艦これアーケードが稼働なるも"無制限台"を巡って論争が起きてたお話

4/26より稼働が開始し初日から待ち行列が出来てたりする「艦これアーケード」がTL上で話題ですが、一部のゲームセンターがルールとして掲げている「無制限台」を巡って論争が起きてたようなのでざっくりとまとめてみました。 なお、発端となったアカウントは既に垢消去してたり鍵垢になってたりとしているので、経過を報せている方のツイートで察してください。
ゲーム 艦これ 無制限台 艦これ アーケード 交代
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スーパーノバ天童 @novatendo
ついに明日は艦これAC稼働日になります(`・ω・´) 当店では2台が無制限台になります。交代制台につきましては一度の投入は200円まで、艦娘の建造は1回までとさせていただきます。 pic.twitter.com/KH5fvfXpDI
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4/26 稼働開始し話題になった「艦これアーケード」、ゲーセンによっては一度座ったら飽きるまでプレイ出来る”無制限台”を導入する店舗もあるようで、その仕様が気に入らないのか紛糾する人が現れたようです。

しゅしゅ @star_autumn
無制限台というシステムが分からないゲーセンに不慣れな提督たち pic.twitter.com/aTZpq4m2q3
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しゅしゅ @star_autumn
@star_autumn なんか予想以上に伸びちゃってるので… 無制限台に関してですが、プレイし続けてるプレイヤーさんに文句を言うのはやめましょう その人はちゃんとルールに則ってます どうにかしたいなら店員さんに制限台を作ってほしい旨を伝えるか、制限台のあるゲーセンに行きましょ
たけちゃん@新垢よろ @Take_chan_man2
無制限台とか制限台とか関係なくさ、自分もゲームやりに行ってんだから居座ってどかねーなら肩掴んで「代われ」でよくない?
たけちゃん@新垢よろ @Take_chan_man2
それでどかねーならナイフ出すなり怖い友達呼ぶなりすればいいよね。こっちもそのゲームプレイする権利があるもん。
アメモ絵師(δωδ) @PurboMatha
無制限台でも交代しろと勝手なルールを唱える人たちの末路 @gure_gure893 は垢消して逃亡、 @Take_chan_man2 は開き直って芸人気取り、 @Darkside_Lei は鍵かけて引きこもる いやー面白い面白い pic.twitter.com/xIROqBWSOm
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そもそも無制限台って何?な人に簡潔で分かりやすい説明をしてる人がいたのでご覧ください

西村@DC @uekome
@uekome ゲーセンで主に使われるプレイルールは以下の三つです ・並び交代制 ・予約制 ・無制限 スクエニ、コーエーテクモさんが素晴らしいまとめをしてるので。ぜひご一読を jp.square-enix.com/DFF/guide/ pic.twitter.com/ONcDwR1xNQ
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オーリー @orias59
無制限台の話 例えば延々と数時間以上プレイするヘビーユーザーがいるとして、後ろに並んでる人がライトユーザーで数十分しかプレイしない人だと、最初にやってたヘビーユーザーはその数十分の間に別のゲーセンを出てしまっていて、本来稼げたはずの台が動かず、損するのはお店になるという話
なごみ @nagomi_p
ゲーセンの「連コイン問題」ルールやマナーというより、お店の「スタンス」の問題 port24.co.jp/blog/blog-4618 @port24hoから 艦これACの無制限台が話題らしく。 無制限台という表現は使ってないけど、PORT24さんがいいまとめしてるんでTLに流す。
PORT24(ポート24) @port24ho
無制限台とかが話題の「艦これアーケード」ですが、実はカードの納品って今日の納品後、次回のカード納品って5月12日なんで、今の枚数だけでゲーセンは5月11日まで営業しないとダメなんです。 そう考えると、今回に限っては無制限台だと早々にカードが切れて開店休業状態になる可能性もあります

無制限台自体は以前にも導入されているのでゲーセンに行く人の中では認知はあったりします

Gurapon @gra_pha
無制限台にキレる←わかる 無制限台から退かないやつにきれる←これがクソ
紅月ルイP@女性武将頼み @rui_2525
「無制限かよ、制限台も用意してくれよ~」←わかる 「制限台なしか、また今度くるか」←わかる、これ俺 「無制限台で知り合いと回しプレイ」←ダメぜったい 「無制限台は周りのこと思って早く代われ」←意味が分からない
ゴミクズバル使い @4eajt
無制限台は、筐体代の元を取りたいゲーセンサイドと、延々とやり続けたい廃プレイヤーの思惑が一致して生まれてるようなもんなので、今日しか遊びに来ない奴が何か言っても無駄です。何百円交代って書いてある台で連コインしてる奴は晒していいです
D.Ohnuma@2/28日本橋SpinTheDisc @dfk_ohnuma
ゲーセンからしたら今ってSUPER稼ぎどきなんですね、だから無制限台を用意しているわけで、無制限台ってのはプレイしてる人がもういいやとプレイを止めないかぎりは連コインとかし放題な台なんですね。そのゲームセンターが艦これACを無制限台で運用すると決めたならプレイヤーはそれに従うべき
D.Ohnuma@2/28日本橋SpinTheDisc @dfk_ohnuma
無制限台で居座ってプレイしている人はお店のルール通り遊んでるわけで、「無制限台に何時間も居座るな!」って言ってる人はお店のルールに逆らおうとしてるわけです。なのでプレイヤーに文句言うより先にお店に文句言うべきですし、それ以前に他のお店に交代台があるならそっちへ映るべきです
D.Ohnuma@2/28日本橋SpinTheDisc @dfk_ohnuma
多分ゲーセンにそこまで来たことない人はわからないんだろうけど、それも含めて今の無制限台の話で盛り上がってるTL案件は昔ボカロかなんかのライブであった「えっ入場料と別にワンドリンク払えとかひどくない!?」って2chのスレに書き込まれた案件とすごく似てる。
0x1CED - mw100+mw @num89th
/ ̄ |見なさい |アケ艦無制限台論争のおかげで |めでたく「無制限台」が \トレンドに仲間入りだよ   ̄ ̄ ̄ ̄V ̄     ∧∧    ( ′ω′ ) ヒィィ    ノ  |∧_∧  〜(_⌒) ′ω′ )   (⌒しξ\_ ⌒) pic.twitter.com/CFNdP0RGkp
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三田二郎 a.k.a Shimonkin @simo_niki
艦これアーケード稼働に伴い「外に出る場合は身なりを清潔に」だとか「筐体にキスしたりしないように」とか、いくら何でも艦これAC勢小馬鹿にしすぎだろって思ってた TL上見てたら「無制限台?俺が待ってるんだから交代しろ。」「ナイフ持ってどかせ」と、既にガンダム勢を超える何かになってた
ゆとり@山のフドウFGOAC @yutoriseikatu
艦これアーケードすでに一般オタクとゲーセン民での差が出てて、並び待ちで本名書いたり、無制限台しかないのに並んで待っている人いて、ゲーセンが世俗と離れすぎているのを実感してて、艦これが導入されたことにより、いろんな提督事件が起きるだろうと思うと、オラわくわくしてきたぞ!
メンマ氏 @menmanist
ゲーセンうまいこと考えたな、艦これACを無制限台にすればライト客より先にガチ廃人が来て居座るから未プレイ保持できるし廃人なら金も落とすし下手にライト勢のまとめブログのコピペみてぇなピーチクパーチクうるさい批評もどき増やすよりも金だけ吸収して話題性を保つ装置として完成させてるじゃん
ジルベルト㌠ @Gilberto_hachi
無制限台でも後ろ待ってたら普通どくよね~とかモラル意識高い系の煽りは完全無視でいい。 99%は自分がすぐプレイできなくて悔しいだけだから。 席譲っても、そいつは無制限でやり続けるだけで逆はないです
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2016年4月26日
アーケードとかあまりやったことない人なら無制限台に関してこういう反応をしてしまうのはわかるよ。私も昔は同じように思ってたし。ルールを知らないだけだから教えてあげればいい。
hearo@サカキ @hearoSB 2016年4月26日
こうやって更に衰退が進むのですね
じーさん @GAS474 2016年4月26日
自分でゲームセンターを経営して、一台を自分専用にする。
endersgame @endersgame3 2016年4月26日
逆に考えないとな。 ヤバいやつを放り込んでおくための無制限台なんで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月26日
無制限台なんてあるのを知らんかった。つか、「占有すんなよ」って書いてある筐体を占有してるヤツ超クソって話ならともかく、店舗側が設置してんなら、客が文句云うこっちゃないよなあ。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016年4月26日
無制限台のみなら文句を言う相手は店であってプレイヤーじゃねーんだよなあ
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年4月26日
ナイフ出すって言った人はパチンコとかパチスロとかやる人なのに、なぜゲーセンでは台を譲ってもらえると思ったのか、不思議である。パチスロで出ている台の後ろについて「十分出したから代われ」なんて言えないの分かってるでしょ。
*。୨୧めろぽみゅ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 2016年4月26日
takenaga51 ルールを知らないのではなく、知ってもなおモラルガーマナーガーと駄々こねてるのでどうしようもないと思います
竹永@2 @takenaga51 2016年4月26日
tehu_pipipi ルールとは表現しましたが、そこら辺の「勘違いしたモラル論」もひっくるめて「正しいゲーセンのルール」を教えてあげた方がいいと思ってます。昔遊んでいた近所のゲーセンがどんどん潰れていくのは見ていて悲しくなりますから。
たけ爺 @take_ji 2016年4月27日
「2時間食べ放題の店」で「混んでいるのだから急いで食べて休憩せずに出ろ!!お前が出れば俺が食べられるのだ!!」……と騒ぐのだろうな、この人達は。
Halowand @halowand 2016年4月27日
純粋に知らないだけなんでしょ。無制限台を当たり前と思っている自分もタコツボ化しているけど、知識がないなら教えればいいだけよ。さもなくば衰退待ったなし。せっかくの復興チャンスなんだから。
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2016年4月27日
halowand 無制限台を説明された上で、「そういうルールなのはわかったけど“人として”交代するべきだ」なんて香ばしいこと言ってるから炎上した案件じゃないんですか?
Halowand @halowand 2016年4月27日
c7R1S0tU 人として交代するのは公衆トイレとかレンタサイクルとか覗き部屋とか、そういう一般社会の人として最低限のルール、無制限台で無制限に遊ぶのはアーケードのルール。ローマに来たからにはローマのルールを広めねば。
Halowand @halowand 2016年4月27日
halowand ちょっと、覗き部屋を例に出したのはいくらなんでもまずいので訂正します。すみませんでした。
さるたに@5/25大阪カルドリボルトオフ @Sarutani_tweet 2016年4月27日
「常連を確保する」「一見さんも遊べる」両方やらなくちゃあならないってのが店舗の辛いところだな。
超icbm @ssicbm 2016年4月27日
無制限台知らんのか、財布ブレイクしこたまやってたからなあ… で、無制限台のあったボーダーブレイクはそこまで問題にならんかったと思うんだがね。提督()に問題があるんじゃねーの。 ハウスルールや作法がわからんなら、聞くなりして慣れろよ。
超icbm @ssicbm 2016年4月27日
まあ、俺の当時のホームは潰れたけど、小さい店だったから人がいなけりゃ実質無制限だったし、ルールなんて無かったから適当だったけど、それでも回ってたんだよなあ…
ウェポン @weapon2011 2016年4月27日
ボダブレはぶっちゃけゲーセンマニア向けじゃん。艦これは明らかにこれがゲーセンデビューみたいな提督も多いだろうから、ルール認知度って言う意味で違うのは当然だと思う。んで、文字通り「ルールの文章を知ってる」だけじゃなくて「ルールの上にある暗黙のマナーや、ルールの意義」まで知って初めて「ルールを認知している」って言える訳だと思うから、そこは初心者ならやっちゃっても自然だと思う。
ウェポン @weapon2011 2016年4月27日
例えば(無制限台とか以外の)連コ・回しプレイ禁止も常識レベルだけど、実際にゲーセンでルールとして定義してる所ばかりじゃなく、「暗黙のマナーとして禁止」してる所も多い訳で。ゲーセンデビューで聞きかじりの知識だけの初心者は同一視してもおかしくない。/もちろん、初心者だから許せと言う訳じゃなく、初心者のミスは指摘して正してやるもので、間違っても、水に落として棒で囲んで叩こうとするような物じゃない。
oxoxxoox @opoxint 2016年4月27日
なんだかんだで1月くらいすればルールやマナーの機微が浸透して落ち着いてくると思う。 まとめにもあるようにプレイルールまとめて広報してる人もいるし。
超icbm @ssicbm 2016年4月27日
いや、それ以前の問題じゃん?ルールを変な考え方で曲げちゃったからああなってる。1人はゲーセンにいる最近珍しいヤンキーと変わらんし。
oxoxxoox @opoxint 2016年4月27日
このまとめで叩かれてた人たちは、ルールを理解するつもりもなかったり、犯罪じみた発言したりした人らだし、叩かれて当然だわな
たちがみ @tachigamiSama 2016年4月27日
メルブラのこと思い出すなど ゲーセンに行くならゲーセンのマナー…というか店の言うことに従えよ つか他人に気兼ねしなくていいのが無制限台の利点の一つなんだがな
Localio Projects @LocalioProjects 2016年4月27日
「ゲームは一日一時間」(人としてのルール)
ボ@破滅亭炎上 @trickart4121 2016年4月27日
理屈は分かったしナイフ云々は論外だけど、正直ゲーセンってめんどくさいところなんだなぁと思った
ばく @bakuyo 2016年4月27日
無制限台というルールを初めて知った。交代制とも連コイン禁止とも何も書いてない筐体は、何も書いてない=制限されていない=無制限台って解釈になったりするの?
ゲン @xyz0001abc 2016年4月27日
説明した所で「ゲームセンターが許可しても長時間占領するのは辞めるべき」とか言い出すのがおちだろうな
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016年4月27日
つーかロケテの様子知っていたら稼働初日に無制限台用意する方が頭おかしいと思うがなあ。回転率あげるとカード用紙の供給が追いついてない現状ではすぐ用紙切れで停止してしまうから、あえて無制限台入れて消費を抑える為の策というのも分かるがしかしそれも時間の問題ですわ
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年4月27日
bakuyo ゲーセンでは順番待ちの人がいたら連コインとかせずに譲ってあげる(もう1回プレイしたいなら列の最後尾に移動)のが一般的なマナーです。ていうか普通そうだから「無制限台」を用意するわけで
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年4月27日
予約制で10人位しか待ってないのに頭文字Dやって帰ったチキン提督がこちらです。
フレーバー @stflaver 2016年4月27日
連コの問題はいつの時代もあるねえ。もちろんそのゲーセンのスタンスにもよるんだけど基本的には稼働すぐのゲームに関しては無制限台を用意するってのはあまりない印象。それだけゲーセンも切羽詰まってるんかな
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年4月27日
まあゲーセンごとにハウスルールがあったりするんで、初めてのお店では店員に問い合わせるのが無難かと
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年4月27日
この手の話題のたびにあらわれる「無制限台のルールをきちんと用意することがゲームセンター衰退の理由である」みたいな宗教者がいつもきもい。データなし根拠なし俺の気持ちだけ考えろ
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年4月27日
三国志大戦やWCCFでの運営ノウハウの結果この手の店舗内対戦でないゲームでの稼働直後からの無制限、交代制呈示はごく普通です。割合は店舗次第
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年4月27日
omega_b 店長はそう思って無かったりしますよ。「えっ、そんなの表示しないと席離れちゃうの?」って言われました。対戦格闘ゲームの風習をどのジャンルでも同じなように刷り込むのはやめましょう
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年4月27日
arm1475 逆ですが。無制限のほうが用紙消耗激しいですよ。 どかしたい側と店員だけでなく無制限に座ってる人の気持ちも考えてみては?
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年4月27日
まあ、艦これって他人の捨て艦戦法や轟沈に文句つけたりする人種がいるから自分の善意や義憤を旗印に実力行使を厭わない人は確実にいるよね
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016年4月27日
Gokugetu_migiri 無制限台は初回排出の一枚分がないので少なく抑えられるって話を昨日様子を見に行ったゲーセンの店員さんや客から聞いとりますが。カード一枚出すのに百円掛かるので無制限台の客はダブりはまずOPしませんし、稼ぐ意味でも無制限台は愚の骨頂っす。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016年4月27日
まあどっちにしても用紙減る速さははあまり変わらない気がするけど(笑)ゲームの稼働寿命を優先するなら旬のうちに稼げて、かつ、新規客の開拓に期待出来るほうを選ぶし、無制限台は用紙不足が解消されたら無くなるんじゃなかろうか
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年4月27日
大事なルールは分かりやすくデカデカと書いておかないと、その場の雰囲気によって捻じ曲げられちゃったりするので、分かりやすくデカデカと書いておくといいと思います。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月27日
空いてるなら連コインするけど混んでるなら後を考えて交代するかな。
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2016年4月27日
この問題、ラブライブのスクフェスアーケードでも同じ事が起きそうですね…スクエニだからDFFの説明をうまく流用して回避に務めると思いますが、ここでまとめでの「人として」の一言が重くのしかかる…
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月27日
台を蹴ったり殴られたりが常だった時代を考えると、ゲーセンは健全化したなあ #おじさん並の感想
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年4月27日
台蹴ったり対戦相手殴ったりするような輩すら来なくなった、というのが正しい認識かと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年4月27日
今だにゲーセンは良い子は近づいちゃいけないところなんだな
30ミリグラム @tsumanne30 2016年4月27日
俺が知ってるゲーセンと違う。そりゃそうか、もうウン十年たってんだもんな…
ばく @bakuyo 2016年4月27日
omega_b あ、なんか思ったより普通……。とりあえず無制限台っていうのはわざわざ用意する特殊枠ってことなんですね。
ろくまる@札幌 @maze99 2016年4月27日
筐体が埋まってる時間帯が多いほどインカムが大きいわけで、無制限台は最大化の施策・・・なんだけど、店舗の想定以上にお客さんが来ちゃったんだろうなあ。
ばく @bakuyo 2016年4月27日
マナー?も共通じゃないようなので決まったルールが見えないとその場で揉める可能性はあるのか。面倒くさいな。
ねや @AriaSub 2016年4月27日
交代台なのかどうかを明示してない場合は店のハウスルールに従うって形になってる場合が多いですね。要店員確認どこにも書いてなかったりする。 店側が決めて無いと、何度か連コしたら交替してみたいなどっちつかずに落ち着くことが多いかな。 なのでちゃんとした店は問題が起きないように最初から明示して無制限台と交代・予約台という特別枠を作ってる
ねや @AriaSub 2016年4月27日
ちなみに無制限台は連続プレイ無制限台なので無法台では無いです。 プレイしない時間があるならならどいて下さい。飯食うなら飯屋行ってください。 プレイしながら食うのはいいけど間違えてもこぼさないで下さいorz(たばこの灰とかも)
亜山 雪 @ayamasets 2016年4月27日
一週間くらいですいてくるから、並んでいるようなら家に帰ってイベントの準備をしたほうが良いと思うよ。
たぐっちゃん@鹿児島TRPG倶楽部 @taguchan 2016年4月27日
これみたら遊びに行くの辞めようという方もいるだろうから機会損失に感じるけど、ずっとプレイしてくれた方がお店としたら利益になるのかな。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年4月27日
ゲーセン二、三軒回れば、一部制限台だったり、無制限台エントリー式だったり、そういう店も見つかるんじゃないのか……DFFしかやってないからなんとも言えないけど。
やじ @yajicco 2016年4月27日
「無制限」って日本語さえ理解できない人たちもゲーセンに呼ぶことができているという点では成功なのかなあ。ボダブレも稼働当初は交代台と無制限台でやたら並んだし、そのうち落ち着くだろうけどね。クレジット投入制限の表示がない所は空気を読むのがトラブルを避けるコツ。
涼宮 @butterfly_ppyn 2016年4月27日
普通に考えてヘビーユーザー居るの分かってるんだから無制限台用意するでしょ。それくらいは察して知るべき。 ただ、個人的にはこれでも客逃してると思う。 稼働月にアプデ予告付けちゃうとどうしても様子見する人が出るから。 ゲーセンも下火になってきた感じがあるし、ゲーセンには頑張って欲しい。 ただ、俺ルールをマナーとか言っちゃうのはNG。
ナイアル @nyal013 2016年4月27日
ボダブレとか艦これは、「無制限台」は許容されるというかむしろ推奨されるようなシステムになってる以上、ゲーセンが悪いってのもなあ…
にゃるらとほてぷ🐬みま @mimarisu 2016年4月27日
ふふ、この殺伐とした雰囲気 まさにゲーセンだな ゲーセンに通う奴は筋肉を鍛える。なぜならその筋肉で無制限台で遊んでるヒョロガキに 複数で無言の圧力オーラをかけて居心地を悪くし、早くどかせる ハウスルールは絶対 それを守った上あらゆる手段を使うのさ ここはゲームセンター 地獄の一丁目一番地だ  いつ戦争が起こってもおかしくない まあそういう圧力が弱いやつは交代台に座ることだな
ながぽん @nagapong 2016年4月27日
昔のゲーセンと違うんだなって言ってる人いるけど、昔のゲーセンのままだったからつぶれてる店たくさんあるからな
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年4月27日
自分がプレイ出来ないからって気持ちは分かるけどそこは従わないと。 ともあれホバー乗り提督としてはせがしねと思う所存(チャリンチャリンドゥイーン)
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年4月27日
昔みたいな無法を放置してどうしようもないのが蔓延った結果、新規が来なくなり暴れまわってた常連も来なくなり潰れた店がいくつあることか…
紅月ルイP@V沼遊泳中 @rui_2525 2016年4月27日
艦これACは順次キャラ追加されるって聞いた。だから初日凸は微妙な感じするし、ただ遊んでキャラ愛でたいだけなら無制限で掘ってる人のこと気にならないんじゃね?  と思ってしまうゲーセン民である。 初日凸の半分以上は転売厨だろうし
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2016年4月27日
ウチの子供がやってる妖怪ウォッチとか仮面ライダーガンバライジングとかプリキュアのゲームの方が平和だな…。子供たちには見せたくない光景(笑)
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月27日
weapon2011 知らないなら知らないなりに勉強してから来るもんでしょ。行った事もない異国に一人旅する時に現地の風習とかタブーとか予習せずに行ってトラブったって自業自得でしょう?
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月27日
z_n_c_890_P 音ゲーは一回で交代するのが普通だと浸透してるからそこまでの事は起きないんじゃないかなぁ。こういうカードゲームだからこそ起きたトラブルだと思う
ふぃれぽん @firepon16 2016年4月27日
「これおもしろそう、ゲーセン行こうかな~」→まとめを目にする→「よく分かんないし、怖いからやめとこ」→結果ゲーセン離れが進む。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年4月27日
自分がやってるQ○Aは平和なんだなぁと思いました(小並感)
ZEEEEEEEEON|FEP @Raidersyuyu 2016年4月27日
ゲーセンは大人数が集まる施設で、遊園地やコンサートホールと同じくそういった施設には必ず運営を円滑に、トラブルを避けるためのルールができる。「施設のルールを守って楽しく遊ぼう」ってだけの話なのに何故面倒とか離れるとか言う話になるのやら。しかし、それを否定できないのがゲーセンのつらさ
ZEEEEEEEEON|FEP @Raidersyuyu 2016年4月27日
ゲーセンに競合するのは家庭用ゲームで、そしてそこにはルールはない。一応オンラインゲームにはそれなりのマナーがあるが、違反したからと言ってゲームができなくなるわけではないからな…(不正行為BANは別として)
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年4月28日
やっぱ「交代ルールが明文化されていない(ことが多い)」「ルールを破っても咎められない(場合がある)」が問題なんじゃないかな。明文化されてないから1日ギャラリーして空気読め、とか流石にやっとれんし。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年4月28日
無茶を承知で言えば、戦場の絆の最盛期に一部の店でやられていたように、スタッフがつきっきりで「今の方プレイ終了です。次の方x番席どうぞー」とかやってくれりゃベストなんだけどね。流石にスタッフいるところで割り込みはなかろうて。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年4月28日
(と書いて思い出したんだが、絆で入場整理やってたのって混雑とか以前に4人一度に交代しないとチームプレイできないからだったっけ?絆全然やらなかったからわかんねーや…)
マサユキ @masayuki00 2016年4月28日
制限台のあるゲーセンに行けばいい。以上。
ざの人 @zairo21 2016年4月28日
あれ?オイラ勘違いしてたかな? セガが 時間無制限しているのではないのか(苦笑)機体にプリントされていたから、てっきり、筐体事態にプリントしてあるもんだと勘違いしてた(大汗)
ざの人 @zairo21 2016年4月28日
無制限台 、って言葉が、設置されたインストカードを見て疑問だったけど、そういうことだったのね、他の人がいくら並んでいようとも、好きなだけ遊んでいいか。とんでも無い時代になったな。今までの感覚でいけば、やはり遊びたい人はたくさんあるし、台数も数台しかないから、とは思ってる。こんな言葉を聞いたのはインベーダーからゲーセン行きだして初めて、この台が初めてだ。 昔から「人気台での連コインはダメ」ってルールは暗黙だったのだけれども、(セガ部分は削除)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月28日
これがアーケードゲームじゃなくて、パチンコ、パチスロだったら「その台代われ」っていう行為がどれだけ非常識かわかるよね
ざの人 @zairo21 2016年4月28日
ろくに認知もされていない段階で、ゲーセンが「無制限台」と称しての姿勢というのは、一つの英断であったかもしれないが、今後これに起きるトラブルが起きた場合は、セガの側から見解を改めるよう指導、数ヶ月経過した段階で、店の混み具合、台の使用率、ゲーセンでは「特定のあいた時間限定で、連続遊戯時間とする」等は店長判断で、多くの人が楽しくプレイできる時間を考えてほしいとはおもいますね。(修正 再アップ)
ざの人 @zairo21 2016年4月28日
それにしても、セガって キャラゲーの 売れ線しか作らなくなったんだね。initial D なんてバージョン幾つ目?初音ミク も 艦これもそうだし、過去の栄光、革新的な遊びを提供する昔からセガのゲームに興じた時代は終わった。
ざの人 @zairo21 2016年4月28日
実際PCで提督に就任できないから(数多すぎで)、艦これアーケードが初プレイって人も多いかもね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月28日
コメントにあったような、途中で休んで飯食ってるようなのはさすがに交代でいいんじゃないかな
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年4月28日
パチンコ・パチスロと比べるのは筋悪のような気がするなあ…パチの場合は人気台は10台20台置いてあるのが普通(それに基本的なゲーム性はどれも同じ)だけど、ゲーセンの場合は大都会でもなければ人気台でも2~3台はザラだし
ざの人 @zairo21 2016年4月28日
思い出して就任で来たことを思い出して、今から本格的にPC版やり始めたわしwww
ECHO @echo2944 2016年4月28日
zairo21 そもそもPC版をプレイできない未成年も少なくないでしょうしね
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月28日
家庭用ゲーム機があるのに、ゲームセンターのゲームがあるのってなんで?
白川行雅 @shirakawainari 2016年4月28日
昔、格ゲーにハマっていた頃はよく遠征などもしていたが、ゲーセン毎のローカルルールがあったりしてウザイんだよね。変わってないねえ。
ナスカ-U-KWS-105/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2016年4月28日
「交代ルールが明文化されていない」については、そもそも経緯的に「どっちがデフォルトか不明確だった」というのがあったのよね。 おそらく転換期が生まれたのは格ゲーが流行った頃で「負けたんなら後ろと変われよ」というものがあった。それ以外は妥協案で「コンティニュー希望しますよ」という意思表示で台にコイン見せてたところもあった。 具体的には麻雀とか麻雀とか、とにかくエンディングみたくて仕方ないタントアールとか。 エンディング見てぇんだよコンチクショー!
ナスカ-U-KWS-105/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2016年4月28日
ただそれでも従来のゲームの大半は「1ゲーム終わったら、それが1つの区切り」だった。だから交代するのに何ら問題はなかった。 店員さんが「後ろの人が並んでいるので次で交代してくれますか」と言われて断る人はさほど居なかった(はず、少なくとも私が通ってたレベルでは)。 中には「あと3コインだけ!」という人もいたけど。
ナスカ-U-KWS-105/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2016年4月28日
無制限台が出始めたのは、たしか格ゲージャンルでも「じっくりCOM相手に腕を磨きたい」とか「エンディング見たい」という要望が残ってたからじゃなかったかな。 少なくとも「セガが連続プレイを仕向けている(GP制はそうだ)」というよりも前から交代台/無制限台の表示はあったはず。 どこから生まれたのかな。 ドルアーガからあったような気がしなくもないwさすがに思い出補正かwww
d-m @zinsei_yametai 2016年4月28日
一番目の拡散希望してた人の言う「無制限だけど一日中やっちゃダメ」って考えに至る思考の順序や構造が全く想像出来ない。ネタだっていうなら分かるんだけど、垢消してる辺りマジっぽいよなぁ・・・。
nbtnk @nbtnk 2016年4月29日
過去にも置きコインとか○○禁止台とか色々あった訳で結局マナーとハウスルールなのでトラブル経験しながらでも覚えていくしか無い。学習しないで我を通すのは問題外だが反省したらとにかくめげるなと。 あと人気ゲームは開店ダッシュとか空いてるゲーセン探すのも遊びの一つ、ただ後者が年々難しくなりつつあるのは寂しいかぎりで。
ユーレカ @Eureka_2GG 2016年4月29日
zairo21 ワンダーランドウォーズは結構攻めたタイトルだと思うです。MoBA自体は既存ジャンルとしてもそれをアーケードに落とし込んだという点で。
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2016年4月30日
zairo21 そうしないと潰れる世の中になったのでしょう。ただ、艦これACを見る限り「面白いゲームを作ってやろう」スピリッツはいまだ健在かと。最初のロケテで角川が出してきたのを「これじゃコケますよ」とド直球で批判して作り直したという逸話が。
伊豆急太郎 @IzuQP 2016年5月1日
2000円入れるとライフ(制限時間?)11倍、20000円入れると120倍とかでどうだろうか
蟹丸李典@リアルどん底(´◉◞౪◟◉) @kanimaruriten 2016年5月1日
ロケテとかで人気の程は分かってただろうし、店側も初日から無制限台用意する必要もなかろうにって気がする。せめて1ヵ月後とかで...
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年5月1日
ゲーセンは昔からほとんど行ったことはありませんでしたが、どうやらクッソ面倒そうなので家のファミコンでインベーダーゲームやっときますね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月1日
Gokugetu_migiri 音ゲーは対戦格闘ゲームだった……?
毒眼鏡@テンションしてない @poison_crawler 2016年5月1日
まあ郷に入れば郷に従え、ってハナシなんだけど……分かりやすいかどうかは知らんけどネカフェに置き換えても良いかな?しかし稼働直後に無制限は逆に商売ヘタな気がする。ひとまずは広い人数にプレイさせて取り込みを図った方が良かろうに……
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016年5月1日
1プレイごとに利尿作用の強いドリンクを飲み干すルールを追加しよう。
だる @dhalwoodcutter 2016年5月2日
直営店でもない限りSEGAは店舗運営に口を出せないっしょ
霧島かなた @twintailcat 2016年5月2日
zairo21 認知されてないって言っておられますが、ここ数年この手のゲームは交代台無制限台運用です。ハウスルール知らないならまずは店員に聞くのが正しい。 ‥そもそも無制限って言葉理解できるなら「交代しろ」なんて言葉が出てくるのがおかしい
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
っていうかこれ、作品が艦これで当事者が「普段からアケゲーやるオタク」と「普段アケゲーやらないオタク」だから前者が正しいっぽい話になってるけど、アイカツとかで一切順番譲らないおじさんと遊びたい幼女先輩の構図だったらどう考えても前者が非常識なクソって事になってるでしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
無制限台でも普通は終わったら交代するのが常識だと思ってたし俺はゲーセン通い始めて10年近くそうしてるんだけど、どうもゲーセンガチ勢はそうじゃないらしい。
あかいしさん @akaishimamorudo 2016年5月2日
無制限はあくまで待ちがない時だけやっていいと思ってたけど違うのか…
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2016年5月3日
「無制限台」の出始めで記憶にあるのはアイマスAC版ぐらいからじゃなかったかなー、と。当時は明示されていようがいまいが連コは状況判断で、という暗黙の了解が共有されてた、と思う。(1コイン交代制の文化が残っていた時代なので)なので、これってここ数年の大型カードゲーム中心の「アーケードゲーマー」とそれ以前の古参勢でさえ世代間断絶が起こる案件なのよね。まあ、まとまった額突っ込まないとスタートラインにすら立てないからね、昨今のアーケードは。
ざの人 @zairo21 2016年5月3日
歴史で連コイン禁止というマナーを、ゲーメストやアルカディアで散々語られ尽くした歴史を知ってる人ならば、、「「交代しろ」なんて言葉が出てくるのがおかしい なんて そんな馬鹿げた恥知らずの思い込みの言葉をドヤ顔で絶対言わないんだけどな。ロートルゲーマーが滅んでいなくなったとかならともかく、 だから驚いたと表現してるし、私と同様、それ前提の歴史をを過ごしてきた世代は と同様の反応をしているのも見えるというのに。それこそ恥知らずも甚だしい。
ざの人 @zairo21 2016年5月3日
店にルール聞けとか、ロートルな先輩に、平気な顔して上からドヤ顔でいう無礼者がネットには多くいるのも、今の時代なんだろうけど。まず言うなら、最低限相手のプロフ確認して言ってほしいものだ。メンションまでいちいち飛ばすような相手でもないが。正直相当不快だ。
ざの人 @zairo21 2016年5月3日
私は連コイン認可と言える無制限時代の到来を受け入れない。と 言ってもいない。今後、無制限台しか置いていないような店舗ではプレイしないし、そもそもゲーセンも昔ほど行かない。たまたま寄る目的の店舗のとなりにあったから、どんなゲームが有るか覗いたぐらい。PCでまだそんなにプレイしてもいないから、ソチラをやり尽くしたファン向けの、演出面の違いを楽しむゲームだと思ってる。プレイしたい魅力のあるゲームって無いのもある。
ざの人 @zairo21 2016年5月3日
ロートルゲーマーでもついていけるゲームと言えば、レーシングゲーム系なのだろうけど、カードを200円で買ってというのも、そこに嫌さとインフレを感じ、違和感があるからやっていない、イニDのバージョン2まではカード作ってやってたけど、そのカード作成料が100円ですんでいたからだ。今はカードだけで200円以上する。それがいやで全然しない。ワンコインでテストプレイ出来なくはないけど、湾岸はテストプレイで最初の数ステージしかえらべない。 通って迄やりたいという熱はない。そういう風潮も敬遠している理由の一つ。
ざの人 @zairo21 2016年5月3日
zairo21 補足 無制限台しか置いていないような店舗 そんな店舗は今後出ないと思うから、そこは気にしないで欲しい。 人気が出てきた段階で、一部人気ゲームを、時間がしに切り替えて差別化を図り、運営するというスタイルは、「戦場の絆」で実施した店舗がある。そこは周辺に競合店がある店舗だという話も聞いた。
游鯤 @yusparkersp 2016年5月3日
提督同志がリアルファイト!艦これ冥利に尽きるだろw
うにうに @wander_wagen 2016年5月3日
どうでもいいけど、その本質がシンセサイザーであり、そこからジャンルも曲調も多様に広がってる初音ミクを単なるキャラゲー扱いすんな。艦これは単なるキャラゲーだけどさ。
うにうに @wander_wagen 2016年5月3日
あ、艦これが斬新でもなんでもないキャラゲーってのは客観的事実であって非難してるわけじゃないよ。わしもプレイヤーだったし
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月3日
パチンコ・パチスロは出る台と出ない台があるから「出る台を選んで一日中押さえる」ことが攻略法の一つとして通用するのだが、ゲーセンの艦これみたいなゲームには出る台と出ない台なんてないわけだから、「台を一日中押さえる」ことは攻略法でも何でもないという大きな違いがあることを理解していないとなぁ…
フレーバー @stflaver 2016年5月3日
無制限台ってある程度リリースして時間が経った段階で登場するイメージで、最初はある程度制限を加えたり値段を上げたりしてなかったかな。
niiboshi @niiboshi 2016年5月5日
mcmarkey 自分はACアイマスに入れ込んだ口ですが、初期の1プレイ価格が高かったことが「連コは状況判断で、という暗黙の了解が共有」させる一助になったと思われます。あと、ある大都市でACアイマスをプレイしてましたが、自分の知る限り「無制限台」なる代物があったとは聞いたこと無いですね。アイマス以来あまり利用することも無くなったのでそんなルールがあることに驚いています
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2016年5月5日
niiboshi 艦これACも1ゲーム4~500円程度(カード払出込み)と考えると、コスト自体はあまり変わらないんですが、ACアイマスは占有することにレアカード払出などの分かりやすいメリットがなかったから、というのはあったのかも知れません。他、近隣の設置店では「コイン集中投入で大幅クレジットアップ」「固定額で時間貸し」などといったサービスもあったのですが、かといって半日待たされた、という体験も無いので、同人誌即売会やコスプレなどと同様、ある程度「客の質が変わった」のはあるようにも思えます。
oxoxxoox @opoxint 2016年5月6日
三国志大戦とかのカード排出系のゲームは連続プレイできるかどうかが自分の損得にダイレクトに関わる(三国志大戦はカードBOX単位で店が用意するが、BOX1つにつき最高レアのカードが1,2枚程度しか入ってない。 当然、ソレがほしい人は筐体にカード補充されてからレアカードが出るまでプレイしたがる)から、そのへんから無制限台とかが用意される店舗がキッカケが出来たって印象
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016年5月8日
そういうルールがあるならいいじゃんって思ってたけどカードの取引価格が愉快なことになってるの見たらやっぱりまずいんじゃねえかなって
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