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田山たかし氏に「潰す」と言われたまま放置プレーされてる件(敗戦後に日本国籍(の選択)を求めた在日朝鮮人が存在した件)

田山氏の主張を否定する証拠を見つけた方が登場した途端に放置プレーされてしまいました。(追記:4/25にツイートが届きました!) (追記2:資料を先頭にまとめました)
政治 在日朝鮮人 移民 国籍
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資料1
19490929読売 【日本国籍を離脱】に これに対して一部の親日朝鮮人が日本国籍の取得を熱烈に希望しているので 外務省発表

資料2
19521029 在日農家 鄭 然圭 投書 【朝鮮人の登録】 ところが残る朝鮮人のうちには、日本国民たろうとするもの、北朝鮮国民たろうとするもの、単一国家国民たろうとするもの、3つの異なった国籍希望者がいるわけである

資料3
3.帰化者数
https://www.mindan.org/shokai/toukei.html
1952年時点で232名。
1953年には1326名。
1954年には2,435名。
それ以降も継続した帰化者数。

資料4
「日本国籍を取得したい人が多いだろうが、裏切り者との声に躊躇するものがいるだろうが、どんどん帰化してもらいたい」

鄭然圭(1947)『在日朝鮮人問題と各国繁栄線前進 : 日本軍閥帝国主義の陰謀』皇学会、p83

資料5
「この手紙で興味深いのは「講和条約調印時に於いてこれら旧日本領住民に国籍選択の自由を付与されるものや否や疑問に存じています」と、国籍選択の機会が与えられないだろうという予測に立ち、「帰化」あるいは「転籍」を求めているところにある」

鄭栄桓(2013)「植民地の独立と人権─在日朝鮮人の「国籍選択権」をめぐって」明治学院大学機関リポジトリ
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/1380/1/PRIME36_49-65.pdf

田山たかし @neon_shuffle
在日コリアン朝鮮籍者に対する出国時の誓約書署名要請に抗議する bit.ly/20ZBT2N
田山たかし @neon_shuffle
“1952年に自分達の意向に関わりなくその日本籍を剥奪され(略)、日本籍なら当然受けられる諸権利を奪われ、その後も指紋押捺等々、政治で自らのアイデンティティーを翻弄され続けた人たちにとって、国籍は簡単な選択ではない。” bit.ly/1rnAPcZ
田山たかし @neon_shuffle
この「日本の敗戦時に朝鮮人には国籍選択の自由が認められなかった」論は度々出てくるんだけど、そもそも日本の敗戦時には敗戦国民の地位を保持する動機が朝鮮人側にないどころか、「我々は戦勝国民だ」と暴れまわっていた歴史を忘却している歴史修正主義と言って良い。
田山たかし @neon_shuffle
日本の敗戦後は、朝鮮人は役所や警察を襲撃して自分たちの要求を実現させていた時代(ex.阪神教育事件)なのであり、その時代に「日本国籍喪失」に抗議して朝鮮人が暴れまわったという話は一切聞かない。
田山たかし @neon_shuffle
それを、後に自分たちの都合が悪くなったからといって「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはNG。完全な嘘
田山たかし @neon_shuffle
こういう嘘が出てくるたびにキチンと潰していかないと、在日強制連行説みたいな結果になる。広まりすぎて取り返しがつかないことになる。
富士三太郎❤内閣情報調査室窓際 2021年10月22日 @fujisan_Ed
「「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはNG。完全な嘘」 田山氏の主張は「日本は敗戦時に国籍選択の自由を朝鮮人に対して認めていた」という事でしょうか? そうだとしたらその根拠をご教示していただければ幸いです。 twitter.com/neon_shuffle/s…
田山たかし @neon_shuffle
認めてないよ。そもそもその選択の動機がないから。「トタン屋根の雨漏りのする家と、新築10階建てのビルとどっちが欲しい?」って選択する必要ないだろ QT @fujisan_Ed: 田山氏の主張は「日本は敗戦時に国籍選択の自由を朝鮮人に対して認めていた」という事でしょうか? そう…
田山たかし @neon_shuffle
自分の意志でトタン屋根の雨漏りのする家を放棄しておいて、後で中から札束や貴金属が発見されて「俺たちにもトタン屋根の家を選ぶ権利を与えるべきだった!」と喚いているようなものなのよ。 QT @fujisan_Ed: 田山氏の主張は「日本は敗戦時に国籍選択の自由を朝鮮人に対して認めて…
田山たかし @neon_shuffle
富士三太郎くんは、「日本国籍喪失」に対して当時の朝鮮人が不満を表明したり、抗議活動をしたり、暴動を起こしたというソースがあるなら出してくれる? QT @fujisan_Ed: 田山氏の主張は「日本は敗戦時に国籍選択の自由を朝鮮人に対して認めていた」という事でしょうか? そうだと…
富士三太郎❤内閣情報調査室窓際 2021年10月22日 @fujisan_Ed
「認めてないよ」 そうだとしたら「「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはNG。完全な嘘」が間違いで宜しいですか? つまり「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはOKになりますよね。 twitter.com/neon_shuffle/s…
田山たかし @neon_shuffle
間違いじゃないよ。そもそも「国籍選択の自由を認める動機がない」のだから、認める認めないという論点は出てこないんだよ QT @fujisan_Ed: 「認めてないよ」 そうだとしたら「「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはNG。完全な嘘」が間違いで宜しい…
田山たかし @neon_shuffle
国籍選択の自由が欲しかったなら、当時の朝鮮人はそれを要求していたんだよな。ソースよろしく QT @fujisan_Ed: つまり「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはOKになりますよね。 twitter.com/neon_shuffle/s…
田山たかし @neon_shuffle
そもそも当時の朝鮮人が日本国籍の保有を希望してないんだから、選択権の自由の有無は全く出てこない話なんだよな QT @fujisan_Ed: 「認めてないよ」 そうだとしたら「「敗戦時に国籍選択の自由が認められなかった!」と主張するのはNG。完全な嘘」が間違いで宜しいですか? …
田山たかし @neon_shuffle
敗戦時の朝鮮人は、「我々は戦勝国民だ」と自称して暴れまわっていた。つまり、日本国籍でないことをアピールしこれを利用していたわけだ。にも関わらず、後に「日本国籍を選ぶ自由が与えられなかった!」と主張するのは背理だよな QT @fujisan_Ed: 「認めてないよ」 そうだとし…
田山たかし @neon_shuffle
この手の一貫性のない主張、過去の発言を踏まえないその場しのぎの主張を繰り返すから朝鮮人は嫌われるし、これに加担する日本人が更に朝鮮人の立場を追い込む。こういう嘘は完全に潰さないとダメ。お前みたいなのも潰す。 QT @fujisan_Ed: 「認めてないよ」 そうだとしたら「…
富士三太郎❤内閣情報調査室窓際 2021年10月22日 @fujisan_Ed
「そもそも当時の朝鮮人が日本国籍の保有を希望してない」 日本政府は当時の朝鮮人の方々に聞き取り調査でもしたのでしょうか? そうした政治プロセスすら欠いてたならば国籍選択の機会が「認められてない」という主張も筋が通りますね。 twitter.com/neon_shuffle/s…
富士三太郎❤内閣情報調査室窓際 2021年10月22日 @fujisan_Ed
「日本のように単純に国籍を喪失させた措置は世界的には異例である」 平和条約国籍離脱者 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3… 同じ敗戦国のドイツも国籍選択させたようですね。 聞き取り調査などせずの措置だと思いますが… twitter.com/neon_shuffle/s…
田山たかし @neon_shuffle
当時の朝鮮人が「俺たちは戦勝国民だ」と暴れまわっている中で、「敗戦国民の国籍を維持したい人!」と聞く必要性はゼロだよな QT @fujisan_Ed:日本政府は当時の朝鮮人の方々に聞き取り調査でもしたのでしょうか?そうした政治プロセスすら欠いてたならば国籍選択の機会が「認められ…
田山たかし @neon_shuffle
で、その異例な措置に対して、当時の朝鮮人は抗議活動・異議・暴動などで意思表示したのかな? QT @fujisan_Ed: 同じ敗戦国のドイツも国籍選択させたようですね。 聞き取り調査などせずの措置だと思いますが… twitter.com/neon_shuffle/s…
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コメント

富士三太郎❤モザイク廃止論者 @fujisan_Ed 2016年4月25日
初めてまとめてみました。なかなか面倒なシロモノですね。欠落したツイートやこれも載せろ!というツイートがあればぜひ。
田山たかし @neon_shuffle 2016年4月25日
このまとめ作成後に、大量の反論資料を提示したのでまとめに追加しておくように。 追加してなかったら、「都合が悪い資料なので残したくない」ということ。
富士三太郎❤モザイク廃止論者 @fujisan_Ed 2016年4月25日
まとめを更新しました。 どうぞご笑覧下さい。
黄原 @turn_ccc 2016年4月25日
↑の引用した在日の人口推移のグラフを見れば、国籍喪失した当年の1952年から帰化した在日がいる以上は、本人が希望すれば日本国籍はすぐに再取得できたのは分かるし、その一方で当時の在日の人口55万に対してその後5年間で帰化した在日の合計が1万人にも満たないのを見れば日本国籍を望んでいた人間はごく少数だったのも分かるな。こんな状況で「本人の意思に反して国籍を奪われた。」なんて言う方が無理があるんじゃないか。
黄原 @turn_ccc 2016年4月25日
当時既に韓国・北朝鮮という国が建国されてて、併合条約は無効、在日は在外公民だと主張しているのに、日本国籍の選択権なんか与えられるような状況じゃないでしょ。一度国籍を本国に返して、その後本人が希望するなら在日外国人としていつでも帰化を認めますって対応になるのは当たり前の話じゃんか。
NiKe @fnord_jp 2016年4月25日
いやいや、いきなり国籍喪失して、帰化を求められてることが問題なんじゃないかな……
みおな @SheemaClassic 2016年4月25日
まとめタイトルの名前間違いには、ツッコむのは野暮、というやつでしょうか
黄原 @turn_ccc 2016年4月25日
一度朝鮮籍に戻して、本人が希望すればいつでも帰化して日本国籍を取得できるようにしたのは、事実上は選択権を与えたのも同然でしょ。周囲の反対で帰化できないなんて言ってるような人間は、仮に選択権が認められてたとしても周囲の反対で日本国籍は選べなかったと思いますよ。
山北篤 @Gheser 2016年4月25日
日本の韓国併合が法的にきちんと成立していたと認める者のみが、日本国籍選択権を求めて良いのだな。併合は無効と主張する人々は、遡及的に自分は日本人ではなかったと自認しているわけだし。
富士三太郎❤モザイク廃止論者 @fujisan_Ed 2016年4月25日
みおな氏 @SheemaClassic ご指摘ありがとうございます。直ちに修正しました。 田山たかし氏 @neon_shuffle 大変申し訳ありません…
にゃほ @Temp002a 2016年4月25日
『半島にも徴兵制が施行され…最後の血の一滴まで米英撃滅に邁進する決意をもっている。』442部隊みたいな感じですか。
後藤敦 @gotoatushi7 2016年4月29日
富士さんが提示した小林さんがきめてだったな。あの悲痛な叫びは本物だよ。
夏はつとめて @yoursmins 2016年7月23日
「後になって」という指定がすべてでしょう。「後になって言い出した人は」NGですべて嘘。が言いたかったことで、当初から言ってた人は、田山さんが言ってる人物像とは異なりますから、このNG議論の話しには最初から対象外ですね。
後藤敦 @gotoatushi7 2016年7月30日
yoursmins いや、敗戦したら国籍はく奪っておかしいでしょう。政府対応が。まあ擁護したい気持ちもわかりますが、 政府の差別対応をある程度認めたほうがいいとは思いますね。
後藤敦 @gotoatushi7 2016年7月30日
国籍者が多いほうが国力になります。帰化制度も確かにありますが、そこには権力側の裁量が入るのが通例でしょう。 せめて、当時日本にいたコリアンに関しては、国籍を自動付与したほうが良かったと思います。それを冷戦に巻き込まれたのか、日本が差別を積極的にしたかったのか、GHQの手を離れ差別政策を推し進めたと思います。
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月3日
まず以下の事実を知りましょう。 ①多くの在日が日本国籍付与に猛反発していた。 ②在日の国籍選択の自由を認めなかったのは韓国政府。 ③「在日の日本国籍の喪失は平和条約の規定に基づく」と最高裁が判決をだしている。 ④当時の日本は占領下にあり主権を回復していなかった。 @fujisan_Ed @neon_shuffle
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月3日
①について。「俺達は連合国人なんだから敗戦国の法律になんか従う必要などない」と戦後日本で在日朝鮮人は凶悪犯罪を繰り返します。そこでGHQは秩序維持のため「日本に居座る在日は日本国籍を保持する」とします。 しかし在日朝鮮人はこれに猛反発し、朝鮮政府もそのようにGHQに通達しています。 資料はこちら https://twitter.com/onino_huguri/status/735881392521777153 @fujisan_Ed @neon_shuffle
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月3日
②について。韓国政府はマッカーサーへ以下のように主張。 「国籍選択権云々は絶対に不当」 「大韓民国政府の樹立と同時に日本国籍は完全に離脱」 「日本国籍の取得を希望するものが万一いたならそれは単純な帰化問題であり国籍選択権と混同して錯覚してはならない」 そして1951年には在日に韓国国籍を与える閣議決定。 https://twitter.com/onino_huguri/status/735882527550799872 @fujisan_Ed @neon_shuffle
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月3日
③について。「在日の日本国籍の喪失は平和条約の規定に基づく」と最高裁が判決を出しています。 http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/529/053529_hanrei.pdf … (最高裁判所昭和36年4月5日判決) @fujisan_Ed @neon_shuffle
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月3日
④について。当時の日本は占領下で日本で独自に決定することなどできません。 (それでマッカーサーへ言っているわけです) 小林哲氏なる人物がマッカーサーに日本への帰化を求めていたと言いますが、韓国政府はマッカーサーに 「在日大韓国民の中に日本国籍の取得を希望するものが万一いたならそれは単純な帰化問題であり国籍選択権と混同して錯覚してはならない」 言っているんですよね。 @fujisan_Ed @neon_shuffle
後藤敦 @gotoatushi7 2016年8月3日
onino_huguri 日本政府が独自にコリアンの処遇を決定したことについては、以下の書籍等を参考にしてください。 日本における朝鮮少数民族―1904年~1950年 エドワード・W.ワグナー
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月3日
gotoatushi7 よそでも言っていますけど、その「日本における朝鮮少数民族」の何Pにどのように「在日の日本国籍を日本が剥奪した」と書いてあるのか引用してくれますか? 書名だけ提示されて「著者は白人で中立でプロだからボクは信じる」と言われても意味不明なので。
後藤敦 @gotoatushi7 2016年8月3日
onino_huguri ここについては博士の本に回答がありますかね。独自に決定ができない、本当だったのか! ふぐりくんが本を借りたらわかるのか?わからないのか?こうご期待!
後藤敦 @gotoatushi7 2016年8月3日
大沼先生は、通達で日本国籍をはく奪したことは憲法違反であるとしているね。 http://www.waseda.jp/folaw/icl/assets/uploads/2014/05/A04408055-00-045030001.pdf なるほど、手続き的瑕疵があるんだな。民主主義に反するな。法律で決めないとな。国籍要件は。
後藤敦 @gotoatushi7 2016年8月3日
たまに見てこっちに書き込む。論文はたくさんあるから。気分次第で。
後藤敦 @gotoatushi7 2016年8月5日
多くの社会・歴史学者と人権運動家はこの「一方的な日本国籍の剥奪」という日本政府の政治的決定は国際慣例に反していると批判し(田中1995,66、吉岡1985・15)・ドイツの処理法と比較してい乱 ドイツの場合・併合により付与されたオーストリア人に対し、ドイツ国内に居住するオーストリア人に対しては意志表示によりドイツ国籍を取得できる国籍選択権を与えた。 http://ir-lib.wilmina.ac.jp/dspace/bitstream/10775/521/1/KC29_043.pdf
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月16日
fujisan_Ed 富士三太郎@fujisan_Ed君の主張を否定する証拠を提示したら放置プレーされてしまいました。 https://twitter.com/onino_huguri/status/760838203452514304
後藤敦 @gotoatushi7 2016年8月21日
素人よりプロはちがうな。日本の戦後処理と国籍問題http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/4301/1/KJ00004859206.pdf 匿名の素人がほざいてもだめだな。素人でしかないというね。
おにのふぐり @onino_huguri 2016年8月21日
fujisan_Ed #富士三太郎@fujisan_Ed君からツイートが来ました。 『「日本の敗戦時に朝鮮人には国籍選択の自由が認められなかった」論を否定するに十分な説得力のある根拠も見当たらなかったので後藤氏同様に放置してました』・・・だそうです。 「田山たかし氏に放置プレーされている」と騒いでいた彼が「説得力と根拠がないから放置」と嘘で逃げるとは、まさにブーメラン https://twitter.com/fujisan_Ed/status/767262151866134528
後藤敦 @gotoatushi7 2016年9月22日
onino_huguri コリアンの内心思想良心表現の自由は日本国憲法において性質上可能な限り最大限尊重される。 コリアンが国籍をはく奪されたというそれはまさしく内心思想良心表現の自由に該当する。
超icbm @ssicbm 2017年1月3日
今更だけど、日本側がGHQに要求を通したり突っぱねた事例は無いわけじゃないはず。そりゃ日本政府のほうが知ってるわけだから。
超icbm @ssicbm 2017年1月3日
んで、朝鮮人と結婚してた日本人も国籍剥奪されたはずだから、もう言い訳できないでしょ。
富士三太郎❤モザイク廃止論者 @fujisan_Ed 2017年2月7日
まとめを更新しました。 タイトルを加筆修正しました。 資料を先頭にもってきました。 いまだ彼女できてません…
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月18日
まとめ乙です。 移民3世以降にもなって、帰化しない移民コミュニティは世界でも珍しく、在日くらいとも言われていますね。
後藤敦 @gotoatushi7 2018年3月25日
setouchi_tomoko いいんじゃない?人の自由だから。
Yoshizumi Yoshioka文在寅応援団 @YoshizumiYoshi1 2018年12月7日
タイトル詐欺だな。 勝った気になって、まとめて恥かいてるパターン。
spin_out @spin_over 2018年12月7日
そもそも、終戦時に日本国籍を選べないのは差別なのかってのが元々の話でしょ。
spin_out @spin_over 2018年12月7日
内地以外は権利喪失していた日本が、旧朝鮮半島出身者の国籍を独自に決定できる権利があったんですかね? 少なくとも資料では、日本国内の在留朝鮮人も、韓国(朝鮮戦争前だから統一されてたはずだよな)も日本国籍取得を組織として求めてない。個人的に日本国籍を選択したい人が居たのは事実だろうが、それを日本政府の籍にするのは間違った結論だと思うなぁ。
後藤敦 @gotoatushi7 2018年12月10日
spin_over  日本が勝利していたら、国籍は日本人だったよ。負けたからはく奪なんだよ
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