21日
他人にまとめられて盛大に恥をかいた後、自分でもまとめて再度恥をかきに来るスタイルw あなた戦史家じゃなくて芸人さんじゃないの?w
96
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年4月21日
戦略的思考も戦術的思考もまるで駄目な自称戦史研究家()
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年4月21日
沖縄タイムスもオスプレイの活躍阻止に必死(前から知ってた)と言うのを知った事がこのまとめ唯一の成果
32
竹永@2 @silywsize 2016年4月21日
「過去に事故を起こしたのに、そのリスクの説明もないのに被災地に投入したことに疑問がある」…それなら今、支援物資を輸送してるトラックとかも同型機がどこかで事故を起こしてるだろうからそこにも疑問を持たないとダメだよね? なんでオスプレイだけ? オスプレイ使用を叩こうとするあまり、まともな考えが出来なくなってるんじゃないの?
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保冷所 @horatio2chsi 2016年4月21日
CH-47 (wikiより) 本機のローターは斜め前方に傾いて配置されており、操縦桿が最も下げ舵の場合、地上から130cmほどの高さまで下がる。従って、機首より前方は危険範囲となっており、接近すると死傷するおそれがある。 ⬆ 山崎氏はチヌークの使用にも反対するのですか?
43
セクサー資材部 @sexxor_asset 2016年4月21日
誰でもいい、誰でもいいからタオルを投げてやってくれや! http://togetter.com/li/965270
28
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2016年4月21日
「オスプレイの全否定論者」じゃないなら、口を揃えて「反対」「いらない」と罵る賛同者を諌めてこいよ。 被災者感情無視して反オスプレイヤーを扇動した事に変わりは無いし、言葉の持つ影響力をわからないなら物書きの看板なんざ降ろしちまえ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年4月21日
見事に逃走かと思ったらセルフまとめで自分の傷口をえぐりだした。
44
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月21日
反論は載せないスタイル。
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保冷所 @horatio2chsi 2016年4月21日
リテラ「オスプレイなんて使うな自衛隊のCH47使え!」⇒ 使ってた ⇒ リテラ「だからなんだというのだ!」 : 正義の見方 http://www.honmotakeshi.com/archives/48408752.html ⬆ 山崎氏が引用した元主任分析官のコメントは、誤った情報に基づくものですね。
44
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年4月21日
そもそも多目的軍用輸送機を民生用に人道目的の使用がけしからんと主張する戦史研究家が何を言っているのか分かりません( ー`дー´)キリッ
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reesia @reesia_T 2016年4月21日
もう病院いけよ。終末医療専門のだぞ。
28
ああ最悪だ最悪だ @bossdominic1806 2016年4月21日
まず、ご自分の主張のまとめを自分で作るのは、多少痛々しくても、皆無というわけではありませんからいいでしょう。しかし、そこで既出の反論・疑問を一切掲載しない、応えもしないとはどこの中国共産党や北朝鮮の情報統制ですか。既にこのまとめも保存してあると思いますが、これで批判コメント消しまで始めたらまさに恥の上塗りですので、どうか言論統制はしないよう。数十倍の閲覧数のこちらのまとめと比較して反省されることを希望します。http://togetter.com/li/965270
53
HANATARAY @hanataray 2016年4月21日
リテラさんも何度でも繰り返すそうなんで、そういう芸風なんでしょうか。あれですか?”てんどん”ってんですか? せいぜい三回くらいがよろしいようでってご隠居が言ってました(・∀・)つかんれんまとめhttp://togetter.com/li/965386
28
さんそん@YOKOZUNA @will_to_victory 2016年4月21日
被災者からしたらチヌークだろうがオスプレイだろうが物資を運んでくれることが重要なのでは?
32
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月21日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】---
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Overcount @Overcount 2016年4月21日
自称戦史研究家が取った戦法が、まさかの自爆戦術(しかし爆発するのは自分だけ)
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月21日
これはオスプレイがどうこういうより、運用の問題だろうに。
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prince fan @quine10 2016年4月21日
まとめご苦労様です。 コメントにこの手のが湧いてくるのはデフォなんでしょうか?
0
こーどつーる @toolxloop 2016年4月21日
氏の突っ込みどころが「適切な運用を徹底する」という対策でこと足りる点ばかりで、結局それってオスプレイに限らないですよね。それをわざわざあげつらのは「揚げ足とり」に他ならないことを、是非ご自覚ください。
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空飛ぶたぬき @FlyTanuki 2016年4月21日
航空機運用のプロから言わせていただきます。 とりあえず、指揮、統制、調達、補給、整備、運用の各観点からどうすべきかを論じた方が良いかと思います。 今回の災害において最も大切なことは、 「救援物資(人、物)をいかに迅速にかつ効率よく搬送するか」 ではないかと思います。 色々な思惑はあるのかもしれませんが、目的を忘れた場当たり的な発言はすべきではないかと。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年4月21日
#オスプレイ 使い方を間違えていると言わざるを得ない。熊本大が保管中の試料・実験用動物を京大や阪大に退避させるための機材。
0
夢乃 @iamdreamers 2016年4月21日
原発にしろオスプレイにしろ、反対ありきで偏った情報だけを採用していたら、正確な判断など不可能であろう。
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夢乃 @iamdreamers 2016年4月21日
だいたい、「オスプレイの排気で人が死ぬには、排気口に頭を突っ込むしかない」を揚げ足とりと言うなら、そもそもの「もし下に人がいれば死傷する可能性がある」なんて もっと酷い揚げ足とりだよねぇ。、
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月21日
一応、専門家を自称するなら「ソースはリテラ」はないわ・・・素人主婦ならいざ知らず物書きなんだから裏取りくらいはしろよ
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prince fan @quine10 2016年4月21日
米国の専門家が(オスプレイ導入について)理解に苦しむと言っているのに、ネットのミリオタ(非専門家)集団が(オスプレイ導入を)必死に擁護している図って結構笑える…(いや、笑えない)
1
カオル @moegikaoru 2016年4月21日
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 他人まとめであろうが自分まとめであろうが、総ツッコミ食らうのに変わりないでしょーに。 前まとめ見て気づかなかったのかなーー?
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竹永@2 @silywsize 2016年4月21日
quine10 そのアメリカの専門家は「着陸地点に人がいたら危ないからオスプレイの使用は理解に苦しむ」とでも言ってましたか? 山崎君がみんなから笑われてるのは、山崎君がトンチンカンな事を言ってるからですよ?
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月21日
オスプレイ導入が不適切だと主張される方は「オスプレイの導入によって不可能となった、可能であったはずのより適切な対案」を提示していただきたい
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月21日
周りの反応みて撤退の決断も出来ない(自称)戦史研究家ってレアもんだよね?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年4月21日
まー、普段から議会制間接民主主義よりも直接デモ制民主主義を導入しろとか言っている程度のお人なので、物書きとは言っても「イロモノ」扱いで良いと思うの。。。
27
@kahoruminato 2016年4月21日
支離滅裂なことを言いながら自らオスプレイの真下に走って行って見事に玉砕した戦史研究家()さんのまとめはこちらですか?
21
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年4月21日
そもそも #オスプレイ が開発されるきっかけを念頭に置いていれば、先日のような中途半端な使い方はできないのですが…… #在テヘラン米国大使館人質事件 2ewsHQJgnvkGNPr online_checker
0
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月21日
ヒント:金が余った道楽の人が、何も検証なしに持論を書きなぐった自費出版で、たとえ売れなかろうと、出し続けることが出来ますのよ?他に 野間やんみたいに金持ちの道楽で、バカな運動に山売ってまで金を作り、道楽に興じた運動をしてますよね? 本質は「単に運動やってる 本を出していう俺かっこいい」という見当違いのヒロイズムでしかないいのですのよ。
24
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月21日
このまとめ主は コメントデザインするわけでもないが、毎回ながら、コメントやツイートで反論するわけでもなく、持論を垂れ流しているだけなのだ。評論家たるもの、持論の姿勢の弁明は少なかれするものだが、いったい毎回、この人は誰に対してメッセージを送っているのだろう?それが毎回不思議でしょうがない。
22
カオル @moegikaoru 2016年4月21日
何で頓珍漢で的外れな自コメを晒すしか能がないのだ??
12
endersgame @endersgame3 2016年4月21日
空中給油とか何を言い出したんだw 岩国まではトラックや大型輸送機で十分でしょ。道路のボトルネックを避けて直接岩国から空輸できるのはオスプレイの能力を活かした使い途。・生き物の運搬であれば設備の整ったところへ、できるだけ短いフライト時間で運ぶことは大きいメリット。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月21日
online_checker 優れた巡航能力を積極的に活かした運用をすべき、というのは全く同感ではあるんだけれども、それが恰好の有用性アピールになることに運用してる側が気付かない筈もなし、「オスプレイ」の運用としては本来非効率的でも「輸送ヘリ」の頭数を増やすことを重視したんでは?
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御風呂🛁 @clean_bathtub 2016年4月21日
確かにあなたの言うとおりオスプレイを使うのはやめましょう!そのかわり物資の到達がオスプレイよりも遅れたらちゃんと責任とってくださいね♪
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月21日
「ヘリとは異なる「特徴」を持つ機体を、被災地に直接物資を運ぶ任務に敢えて投入する理由は何かという話です」 そりゃあなた、物理的に一度に沢山運べる。チヌークより早く移動できるから。ですよ。
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hachigatu @iijagennahito 2016年4月21日
運用でのトラブルを懸念するなら、起きてから騒げば良いのに。米軍の運用に問題があっても、それを見抜き指摘し、改善策を提示するスキルはないんでしょ?米軍が適切な運用してた場合、足を引っ張ってるだけじゃない。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年4月21日
過去に事故を起こしたのにっていうけど、事故を起こしたことのないのなんて、試用段階の新型機しかあり得ないだろ。当然そんなのは現場に出すなんてあり得ないわけで。戦史の専門家を自称してるのに、少し考えればわかるレベルのこともわからないんだな
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Hoehoe @baisetusai 2016年4月21日
予め散水するだけで着火は防げるんだから問題少ないんじゃない、って分析すべきじゃないのかなあ
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2016年4月21日
そんなに不要だ不適切だと言うなら、輸送された物資を受け取った被災者の方々にいらなかったかどうか聞けばよろし。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月21日
詳細な性能比較は各自で検索すればだれでもわかるから割愛しますが、オスプレイは、あえて、下(後方)に排気することでの浮力上昇も兼ね備えているのではないですかね?というか、それはローターの後方もに排気するわけですから?飛行機の推力にも貢献しているわけです。それは機体のスピードアップと浮力です。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月21日
online_checker かといってオスプレイ以外で在日米軍が動かせる輸送ヘリって何がありましたっけ?
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🍔織部助🍕 @shutyan113 2016年4月21日
ボッコボコに論破されて吊し上げられたのにセルフまとめ作っちゃうのか…(困惑)
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おてつ @guruado 2016年4月21日
なんかオスプレイを全面的に否定するもんでないと言いながらイチャモン付けているようにしか見えない。過去の問題例を上げているけど、今回はその対策を行って無事に付いたわけでしょ。排熱で焼け死ぬ人も無くw
21
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2016年4月21日
「オスプレイと聞いたら発狂する症候群」って病気を学会で発表したらいいと思うんだ。精神病学会で。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2016年4月21日
言い訳がましい説明文を書く程度にはダメージ喰らった訳だw ああだこうだ言う前にデマばら蒔いたことを謝罪しろよ全く。
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センチネル @gundoll9 2016年4月21日
今さっき病院に付き添いでいっしょに行ってきたじいちゃん(80代、学徒動員ギリギリ回避世代)にこいつの言い分ふくめたまとめ見せた感想。 爺「なんでこういう人らはろくに物も調べずに知ったかぶりして言うんだろうな」 自分「指摘されても訂正もしないでまた繰り返すんだよ。よく知らんけど」 爺「ちょっと(ピー)がおかしいんじゃないか?(どこが、については伏せる)」 ※物忘れは多少あるけどまったく正常な頑健なじいさまでありました。
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わい(ry @waidottowai 2016年4月21日
バカを晒してボコボコにされてもめげずに(反省もせずに)更にバカを晒すスタイル…怖いです。リアルじゃ近寄っちゃいけないタイプですね。
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アマサ・ワセイジ @WaseiG 2016年4月21日
こういうことを書く人って、反論を受け止めきれずに、自分の中にある恐ろしいネトウヨ像を大きくしていくんだろうなぁ。その妄想は病と何ら変わらないし、かわいそうだなぁと思う。自分が思う右に寄りすぎた主張を展開してみれば、それに上と同じような反論が一般の方からちゃんと付くと思うのだけれど。ちゃんと個々の普段のつぶやきから追えば、そのへん理解できる……というのは甘いのかね。
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センチネル @gundoll9 2016年4月21日
どれだけ知識を蓄えるかわからない人が潜んでるのか読めないネットで、それも相互意見の交換が可能なSNS上において、誤謬のない情報ってよほど慎重にやらんといかんと思うのだけど、ノーガードでこういう意見を実名でぶっ放すってのは相当に肝ったまが太いのか。それも自虐まとめになりかねんこのような場で自らまとめるとは……。さすがにもうやめといたほうがいいと思うよセンセー(ていうか誰かタオル投げてやる人はおらんのか、この人の周りには)。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年4月21日
すげえな。フルボッコ。ここまではっきり何が問題点なのかを指摘しているのに、それに対する具体的な反論コメがどこにもなくひたすらフルボッコ。正直気持ち悪い。 「自衛隊の輸送ヘリの方が向いていることをなぜオスプレイにやらせるの?」って言うごくごく簡単な疑問に誰も答えられない時点でダメやん。バカじゃないの。
0
こーどつーる @toolxloop 2016年4月21日
quine10 より積載量の大きいヘリもあるはずですから、今回のオスプレイ運用は練度向上、データ集積の目的もあることでしょう。それを指し、米国内でオスプレイ利用に疑問がつくのは理解できます(推測ですが)。しかしながら、私たちは手を貸りる側なのです、その手法にまで是非を厳しく問う立場にはないでしょう。素直に手を貸してくれてありがとう、それで良いと思います。あとは米国の国内問題です。
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センチネル @gundoll9 2016年4月21日
N_Matsuyoshi http://togetter.com/li/965270 こっちで散々反論し尽くされてるからじゃないの?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年4月21日
非常時には使えるものは何でも使えって事と、非常時であっても疎かにできない通常任務が自衛隊には存在するって事をまず理解した上で、オスプレイとチヌークは特性が異なり、特性が異なるからこそ組み合わせの妙が生きるって事を反対は理解されてはどうか?
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NMism (Powered by Moderna📶) @i3works 2016年4月21日
着陸態勢に入ったオスプレイの真下に仁王立ちしたマトメはここですか? (危ないから真似しちゃだめです) ~_~;
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pogemutaBN @pogemutaBN 2016年4月21日
quine10 レックス・リボロ氏は「(自衛隊のCH47ではなく)オスプレイを使用するのは理解に苦しむ」と言ってるだけだから「いやCH47既に使ってますし」で話が終わってしまうんじゃないのん http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000017-okinawat-oki
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センチネル @gundoll9 2016年4月21日
タオル投げるどころか油まいてくれる人まで登場してどうにもこうにも。この手の界隈バカしかいないんじゃないの。
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tako @tako6502 2016年4月21日
N_Matsuyoshi ツイートに対する反論・反証はあったけどここに纏められてないからです。5分もたたずに即反論撃墜される様はいっそ見事でした。なお反論コメントはこちらのまとめが詳しいのでどうぞ http://togetter.com/li/965270
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𝑬𝒍𝒓𝒐𝒚 𝑴𝒄𝒈𝒊𝒓𝒆 @condotti 2016年4月21日
これは恥ずかしい(^_^) 仕返しも失敗したでござるの巻
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環境に配慮した青バル @blu_bar 2016年4月21日
反論は無視して自論(間違ってる)だけを主張する姿勢・・既存マスメディアみたいだな
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一条和城@fully-vaccinated @ichijou_kazuki 2016年4月21日
しかし、「オスプレイの話に矮小化している」と来たか。もしオスプレイやプロペラ翼機のダウンウォッシュによる二次被害が問題だ、というのならそこから導き出される結論は「陸路が寸断されているが熊本の被災者への物資輸送には空路を用いるな」という結論になるのだが、本当にそれでよいのです?山崎先生
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一条和城@fully-vaccinated @ichijou_kazuki 2016年4月21日
ichijou_kazuki それに加えて「午前中は支援受け入れは必要ないと言いつつ午後には受け入れ」云々、単純に被害が想定した以上で早急に物資を提供する必要を感じただけ、という考え方は出来ないのだろうか?安倍政権が憎いという御気持ちだけ逸ってまっとうな考えを放棄されるのは、自身の名乗る「評論家」の矜持に悖るものだと思うのですが。ねえ、山崎先生
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いぬだわん @InuWang 2016年4月21日
着陸地点の真下に人が居てもかすり傷一つ負わせず着陸出来るヘリ(救援物資満載)を紹介してもらおうじゃないか。
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一条和城@fully-vaccinated @ichijou_kazuki 2016年4月21日
CureFortune_luv 「安倍首相と聞くと発狂する症候群」「原発と聞くと発狂する症候群」の研究も以下略
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endersgame @endersgame3 2016年4月21日
N_Matsuyoshi 海兵隊は「自衛隊のヘリ」を持っていないのでその質問は「自衛隊だけで十分なのになぜ米軍の助けを借りるの?」という質問と同義ってことはわかるかな?
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増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP 2016年4月21日
寧ろこっちのマトメの方が、山崎氏が狂っていく姿が見れて、興味深い。
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Sひろし @1970er 2016年4月21日
狂気の沙汰ほど面白いw(ヲチャ視点)
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tako @tako6502 2016年4月21日
condotti むしろなにがやりたかったのかさっぱりわかりません。コメント禁止にしとかないとそりゃこうなるよなとしか
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K3@FGO残6 @K3flick 2016年4月21日
まさかのセルフまとめ
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かむろ @wintersakura4 2016年4月21日
N_Matsuyoshi 自衛隊の輸送ヘリはすでに動いてるからじゃないのですか?自衛隊でできるけど自衛隊の負担を軽減させるために色んな方面から援助を得るのはいいことだと思います。
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かむろ @wintersakura4 2016年4月21日
被災地には支援物資が届いて、オスプレイが被災時に使えることが確認できて、日米の連携を確認できて日米の絆もついでにアピールできて自衛隊の負担も減る。誰も損しない優しい世界です
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ビッター @domtrop0083 2016年4月21日
「包丁はお玉より危険だから、即座に包丁の使用を自粛し、台所の調理はすべてお玉でするべき」
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年4月21日
自分で矛盾した発言をまとめるとか恥の概念ないのか
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okoo @okoo20 2016年4月21日
なんでこの人、セルフまとめを作って自ら切腹する姿を公開してるんですか?
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l-m @light_m 2016年4月21日
散々煽ってボコられた後に「ぼくは悪いスライムじゃないよ?」と言われても。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年4月21日
「コメントデザインしてツイッターから削除コメント復元したコメント自由まとめを別に作られて再炎上」までは読める。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月21日
ごく一般的で他にも当てはまることをまるで特別なことのように扱うのは、だいたい詐欺の手口。
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年4月21日
オスプレイに関しては、高須院長がいつ買い付けてくるのか楽しみで仕方ないw
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barubaru @barubaru14 2016年4月21日
quine10 『米国の専門家が(オスプレイ導入について)理解に苦しむと言っている』とのことですが、まあ日本でも戦史研究の専門家が軍事についてとんちんかんなことを言っているという実例もありますしアメリカにもおかしな専門家が居るという可能性を見るべきではないでしょうか。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年4月21日
これまでの「戦前回帰ガー」系トンデモセルフまとめは必ずしも本業に関する分野とは言えなかったからまだしも、この一連の発言は本業そのものだからなあ。コバセツ氏等と同じ闇に落ちるしかないような気がする。
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paul4 @paul4seigi 2016年4月21日
普通は排気しながら降りてくるヘリの真下に人がいる状況はないと思うのですが...。女王様にオナラされながら顔面騎乗されるという状況でもない限り、そんな発想には至らないと思いますw
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年4月21日
“自称”戦史研究(専門…?笑)家ですからなァ…此の方はwwwま、必死なんすよ、飯の種ですからなwww“仲間内”アピールの為の炎上マーケでお金を集めんといけませんからなwww禁じ得無い…余りに哀れで同情を禁じ得無い…www #嘲笑
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ひょろ @ihyoro 2016年4月21日
すぐにツッコまれる論点が多すぎる。 「自衛隊には50機を超えのCH-47があるはずなのに数機しか投入されず、オスプレイが投入されたのは何故か?」くらいに絞らないとね。
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増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP 2016年4月21日
barubaru14 でも、本当の専門家はオスプレイを運用している米軍ですしねぇ。。。
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増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP 2016年4月21日
ihyoro そりゃ当然、オスプレイの投入は、飛距離、スピード、そして某国への政治的アピールでしょうね。
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こぎつね @KogituneJPN 2016年4月21日
セルフまとめしてくるあたり自分たちの正義を疑わない本物感がでてていいと思います
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しげ @shigerikofuku2 2016年4月21日
戦史研究家が軍用機に疎いのか(呆 この程度で銭取れるなら俺のTLのミリクラそれ以上の仕事するわw
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椋木 @kuraki1122 2016年4月22日
ほんと絶好調な「セルフまとめは(ry」の法則。 それにしても自傷趣味でもあるのかと思うくらい見事な自爆っぷり
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年4月22日
読んだ感想「えっ?ミリオタ&常識人から総ツッコミを受けたツイートをまとめてるだと!?」…心臓強いのね(^_^;) oa26dl1NAcptdAF
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MJ @jaguarsan_jp 2016年4月22日
あのね、馬鹿にするつもりはないから「着陸時の風圧が強い」ってのはどういう意味か考えて見て? 理科で習ったでしょ?作用と反作用。下への圧力が強いということは同じだけ上への圧力が強いということだよ。 それが何を意味すること言うと、より重いものを持ち上げようとしているんだ。 つまりたくさんの物資を運んでいるということだね。 一度に運ぶ量が少なければ、当然圧力も弱くなるけど、果たしてそれは今の状況にふさわしい選択肢なのかな?
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年4月22日
そもそも、回転翼機は離着陸の際に危険だから人がそばに居ること自体が稀なので火傷に付いての心配は杞憂そのものなんだよなあ。駐車中の車両の傍にわざわざ近寄って巻き込まれるマヌケがいるか?
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ゴイスー @goisup 2016年4月22日
相手にしないほうがいい。 なんつーか、別の案件。(察して
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サトリ @satori_Lv35 2016年4月22日
セルフまとめかよ、晒しまとめかと思ったわwww
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2016年4月22日
satori_Lv35 ブロックリストこさえるためのセルフまとめじゃないの
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デビ=黒@ポンコツ奮闘中 @hi_devi_black 2016年4月22日
結論はとしては、 人の話を聞けない奴はTwitterで無駄情報を垂れ流さないでblogで一生懸命頑張ってくれ …かなぁ
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月22日
将来的には オスプレイは プロペラから ジェットになり、これは ホバーパイルダーからジェットパイルダーに?とも夢想してたら?実験機はあるのはわかった。 http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/vtl207-4990560898841969.jpg そして地上が焼けると騒いでる人は、サンダーバードの1号機と、2号機において、地上が焼けることを一々気にして、見ていたのか?と思うと、そんなことはないだろうwww
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sis_sis @sis_sis 2016年4月22日
本人は「自分が正しい」と思っているんだけど、残念ながらそれは「ただの思い込み」なんだよなあ。
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たまいぬ @tama_straydog 2016年4月22日
セルフまとめってことは自説に自信あったんすね…
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2016年4月22日
ネパールでは下降気流が強いCH-47は排除されましたがオスプレイは救援活動を続けましたよね?
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唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2016年4月22日
そんなこと言い出したらチヌークだってタンデムローターの前方メインローターは人の背丈より低くて危険なため回転は前方には絶対に行ってはダメってあることだって 災害救助に不向きな機体ってことになるよ 現実はどうかと言えば物資輸送などで活躍してるわけ もうさぁこんな不毛な議論辞めにしないか?もはや人生の無駄ってレベルだよ
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隆見ヲサム(燦魑零) @Beta555 2016年4月22日
この論調でもふれられていないのはヘリの航続距離外のヘリポートが利用できることと、輸送スピードや燃費の良さ。自衛隊ヘリで塞がっている近距離の高遊原分屯地ではローディング(積み込み)しかしていない。燃料や整備はヘリのためのリソースを食わない。
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隆見ヲサム(燦魑零) @Beta555 2016年4月22日
素早く、大量に、回数フライトすれば、災害出動は終わる。ランディングポイントをハブにヘリで行き渡らせる。今の兵站を勉強した方が良いですよ。実際に載せてもらえば良い。航空機で直線距離は山や電線越えるので全く机上の計算ね。
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シノン @shilknon 2016年4月22日
自分の傷を自分で手術して治そうとしたら失敗してよりひどくなった。せめて同情してもらおうと思ったら、心配したような顔をしながらその傷をいじくり回して悪化させる第三者まで現れる。面白いなぁ。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年4月23日
自称研究家なら取材に行け。偏見を持たず事実だけを見ろ。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月23日
zairo21 自己レス、ステルス性も備えており、ヘリコプターに比べ音は75%,はっする熱は95%カットされており、す早くかつ静かに兵士を輸送できる。空軍型は燃料搭載量が最も多く、7600L戦闘行動半径900KM、更に遠くへ飛ぶ場合、空中給油も可能。 だからオスプレイは今後ますます実戦投入される機体なのである。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年4月23日
ソース ディスカバリーチャンネル、フューチャーウエポン ・V22オスプレイ 4/3放送録画分、  当分やらないけど、兵器研究科,戦争研究家はこの手の 戦争ドキュメントみないのかな? 月一回無料放送でも、兵器特集は相当やるから、楽しみにして、毎回録画して見てるけどね、 つうか素人さんの兵器好きマニアのほうが よっぽど詳しいよ?アクトビラの ディスカバリーセレクション で、次回の月の放送でやるかもね、
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月23日
英語を読める筈の人まで「日本政府の要望により海兵隊が出動」という記事を「安倍首相が強くオスプレイを希望した」と読んでしまうのは、研究者が資料を読むにあたり、先入観を持ってはならない、という教訓になる https://t.co/CdGQfzgZM9
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ハブ山@いんちょ @habuyama2000 2016年4月23日
自分でガソリンを被って、僕らを温め和ませてくれる山崎センセイの活躍を見れるのはtwitterだけ!(週間ジャンプ風宣伝)
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マサ @009vim 2016年4月25日
山:「そうだぁ、まとめてみよぅ!」 山:「おぉ、良い感じにオレがカッチョイィ❤︎」 山:「題して『山崎氏による山崎氏のための山崎氏のまとめ』|( ̄3 ̄)|」 結果→フルボッコ_| ̄|○
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特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei 2016年4月25日
これ自分でまとめたんかい…痛いよ痛すぎるよwww
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年4月28日
信仰告白って、異教徒には効かないんだよ。( ´H`)y-~~
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むっしゅ @shohojin 2016年4月28日
これはあれだな、自分を論破した相手を「これだからオタクはw」「たまには外へ出た方が良いぞw」などと、見下す態度を取る事で自分のプライドを守ろうとするという、よくある構図だな。
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タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016年4月28日
もう、争点はこのセンセにどこから金が回ってくるかが争点になりそうだね、脳味噌の出来不出来じゃなくてw この大騒ぎの裏では中国は南沙に原発設置するって言ってるわ尖閣に船出してるわ、北はミサイル撃ってるし、アメリカでは日本向けF35のロールアウトが近いとか軍事関係のトピックあるぞ。
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ekesete1 @ekesete1 2016年5月1日
自衛隊のヘリは余ってるだろうからまあ政治的意図だろうな
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ちびくろ参謀 @CSambo 2016年5月1日
理由をコロコロ変えてでもオスプレイは使うべきではなかったと言い張る人を見るとこれを思い出す。 「ここに並べたような事実は、個人的感情をまじえずに見れば、例外なくきわめて明瞭なものである。だが、それぞれの上に並べたような人間にとっては、これらの事実も「がまんならない」ものだからこそ、断固として否定され、次にはその否定にもとづいて偽りの理論が構築されるのだ」 (オーウェル『ナショナリズムについて』)
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s_doi @s_do_i 2016年5月6日
二つの纏めの相違点こんなところかな。 http://togetter.com/li/965270 ←このまとめは山崎氏のTLとそれに対するツッコミももれなく載っているがコメント欄は更なるツッコミの集中砲火だった。こちらのまとめのコメント欄には僅かだが山崎氏への火力支援が行われているな。
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