2016年4月26日

「原発コストの正しい計算方法」って?

たまたま発生した論争。ポイントは「その試算はどのくらい意味があるのか」。 終始かみ合わないグダグダ論争ですがどう判断するのかは読んだあなた次第です。
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まとめ 【直接】国民総参加の直接民主制の困難さに言及してみた【間接】 割と膨大なゴゴゴのまとめ部分のみ。 「政治家を廃止して国民が直接法案議決を行う直接民主主義を採用すべき」 という論者との対話を経た後の、意見まとめのみ。 本編はきっと誰かがまとめてくれるでしょう。 6200 pv 157 10

からの派生。上のまとめも対話を総括したもので本編は結構長いです。

加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

ここらでまたまたまとめ。 ・政治家は廃止して、国民全員参加の直接民主主義にする→コスト高すぎて無理です ・原発は廃止する→代替電源のコストが嵩むんで無理です ・国民の不勉強を改善→みんな忙しいから無理です

2016-04-26 16:10:08
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

1.ネット投票できるようになったらコスト問題は解決するな。 2.原発のコストの方が高いで。 3.ブラック企業厳罰化が必要やな。 @azukiglg @chat_le_fou2

2016-04-26 16:23:30
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

ネット投票できるようになったら、毎日毎日自分の興味のない分野について勉強させられるんやで。死ぬまで一生。 QT @hatake_kakasi: 1.ネット投票できるようになったらコスト問題は解決するな。 2.原発のコストの方が高いで。 3.ブラック企業厳罰化が必要やな。

2016-04-26 16:24:28
アキト @AKITO70707

@azukiglg @hatake_kakasi 原発のコストのほうが高いって主張は何度も見るけど、正確性のあるデータが出てこない気がするね。

2016-04-26 16:26:51
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

正確性も何も福島の賠償金誰が払っとると思うてんのや 国民の血税やで 自動車乗るのに無保険で乗るDQNか? 事故時の賠償金までコストに計算せんでどないすんねん @AKITO70707 @azukiglg

2016-04-26 16:29:21
アキト @AKITO70707

@hatake_kakasi @azukiglg それなら火力のコストがマジでヤバいことになるな… 太陽光発電はカスみたいな発電量の割に小規模事故続発してるしコストはね上がるな…

2016-04-26 16:35:10
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

何を言ってるんだおまえは(画像略) 福島の賠償金の額とどっちが高いと思ってるんだ・・・ @AKITO70707 @azukiglg

2016-04-26 16:36:56
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

火発のほうが高いって話、さっきもう出たし過去にも何度も出てるんで、今君は大幅に周回遅れ。 QT @hatake_kakasi: 何を言ってるんだおまえは(画像略) 福島の賠償金の額とどっちが高いと思ってるんだ・・・ @AKITO70707 @azukiglg

2016-04-26 16:39:07
小川靖浩 @olfey0506

@azukiglg @hatake_kakasi @AKITO70707 とりあえず100年単位での換算と、その分の「工業製品の原料としての化石燃料減少」も換算に入れたほうがいいんじゃ

2016-04-26 16:41:04
小川靖浩 @olfey0506

@hatake_kakasi ん?SF発電に期待してる当方ではありますが、如何せんむやみやたらにコストを引き上げている現状では未来発電システムなんて研究困難ですからねぇ…。現在のは「既存の発電システムの高効率化」ですし

2016-04-26 16:51:07
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

だね。そして不明。 ただし、例えばこことか、他もいくつかあるけど原発はコスト高いという意見を見るよ。 実は他の発電方法よりも高い。原発の発電コスト。 - 電力比較・切り替えサイト:energy-navi energy-navi.com/%E5%AE%9F%E3%8… @olfey0506

2016-04-26 17:01:07
リンク 電力比較・切り替えサイト:energy-navi 実は他の発電方法よりも高い。原発の発電コスト。 - 電力比較・切り替えサイト:energy-navi 一般的に原子力発電の発電コストは安いものとして認識されています。 しかし、実際に厳密な計算のもとコストを算出すると、火力発電や水力発電よりも原子力発電のほうが高コストであることが判明しました。 原子力発電の発電コスト 政府発表の原発の発電コスト 2004年に政府は各発電方法のコストを発表しました。 その発表を
小川靖浩 @olfey0506

@hatake_kakasi ん?そりゃ「一度重大事故を起こしたり重大疾病を起こした直後に再度保険に入るときには保険料が高く設定される」ようなものでしょ。火力だって代替技術ができない状態で「化石燃料危機」が発生すればポーンと火力コストは高騰しますぜ、というかIEAはだから誕生を

2016-04-26 17:07:11
小川靖浩 @olfey0506

@hatake_kakasi えっ、始まってもいなかったのに終わってたん?

2016-04-26 17:11:26
小川靖浩 @olfey0506

@hatake_kakasi いや、「原発コスト高いだろ」「そりゃペナルティ発生すればなんだってコストは高く産出されるだろ」「それ終わった話」って単に自分の意見が絶対正しいと考えてるんです?

2016-04-26 17:15:03
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

原発事故が発生すればの話するなら 「発生すれば」じゃなくて「もう発生してる」んですよ。 そしてその福島事故の賠償金は東電は払えなくて、国民が払ってるんですよ。事実なんで。 あと通常コストについては↓↓↓ energy-navi.com/%E5%AE%9F%E3%8… @olfey0506

2016-04-26 17:21:26
小川靖浩 @olfey0506

@hatake_kakasi ああ、そのサイトって単純に10年単位を足して割ってという「平均的コスト評価としてやっちゃまずい手法」を行ってるんですけどね。そういうのをやる場合は「極端に高い数字と低い数字を切って中央値で判断する」ことが必要なんでして。

2016-04-26 17:25:01
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

立命館大学国際関係学部 大島堅一 oshima@cj8.sonet.ne.jp に言ってきたら? 君もっとクールなやつかと思ってたわ。意外と激情派なんやな @olfey0506

2016-04-26 17:28:12
小川靖浩 @olfey0506

@hatake_kakasi あと、慎重にしないと「原発安全を唱えた御用学者」と対極の「原発廃止を唱える御用学者」に引っかかる可能性があるから「大学教授」だからと言って不用意に信じることも危険なんだがね

2016-04-26 17:36:36
かかし🐾れいわ新選組支持🐾まずは消費税廃止から日本の内需景気回復 @hatake_kakasi

とりあえずさ、データを出したのは大島って人なんだからさ そのデータの出し方に不満があるのは君なんだからさ 俺に言ってもしゃあないと思うよ。 @olfey0506

2016-04-26 17:38:56
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2016年4月26日
他人の意見を自分の意見の代わりにしておきながら、それの問題点の指摘をされると擁護するどころか「俺に言うな」か…話し合う気は最初からなかったみたいだな
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年4月26日
じゃああなたは何でその意見に賛成してるの? って問いかけには自分が答えなきゃならんのよねぇ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2016年4月26日
直接民主主義は、主権者である国民全員が生産活動を停止させて直接議論をしなければいけない。議論中は生産が停止する。経済活動が停滞する。 原発は、エネルギー生産活動を停止していると余計にコストが掛かる。稼働できうる限り稼働してエネルギー生産を最大限することでコストを下げる。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年4月26日
かかしくん、「あなたの感想ですよね」って画像貼ってるけど、君の話も「あなたの感想ですよね」。
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たじま☆☆☆☆☆ @ta1210 2016年4月26日
案山子なんだから大人しく佇んでいればいいのに
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年4月26日
案山子の名の通り、棒立ちでボコボコにされている様にしか見えないw 事故費用11兆燃料費15兆で話は終わったって言われてもそっちは無視してたしなぁ。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年4月26日
この人以前、この「余剰分の蓄積のために揚水発電使ってるから出力調整できない原発は実はコスト高い」という資料出しながら「原発はコスト高いから自然エネルギーに移行しよう!」と叫んでたし、電力インフラについて何も理解してないんではないかな……
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羽倉田 @wakurata 2016年4月27日
そういえば太陽光パネルのレアメタル問題は解決されたのかな。宇宙ソーラーとかの規模になるとレアメタル足りないよねって話があったよな。
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羽倉田 @wakurata 2016年4月27日
レアメタル掘ってる人の被爆問題ってチョコレートの児童労働問題並に話題になってもいいのになって思う
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next wenergy @nextworker 2016年4月27日
wakurata 被爆問題ならウラン鉱山だって相当なものだろうけど、話題になりませんですし。
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堀越韓玄 @friday1942 2016年4月27日
かかしだから!ぼく、かかしだからむつかしいこといわれてもこまっちゃうの! だって僕かかしだから!そこらへんの畑に無料で立ってるお仕事だから!
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堀越韓玄 @friday1942 2016年4月27日
かかしが不勉強なのはかかしの仕事が忙しいから(畑に立ってる時間が長い)のでしかたない。 というか、かかしは雨の日も照る人もかかし仕事してるけど、ネットでかかし名乗って不勉強なのはデクノボーといいうわなあ。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2016年4月27日
原発の事故リスクを勘定に入れるなら、火力発電の地球温暖化リスクも勘定に入れないと公平ではないだろうに。更に核廃棄物の処分問題を問うならば、化石燃料の枯渇問題も問わねば公平でない。
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焼け石 @yakekogetaishi 2016年4月27日
仮に原発のコストが確実に劣るとしても「今ある原発を動かさない理由」としては全く通用しないし、捕らぬ狸の皮算用とすら言えない夢のクリーンエネルギーは所詮夢でしかなく(現在実用化されている技術は最低要件を満たさない)、実用化しなかった場合はいつか化石燃料枯渇問題が本格的に再燃して火発がバカみたいなコストになるのは間違いないです
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焼け石 @yakekogetaishi 2016年4月27日
その場合のリスクヘッジとして、リスクやコストを大きめに見積もって、その上で「デメリットを何もかも承知の上でそれでも化石燃料枯渇を遅らせるために原発を使う」という選択すら有り得ると思うんですけどね
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焼け石 @yakekogetaishi 2016年4月27日
で、そのへん反原発の人達って、「まだ大丈夫」←「でもいつかは枯渇するよ」←「その頃までにはどうにかなってんだろ」って楽観論なんですよね。 「子孫に核のゴミを残す原発はダメだ」とか言ってる同じ口でその子孫の選択肢を狭めてるわけで、そこがいつも釈然としません
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カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto 2016年4月27日
現実的コスト意識の塊みたいな中国が、原発作りまくってる現状を何だと思ってるんだろうね。損得勘定できないバカだと決めつけ見下してるのかな?
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つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2016年4月27日
原発の事故コストを言い出すなら火力発電の事故コストもきちんと見積もるべき
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ut_ken @ut_ken 2016年4月27日
東日本大震災以前から「ウランを発電用に加工するのに石油を燃やす。だから石油のコスト削減に全くなってない」という話をしばし見かけましたけど。使うウランの量は同じ発電量の石油よりはるかに少ないので、その加工に使う石油の量などのコストもずっと少ないのでは
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年4月27日
原発が高コストならなんでオイルショックの時に増えていったんですかねって聞くとだいたいは陰謀論に落ち着くから議論が成り立たな…あー元々議論する気はないのが大半でしたねこの手の人たち
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ut_ken @ut_ken 2016年4月27日
原発のコストを何が何でも高く見せようとする、強弁(もしくは素の勘違い)としては「原発は温排水を出す。だから駄目だ」。それいったら石油などの火力発電も同じだけ温排水を出すから、火力発電も同じように批判しないといけないはずが、そっちは考えない。というのとか。
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まさご叔父さん @masago53 2016年4月27日
止めてても、廃炉にしても結構な金がかかるんですが、そのお金出すでもなく止めろと言われても無理でしょとしか言いようがないんだよなぁ…。どうせ金かかるならガンガン回して利益出してから廃炉が一番消費者にとっても金がかからないでしょうに
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農民 @no_mi_n 2016年4月28日
ただのカカシですな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月28日
「事故が起きたら賠償でコストが跳ね上がる」っつーのはその通りなんだけど、それは原発や火発どころか、車でも工場でも何でも同じ事なんだよね。だから、そこを論拠にしても仕方ないって事が理解出来てないのね。困ったもんで。かかしは脳味噌の代わりにオガクズ詰まってるからしょうがないけど。
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