「ヘイト」と「表現の自由」の区別がつかない人

在特による沖縄へのヘイトスピーチ。
政治 ヘイトスピーチ 在特会 差別 沖縄 ネトウヨ 表現の自由?
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【在特会による問題のツイ】

桜井誠 @Doronpa01
おはようございます。支那の新華社日本支社にあたる沖縄タイムスが沖縄独立を訴えあの手この手の騒ぎを繰り広げています。正直もう沖縄から自治権を奪うべきではないでしょうか?支那の侵略に簡単に嵌るのも極左政権、翁長知事が誕生したためです。福岡県沖縄市または東京都沖縄市を提案します。

ひろ @ItBreed
@sakanaya701 @higa_dechu @chobico58 復帰前から大阪に住んでる親戚がいますが特に差別されたとかいう話は聞いたことありませんよ。
SUMI @urnoname
@ItBreed 例えば、こういうツイやその下のリプを見ても沖縄への差別はないと思うんですか? twitter.com/Doronpa01/stat…

「聞いたことがない」=「差別がない」ではない。と言うツッコミはさておき、本題の議論を以下にまとめました。

ひろ @ItBreed
@chobico58 @Doronpa01 よく読んでください。沖縄への差別というより国境地帯なのに中央政府の国防方針に逆らって隣国との関係を深めることへの危惧ですよ。
SUMI @urnoname
ウチナーウヨの斜め上解釈まじびびるわ
SUMI @urnoname
国境地帯は中央の国防方針に一切逆らうな、逆らえば主権を奪うぞという主張を肯定するんですか?どこからどう見ても差別ですが。そもそも沖縄は中国と関係を深めているという妄想が源ですよね。 twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
沖縄へ差別というより国境地帯にいる近くにいるのに危機感の無さを指摘されている訳です。 twitter.com/chobico58/stat…
SUMI @urnoname
「言うことを聞かないから主権を奪え」という主張を「危機感の無さの指摘」と読み替えるのですか。私には野蛮すぎて到底理解できません。日本って文明国じゃなかったんですね。 twitter.com/ItBreed/status…
SUMI @urnoname
沖縄が国境地帯なら、日本海側は全て国境地帯だと思いますが。彼らは過重な基地負担をさせられることもなく、このようなヘイトに晒されてるわけでもないですよね。何を持って国境地帯と言うかあやふやすぎます。 twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
@chobico58 @Doronpa01 以前は私も捨石にされたと思ってましたが、国境なんだから最初に攻撃を受けるのは仕方ない、順番の問題ですよ。ロシアと戦ったら北海道が最初の戦場です。
SUMI @urnoname
ヘイトも戦場になるのも「仕方ない」ってすごい感覚。沖縄の人間の犠牲より日本という国の国体の方が大事なんですね。沖縄ではどちらも「仕方ない」と思わない人が多数派ではないでしょうか? twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
あれってヘイトになるんですか? 賛同はしませんが、ある意味政治的主張でしょう? 仕方ないというのは地理的条件です。ロシアと北海道の例えも示したはずですが。 twitter.com/chobico58/stat…
SUMI @urnoname
なります。趣旨は、「沖縄県民から主権を奪え」=「本土の人間のために犠牲になれ」ということですから。 北海道の件でも同じですね。国境の人間の命を軽視しています。日本海側は全て国境であるにも関わらず、本州には触れずに。 twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
@chobico58 @Doronpa01 安倍死ね、ヤンキーゴーホームの方は放置してもいいんですか?
SUMI @urnoname
ヤンキーゴーホームへの反論はすでに出ているね。 @ItBreed twitter.com/unspiritualize…
SUMI @urnoname
桜井氏の言動はご存知ですか?知っていればこれがマイノリティへのヘイトであり、とても「国防に関する政治的主張」等と言えないと思います。 twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
在特会の創始者ですよね? 彼が韓国人を叩き出せというのうに沖縄県民を叩き出せとかいうなら単なる差別ですよ。 しかし今回の県民にではなく翁長知事の政治姿勢についての意見ですよ。 twitter.com/chobico58/stat…
SUMI @urnoname
翁長知事は選挙で選ばれた首長ですよ。つまり、知事を支持した沖縄県民の多数派も否定していることになります。 twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
@chobico58 そこは私と解釈が違いますね。桜井氏にも確認した方が良いでしょうが、私も彼と直接やり取りをするのは気が進みません。 私には沖縄を奪われないように中国寄りの姿勢が改まらないようであれば自治を認めるなということでしょう。 ある意味沖縄県民の安全のためですよ。
SUMI @urnoname
一万歩ゆずって「中国寄りの姿勢が改まらないなら自治を認めるな」であっても、地方自治の理念を踏みにじる発言です。とても許容できません。つまり、貴方は差別に非常に鈍感で、地方自治の仕組みを知らず、県民の生命尊厳を軽視しているのですよ。 twitter.com/ItBreed/status…
ひろ @ItBreed
そういう主張をするのも言論の自由です。ちょびーさんが認められないとして反論するのも自由です。 twitter.com/chobico58/stat…
ひろ @ItBreed
@chobico58 多数派だろうが少数派だろうが意見を述べるのは自由でしょう。 しかしそれが支持されるかどうかは別なお話です
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コメント

Republic of Uruma @RepUruma 2016年4月26日
そもそも日本人そのものがレイシストだろ。
てきと @DforDystopia 2016年4月26日
ヤンキーゴーホームがヘイトじゃない理由があの引用じゃよくわかんない
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月26日
ヤンキーゴーホームは普通にヘイトだけどな・・・
SUMI @urnoname 2016年4月26日
「武装し日米地位協定で特権を保障される米軍人と、丸腰の一般市民。圧倒的に力がある米軍人の方を守るような規定は、もちろん修正が必要だ」 http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=165288 米軍は弱者ではありません。
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2016年4月26日
法に定まってないけどヘイトはヘイトだから排除しなければならない、ヘイトを言う奴の自由を拘束しなければならない。 ってそれ私刑(リンチ)なんですけど・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月26日
言うまでもないけどヤンキーは「米軍」という意味ではなく「白人アメリカ人(家族子供含む)」だから・・・「アメリカ人の小学生は弱者ではありません」とか気が狂ってるとしか思えない・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月26日
「ヘイトの定義はオレが決める。法律なんて関係ない」って「お前のルールなんてしらねえよ」でしかない
Hoehoe @baisetusai 2016年4月26日
米軍基地に住んでる民間人は弱者じゃないんですか?
ダイス@転がる日々 @dice85 2016年4月26日
基地反対運動は好きにやればいいけど、普通の人がどんびくような罵詈雑言(あえてヘイトスピーチとは言わない)を使わなければならない理由はなに?
Noodle. @Noodle1002 2016年4月26日
そもそも弱者じゃなけりゃ石投げても良いってどこの世紀末やねん。どこに向かっても投げたらアカン。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年4月26日
仮に反ヘイト法が人権に基づくものであるなら武装(勿論違法は除く)と丸腰、強者と弱者は関係無いんすけど。まとめ主は特別に認定される「弱者」サマだけの反ヘイト法が欲しいと?
シミリス4 @similis04 2016年4月26日
>翁長知事は選挙で選ばれた首長ですよ。つまり、知事を支持した沖縄県民の多数派も否定していることになります。 この理屈はすごい。 こんなのがまかり通るなら安倍政権への批判は日本国民の多数派を否定しているからダメだということになる。 そんなわけないでしょう。
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
"「言っていいことと悪いことがある」のは一般常識です。"せやから「チョンは帰れ」も「ヤンキーゴーホーム」もアカンやろとなるところを前者NG後者OKという人がいる不思議。
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
福岡県沖縄市や東京都沖縄市がヘイトスピーチなら大阪都構想も統合されて名前がなくなる区の人々に対するヘイトスピーチですね?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月26日
「ヤンキーゴーホーム」って特定の国に住んでる人を野次ってる訳だよね。「悪意」をもって。チョン云々が駄目なら「ヤンキーはテメエの国へ帰れ!」もヘイトに決まってるよなぁ……
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
米軍の武装に対応するものがヘイトをぶつける権利(笑)だとしたら、そんな権利認められるワケがないじゃん。米軍だって紛争地域でもない沖縄でましてや一般市民を攻撃したら駄目なことくらい当然でしょ
シミリス4 @similis04 2016年4月26日
そもそも桜井氏の「正直もう沖縄から自治権を奪うべきではないでしょうか?」は実際暴論だと思いますよ。 そこに「ヤンキーゴーホームはヘイトじゃない」とかヘイトの定義を好き勝手決める連中が絡んでくるからややこしくなる。 まとめを読むと桜井氏の暴論っぷりがかすんで見えるという利敵行為。 意見が違うから自治権を剥奪しろというのは横暴すぎる、誰のどういう権限でそれをやるのか、と普通に反論すればいいだけ。
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
まとめ主さんはまともな人だとは思っていますが一応言っておくと「正直もう沖縄から自治権を奪うべきではないでしょうか?」には反対です
農民(木材の丸太) @no_mi_n 2016年4月26日
他人のヘイトスピーチを叩く前に自分のヘイトスピーチを何とかする事だな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年4月26日
反基地活動家批判の言説が即桜井への同調みたいに思われるともにょるというか「両方に異議を唱える」という見解があるのもごく当たり前ですわな。世の中二極で出来てるわけじゃないから
ephemera @ephemerawww 2016年4月26日
そもそも「ヘイトスピーチだからいけない」なんてルールはない
江頭キチジロー @yanagomi 2016年4月26日
高田誠さんの発言はたしかに酷いけど、かれの口を封じるのに「ヘイトスピーチ規制法」が必要だと考えている人は、誰がヘイトスピーチを定義するのか?ということを冷静に考えてみてほしい。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
権力の非対称性を無視する方々や、差別と悪口の区別がついていない方が多いようです。高田氏の発言がまずいのは、マジョリティと言う権力が、マジョリティに対して、少数派である県民の権利を奪えと言っているからヘイトスピーチなのです。 同様に、権力に守られ、武力を保持し、いつでも住民を弾圧可能な実力を持つ軍隊に、抵抗としてなされる言辞をヘイトスピーチと言うことはできないでしょう。ヘイトすピートとは、言葉だけの問題ではなく、両者の力関係や状況も関わってきます。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
no_mi_n 有意義な問題提起とは言えず荒らしが目的のようなのでブロックします。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
similis04 ヘイトとは「差別扇動」です。私のやり方を批判するのであれば、貴方のやり方で差別扇動する方を批判してください。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
Aki_Shijou ご指摘の通り、「言っていいことと悪いことがある」というのは、ヘイトの問題を扱うにしては、少し言葉足らずでしたね。ヘイトはよろしくないというふうに書きかえておきます。
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
urnoname 在特会がマジョリティ???
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年4月26日
「マジョリティとマイノリティ」の差云々言い出している時点でそれはヘイトスピーチの問題から離れつつあるんじゃなかろうか?もう一度ヘイトスピーチの定義について確認されたらどうだろうか?
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
urnoname 「お前荒らしてはないけど荒らしそうだからブロックな」「米軍が襲ってきたわけじゃないけど襲ってきそうだからヘイトスピーチじゃない」なるほど
四条あき @Aki_Shijou 2016年4月26日
urnoname これ RepUruma は"有意義な問題提起"といえるのですか?元ペンギンアイコンさん
SUMI @urnoname 2016年4月26日
Aki_Shijou 自ら選挙で選びとれる都構想と、他者(マジョリティ)の圧力で自治体の枠組みを変えてしまうことは全然意味合いが違います。また、米軍と住民の権力の非対称性については、先に述べたとおりです。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
baisetusai 例えば軍とは切り離された生活空間において、余暇を楽しむ丸腰の軍人家族を罵倒したとしたら、それはヘイトスピーチになるでしょう。ヘイトの場合、権力がどちら側にあるかや文脈によって、ヘイトと認識されるかは変わってきます。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
urnoname あなたの理屈では「一億人以上の日本国民」「約50万人の在日朝鮮人・韓国人」に対して「会員約1万6000名の在特会」は明確にマイノリティであり、権力による保護や合法的な武装能力についても高々同等である以上、その言辞はヘイトスピーチに当たらない、ということになりますが……
二文 @ni_mo_n 2016年4月26日
勝手に荒らし扱いか。酷い偏見だな。「人の振り見て我が振り直せ」と言う事が全く分からないのがよく理解出来たわ。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
2ewsHQJgnvkGNPr 在特会が差別を扇動している相手は誰ですか?明らかに在日コリアン以外の多数派ですよね?仮に、在特会が流布した差別やヘイトデマを真に受けた人間が日本の人口の5%になるとしましょう。そうすると、日本の社会でそのような人が少数派であっても、在日コリアンの人口より多くなり、日常が脅かされるような脅威になりえます。非対称性とはそういうことです。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
Aki_Shijou 「市民を黙らせる実力があるかどうか」は大きな非対称性です。それを理解できないのであれば、ここの議論に加わることはできないでしょう。有用な問題提起なら歓迎しますが、貴方は煽りが目的のようですので、ブロックします。あしからず。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
ni_mo_n ブロックしているのは議論に関係ない書き込みをする人だけです。これ以上本題とずれたコメントをするなら貴方もブロック対象です。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
urnoname 「今は少数派であっても将来的に多数派となる可能性がゼロではないので、現時点でも『少数派』には当たらないものと見なす」という理屈を持ち出すのであれば、そもそもの「両者の力関係や状況も関わってきます」に何の意味があるのです? いかなる力関係も状況も「将来的に変化し得ない」という断定などできません
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月26日
なるほど。根本的なとこで勘違いしてるのか。「悪意を向けて暴言を吐く」のが駄目なんだから対象がどうのだの、少数がどうのは見当違いですね。在日米軍に対して悪意を向けた発言をする理由は「皆無」です。在日米軍に従軍してる人達にも家族や友人・知人も居ます。その人達に対しても「ヤンキー」と言ってるという事ですけど理解されてますかね?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月26日
タイトルどおり区別ついてない人がいるな、と思ったら、まとめ主のほうだったでござる。「国防上重要な土地は国全体の都合を考えるべきであり、その土地の都合だけで左右されるのはよろしくない。そのためには強権発動もやむをえない」って論理展開はヘイトでもなんでもない。ゴミ処理場建設問題なんかと同じ。ただ、強権発動したならその見返りは必要だし、それなしに「あいつらに負担をかぶせてもいい」ってやりだすとヘイトスピーチだから、「自治権奪え」までいくと半分踏み出しているのは確かだけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月26日
対してヤンキーゴーホームは、「基地を設置した主体の米軍組織」でなく「自身の判断ではなく上からの命令でそこにいる米軍人やその家族」を対象にしてて、先に書いた「あいつらに負担をかぶせてもいい」まで到達してるので、露骨にヘイトスピーチ。「その言説が直接殴っているのは何か」を意識しないから、区別つかなくなるんですよ……。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
「言っていいことと悪いことがある」は一般常識だということは個人的には同感であるが、それを他人に押し付けるのであれば「明文化されたルールに基づいて良い・悪いを判断する。裁定は発言者の内心・地位に依らず例外はない」が最低条件だと思う。ドイツで兵士を人殺し呼ばわりした反戦平和運動家が「特定の職業集団を人殺し扱いするヘイトスピーチ」として取り締まられたみたいにね
桶庵 @sininenkuumeri 2016年4月26日
コメ欄の初っ端に「そもそも日本人そのものがレイシスト」なんていう凄まじいヘイトが載ってる時点で
シミリス4 @similis04 2016年4月26日
urnoname 在日「日本人は屑」 日本人「在日は屑」 これは両方ともヘイトスピーチですよ。 日本人の方が数が多いから前者はヘイトではないなんてことはありません。 日本人が日本で「韓国人は屑」というのも日本人が韓国で「韓国人は屑」と言うのも同じ理由で両方ともヘイトです。 後者の場合は在韓日本人はマイノリティなのだからヘイトではないなんてことはありません。 ヤンキーゴーホームの「ヤンキー」には特別な権力を持たない米軍個人やその家族にも向けられているので貴方の基準でもはっきりヘイトでしょう。
asada134 @asada1236 2016年4月26日
urnoname 沖縄県民には選挙権があり政府に訴えかけて権力を行使することで対抗できるので明確にどちらが弱者でどちらが強者か定義できません
ランカちゃんマスなのだ・:*+.\(( °ω° ))/.:+ @youkai_ochi 2016年4月26日
マジョリティ/マイノリティ理論のダメな所は、属性の区切りを恣意的に行うことで差別になったりならなかったりすることでね、例えば野間の論理「ロリコンはヘテロだからマジョリティだ」を援用すれば「沖縄県民も日本人だからマジョリティだ」ということで差別でもヘイトでもなくなっちゃうんですよね。実際、壇宿六氏の「滋賀県人は人間のクズ」発言って反差別の方々、お身内のことなのに完全にスルーでしたよね。
ランカちゃんマスなのだ・:*+.\(( °ω° ))/.:+ @youkai_ochi 2016年4月26日
更に言えば、「日本で”日本人死ね”と言っても差別ではない」というのが以前ありましたが、この論理で言ったら、沖縄県民であるひろ氏が責められる理由はないですよね。
asada134 @asada1236 2016年4月26日
性別や人種は自主選択したものではないのにマジョリティだから差別的な発言をされてもいいと言うのは危険だわ。誰も好き好んでマジョリティになったわけじゃないのにな。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
asada1236 これ。マジョリティ性だってマイノリティ性同様に「生得的かつ容易に変えられない属性」だよなあ
Republic of Uruma @RepUruma 2016年4月26日
おいおいレイシスト日本人が沸きまくってるな。お前らそろそろ自覚したほうがいいぞ。おまえ等の行為と考えが国際社会における日本の信用落としてることを。俺はそんなおまえ等の活動を世界中に拡散できて楽しいけどな(藁)
asada134 @asada1236 2016年4月26日
RepUruma なぜわざわざ味方を背中から撃つのか
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2016年4月26日
「弱者は強者に好き放題言っていいが、逆はダメ」という一般常識は不勉強ゆえ聞いた事がない
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月26日
ヘイトスピーチと表現の自由を区別しようとする思考こそ強い危惧を感じる。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
権力の非対称性について追記しました。その点を理解していないコメントや、ただのノイズでしかないコメントは削除対象とします。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月26日
個人の感想で済むレベルだとしたら、そんな酷い感想をした人物に対する評価が下がるだけだ。
allofhappyman @BYTHEWAYGOGO 2016年4月26日
ちょぴ氏はこう言ってるわけだが 翁長知事は選挙で選ばれた首長ですよ。つまり、知事を支持した沖縄県民の多数派も否定していることになります。 twitter.com/ItBreed/status… →その理屈だと、安倍総理も、選挙で選ばれた主張だから、安倍死ねは、日本国民の多数派を否定している事になるじゃろ ダブルスタンダードはいかんのう
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年4月26日
アメリカ人差別のヤンキーゴーホームを米軍相手に使えば差別にならないヘイトスピーチにならないって浅はかだよねぇ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年4月26日
あと差別に少数多数、強者弱者、特権の有無なんて関係ないぞ? じゃないと日本は中国に対してヘイトスピーチしていいってなるし
遮光昏人 @KREHITO 2016年4月26日
ヤンキーは差別用語じゃないって言ってる奴らはヤンキーってどう云う意味で使ってるの?愛称とか寝言吐かすなよ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年4月26日
個人的には国境地域に地方自治は要らないと思うよ。大切なのは土地であって沖縄県民ではないので、どっかに移住させて最前線として厳重管理するのも理屈としてはアリ。
桶庵 @sininenkuumeri 2016年4月26日
ところでまとめ主は「そもそも日本人そのものがレイシストだろ。」ってヘイトコメントは削除対象にしないの?“非対称性ガー”でスルーなの?
okoo @okoo20 2016年4月26日
そんなにマイノリティー・マジョリティー論への批判が気に入りませんでしたか? まあ、そうだわな。自分らが選別して批判している差別問題がこじれちゃうからね(女性差別あたりは特に)。 しかし、万人に対する平等の原則をうたった面まで消すことはなかったろ。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
米軍への「ヤンキーゴーホーム」がヘイトスピーチであると定義したい方々が多いようですね。では、世界各地で起こった米軍基地の反対運動の中で、「ヤンキーゴーホーム」がヘイトだと問題になった例があればどうぞ。これだけ皆さんお揃いなら、一人くらい上げられる方がいらっしゃいますよね。 具体的事例を含まないコメントでは議論が進みませんので、今後削除対象とします。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
FluoRiteTW あなたのそれは完全にヘイトスピーチです。このような言説を非難する人がいないことが、非対称性であり、ここに集まった方々がヘイトが何かを理解していない証明です。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
sininenkuumeri その通り。非対称性を示すためにそのままにしてあります。どうぞマジョリティ(と思われる方々)のコメント数と比較してみてくださいね。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
xXankdSQSEKLt6S 表現の自由には責任が伴います。表現の自由を行使して誰かに迷惑をかけたなら、それ相応の責任を取らなければならないのですが、ヘイトスピーチに関しては、現状そうなっていません。
シミリス4 @similis04 2016年4月26日
urnoname では1例を。 http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-239002.html (以下引用)エルドリッジ氏は「ご存じのように普天間周辺でいろいろなヘイトスピーチをされている方がいる」と、オスプレイの強行配備を機に始まった抗議行動を批判した。(引用終わり)
SUMI @urnoname 2016年4月26日
hituji2222 「強権発動しろ」と言われる弱者にとってはヘイトスピーチです。まとめにもありますが、「在日コリアンは出ていけ」と変わりません。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
akatuki_no_mori まとめを読みましたか?ホンジュラスの例が出ていますし、日本人て忘れっぽいようですが1960~70年代の安保闘争などでもヤンキーゴーホームは使われました。そして、本土の反対闘争の結果、より弱者である沖縄に基地集中が行われたこともこの問題を考える上でスルーすべきではないでしょう。その経緯については、こちらのNHKスペシャルの文字起こしが詳しいです。 http://ameblo.jp/antibizwog/entry-10855996289.html
SUMI @urnoname 2016年4月26日
東亜人 @SelfObliterator さんのコメントはまとめの趣旨から大幅にずれますので、削除対象とします。
SUMI @urnoname 2016年4月26日
similis04 私は「世界各地」と書きました。つまり海外の事例です。次に文脈が読めないコメントを書かれた場合は、議論する資格がないものとみなして対応します。
シミリス4 @similis04 2016年4月26日
[c2675980] 海外の事例でなくてはならない必然性は何でしょうか? 今まさに話題になっている「沖縄の米軍基地」関連の情報のほうが有用でしょう?
SUMI @urnoname 2016年4月26日
okoo20 明らかなマイノリティとマジョリティを対等なものとして並べることがそもそもおかしいのですよ。マジョリティの暴力性については、ここのコメント欄を眺めていれば一目瞭然です。「マイノリティから権利を奪え」(米軍への抗議含む)という言説に対して、スルーあるいは賛同する方々ばかりですね。
okoo @okoo20 2016年4月26日
urnoname >明らかなマイノリティとマジョリティを対等なものとして並べることがそもそもおかしいのですよ  じゃあ、マジョリティーである女性あたりへの差別は残念ですがお亡くなりになるしかありませんな。 そして、もう一度いうが平等とは、マイノリティーやマジョリティーといった枠に関係なく誰もが対等に権利を受けることに本質がある。 決してくだらない線引きでまるでその権利が全く受けられなくなるものでは断じてない。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年4月26日
そもそも法制化しようとしたら民主主義の常としてマジョリティの意見が優先される訳で、必ずしもヘイト反対を叫ぶ人々の希望する形になるとは限らないと思うのだが。 その時にはまたドクサイガーとなってしまうのだろうか?
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
urnoname 「ヤンキーゴーホームはヘイトスピーチではない」というより、「仮にそれがヘイトスピーチでないとすれば、例えば『チョンは半島に帰れ』という言論をヘイトスピーチ扱いする根拠は何か。首尾一貫した原理原則として判断基準を明文化できるのか」というお話です。これが出来ないければヘイトスピーチ規正法など、濫用・恣意的運用を前提とした言論統制にしかなり得ませんので
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
「マジョリティ」「マイノリティ」「強者」「弱者」を判断基準に組み込むのであれば、その定義を明確にしていただきたい
SUMI @urnoname 2016年4月26日
okoo20 「マイノリティーやマジョリティーといった枠に関係なく誰もが対等に権利を受けること」←対等ならないから非対称だと説明しています。まず、沖縄県民や在日コリアンの人口比を調べてみることです。貴方のコメントからは、理解できないのではなく理解したくない意図を感じますので、今後同様のコメントは削除します。
okoo @okoo20 2016年4月27日
urnoname  >対等ならないから非対称だと その非対称性も絶対的価値でもなく、ましてやいきなり同じことをされていても突然非難されなくなるものではありません。 そこまでいけば、あなたは消してしまいましたが本質を覆すだけのものでしかなくなってしまうのです。 本件で非対称だの言ったからといって覆る合理的理由も何もないのです。 悪辣な言葉は誰に対してもダメ。 あなた自信が最初書いた一般常識をあなた自身が壊すのなら私はもう知りません。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
2ewsHQJgnvkGNPr ヤンキーは俗称または蔑称なので文脈によっては差別に当たりませんが、チョンは差別用語なので文脈に関わらず即ヘイトスピーチです。基本はわきまえてから議論に参加してください。 今後同じように基本を理解しない発言があった時は、議論を阻害するので削除の上ブロック対象とします。
okoo @okoo20 2016年4月27日
非対称性やマイノリティーというくだらない言葉を使い続ける限り、リベラルが行っている反差別政策は矛盾を抱えたまま動かざるをえないでしょうな。 その最たる例も書かせてもらったが、それに対する危機意識や理解があまりに乏しいようなら今後も支持は伸びないだろう。(下手すれば内ゲバだな。)
桶庵 @sininenkuumeri 2016年4月27日
「日本人そのものがレイシスト」「レイシスト日本人が沸きまくってる」はヘイトじゃなきゃノイズでもないのか、たまげたなぁ
SUMI @urnoname 2016年4月27日
黄昏の森@ドゥルジ @akatuki_no_mori さんは本筋と関係ないコメントがありましたので、削除の上ブロックします。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
tkr_kmsr そこはマイノリティの意見をくみ上げた法制度を慎重に作り上げるべきですね。いま議論されているヘイトスピーチの法案は、当初アイヌは非対称とされていましたが、当事者の訴えにより、議論の俎上に乗りました。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
sininenkuumeri 実はダース単位で同様のノイズを削除しています。ここにあるマジョリティのコメントにそれを上乗せして数を比較してみてください。また、ここのコメント欄にも明らかな沖縄へのヘイトスピーチがありますが、貴方をはじめ他の方も「日本人そのものがレイシスト」だけを非難し、そちらはスルーしています。これが非対称性です。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月27日
圧倒的少数と圧倒的多数で意見が食い違ったとき前者が通り得る……というのが「対等」だという考えかな? 確かにそういう社会形態もあろう。10万人の聖職者と50万人の貴族と2500万人の平民がそれぞれ「対等」だった革命前のフランスみたいに。「マイノリティ」というのを新たな特権階級として据えた社会を生み出したいわけだ
SUMI @urnoname 2016年4月27日
okoo @okoo20 さんは注意したにも関わらず自分の主張をしたいだけのようですので、削除の上ブロックとします。
桶庵 @sininenkuumeri 2016年4月27日
とりあえず「何がヘイトかは俺が決める」からの削除・ブロック乱舞っていうテンプレまとめ主ってことだけは理解した
SUMI @urnoname 2016年4月27日
2ewsHQJgnvkGNPr マジョリティとマイノリティは単純に数です。それすらご存じないようですので、ブロック対象とします。基本を押さえてない方と議論するのは骨が折れますのであしからず。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
2ewsHQJgnvkGNPr 最後にこちらに返信します。 ×圧倒的少数と圧倒的多数で意見が食い違ったとき前者が通り得る←意見の食い違いの話をしていません。 ×10万人の聖職者と50万人の貴族と2500万人の平民がそれぞれ「対等」←聖職者や貴族は少数であっても明らかに権力側。 ×「マイノリティ」というのを新たな特権階級←非対称性の是正は対等になるために必要なことです。また、ネトウヨの言説に良くみられる「マイノリティ特権」のほとんどは言動あるいはデマ。 やはり議論を阻害したいだけの方のようです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月27日
ジャップは日本人に対する蔑称。シナは中国人に対する蔑称。チョンは韓国人に対する蔑称。ヤンキーは米国白人に対する蔑称。でもヤンキーはヘイトに当たらないとする理屈が本気で解らない。
遮光昏人 @KREHITO 2016年4月27日
ヤンキーは俗称または蔑称なので文脈によっては差別に当たりませんが<いやお前の線引きで差別には当たりませんがとか決めつけんなよ、あと蔑称って理解した上で平然と使う精神が凄いわ、お前らザイトクと何が違うん?
SUMI @urnoname 2016年4月27日
sininenkuumeri 私は「ヘイトスピーチは弱者やマイノリティが対象になりやすく、彼等の権利を脅かす脅威になりうる」という一般的な見解を述べているにすぎません。そこの説明にリソースを費やす気はありません。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
sininenkuumeri 貴方は「日本人=レイシスト」が気に食わないようですが、それを覆す方法はありますよ。「沖縄の自治権を取り上げろ」に準じたコメントをした方にも同様に反論するだけです。ここのコメント欄でも、高田氏の発言は差別だという意見が多数ですしね。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
KREHITO ①ヤンキーは俗称または蔑称②俗称か蔑称かは文脈によって変わる③米軍は権力側で、住民は弱者 この説明に納得できず、米軍への「ヤンキーゴーホーム」がヘイトだとするなら、海外の事例を上げてくださいと再三申し上げています。今後同じようなコメントをするならブロック対象です。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年4月27日
urnoname中国と言う圧倒的な世界人口と国際的な発言権を持つ権力が、日本という世界的にはマジョリティな国に対して、少数派である日本国民の権利を奪えと言っているからヘイトスピーチなのです。 同様に、国連安保理常任理事国という権力に守られ、核兵器を含む巨大な武力を保持し、いつでも住民を弾圧可能な実力を持つ独裁国家に、抵抗としてなされる言辞をヘイトスピーチと言うことはできないでしょう。ヘイトスピーチとは、言葉だけの問題ではなく、両者の力関係や状況も関わってきます。 って言うことも可能なのかな?
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年4月27日
あと両者の力関係や歴史的な文脈も重要なら、琉球王国に散々な目に合わされたという八重山諸島で発行されている八重山日報さんが「反基地団体等からは取材妨害を受ける等度々攻撃の対象とされている」って点も差別的な扱いと認めてほしいな~ 沖縄住民と日本政府では住民側が弱者かもしれないけど、沖縄県と一地方紙では明らかに地方紙側が弱者なので彼らの表現の自由を守るために戦って欲しいです
大工ストラ @dijkstra_src 2016年4月27日
ヘイトスピーチの定義を論じるのでしたら、人種差別撤廃委員会の一般的勧告35や、ラバト行動計画を前提にして論じる方が、建設的な議論が望めるのではないでしょうか。少なくとも私には、蔑称と「差別用語」を、主観以外で区別するのは大変難しいように感じられます。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月27日
お前の決めた最強のヘイト定義に付き合ってやる意味が無い。
斉御司 @saionji1942 2016年4月27日
アパルトヘイトが敷かれていた南アフリカだって、ある一か所に白人一人と黒人十人を武器無しで閉じ込めたら黒人が強者になるわけで、権力側だから常に強者ってのは想像力が欠けてるとしか思えないな。
他人 @Messiah_Justo 2016年4月27日
「ヤンキーゴーホームの自由」謳歌する自分が、たやすく他者の発言の機会を奪ってどうするのか。正しい連中が決まったコトだけ発言できる場なんてもんはナメられて当然だ。もちろん無視するのも、反論しないのも自由だろう。何故なら時間には限りがあるし、忙しい立場かも知れない。しかしそれでも、コメントは削除したりせず残すべきだ。
他人 @Messiah_Justo 2016年4月27日
ひとたび発言の機会の剥奪なんてやってしまえば人格レベルで疑われるのだ。こんなスターリニストが口にする「自治の理念」なんぞ、その理念を再生産する目的での活動は一切がご法度で、自由な発言は封じられるばかりか、疑義を挟めば真っ先に再教育収容所行きとなるだろう。当然そんな「自治」はアメリカ同様に打倒されなければならないのだ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月27日
urnoname 2001年、オランダにて。イスラム導師(イマム)のエル・ムムニは、『同性愛者は生命の再生産、より一般的には社会にとって脅威となる病である』と主張…これに対し首相は『ムスリムは同性愛に寛容であるべきだ、それがオランダ的やり方だ」と…世論調査では、参加者の九一%が「ムスリムは寛容を受け入れられないのなら出国すべきだ」…この場合、LGBTとムスリム、どっちが弱者でどっちが強者?
黄原 @turn_ccc 2016年4月27日
師岡康子の本だと、イギリスでは有色人種が差別の扇動をして公共秩序法で逮捕された事例が複数あると書いてたな。むしろこれだけ世界中でマイノリティによるテロ事件が起きてるのに、マジョリティからマイノリティに向けられるものだけがヘイトスピーチになるって話は何を根拠にしているのか知りたい。
asada134 @asada1236 2016年4月27日
urnoname そもそも個人レベルではマジョリティとマイノリティは対等では?貴方の意見だと個人レベルの対称性が崩れると思う
Republic of Uruma @RepUruma 2016年4月27日
お前ら日本人がグダグダ言っても国際社会で日本の信用は日増しに低下してる。その一つの要因はお前らレイシスト日本人によるものだと自覚するべきだ。元々日本人はアジア諸国を見下してるのは皆知ってるけどな。
mkri @mkri0x 2016年4月27日
FluoRiteTW まとめの趣旨とあまり関係ない気もしますが、まとめ主も詳しく反論していないみたいなので、ちょっとだけ真面目に。こういうのは「荒唐無稽な話」でなく、実際に行われてきていたから洒落にならないわけですね。ただし、こうした政策主張の形をとったものを規制するのは(表現の自由の一般論とは別の)問題があると思いますね。「規制するのは説得的な反論ができないからだ」と言われ、「殉教者」に祭り上げられかねません。ニセ科学問題における「衝突する宇宙」のように。
mkri @mkri0x 2016年4月27日
FluoRiteTW 具体例として、戦前には「満洲国」で国境付近、および匪賊根拠地周辺の住民の強制移住が行われ、旧ソ連・沿海州でも同時期に朝鮮人の中央アジア強制移住が行われ、そして、近年では中国共産党政権はチベットやウイグルで強制移住政策を行い、言論や宗教弾圧、その他様々な形で介入・弾圧を行っていますが、そのような体制をお望みか、それに飽きたらないということですか?
mkri @mkri0x 2016年4月27日
urnoname 揚げ足取りのようですが、ご自身で続くコメントに「少数であっても明らかに権力側」と述べられているように、単純に「数」の関係というのは不適切で、権力関係として被支配的地位にある集団というほうが正確ではないでしょうか。それこそ南アのアパルトヘイトが「被支配的地位にある多数」に対する差別政策であったわけですし。
言葉使い @tennteke 2016年4月27日
冒頭に「言っていいことと悪いことがある」とあるけど、「世の中には茶化していいことと茶化してはいけないことがある」と批判された筒井康隆「ベトナム観光公社」はどう思うのか、気になる。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月27日
urnoname 「表現の自由には責任が伴う」がヘイトスピーチに係るのなら、表現の自由にヘイトスピーチは含まれるのでは。
ねるさん@ゲームと猫 @gamenelsan 2016年4月27日
案の定コメントデザインか。まあ、良いけど。 差別は数の問題じゃないですよ。 例の発言が沖縄に攻撃的であることはその通りだけど、 まとめ主さんは、それを安易に「差別」「ヘイトスピーチ」って言葉で非難してるから誤解されてると思います。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月27日
非対称性が問題ならオバマ大統領に「黒ん(自粛)」って言っても問題ないな。アメリカ大統領は世界最強なんだし・・・
ねるさん@ゲームと猫 @gamenelsan 2016年4月27日
差別かどうか、ヘイトスピーチかどうかの判断は、 その発言が相手の性別、人種、国籍に基づいてその人権を認めていないかどうかで考えるのが良いかと思いますよ。 ヤンキーゴーホームがヘイトスピーチかというと、 アメリカ人がここに住む資格はない=居住権を認めないということで、ヘイトスピーチに該当すると思います。 ただし、ヤンキーを在日米軍に置き換えるなら、主体が軍になるので人権の対象にならないかと思います。なので表現の自由の範疇かと。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月27日
そもそも表現の自由はどこまで許されるかの問題であって、ヘイトは表現の自由に含まれるかの問題ではない。なぜなら○○は表現の自由ではないと言った時点で表現の自由の否定だからな
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月27日
都合の悪い書き込みは無視して都合のいい書き込みだけに答えるのは、都合の悪い書き込みに関しては認めたって事だよ。ましてや書き込み削除とか自分の意見には価値が無いってことな
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年4月27日
正直弱者様という特権階級を作りたくて必死になってるようにしか見えないんですよね。社会で認められなかった人間が正義を盾に甘い汁を吸いたいだけでしょ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年4月27日
そもそも沖縄が中国にボッコされる危険性を考慮するなら、中央政府の方針に背を背けてでも中国と仲良くするのが筋なんじゃないかと……(そうすればボッコされるのが歴史的に沖縄をボッコしてきた薩摩こと鹿児島だしw)。
araburuedamame @rpdtukool 2016年4月27日
「反ヘイト」を武器として独占して権力を握ろうと思ったら、反ヘイトで叩き返されて泣き言を抜かすという最高にダサい構図。おサヨクさんのやり口を反左翼がやり返すパターンがまた一例ってことですね。やり返されるのが嫌ならやらんことですな。
Eけべ @i_kebe 2016年4月27日
方向性が違うだけで「「ヘイト」と「表現の自由」の区別がつかない人」同士で殴り合ってる件…。
piyeur @piyeur1 2016年4月27日
おまえがそこら中で乱立させてる「自由にコメントできるまとめ」とかいうのは、当のまとめ主が「まとめ内容と無関係なコメをつける荒らし」としてコメント削除してる行為に反発してるんだよな?おまえも同じコメントデザイナーだろーがコラ RT @tikuwa_zero 捨て垢piyeur(@piyeur1)によるまとめ内容とは無関係な荒らしコメントを削除し、ブロックしました。以後、荒らしコメントを投稿する捨て垢は全て同様の処理をします。よしなに。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2016年4月27日
丸山議員のオバマ大統領に対する「黒人が大統領」発言切り抜きがヘイトスピーチとして叩かれた時、「権力の非対称性」を以て擁護した人がいましたっけ? 便利な言葉ですね、「権力の非対称性」とは。
福岡孝成 @Elric2636 2016年4月27日
蔑称の蔑の意味知ってる?蔑称が差別用語では無いって日本語になってないと思う。蔑称は差別用語。それと、表現の自由と発見の責任とかの問題をゴッチャにして無いか?海外の基地問題でヘイトスピーチが使われて無いってのは何が根拠なの?表現問題として非常に主観的で断罪してませんか?
mkri @mkri0x 2016年4月27日
mkri0x つづき。「被支配的属性への不当な攻撃」を問題とする場合、対象となった個人が他の権力関係においてどうか、ということはまた別の問題で、例えばヘテロセクシャルなイスラム移民による白人LGBTへのLGBT差別、LGBTの白人によるイスラム移民ヘテロセクシャルへの宗教・移民差別は、いずれも(背景にいわゆる「抑圧の移譲」があるとしても)「マジョリティからマイノリティへの差別」と言える。
mkri @mkri0x 2016年4月27日
また、実際に言われた当人が当該属性を有している必要もない(在日認定など)。橋下前市長に対する出自差別発言や、安倍首相に対する田布施陰謀論などは直接の相手本人が独裁的と批判されるような権力者であっても、「被支配的地位にある集団という属性」そのものが攻撃の対象になっているので、やはりマイノリティに対するヘイトスピーチと言える。また、実際に安倍首相が朝鮮系日本人であるか否かも関係しない。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
mkri0x 補足ありがとうございます。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
[c2677679] [c2677421] piyeur1 ユニコーン渡辺@TheGoldSunlight、大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO、Nagoshimin @Nagosiminは、議論する気の見られない下品なコメントを書き込んでいるので、ブロック削除の対象とします。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
qquq3gf9k [c2676452] ヤンキーが必ずしも蔑称として使われていないこと、軍と住民の非対称性については既に説明しています。コメントを探すかまとめの追記を読んでください。 こちらも既出ですが、もしそれに反論して隊のであれば、世界各地で起こった米軍反対運動などで使われた「yなきーゴーホーム」がヘイトとされた事例を出してください。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
rpdtukool piyeur1 まともな日本語で書き込んでくれますか。また、貴方がたの書き込みからは、ヘイトに晒される被害者への想像力や、ヘイトをなくそうという良識の欠如が伺えます。同様の書き込みを次にしたら、即削除ブロックの対象とします。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
i_kebe では貴方がまずヘイトと表現の自由の定義を示しましょうか。両者の区別がついているようなので。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
reirei_pot その件については存じませんが、「非対称性」という言葉の濫用(だと貴方が感じた出来事)と、ここの議論の一部である「軍と住民に力関係の差があるか」は無関係です。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
Hirarinmac W_L_G 「沖縄が中国と仲良くすべきか」や、「琉球王国と先島の関係」は、ここでの議論からずれますので他でやってください。
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2016年4月27日
「在特会の桜井はレイシスト」が正しいとしても、「在特会の桜井を叩くのは正義」が正しいとは限らんのやで?
pogemutaBN @pogemutaBN 2016年4月27日
ヘイト論法の何が嫌いって、「ヘイト」か否か、「反ヘイト」か否かで正義か悪かが決まってしまって、その論述の内容の妥当性はどうでもいい、むしろ触れるべきではないみたいな論法がまかり通っていること。それは論理じゃない。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
W_L_G 国内のヘイトスピーチと中国との外交課題は全く別の問題です。それをごっちゃにしてご自分の主張したいなら、他でやってください。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
takashi7zzfe 責任の伴わない表現の自由はありえません。ヘイトスピーチが問題なのは、それによって迷惑を被る人が確実にいるにも関わらず、責任を取る仕組みがないからです。 あなたのコメント削除への批判からも伺えますが、どんな場でも自由に好き勝手に書き込めると思っているなら、それは大きな間違いです。ご不満なら、好きなように書き込めるところへ移動すればいいだけです。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
dijkstra_src 今後の議論の参考にしたいと思います。ご指摘ありがとうございます。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
keroa18 そういう詭弁が在特会を野放しにする一因であると個人的には考えます。また、高田氏のツイを見ればお分かりの通り、明らかな差別用語を用いずともヘイトスピーチをすることは可能です。そして、それをヘイトと認識できない人は、まとめの通りその言辞を擁護します。
SUMI @urnoname 2016年4月27日
pogemutaBN 「論述の内容の妥当性はどうでもいい、むしろ触れるべきではない」などと誰も言っておらず、むしろ内容の妥当性についてずっと議論していると思いますが。 正義か悪かというのもずれた認識です。そもそも「ヘイトスピーチで権利が侵害される人がいる」という基本に立ち返って頂ければと思います。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月27日
「ヘイト」と「表現の自由」の区別って意味わかんねぇな。「差別」と「悪口」とかなら、定義や分類はともかく意味は通るけど。
中敏悟 @shiwazanin 2016年4月27日
「人権は万人が平等で、自分の名誉を守る権利も万人が持つから、マジョリティだろうがマイノリティだろうが、理不尽な侮辱を受けるいわれは誰にもない」「にもかかわらず『お前は侮辱されても文句を言うな』など、人並みの権利が認められない立場を不当に設けることが『差別』である」っていう簡単な理屈も理解できず、「マジョリティとは出自を理由に侮辱されてもマイノリティと同様の抗議の権利は認められない立場である」っていう差別主義に走る反人権論者のまとめですね
SUMI @urnoname 2016年4月28日
KaedekoSakura ヘイトスピーチは日本語に直したら「差別扇動」という感じです。それを表現の自由としてほっといてもいいのか?と言う問題だと思います。
SUMI @urnoname 2016年4月28日
shiwazanin 万人は同じ権利を持ちます。そこは誰も否定していません。しかし、弱者は保護しなければその権利すら脅かされることがあります。在特会による差別扇動や朝鮮学校襲撃などは、社会に不安を与え、攻撃対象である在日コリアンに深刻な影響を与えるものです。ネットで検索すれば、どれだけヘイトで溢れ返っているか確認できるでしょう。ですから、社会的弱者に権利を保障する仕組みは必要です。それを貴方はマジョリティの排除だと読み違えているように思います。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月28日
表現の自由を自然権と認めないのは日本国憲法に反するのでヘイトスピーチ規制法は違憲となるが、それでも良いのか?
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月28日
表現の自由自体は、すでに名誉棄損罪などに関連して普通に制限されているので、ヘイトスピーチ規制がそのまま違憲に直結とは思わんけれども、人権保護法案には政府の暴走を危惧して反対した勢力が、ヘイトスピーチ規制法は政府を信用して厳正に運用されると主張するの、笑い所だよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年4月28日
ある表現が、名誉棄損に(もしくはヘイトに)該当するか判断するのは司法であって、一民間人が勝手に他人の「表現の自由」という権利を制限することは出来ない。前もって検閲して規制することも、今の日本ではできない。そこを「自粛」やら「マナー」やらで縛るのに、「区別」という単語を使っても意図した意味にはならんと思うんだよな。そして、自粛をするのにゾーニングではなく、表現禁止を持ち込むと、ちびくろサンボやカルピスのマーク、ダッコちゃんみたいな悲劇を生む。
かむろ @wintersakura4 2016年4月28日
urnoname 米軍が権力者なら民潭も総連も権力者ですね。一般人からすれば権力を持った組織です。貴方の論理が正しいなら民潭や総連の前で「チョン帰れー」と叫ぶ事は合法になります。黒人は自らのことをニガーと言うことがありますが他人がニガーと言えばそれば侮辱を意味して殴られても仕方ありませんね。そもそも相手をバカにしようという意図があるからヤンキーと使うのでしょう?そうじゃなきゃ普通に米軍って使いますよね。ヤンキーを使う理由が無いですね
中敏悟 @shiwazanin 2016年4月28日
urnoname 「弱者の権利を保護すること」と「強者の権利を侵害すること」はイコールではないですね。にもかかわらず、「弱者への侮辱は不当」を「強者への侮辱は正当」と読み違えたのがそちら、という話ですよ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月28日
まとめ内で考えてみるべし。コメントのうち、「ヘイト」か「表現の自由」かを区別できるか。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年4月29日
mkri0x んー、要するに、そういった「弾圧」を現在進行形でやってる国々に囲まれてるわけですよね。なら相応に備えなきゃ危ないでしょう。俺は常識と理屈と話が通じるぶんだけアメリカがマシだと思いますよ。少なくとも、あなたが並べたような体制ではない国ですし。
SUMI @urnoname 2016年4月29日
[c2679744] [c2679775] ヘイトスピーチと関連性が低い内容なのでコメントを削除させていただきます。
SUMI @urnoname 2016年4月29日
wintersakura4 武装した軍隊と民間団体を並列にするのは無理がありすぎますよ…。したがって、民潭や総連の前で「チョン帰れー」と叫ぶ事は確実にヘイトスピーチに該当するでしょう。何度も書いていますが、基地反対運動へのヤンキーゴーホームが問題だとするならば、それがヘイトスピーチ規制法がある国で取り締まられたという海外の事例を出してください。米軍への抗議行動は世界中で行われてますよ。ひとつくらい出せますよね?
SUMI @urnoname 2016年4月29日
wintersakura4 武装した軍隊への抗議行動とマイノリティへのヘイトデモが同じ性質のものだとお考えなら、認識を改めてください。
SUMI @urnoname 2016年4月29日
shiwazanin 「弱者の権利を保護すること」と「強者の権利を侵害すること」はイコールではない→今更何を当たり前のことを言ってるのか?強者へのヘイトスピーチが仮にあるとして、それは名誉棄損など既存の法制度で対応可能だから法整備がされないということではないでしょうか。
SUMI @urnoname 2016年4月29日
[c2680870] 事例も示さず「ヤンキーゴーホームはヘイトスピーチ」と書くいても議論が進みませんので削除対象とします。以降、黙って削除いたします。
asada134 @asada1236 2016年4月29日
軍隊を行使しないことが分かってるからデモをしてるのでしょう。なのに軍隊を行使するかもしれないで扱いに差をつけるは差別でしょうが。
役立たずな男 @uselessman001 2016年4月29日
1975年、カナダのトロントで「yankee go home」のパンフレットを掲げて行進した活動家がカナダの憎悪宣伝対策法案(hate propaganda law)違反として逮捕された事例があるそうです。参考文献→ http://qq4q.biz/tAyj
SUMI @urnoname 2016年4月29日
uselessman001 ご指摘ありがとうございます。この件について調べましたが、逮捕者が参加していたのは、米軍基地反対運動ではなく、社会的主張を訴えるデモですらなく、フリーメーソン??か何かのパレードのようです。(Shriners day parade、自信がないので間違っていたらご指摘ください)
SUMI @urnoname 2016年4月29日
FluoRiteTW 中露に軍事的に対抗するために同じ方法を取るということは、日本は同じような非人道国家ということになりますね。そして貴方は沖縄県民に人権は必要ないと言っているに等しい。ヘイトスピーチにあたると判断して、ブロックの対象とします。
mkri @mkri0x 2016年4月29日
uselessman001 urnoname カナダは性表現にしてもそうですが(参考: http://togetter.com/li/802038 )極端に厳しいところのある国ですので、比較対象としては不適切では。イスラムに関する一般的な批評までヘイトとして告発されるということが起きて、流石に問題だということで最近法改正されましたね。
mkri @mkri0x 2016年4月29日
んで、あえて沖縄の反基地運動での「ヤンキー・ゴー・ホーム」に関する、反差別に関わっている人の言説をいくつか確認しておくと、 元部落解放同盟活動家の小林健治氏(現在除名処分を受け、係争中ですが、これ書いたときは除名されていない) http://rensai.ningenshuppan.com/?eid=10 「さらに言えば「ヤンキー・ゴー・ホーム!」も戦前叫ばれた「鬼畜米英」と同じ狭量な「排外主義的憎悪発言だ」という点である。叫ぶのなら「USアーミー・ゴー・ホーム」だろう」
mkri @mkri0x 2016年4月29日
有田芳生議員の弟の有田和生氏 https://twitter.com/ka1206/status/599456457067626496 「アメリカ軍は日本から出て行け→ヘイトスピーチではない。アメリカ人は日本から出て行け→ヘイトスピーチ。」 えるねこ氏 @die_sel_cat https://twitter.com/die_sel_cat/status/600190237390700544 「基地反対の文脈では許されるが、アメリカンスクールの登下校時に子どもに向けてやるのはヘイト」
mkri @mkri0x 2016年4月29日
「ヤンキー」が蔑称だとかどうとかより、文脈上「アメリカ《軍》は日本から出て行け」としか解釈しようがなければ基本的にはヘイトスピーチではない、ただし文脈上「アメリカ《人》は日本から出て行け」と解釈できる、あるいは現に軍人家族など一般のアメリカ人(非番の米兵も含む)に被害の危険が生じる、等の状況ならヘイトスピーチになりうる、ということでは。実際問題、反基地運動における「ヤンキー・ゴー・ホーム!」を「アメリカ人は帰れ」と解釈するのは多くの場合無理があるでしょう。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年4月29日
詳細な事例集・概説書がないと、こうなる(そもそも規範がスッカスカ過ぎる……)
かむろ @wintersakura4 2016年4月30日
urnoname 民潭も総連も一般人からすれば権力者じゃないですか。とくに総連なんて公安の監視対象です。マイノリティというのなら日本人からすれば米軍人もマイノリティですね。いい加減自分勝手な定義を振りかざすのをおやめなさい
かむろ @wintersakura4 2016年4月30日
urnoname 海外の米軍基地反対運動を知らないのだけれど、ヘイトスピーチを取り締まる国で米軍にヤンキーヤンキー言いながら軍人とその家族のみならず基地を出入りする人をも攻撃対象として反対運動していたりするんですか?欧州は中々過激ですからね、さもありなんですが
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月30日
日本国民の自治権を無視するその口で沖縄県民の自治権の問題を語る事に矛盾を感じないのだろうか。
シミリス4 @similis04 2016年4月30日
mkri0x 「ヤンキー」に「米軍」などという意味はありません。 日本在住のアメリカ人(職業米軍兵士)に「アメ公は帰れ!」と叫んでおいて非難されたら「アメ公とは米軍のことで…」はさすがに通らないでしょう。 言葉の意味さえ発言側が好き勝手変えていいなんてことがあるわけないじゃないですか。
SUMI @urnoname 2016年4月30日
wintersakura4 mkri @mkri0x さんのコメントが非常に参考になるでしょう。引用→「文脈上「アメリカ《軍》は日本から出て行け」としか解釈しようがなければ基本的にはヘイトスピーチではない、ただし文脈上「アメリカ《人》は日本から出て行け」と解釈できる、あるいは現に軍人家族など一般のアメリカ人(非番の米兵も含む)に被害の危険が生じる、等の状況ならヘイトスピーチになりうる」
SUMI @urnoname 2016年4月30日
wintersakura4 したがって、民潭も総連などで「朝鮮人帰れ」という場合は、一般の朝鮮人(しかも社会的マイノリティである)が明らかに入っていて、一般人への気概が懸念されるのでヘイトスピーチと言うことになるでしょう。
SUMI @urnoname 2016年4月30日
wintersakura4 知らないことについて妄想で適当なことを言うべきではありません。今後同様のコメントがあれば削除ブロックの対象とします。
SUMI @urnoname 2016年4月30日
xXankdSQSEKLt6S いつ沖縄県民が日本国民の自治を侵害したのでしょうか?
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月30日
urnoname 貴方が沖縄県民を含めた日本国民の自治権を無視している事を問題にしているのであり、沖縄県民が日本国民の自治権を侵害しているとは言っていません。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年4月30日
urnoname 「ヘイトスピーチが問題なのは、それによって迷惑を被る人が確実にいるにも関わらず、責任を取る仕組みがないからです。 」←ヘイトスピーチに限った話ではない。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年4月30日
「ヘイトスピーチは国際法において定義も条文もない」国連報告者 デビッド・ケイ氏による会見 http://logmi.jp/140667 @logmijpさんから
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年4月30日
urnoname Wikipediaの「ヘイトスピーチ」の項の最古版を見ると「ヘイトスピーチは差別の一形態である」と書かれていますね。これを差別煽動と訳すと「差別煽動は差別の一形態である」というトートロジーになってしまいます。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
USK_Sato ここはヘイトスピーチのまとめなんですが。笑ってしまうくらい強引な相対化ですね。ここまでくると差別をしたいがために反ヘイトに難癖をつけているようにしか見えませんので、削除ブロックの対象とします。 また、国際法で定義がなくとも、ヘイトスピーチを法で取り締まっている国はたくさんあります。無知としか言いようがないので、議論の資格がないと言わざるを得ません。わざわざWikiの最古版まで調べて詭弁を生み出す執念と労力は評価します。お疲れ様です。いずれにせよブロックです。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
[c2685408] ヘイトスピーチは言葉づかいは関係ありません。文脈によって決まります。よってそれはヘイトスピーチ。面白半分で差別的なことを平気で書き込める、最低の人間性が表れています。差別主義者は削除ブロックです。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
xXankdSQSEKLt6S 「沖縄から自治権を奪え」と言って沖縄県含む日本国の自治権(まあ地方自治ですね)を奪おうとしているのは高田氏なのですが。まさか言論の自由って自治権だと思っていませんよね?意味の読み取れない言いがかりを書き込むならばブロック削除の対象です。まともな日本語でどうぞ。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
asada1236 沖縄で基地建設がされた時、米軍は実際に住民に銃を向けて強引に土地を奪いました。住民を収容所に押し込めたり、一マイルの立入禁止区域を作ったりして土地を奪った場所もあります。また、慰霊の日や入学式などに軍用機を飛ばさないように自治体に申し入れても無視。航空法も適用されません。返還地には有害物質を埋めて返し、一切責任を負いません。自治体の予算で汚染除去したところもあります。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
asada1236 犯罪者が基地に逃げ込めば、逮捕することが格段に難しくなります。軍用機に乗って本国に逃げた例もあります。また、公務中は日米地位協定で守られているので、死亡事故を起こしても不起訴。賠償金は日本負担。何より世界最強と言われる軍事力でもって世界中で人を殺しています。その軍隊に対して、沖縄県民はあまりに無力ですし、出ていけと言われるだけの理由があります。貴方方は基地の実態を知らない/無視するので、弱者に向かうヘイトデモと、基地反対運動をあまりに安易に並列化するのでしょう。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
asada1236 ×自治体に申し入れて→○自治体が申し入れて 米軍の横柄さは沖縄だけではありません。ビエケス島は劣化ウランの演習場にされて健康被害が続出し、住民の反対運動で基地撤去になりました。何十年と積み重なった基地負担の改善に何ら寄与せずに、安易に「ヤンキーゴーホーム」をヘイトスピーチと仰る方々は、米軍に居心地良く過ごしていただくために地元に引き取ればよい。普天間に関しては、中谷大臣も九州でも機能すると言っています。
SUMI @urnoname 2016年5月1日
asada1236 これらを読んでも、差別が何かをさっぱり理解できないのなら、これ以上の議論は不毛だと思います。
シミリス4 @similis04 2016年5月1日
米軍への文句の正当性は末端の米国人への差別的発言を正当化しませんよ。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年5月1日
urnoname 法による支配を無視し、行政の意思決定に関わる権利を付託されてもいない貴方個人の判断基準を元に、他者の権利を制限するべきであるとする貴方の言論の何処が、沖縄県民が沖縄県を自ら治める権利について考慮していると言うのか
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2016年5月2日
結局2ちゃんねるに毒されているとどこからが表現の自由なのかマヒしてくるんだろうね。 個人的にはヤンキーゴーホームもチョンがどうのもヘイトの一種だと思ってるけど。
mkri @mkri0x 2016年5月5日
similis04 similis04 米軍という組織への文句か、米国人という属性そのものへの差別的発言かは多くの場合状況から判断できると思いますが。
シミリス4 @similis04 2016年5月5日
mkri0x そのとおりですね。 そして一般米兵に向かってヤンキーゴーホームと叫ぶという状況は少なくとも言われた側から見れば米国人への差別的発言だとしか捉えられないじゃないですか。  にもかかわらず発言者のほうが「いや、そんなつもりはなかったからセーフだろ」といってもそれは通らないでしょ、と言っています。
mkri @mkri0x 2016年5月5日
ただ、米兵個人への言動で、米軍という組織への非難としてやっているけれど、行動の形態が正当とは言い難いというのは少なくないと感じられますね。それは人種や民族というより職業への差別の問題だと思います。一方で、米兵家族を巻き込むようなのは米国人という属性への差別。で、そういうのと結びついた「ヤンキー・ゴー・ホーム」なら米国人への差別的発言になるでしょう。
SUMI @urnoname 2016年5月5日
xXankdSQSEKLt6S 行政の意思決定に関わる権利>日本は国民主権です。ヘイトスピーチは個人が持つ表現の自由と、公共の福祉のどちらを優先すべきかという話ではないでしょうか。その上で、社会に対する悪影響や被害者の人権を考慮して、規制しようという流れになっています。私が「日本の自治権を侵害した」というのは、言いがかりですね。あるいは貴方の勘違いです。
SUMI @urnoname 2016年5月5日
sendoutakayoshi 先のコメントにも書いた通り、米軍は強大な軍事力を持ち、地位協定などで法的にも守られています。それによって、県民の迷惑など一切考慮しない運用をしています。この力関係や運用の理不尽さを無視して、「ヤンキーゴーホーム」を安易にヘイトに分類してしまえるのは、米軍基地の現実を知らなさすぎるからでしょう。米軍は決して弱者ではない。
SUMI @urnoname 2016年5月5日
sendoutakayoshi また、本土が1960~70年代に「ヤンキーゴーホーム」と叫び、反安保闘争をしたおかげで、沖縄に基地が移ってきたという事実を本土の人間は忘れるべきではないでしょう。
SIMIN @simin43320 2016年8月1日
urnoname 米陸軍 米海兵隊や海軍 米空軍 それぞれ固有名詞があるのになぜヤンキーという蔑称を使う? 左翼の運動の尻拭いなど一般国民には関係ないです
SUMI @urnoname 2016年8月1日
simin43320 まとめやコメント欄にすでに書いてあります。ヤンキーは必ずしも蔑称ではなく、反基地運動で一般的に用いられています。
asada134 @asada1236 2016年8月5日
一般的に使われてるからといって蔑称じゃないとは言えないのだが
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