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「秋葉原にいる男性は少女を物色している性犯罪者予備群」仁藤夢乃(@colabo_yumeno)のホスト観

「難民高校生」「女子高生の裏社会」の著作で知られる仁藤夢乃さんが主に高校時代に付き合いのあったホストについて語っているようです。 前回に引き続き、まとめ主のツイートのまとめへの反映は最小限にとどめています。 興味を持った方は仁藤夢乃の著作にある秋葉原にいる男性への言及と比較してみてください。「秋葉原にいる男性は少女を物色している性犯罪者予備群」含めた発言は参考のまとめにあります。 続きを読む
ホスト 人権問題 仁藤夢乃 女子高生 ホストクラブ 貧困 JK
skd7 80644view 317コメント
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  • NPO法人ライトハウス @lhjapan 2016-04-28 09:30:19
    【性的搾取目的の人身取引事例】性風俗経営者がホストクラブに「売春が出来る女の子はいないか」と相談。ホスト遊びをさせたりして、飲食費が払えなくなった未成年の少女3人を「1日5万円もうかる」とだまし、売春を強要。「やめたら殺すぞ」と脅しで警察に助けを呼び、事件が明るみになる。
  • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 2016-04-25 12:17:22
    寂聴さんが会場で女性ばかりの支援者を見て「若い男も入れたほうがいいわよ。男にしか話せないこともある」と。その通りだよなあ。ホストやってる友達のほうが、どんな支援者より女の子の声を聞いてたり、家に上がりどんな生活してるのか見てたりするしtwitter.com/colabo_yumeno/…
  • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 2016-04-25 12:18:46
    @colabo_yumeno 一番は自分の利益だけど、困ってる女の子のためにもなると思い(でも性病や妊娠の知識もないし、暴力受けるし、長い目で見れば助けることにはならないけど一時的には)、女子高生を扱う違法の風俗店で働いて捕まった昔の友達もいる。結局彼らも大きなものに利用されてた
  • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 2016-04-25 12:21:15
    @colabo_yumeno そういう人たちが支援につなぐスカウトとして活躍できるようになればと思うけど、彼らにも複雑な背景があり、10代の頃から女の上に立ち自分は優位にあると感じることを支えにしたり、少女を操り支配することを楽しんでいるので、意識や価値を変えるのは簡単でないかも
  • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 2016-04-25 12:35:05
    @colabo_yumeno でも私も、大変だった時期をそんな男たちに支えられて生きてこれたんだよ。高校中退したけど、留年しないように励ましたり、電話で起こしてしてくれたのも奴らだった。
  • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 2016-04-25 12:38:44
    @colabo_yumeno ピンチのとき車で迎えに来てくれたり気晴らしのドライブしてくれたり、ご飯おごってくれたり泊めてくれたりしたのもあいつらだった。いっぱい世話になった。女は無力だった。
  • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 2016-04-25 12:39:03
    @colabo_yumeno 友達も私も、モノや華やゴミや性処理の道具として扱われたり、女たちはたくさん傷つけられたけど、彼らがいたから生き延びられた。
  • 以下は仁藤夢乃のツイートへの感想

  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-04-28 13:06:05
    若い男を支援者にと寂聴からアドバイスされてすぐにホストと言い出す仁藤夢乃に草生える。どれだけホストに入れあげてるんだろう。未成年でホスト通ったりホストの家に転がり込んだりホストを家に上げる女性の権利を嘯く活動家はやっぱり違うわぁ twitter.com/colabo_yumeno/…
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 01:14:03
    @skd7 仁藤さんホスト好きなんですね(白目 そもそもこれ、難民高校生時代の話? 普通「家出少女を家に泊めたりしてくれる男」って、どうみても 下心あるロリコンだと思うんですが。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 01:24:31
    仁藤さん、エロゲー楽しむオタクにはとっても厳しいのに、少女を連れまわして家に泊まらせるホストには優しいんだなぁ(棒 子どもの性が売られている日本。保護者や先生も知らない実態。 ameblo.jp/colabo-yumeno/…
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 01:50:51
    @skd7 そもそもどうやってホストと知り合ったのだろう・・・ news.livedoor.com/article/detail… 「ホストクラブも18歳未満では行けないはずなんですけど、知り合いの保険証を借りて入店して、お気に入りのホストにつぎ込んでしまったりとか、散財している子が多かった」
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 02:17:52
    仁藤夢乃さん、難民高校生時代にホスト通いやってた疑惑か。謎が深まる。 ・ホスト通いの資金は? ・ホストクラブの年齢制限に引っかからなかったの? ・しかも、店外でご飯奢ってくれる、ドライブに連れて行ってくれる、家に泊めてくれる、ピンチの時助けてくれるなど、ありえない親密さはなぜ?
  • 柴田英里 @erishibata 2016-04-28 11:30:19
    店の営業終了後に制服で近隣をフラつき、声かけられたらそのまま家付いていって、ご飯作ってあげればJKはホストと付き合えるお☆」ってJK時代にセンパイが言ってたな。win&winで付き合うホストとJKもいれば、そのままカモられるコースになる場合もあるんじゃないか?
  • 柴田英里 @erishibata 2016-04-28 11:30:36
    (承前)「女性向けサービス業に携わっている男性は女性に優しい」って、顧客の購買意欲を掻き立てたり、どういうものが求められるか調査したり、自社のイメージアップになるよう働くって営業の仕方があることを忘れているのでは?
  • 柴田英里 @erishibata 2016-04-28 11:44:46
    仁藤夢乃さん、主語を大きくしすぎ&一つの属性で他者を判断しすぎだよね。

コメント

  • 夢乃 @iamdreamers 2016-04-27 16:46:57
    「女の子の声を聞いてたり」はまぁいいけど、「家に上がりどんな生活してるのか見てたりする」はまずいでしょ。いろいろと。 .
  • Hoehoe @baisetusai 2016-04-27 17:19:55
    新大久保にいるだけで拉致犯罪者呼ばわりするようなもんじゃないか
  • togetsen @togesen1 2016-04-27 17:32:19
    仁藤氏、ルポはまともに書けるんだから、それだけやって資料分析と価値判断を社会学者とかに任せればいいのに。 自分にできる支援はこれだけですって。 それが出来ない・わからない頭しか持ってないから炎上しまくってるんだろうけど。
  • しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016-04-27 17:44:15
    でも実際増えたよね、秋葉原に部品ではなく女を漁りにきてそうな男(非オタク)
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2016-04-27 17:45:27
    要は「イケメン無罪」って事でしょ?
  • ぢゃいける @jaikel 2016-04-27 17:46:53
    どう見ても都合のいい女扱いされてただけじゃねえか。
  • marumushi @marumushi2 2016-04-27 17:59:13
    な、だからこの手の連中の本音は「オタクはキモいからキモい罪で取り締まれ」なんだよ
  • あのひと @1019_rocked 2016-04-27 17:59:27
    すげーなー。ホストが女子高生を連れ回すのはOKで、アキバのオタがエロゲーするのは性的搾取で汚らわしいと。なるほどなー @colabo_yumeno
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-04-27 17:59:47
    多分「聞いちゃいけないこと」なんでしょう。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-04-27 18:12:15
    10年くらい前の秋葉原しか知らんのだが、あの界隈って漁るほど「少女」っているのか?
  • 桶庵 @sininenkuumeri 2016-04-27 18:20:50
    それってそのホストが「友達」だから親切にしてくれたんであって、その余裕がどこから来てるかってーと客の女性から搾取したものがあるからなんじゃねーのかしら
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-27 18:21:14
    この人たちにとっての益はなんなのかって話だね。秋葉に居るヲタクは実在の女の話なんか聞かないもん。ホストはしっかりと話を聞いた上でセックスもする。ヲタクの見た目はキモチワルイけど、ホストはカッコイイ。この手の人たちの価値観からすれば攻撃対象は明らかだよ。
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-27 18:40:11
    『ワタシを安心させてくれるリアルなイケメンに貢ぐのは、良い性的搾取』。 『ワタシが見下げているキモイ男が、ワタシの見えない所で2次元を相手に大枚を出費するのが、悪い性的搾取』。 (こういうのこそ、ダブスタと呼ばれる)
  • おく のぶ @samorou 2016-04-27 18:50:27
    「お前の塩梅じゃねーか」って言いたくなるなぁ。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-04-27 18:50:45
    「金の切れ目が縁の切れ目」が判らないのは、『馬鹿の壁』だよなあ。
  • okoo @okoo20 2016-04-27 18:51:45
    ホストの性的搾取はいい搾取。 オタクの性的搾取は悪い搾取。 実害のありそうな連中よりも実害のなさそうなきもいオタクが嫌い。 まで読んだ。 てめえの感情ひとつで態度変えてるだけじゃねえかと。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-04-27 18:56:17
    そりゃ秋葉原のメイド喫茶で金払って萌え萌え言って貰ってるオタクより女たらしこんで家に上がり込む器量があるホスト方が頼りになるに決まってんだろ。俺だってこの二人が並んでたらホストに相談するわ
  • c1815 @unisol211 2016-04-27 18:57:34
    客を育てるところから始めて、潰れ無いようにケアする優秀なホストと思う。長期的にはホストに充分な利益があるのだろう。救われていない人が女子高生を救うと言う地獄。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 19:08:10
    家出少女とホストでは真剣交際の要件を満たさないだろうから、警察様の出番になるんじゃないですかね・・・。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 19:09:29
    あ、もしかしてホスト云々は最近の話なのかな? エロゲーやアイドルや売春批判してる東京都の委員様がホスト狂いって、愉快ですね。故阿蘇牧師も草葉の陰で喜んでいると思います。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2016-04-27 19:12:46
    性犯罪者予備軍はくそ!(モノホンはうまく騙せばセーフ)
  • kadochika @kadochika 2016-04-27 19:26:55
    よっぽどいい思い出だったのでしょうが、その意味をあまり深くお考えになったことはなかったようで…そんな自分の感情を客観視出来ない有様だから、他人を嫌悪感情だけで攻撃することの危険に気づかないんじゃないかなぁ
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-27 19:41:02
    ダブスタじゃないよ。彼女たちなりの一貫した切り口があるんだよ。私を一時でも気持ちよくしてくれる、見た目がかっこよくて、話を聞いてくれて心を気持ちよく、セックスをしてくれて体も気持ちよくしてくれる男と、見た目で気持ち悪くて、なんかのきっかけで話をしてみたらやっぱりキモチワルイ男を比べたら、そりゃ前者が勝つでしょう。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-04-27 19:42:04
    結局“政治的に正しい”家出少女なのだろう。家出少女だとなにぶん自発的に家出をした少女と言うことでほぼ少女が悪くなってしまうが、“難民”にすれば家庭環境が最悪で飛び出した被害者の少女となれる。 本当に家族から迫害を受けて漂流するならまだしも、自分の言い分を「無関係だけど保護してくれる男」が聞いて満たされるのなら、話は別だよね。 自己肯定感を認めてくれるためのPCなのかなあ。
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-27 19:42:17
    (都々逸調) オタの恋路を 邪魔するフェミは ホストに貢いで 死ねば良い
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-04-27 19:49:23
    「私を一時でも気持ちよくしてくれる、見た目がかっこよくて、話を聞いてくれて心を気持ちよく、セックスをしてくれて体も気持ちよくしてくれる男」でもがっつり搾取してくると思うんですがその男。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-04-27 19:53:05
    現実的に言えば家出やって風俗まで行った女子高生を打算ありだろうが助けてくれる相手なんてホスト位しか居ないだろう。という救いようのない話じゃないのかな。隣町の邏卒より近所の極道というアレで
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 19:59:51
    仁藤さん本人がインタビューで言ってるけど、彼女の家出理由って「親や教師が素行の悪い仁藤さんを説教したら、キレて家出」だから。 http://www.jca.apc.org/femin/interview/20131105nito.html
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-04-27 20:08:42
    金づるに親切にするのは普通じゃね?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-04-27 20:09:55
    金がなくてもちょっと優しくすればそこそこ可愛くてタダでヤレるオ○ホと思えばそれは優しく位するでしょ
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-27 20:13:12
    仁藤家って姉と妹でどうしてこうも違っちゃったんだろうな。姉はこっち方面で妹はAKBでアイドル活動って…
  • neologcutter @neologcut_er 2016-04-27 20:33:58
    http://togetter.com/li/965372 クーコはイケメン原理主義だった ←この人もそうだがフェミと自称してても、所詮は女性の立場向上に興味なく「イケメン無罪」なだけだろ?と言いたくなるんスよ。
  • 東亜人 @SelfObliterator 2016-04-27 20:36:02
    私が思わず入れ込んだキャバ嬢は、たった一度の来店で名前を憶えてくれたばかりか、私のクソつまらない政治、宗教、野球の話をさも興味深そうに聞いてくれる聖女だった。以来この手の産業の人間を悪く言う気がなくなったな。
  • 結城野菜 @yasai_663 2016-04-27 20:38:47
    この人の中では法を破っていようと自分に優しければいいのか。そんでもって優しいからきっと彼らも誰かに利用されているだけなんだと肩を持つ……単純だなぁ。
  • selvis @revenir_sleep 2016-04-27 20:41:32
    そういやどこぞのライオンさんも、スケート選手に入れあげてたな…こんなんばっかりか
  • okoo @okoo20 2016-04-27 20:42:52
    もしかしてクーコに対抗して #まなざし村 村長選挙に勝つために出してきたネタなのか?
  • neologcutter @neologcut_er 2016-04-27 20:43:31
    全共闘の頃はオルグと称して異性をナンパする奴が絶えなかった。自称フェミは「政治的な話題」が異性に近づく為の道具になっている。だから今も昔も本質的な部分は変わらないってことだ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-04-27 20:44:06
    結局まなざし村案件だな。どっちが犯罪者なんだよ
  • アン=ボイナ(魂が勃起する) @tolucky774 2016-04-27 20:45:54
    そりゃお金払ってくれたらくれた分親切にはなるよな。仕事なんだし。別にホストという仕事も悪くない。ただ、JKがホストクラブに通える位の金銭があるって何やってんでしょうかね。援交か風俗か水商売ちゃうん?風俗や水商売も否定しないけど、18歳未満は法律違反では(援交ははなから売春なんで論外)
  • 結城野菜 @yasai_663 2016-04-27 20:46:52
    優しくされてたんじゃなくて単に弱い所を見透かされていただけだよ。そこを突けばいい気になってくれるってね。
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 2016-04-27 21:03:38
    そりゃ金になりそうだからに決まっているから聞くんじゃないか。
  • やん @skd7 2016-04-27 21:14:38
    今更ながら削除していないですね。ごめんなさい。修正しました。また仁藤夢乃本人に対しての中傷は削除しました。
  • うにうに @wander_wagen 2016-04-27 21:19:11
    オマンコに脳みそついてんべ。間違いねー
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-27 21:20:51
    最初の上から2番目のツイ、Colaboの支援者に対してあんまりじゃないか?悪徳店でなければ、ホストという職業に偏見はないが、「ホストやってる友達のほうが、どんな支援者より~」って、裏を返せば自分の活動、団体にこれまで支援してくれた人たち全員に対して「あんた達はしょせんホスト以下としか思ってません」と言い放ったのも同然じゃないんだろうか?
  • うにうに @wander_wagen 2016-04-27 21:20:57
    ホストは嫌いでも何でもないが、こういう脳股間転移症の女性に支えられてるんだって現実はイタイほど理解できるよ
  • うにうに @wander_wagen 2016-04-27 21:23:53
    ホストは嫌いでもなんでもないが、こういう無分別なアバズレがテキトーなポエムを書き綴って出版してるのは、こいつが言ってる女性の搾取と同様にまっとうとは絶対に言えない商売だよなぁ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-27 22:01:47
    女子高生なんだけどホストたちと仲良しで、店外デートOKで、落ち込んだら励ましてくれるし家にも泊めてもらえる、呼べばすぐやってきてくれる・・・厨ニ病の逆ハーレム妄想にしか見えない。
  • 東亜人 @SelfObliterator 2016-04-27 22:02:27
    hervort うだつの上がらない私が一時でも神様になれたのだから十分だよ。逆の立場になったときに同じことができるかと考えれば、なおさらにね。
  • moheji @mohejinosuke 2016-04-27 22:05:09
    キャバ嬢に入れあげる男となにが違うんだろ。 心情は理解できないでもないけど、それを公言するのはちょっと理解不能だな。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-04-27 22:15:51
    いくら何でもこれで性的搾取だ何だと語るのは頂けない、一体現状の少女と性の繋がりをどう考えているのか、またそれらとオタク(秋葉原)がどのように繋がってると考えてるのか聞かせて貰わないと、とてもじゃないが納得できない。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-04-27 22:20:18
    まとめ主さんの個人への中傷は駄目って事でしたんで自己削除。 で、ホストって客(=金づる)のために動くのであって、金を持ってない奴には冷淡だけど? 別にホストだけじゃないな、彼らも商売・お仕事なんだし。 金の切れ目が縁の切れ目。まとめられた某御仁に理解出来るかな?
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-04-27 22:24:40
    そう思い直接本人のTwitterアカウントに凸を決めた私であったが、そこで見たものは偏差値28(奥田愛基)や香山リカ(池沼)のツイートを喜々としてリツイートする氏の姿であった、私は即座に対話は不可能と断定、pixivでロリビッチ絵を探す作業へと戻ったのであった。 〜Fin〜
  • yukiti @yukit5447 2016-04-27 22:36:39
    本人が良いなら良いってのは一つ意見だけど、本来ならそういう子拾ったなら児相に電話な案件にすべきだよね、避難所の作成と合わせて。後何気無く書いてあるけど、これ児童略取な案件だよな…
  • 夢乃 @iamdreamers 2016-04-27 22:52:41
    前からなんだけど、このヒトの名前が「夢乃」であることにモヤモヤしてるワタシ・・・ .
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-04-27 23:04:14
    こう言っちゃ元も子もないが「都合がいいオンナ」だな完全に。そりゃ水商売の人は優しいよな。ダカラ何だよって話だよな。比較する意味もわからんし……
  • アン=ボイナ(魂が勃起する) @tolucky774 2016-04-27 23:28:11
    そもそも東京都は未成年淫行は条例違反では?ホストとセックスしてたら条例違反ですねえ
  • そくそく @soci_soqu 2016-04-28 00:07:23
    この子が政権取ったら、顔面偏差値が一定以下のキモオタは性犯罪者予備軍として問答無用で小菅収容所送りになってガス室で…
  • ばくだん @sms_tegetthoff 2016-04-28 00:26:23
    仁藤夢乃氏は「ホスト」なんていう、秋葉原常連からすると「異世界の異物」としか言いようがない存在との「被搾取も伴う交流」を理由に、秋葉原住人を詰っていたのか。とんだ濡れ衣だな
  • 水牛・sui @suigyu703 2016-04-28 00:30:12
    メイド喫茶は児童売春の巣窟って海外に向かって大アッピルしてたっ本人はホスト大好きっ子でしたか。そうですか。
  • ばくだん @sms_tegetthoff 2016-04-28 00:53:33
    客間女中コスプレイヤーによるお茶や茶菓子の饗応を受けること許されざる悪で、あばんちゅぅるは手前の需要があるので必要悪。その過程で生じた刑法事案は前者に転嫁(別に誰かの道徳観を言っているわけでは無い)
  • 青梅国際“ラブオンザビーチ”支配人 @spa_inquisition 2016-04-28 00:53:37
    秋葉原に住んでる俺は性犯罪者予備軍かそうかそうか
  • たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2016-04-28 00:56:31
    これ、男女性別を逆転するとまとめられた人どれだけ論外な事主張しているかとてもよく分かると思うのですよ…
  • じにお @ginioh 2016-04-28 00:58:09
    ホストに入れあげている人って、ホストのその場の言葉を信じてしまうからな。優秀なホストほど、その場の言葉を全身全霊で言うから余計にね。もちろんその場だけなんだよ。
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016-04-28 01:10:12
    要するにイケメンは何やっても許されるということか。顔だけの話じゃなくて、女の子にそう見える限りでの行動もふくめての話ね。 勉強になった。
  • mikunitmr @mikunitmr 2016-04-28 01:22:33
    男を見た目で差別するのが正しいフェミニズムのあり方。 クーコも実証しただろ。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-04-28 01:31:37
    俺も次生まれ変わったら、10代の女の子をオナホ代わりにして、しかもそれで「いっぱい世話になった」と感謝されて、更に自分の少女達への性搾取の事実をフォローして貰った挙句、それらの罪を他でもない過去自分が散々美味しい時期に搾取した、今はもう見る影もないオバサン達自身の手で不細工なオタクへ擦りつけて貰いてぇなぁ〜!
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-28 01:32:08
    「騙されるまでは信じている」
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-28 01:34:26
    うんうん、わかるわかるって共感している素振りしてりゃそれで理解者と勘違いするんだからチョロイ奴等だと思われてんじゃね しかし所謂オタクにはそんな共感や芝居ができない者が多いのも事実であるが
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-04-28 02:02:27
    実際に接触してるホストは良くて、何もしてないオタクは駄目と。犯罪教唆か何か?
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-04-28 02:07:46
    ホストとかキャバ嬢って金の切れ目が縁の切れ目なんじゃ・・・・・・
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-04-28 02:26:57
    ホストや寂聴に相談させるならもっとまともなカウンセラーに相談させてあげたい。
  • ephemera @ephemerawww 2016-04-28 02:51:56
    つまりこの人の主張は「実際に未成年少女とセックスして犯罪している男の存在は、女も生活助かってwin-winだから不問。見た目が不快な私の嫌いなタイプのキモ男は存在が性犯罪!死ね!」ってことになる。ただのお前の趣味じゃねえか!w 自分の歪んだ性欲や嗜好、好悪を正当化し、嫌いな奴の存在は社会問題にして排外してやろうってファッショめいた発想はどこからくるんだろうねえ。フェミ問題の界隈にはこの手の性根の歪んだ人間のクズしか見たことがない。この手の輩の主張を世間は相手にしちゃいけないってことだわな
  • ephemera @ephemerawww 2016-04-28 03:05:09
    悪いが正直、フェミ問題界隈は、性的な承認欲求に飢えた女や、若い頃に性自認、性人格の形成に失敗してなにかをこじらせたようなのしか見たことがない。主張の本質は、失敗した自分自身と自分の人生へのルサンチマンなのはミエミエだ。さらに言えば自分が女性であることが恨めしいのと違うか。自分に言わせりゃフェミニズム問題など存在しない。そいつら本人各人の抱える個人の問題があるだけだ。なのに何故かそれを男性のせいにしたり社会問題に主語を肥大化させている。唾棄に値する。社会や世間に甘えるのも大概にしろ
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-04-28 03:14:14
    うさんくせぇなぁとは思ってたが、ここまでとは…。
  • ken @kenta0c 2016-04-28 03:23:08
    もう成立しなくなった若者論をJKビジネスに絡めて商売してる勘違いと、過去のアホを精算出来てない痛さが相まってもうたまらんです。「最貧困女子」を読んで貧困の正体(社会保障の貧しさ)を直視してみてはどうでしょうか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-28 03:54:38
    おいらは秋葉へはパソコンあさりに行くのだが、つまりパソコンは少女ということか
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 04:10:51
    性に目覚める年頃の小学5~6年生で、秋葉原に毎日通ってる男子も居るんだぞ。ここ、区立小学校が有るからな。 それでなくても、土日の秋葉原は上野の動物園や博物館とセットで楽しみに来る親子連れが多いし、平日なら修学旅行でアキバ・デビューしたような中学生が普通に歩いてる。
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 04:32:32
    自称フェミの『底割れ感』が凄い。御大層な人権活動家を標榜しながら、結局は『人生を楽しんでる男への嫉妬』と『私も他の女のように愛されたい』という承認欲求で動いてる。 だったら『棲み分け』すれば迷惑かからないのに、自分を正当化する目的でアキバの男に罪を着せて不幸にしようと画策するから、報復されるんだよなぁ。
  • こんたん @kontan8823 2016-04-28 04:51:44
    ホストというのは、女性をおだて上げて金を巻き上げるプロなわけで、優しくするのはたいてい下心があるからなんだよ。実際、ホストにのめりこんでクラブに通う金を稼ぐために風俗嬢やAV女優になる女性もいるというのに、仮にも女性人権家だったら、ホストに対する警戒心を緩めるような発言をするべきではない。
  • ヘイリバー @heyriver321 2016-04-28 05:24:38
    イケメン無罪って本気で考えてる人が一番面倒臭いなぁ。皮肉ではあれ真理ではないでしょ
  • アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016-04-28 05:24:49
    ラディフェミ看板の「狗肉」であるところのミサンドリズムですら、ホストは無罪などとご都合主義で引っ込むのだから、これはもう #まなざし村 の深淵は深い…としか言いようがない。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-28 05:34:25
    spa_inquisition 前から指摘されていますが、この手の主張をしてきた人たちが、秋葉原の商業面・在住面ともに地元の方々にきちんと問い合わせたり、接触した形跡がまるでなく、越境通学児童もいる昌平小学校の存在を無視して「風俗店が氾濫している」とまで言いますからね。秋葉原を侮辱するためには地元の方々が不快に思おうが嘘も方便なんでしょう。
  • オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2016-04-28 05:41:56
    私は悪くない。敵味方は気分で決める。だから、矛盾は気にしない。一貫したご姿勢を貫くお姿、麗しいなあ。でも世間を巻き込まないでほしいですね('A`)
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-28 05:46:29
    オタク叩きしながら特定地域について酷いデタラメを吐きまくるので、ガチ地元住民激怒、というとはてなブログ閉鎖後にtogetterまとめを作る自称茅ヶ崎住民に対し、自分はこのようなまとめを作って批判しています。http://togetter.com/li/945263 同じ茅ヶ崎市民のはずなのに向こうにはブロックされましたが。地元の知識すら間違ってると書いたのに。
  • へぼやま @heboya 2016-04-28 05:57:29
    「強烈な体験」をした人は陥りがちなんだけども、「自分の体験から得た“主観的事実”」を過剰に「世間の知らない貴重な真実」に捕らえすぎて、それをジャッジメントの基準にしてしまうのよね。貴重な体験であると言うことは事実でも、それはやはり一つの局地的な体験でしかなくて、「世の中の全てをジャッジ出来る物差し」にはならないのだけども。
  • へぼやま @heboya 2016-04-28 06:01:15
    あと一つ付け加えておくけど、この人の「ホストには助けられたからageるけど、秋葉のオタクには助けられてないから叩く」という姿勢が「おかしい」ということを論拠にして「だからフェミニストは~」とか叩いてる奴は、「犯人はアニメ好きで」と言うことを論拠に、「だからオタクは~」と叩いてる馬鹿と同レベルだからね。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-28 06:38:20
    そういえば、今月、ポルノ被害と性暴力を考える会と伊藤和子弁護士があるニュース番組で、AV出演強要問題にコメントやデータを出してるんですが、同番組の他コーナー出演者が以下リンク先で言及したイベントに出てるのを知らなかったのかな…と。 http://togetter.com/li/964829 http://plaza.rakuten.co.jp/takasumotoji/diary/200710300001/
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 06:42:46
    heboya オタクは思想を示すくくりじゃないけど、フェミニストは思想のくくりだろ。違いがわからんお前は馬鹿だと思うぞ。オタク叩きをするフェミニストに「これだからフェミニストは~」は間違いじゃないしな、だいたいのフェミニストはオタク文化を敵視してるだろ、オタク文化(エロ方面)を擁護してるフェミニストなんて見たことも聞いたこともない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 06:46:53
    heboya 最後は何故か「犯人はアニメ好きで」って実際に犯罪をおかしたときの話に摩り替わってる、それ言いたいなら「犯人はフェミニストで」って言うことを論拠に「だからフェミニストは~」と叩いてる奴がいたらっていう話じゃないとおかしいよね。別にフェミニストと違ってフェミニストを犯罪者呼ばわりしてるわけじゃないし、フェミニストほど馬鹿じゃないよ。
  • @dark_fact 2016-04-28 06:54:01
    かつてオタク界隈では、弱みを抱えたヒロインを救済することで惚れさせるような物語構造を持った作品が「レイプファンタジー」として散々批判されたことがあったんですけどね……
  • seidou_system @seidou_system 2016-04-28 07:02:53
    人間、自分と関わりのないと思った人種には、ひたすら冷酷になれるもんだなあ。
  • @dark_fact 2016-04-28 07:04:21
    「オタクは実害がないのに叩かれるのか」と思うのはご尤もなんですけど、この種の人たちからすると、オタクが二次元を楽しむだけで十分「実害」があるという認識なんですよね。彼女達は二次元の女の子に感情移入しているので、オタクが二次元を楽しむと自分が「性的消費」されているように感じる。一方現実でホストのすることは性的消費でも搾取でもない。何が搾取に当たるのかはすべて主観で決まるし、性的魅力の差が搾取かそうでないかを決定づけているということでしょうね。
  • 丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2016-04-28 07:39:41
    ホストに通う人に風俗嬢やキャバ嬢多いって言われてるから お察し案件なのかな?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-28 07:39:54
    性的搾取って何だ?(哲学 いやーイケメンホストに貢ぐのが性的搾取だと思ってたけど、フェミニスト様の見識には「その発想は無かった」ですわー(棒
  • abc @ooaappii 2016-04-28 08:06:25
    まどか☆マギカでホストの真の生体を知っているオタクに対してこれはあまりにも豪速球過ぎる…
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-04-28 08:18:04
    この人が秋葉原よりもずっと風俗店だらけの歌舞伎町を叩かない理由がわかったわ。 秋葉原にはホストクラブはない(はず)だが、 歌舞伎町にはあるもんな。
  • 政治&飯&クロスバイク @AAkiraAA2 2016-04-28 08:19:29
    別に「私は主観や好き嫌いで敵味方を決めるので、嫌いなオタクを排除します」と自らの馬鹿を晒すのは結構だが 「言った事への批判や反論」 の声が有ること位は考えるべきだよな 其を無視して「オタクは悪」という「主観以外の何物でもない愚考」を「強引に正当化」しようとするから笑われるんだよな
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 08:28:30
    satori_Lv35 リベラル・フェミニストとラディカル・フェミニストを一括りにして「フェミニストは思想のくくり」とするのは、乱暴ではないでしょうか。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 08:29:02
    satori_Lv35 例えばかつての有害コミック騒動では、多くのフェミニストが反対運動に参加されていましたし、明治大学教授の藤本由香里氏が、都条例改正時に反対派の中心的人物として活動されていたのは記憶に新しいところです。アメリカにもスーザン・J・ネイピア氏のように、フェミニストながら成年向け日本アニメの『妖獣都市』、『聖獣伝』、『淫獣学園』を肯定的に評価されている方もいます。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 08:47:30
    dijkstra_src その程度なら対して乱暴でもないね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 08:52:18
    dijkstra_src 「昔いた」「外国にいた」、今の日本のフェミニストにはいないの?。数少ない例外を持ってくる意味って?しかも現在の話でもなかったり外国人の話だったり。「多くのフェミニストが表現規制に反対しているのだー!」って言えないよね。『フェミニストながら成年向け日本アニメを~~肯定的に評価ている方もいます。』って普通のフェミニストは肯定的には評価しないってことの裏返しだろ。一般的ではない例外を反証の材料にするっておかしいよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 08:52:35
    これだからフェミニストは馬鹿だっていうんだよ。
  • BIRD @BIRD_448 2016-04-28 09:06:48
    「自分は正しい。だから他人を攻撃してもいい」人ほど、他人の言うことを聞かない傾向だから批判してもムダだろうな。
  • satou haru @satouharu1 2016-04-28 09:14:06
    satori_Lv35 >数少ない例外を持ってくる意味って?  女性の反論はいつもそれですよ。それかレッテル貼り&人格攻撃。  女脳は一般論と例外を区別する能力がないらしい。ネットの女性の意見(とくに反論になってない反論らしきもの)はいつもこればかり。 女にまともな知性を要求するのが間違ってます。「そういう生き物」として扱うのがいいですよ
  • 氷雨 @kamome54 2016-04-28 09:15:21
    キモイから罪ってただの差別ですよね本人は正当なる浄化の戦いぐらいに思ってそうですけど
  • satou haru @satouharu1 2016-04-28 09:24:23
    問題なのは、この人だけが例外的にキチガイ、ってことではなく、マスゴミとネットに影響を受けた日本女性の多くがこれを薄めた感じで「オタク男=性犯罪者予備軍」って思考回路になってること。 宮崎事件以降のユダヤマスゴミによるオタク叩きの洗脳で男女関係を破壊されて人口削減がものすごいスピードで成功したよね。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-04-28 09:38:23
    上野千鶴子や田嶋陽子は若い頃にカリスマホストに出くわしてたら自己破産レベルに貢いだ気がするんだよな。
  • ありまけいと @game_arimakeito 2016-04-28 09:48:04
    こういうの見ると本人の送ってきた過去がなんとなく分かるわ、あーこういう人なんだなって。
  • marumushi @marumushi2 2016-04-28 09:48:17
    アキバのオタクは性犯罪者予備軍という主語のでか過ぎる言葉には何も言わないくせに、フェミニストを一括にするのはやめろってか。これだからフェミは(無限ループ)
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-04-28 09:52:20
    「ホストが使うオナホは喋ることがある」と判明したことは有益な情報だし、あまり元オナホを責めないでやって欲しい、ヤりすぎると裂けてしまう。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2016-04-28 10:01:20
    内心、釈然としないものはあって、だが当時の救われた感を否定したくもなくて、「ホストの仇をヲタで討つ」状態になってるいのかもしれん。いわゆる八つ当たり。
  • ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2016-04-28 10:06:20
    ドラッグ買ってるやつが悪くてドラッグ栽培している人は善人みたいな
  • ももさん @momo33san 2016-04-28 10:19:19
    あれですよ、職場で肩をポンポンされて自分の嫌いな奴ならセクハラで好みの人ならスキンシップっていう。
  • 津藤照美 @tsuto_terumi 2016-04-28 10:26:31
    例えば「この人を秋葉原への立ち入り禁止しようぜ!」みたいな動きがネット上で出ると、当の本人は「差別だ!これだから秋葉原の人は頭おかしいんだ!」と騒ぎ立てるのが目に見えてる。炎上商法狙ってんならもうちょっと頭使ってくれ。
  • 一条和城@電子書籍Boothにて販売中 @ichijou_kazuki 2016-04-28 10:32:51
    ラジフェミ方面の人間がルッキズムやらパターナリズムと親和性高いなんて、まあ分かり切っていたことではあるけれど…
  • 氷雨 @kamome54 2016-04-28 10:43:08
    何故炎上しているのか分からないもしくは分かってなお燃やす方が悪いと思い込んでいるようにしか見えないですけど…
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-28 11:01:18
    瀬戸内寂聴さんが言ったのは「買う側の性である男の生理、心理も知っておかないと独善的になる」「同じ男から言われるからこそ警告として有効な場合がある」という意味だったと思うんだが。それを「貢いでくれる男が必要」「無条件で甘やかしてくれる男が必要」と解釈したのなら、どんな立派な人から、どんなに素晴らしいアドバイスもらっても、猫に小判、馬の耳に念仏でしかない。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 11:10:26
    satori_Lv35 まず私が例示した方の多くはご存命ですから、「今の」「現在の」という意味を把握しかねます。次に、私は貴方が思想をベースにカテゴライズしているにも関わらず、「フェミニスト」という大まかな区分をされている点を乱暴だと指摘しているのであって、リベラル・フェミニストがフェミニストの多数派であるという主張は行っておりませんし、スーザン・J・ネイピア氏の成年向け日本アニメに対する評価が、フェミニストの一般的なそれであるとも申してはおりません。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 11:11:30
    satori_Lv35 また「普通のフェミニストは肯定的には評価しない」とのことですが、そこには「肯定も否定もしない」「否定的だがその存在自体は否定しない」「否定的だしその存在をも否定する」等、様々なスタンスが内包され得ると思われますが、いかがでしょうか。最後になりますが、私をフェミニストだと判断されているようなのですが、それはどのような根拠に基づいているのでしょうか?
  • はくはく@鯖に引きこもり @F_hkhk 2016-04-28 11:18:26
    なんかこの人の言ってることに二枚舌感あるなぁと思ってたらやっぱりか…彼女の過去は否定も肯定もしないけど だからと言って他人を攻撃する手段にするのは間違ってると思うよ。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-04-28 11:32:01
    うぶな頃にホストに遊んでもらった話をドヤ顔で言われても困る。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 11:45:51
    isako134 いわゆるJKビジネス関連については、過去に実際に一斉取り締まり等がなされてますし、駅近辺での客引き等についても地域住民トリガーで区条例制定がなされた経緯があるので、全否定はそれはそれで逆方向の嘘になってしまうのでは。まとめ主の方の主張も「無関係なものを混同するな」であって、「秋葉原は完全無欠にクリーン」というものではないですし。
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-04-28 12:00:42
    ホストに付き合って飯食ったりドライブに連れて行ってもらったりのあとに性的関係があったりするとw
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-28 12:00:48
    desuga_NlkL5EiN 私は茅ヶ崎に住んでいるので『湘南』の範囲が人によってあやふやかつ、厳密には決められないのを実感していますが、それよりは狭い範囲とはいえ『秋葉原』についても同じようなことが生じており、台東区上野に『秋葉原』の名が付くビルに事務所を構えている伊藤和子弁護士が秋葉原についてどう発言したか、その内容の真偽からして頭を抱えざるを得ません。東京や日本の中で特に危険視している印象だったのですが。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-04-28 12:06:44
    dijkstra_src 「フェミニストとして一般に目立つ存在(田嶋陽子とか)」が基本ラディカル(強い意識を持っていない人は目立つほどの活動を必要と考えていない)であり、受け手に身近な話題についてSNSで発信するいわゆる「ツイフェミ」が過激(日常の問題をいちいち思想に結び付ける時点でラディ寄り)と、「外部からはラディカルが主流派に見えがち」な状況で、「フェミニストは一人一派」が否定されていない以上、区別は不可能と思います。むしろ、穏健なフェミニストがスピンアウトして別の呼称名乗ったほうが早い気も。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 12:07:31
    isako134 ええ。なので、明確に誤りな点について都度指摘するのがベストかなと。「小学校の近辺に風俗関係がゴロゴロしているはずはない」(大意)というお話も、あの近辺をご存知の向きであれば、「流石にそれは言い過ぎ」という感じですし。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-28 12:11:31
    desuga_NlkL5EiN 取り締まりや地元住民の取り組みが効を奏しているのなら、なおさらその現状を無視して危険を煽るのはその努力を踏みにじることになりますよね。現状、警察が可能な取り締まりを越えた超法規的手段を使いたいのか、今より厳しい法律を作るよう働きかけたいのか…。(実際のところ、国連側に働きかけてはいましたが。)
  • DIE @DaiNagao 2016-04-28 12:14:26
    誰だったか覚えてないけど、フェミニズムは1人1主義でバラバラみたいなコト言ってるフェミニストがいたと記憶してる。そのワリにはオタクで一括りにしたり、男で一括りにしたり、対象を雑なカテゴライズするなと思う。何と言うか、一貫性が感じられないんだよな。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 12:19:33
    isako134 功を奏しているかはなんとも、ですね。秋葉原は趣味者の街以前に複数の路線が乗り入れる交通結節点であり、風俗方面の需要はオタク云々とは無関係に存在しているので。いずれにせよ、「ないものをあるという」ことも、「あるものをないという」ことも、地元の実態との乖離という意味ではよろしくないことで。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-04-28 12:25:05
    この人は事情がどうあれ自分が未成年時代に性犯罪の被害にあったことに気づかないまま歪んでしまったわけか。オタクはいくら叩いても何も怖くない私は正義!で済んでる間は良かったけどホストを自分の支援者の上に格付けって暴走が止まらなくなってるのわかってないし破滅型の運動家だな
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-28 12:26:02
    desuga_NlkL5EiN こちらにしても、秋葉原で危険な目に遭ったことはなく、あまりに不当な煽り主張があってカリカリしてしまってるので、交通要所でもある繁華街としては避けられない面をスルーしがちになってしまい申し訳ないです。
  • あのひと @1019_rocked 2016-04-28 12:26:33
    女子高生の年齢で何故ホスト通い出来るほどの大金を手にする事ができていたのか?何故彼女は風俗通いの男を嫌悪するのか?導き出される答えは…
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-04-28 12:38:36
    主体性が女性側にあるか、男性側にあるかの差じゃないですか。この人は性的主体が女性側であれば未成年援交だろうが是とする立場なんですよ。だからこそラディフェミであると言えるんですが。例えばの話、女性が金を払ってキモオタの話を聞く「キモオタバー」なんてのがあったとするなら、キモオタを肯定するはずですよ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-28 12:54:36
    desuga_NlkL5EiN 素朴に疑問だけど、その風俗店はJR秋葉原駅からどの方角にあるのでしょうか?主に西側、特に北西では見た記憶が無いのですけど
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-04-28 13:00:22
    「ご飯おごってくれたり“泊めてくれたり”したのもあいつらだった。いっぱい世話になった。女は無力だった」>アウトーw
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-04-28 13:01:46
    「友達も私も、モノや華やゴミや性処理の道具として扱われたり、女たちはたくさん傷つけられたけど、彼らがいたから生き延びられた」>これはどう見てもそのホストのお仲間がやってるわけですねw
  • 池田鬼神丸國重(財政規律条項氏ね) @VeryBariBari 2016-04-28 13:02:54
    これはこれで認知的不協和なんだと思う。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 13:10:40
    Clearnote_moe 「目立つ存在」「過激な発信者」が「外部からは主流派に見えがち」というのが現実に起こり得るのは分かりますが、その場合改められるべきなのは、検証を経ずして主流派と見なしてしまう不用意な認識ではないでしょうか。それはオタクに対する批判的言説で、しばしば見られる現象でもありますし。もちろん「不可能である」と諦観するのも、一つのスタンスだと思います。それとは別に、私はリベラルとラディカルのどちらがフェミニズムの主流であるという点には触れていないつもりです。
  • tbさん観察日記 @shota_want 2016-04-28 13:29:45
    秋葉で何あったなって思ったらメイド喫茶で働いてた時にストーカーにレイプされそうになったのね。 精神的に病んでる一面もあるみたいだから秋葉に関して冷静さを失ってる彼女全体を問題として何故彼女がこうなってしまったかを見た方がいいと思う。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-04-28 14:13:53
    dijkstra_src 現実問題、そうみなされているのに「そうみなしてるやつが悪い」とだけ言っても状況は変わらないどころか悪化するだけ、というのは、おっしゃる通りオタクの扱いがそれなわけで。特に、「フェミニストは一人一派」として過激な一部をも身内扱いしてる以上、そこに対する批判が全体に刺さるのは当然でしょう。「どっちが主流かは問題にしていない」というのは「どちらが主流との区別なく一体であるとみなす」のと変わりません。
  • おろござる @orogozaru 2016-04-28 14:24:42
    前から気になっていたんだけど秋葉原のキモオタwに囲まれていた妹の職業についてこの人どう思ってるんだろうね。逆に妹の方はこの人のことどうおもってんだろ?
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 15:02:34
    Clearnote_moe まず「悪化するだけ」という現状認識を把握しかねます。どの時点との比較で、「オタクの扱い」の何が具体的に悪化してるのでしょうか。私の認識としましては、依然偏見は見られるものの、少なくとも宮崎事件時から比較すれば、トータルでは良化しているように思われます。当然ながら、それには様々な要因があるでしょうが。また偏見が改善され、文化が各方面に進出した結果として、ある集団との衝突を目にする機会が多くなったとは言えるかもしれません。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 15:03:02
    Clearnote_moe 「どっちが主流かは問題にしていない」のは、サトリ@幻創クロマグロ氏が、今回「思想のくくり」として、「フェミニスト」というカテゴライズを行っていたからです。思想で括るのであれば、ラディカル・フェミニズムとリベラル・フェミニズムのオタク文化に対するスタンスは異なるのですから、一体化して語るのは乱暴だと言わざるを得ません。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-04-28 15:27:47
    dijkstra_src そうやって「オタク文化」っていう乱暴な括りをしてそれを疑問に思わない人に言われても……。二次創作エロに対する攻撃が「オタク文化」への圧力になっていて、それが「オリジナルの評論・文芸・旅行などのジャンル」にも影響を与えてるのを知らないわけではありますまい。
  • はよ @hayohater 2016-04-28 16:31:48
    日本よ、これがマルチスタンダードだw
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 16:32:04
    まさか、JK が全然いない 18禁アダルトグッズの店が駅から道1本渡った所に有るのを指して『秋葉原は風俗の街!』なんて煽ってないよね?
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 16:42:33
    小学校の近くにもメイド喫茶や居酒屋のビラ配りは居るけど。あの姉さんに話しかけられて『うわ! 客引きだ! JK風俗だ!』って驚くようなら、うぶ過ぎるわ。つか、風俗や売春の定義を間違えて覚えてる。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-04-28 16:55:40
    ホスト通いの資金はどこから出てたのか、聞きたいところだけど どうせ返答なしにブロックするだろうな。 家出少女がそんな大金持ってるわきゃない。
  • awa @awa_h 2016-04-28 17:03:05
    仁藤夢乃って自身の人生で蓄積した「大人」への怨念を晴らしたいだけなんだよね。そこには他人の人生を考えるための知性も教養も無い。女子高生も「大人」を非難する道具に過ぎない。もう自分は女子高生じゃなくてその「大人」の側として物事やらなきゃいけない歳なのにね。それが自覚できてないから地域福祉やるような人からも評判悪いよ
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 17:06:54
    Clearnote_moe 「二次創作エロに対する攻撃」、及び「オリジナルの評論・文芸・旅行などのジャンル」への影響とは、具体的にどのような例でしょうか? 近年では、非成年向けの萌え表現(人工知能学会の表紙や碧志摩メグ、のうりんポスター等)、あるいは成年向けゲーム(レイプレイ等)への批判が主だというのが私の認識なのですが。批判対象が性表現に限定されていないので、「オタク文化」という曖昧な表現になったことに関しては、ご理解いただければと思います。
  • なす・タイラー @NushHtc 2016-04-28 17:06:56
    女の子の支援訴える人がこの様って、ブラックジョーク過ぎて怖い
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-04-28 17:10:50
    iamdreamers 妹の元AKBメンバーが萌乃って名前なので多分そういうネーミングセンスの親御さんであって芸名じゃないと思います(AKB系は芸名使う人かなり少ないので)。しかし元アイドルの姉がホストにハマるってのも絵に描いたようなしょっぱい話
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-28 17:10:56
    Colaboという団体の最大の欠陥は代表者が暴走しても誰も止めない事。仁藤氏がかつて不良、非行少女だった事は著書の内容から容易に想像できるし、自分もかつてそうだったから、道を踏み外す若者の気持ちが理解できるという構図は他にもあるから、ホスト遊びそのものの話は別に驚かないし、隠す必要もないと思う。ただ、支援者をディスるかのようなツイは団体の存亡に関わる自殺行為なんだから、誰か止めてやれよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 17:14:21
    dijkstra_src 「フェミニストながら肯定的に評価」、「ながら」って自分で「普通は肯定的には評価しない」って自分で言ってるやん。で、一般的でない例外を持ってきても意味が無いって言ってんだから「一般的だとは言っていない!」って反論しても意味ない位のことは気付こうよ。「存命なんだ!」っていうなら、現在のエピソードもってこいよ、それがなきゃ過去の話だろうが。語るに落ちてるし、屁理屈でしか喋ってない。
  • へぼやま @heboya 2016-04-28 17:20:08
    satori_Lv35 正にあなたの言うように、「フェミニズム」は「思想」なので、「フェミニズムを批判するのであれば、まずフェミニズムという思想を勉強しなきゃならない」のに、「この人の体験的主観からくる偏った言動」を批判するときに、その結論を「この人がフェミニストだからだ」に落とし込むから、「同レベルの馬鹿」なのですよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 17:34:50
    heboya まず「オタクは思想ではない」って事についてまず言い訳しようよ、「オタクが言っていることはおかしい!」って言ったら馬鹿だけど、「フェミニストが言っていることはおかしい!」っていうのは馬鹿じゃないし普通なんだよ。決して同レベルの馬鹿ではない、むしろおまえがとんでも級の馬鹿だ。つーかね、発言のいちいちがレトリカルで話を摩り替えようとしているだけってのがまるわかりでウザイわ。疲れるし。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 17:42:40
    satori_Lv35 リベラル・フェミニストがフェミニストとして多数派であるとは申しておりませんし、日本向け成年向けアニメを肯定的に評価するフェミニストは特殊ですが、そうしたメディアの存在自体を否定しないフェミニストは、「リベラル」と「ラディカル」という分類が存在する程度には一般的です。また「現在のエピソード」とは、具体的にどのようなものでしょうか。フェミニストを自認しつつも、萌え表現や性表現に批判的ではない方を示せば、思想が異なるという例示には事足りますし、既にそれは行っているのですが。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 17:43:42
    そもそも「フェミニストを一括りにしないでくれ!」って主張するんなら、オタクを一括りにして犯罪者予備軍呼ばわりしてるフェミニストを超絶攻撃してフェミニストを名乗れなくなるまでこき下ろしてフェミニスト界隈から追放しろってんだよ、そしたら「あいつはフェミニストじゃなくてただの馬鹿だったんだな」って思うから。結局のところオタク文化を敵視して絶滅させたくてたまらなくてクールジャパンなのも取り下げたいし公のポスターになろうものなら炎上させてまわってるんでしょ?キレるよマジで。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 17:48:13
    つーかフェミニスト界隈が実際に少女を食い物にしてる犯罪者の厳罰化を放置して(今回は擁護するどころか露骨にage)、何故かオタク敵視して表現規制訴えたりしてるわけじゃん、それもうフェミニストじゃないって思われてるんだよね、だから過去だったり海外のだったりする「本物のフェミニスト」ってもう一括りにされてないのよ、叩かれてるのは「エセフェミニスト」なんだからさ。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2016-04-28 17:48:53
    ホストは「性的搾取」をする側なのか、される側なのか。あとこのまとめの中には「ホストクラブ通ってた」みたいな記述ないけどしていたことを前提になってるね
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 17:57:44
    ラディカル・フェミニストの批判対象はオタク文化に限定されませんので(キャサリン・マッキノン氏やアンドレア・ドウォーキン氏がポルノグラフィを排斥する運動を始めたのは、1970年代からです)、特段にオタク文化を敵視しているというご主張でしたら、端的に言って誤りかと思われます。また現在に固執されるようですので、もう一例挙げますと、社民党の福島瑞穂議員は、フェミニストでありながら表現規制反対派の議員として知られていますね。
  • みま @mimarisu 2016-04-28 18:03:08
    あー、なんとなく分かった気がする。 つまり、女性を犬や猫のように扱ってもいいけどかまってあげないのは動物虐待(女性差別)だってことでしょ。まあそれが人として平等かは疑問もつし女性全員がそうとは限らないけどね
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 18:41:57
    dijkstra_src わかってないようだからわざわざ「日本のエセフェミニストの事だよ」って注釈してあげてるやん、なんで海外の例外をもっててき否定できると思ってるの?、お前が一生懸命数少ない例外を持ってきたとしても「オタク文化を敵視して攻撃するフェミニスト」がわんさかいるんだから否定できないよねって既に指摘してあるよね。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-04-28 18:47:49
    いつも思うけど何で予備軍なんだろうね。群ではなく。
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-28 18:48:04
    ホストクラブはキャバクラの男女逆転バージョンみたいな物で、「酒類を提供し、異性による接客を伴う飲食店」に過ぎません。だからホストという職業自体は違法でも、性風俗業でもない。中には悪質な店や個人もいるでしょうが、それはホステスやキャバ嬢も同様。ホストの友人がいる、彼らと遊んだ、という事自体は、別に違法でも不道徳な事でもない。問題にすべき点は似たような接客業であるのに、ホストは問題視せず、メイド喫茶やコンセプトカフェの女性従業員は、なぜ問答無用で売春婦と決めつけるのか?ここです。
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-28 18:55:17
    あくどい事をしない限りは、ホステスやキャバ嬢と同じく、ホストも水商売ではあれ、れっきとした職業です。仁藤氏のツイのもう一つの問題点は、ホストを社会的に軽蔑されるべき存在という前提で論じている事。「ホストやってる友人の方が」という言い方は、ホストという職業を馬鹿にしているから出て来る表現でしょう?つまり水商売で働く人を男女問わず見下しているわけで、仁藤氏の友人だった人たちに対しても、極めて失礼ですよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-04-28 19:02:34
    仁藤「友達も私も、モノや華やゴミや性処理の道具として扱われたり、女たちはたくさん傷つけられたけど、彼らがいたから生き延びられた。」うん。だからその優しいのはホスト「だから」ではなく、単なる個人差だよね。ホストのって全く要らん情報やん。「彼ら」ってそもそもホストの全体を指して言ってるのなら、「どんだけだよ。ヘビーユーザーさんですねぇ」って返す他ないよね。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 19:21:38
    yamashita99 当方が想定しているのは https://twitter.com/desuga_NlkL5EiN/status/725548167454838784 のようなケースですね。JKビジネスに絞っていえば、洗体やら見学やらリフレやらの業態ですか。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-04-28 19:22:22
    主観と偏見に塗れた“自覚なき差別者”の恐ろしさってェヤツが、此処に濃縮されてますなwww
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 19:30:52
    satori_Lv35 ラディカルやリベラルのいずれにも分類されないフェミニストが存在するというご主張でしょうか? またキャサリン・マッキノン氏やアンドレア・ドウォーキン氏は、ラディカル・フェミニズムに強い影響を与えた人物です。当然ながら、日本のフェミニストも影響を受けています。「ポルノ・買春問題研究会」の中里見博氏は、両氏の著作の翻訳に携わっています。ある思想を論じるのに、その思想に影響を与えた人物を「海外の例外」とするのは少々理解し難いのですが、いかがでしょうか。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-04-28 19:37:36
    因みに、オイラが此の纏めに纏められた発言読んで、ふと、太田誠一の「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。まだ正常に近いんじゃないか」ってェ発言な…。言ってる事は殆ど変わらんとオイラは思うんよねェ…。スーパーフリーは善で、オタクは悪、ってェのと本当に変わらんのよ…。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-04-28 19:41:29
    上のツイート、“ってェ発言”の後に“を思い出しちまっ”と言う言葉を追加しといて下さいwww良い加減、トゥギャッターのコメント蘭のコメントが消せる様に直してくれんか運営は…。間違えたコメントの訂正(描き直し)したくても出来んやないか、と…。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 19:49:59
    dijkstra_src 「影響をアタエタノデス!」だからどうしたんだ?例外じゃないってんなら影響を与えられた結果秋葉原にいるだけの男性を犯罪者予備軍呼ばわりするようになったって事になっちゃうんだけど、自分で何を言ってるのかわかってるのかな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 19:52:01
    dijkstra_src というか、「今の日本にはまともな事言えるフェミニストいないの?」って指摘してから随分時間経ってるけど、未だに名前出せないってことはもう今の日本で現役で活躍してるフェミニストにまともな奴はいないっていうことの証左だよな。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-04-28 20:03:28
    面倒みてくれたホストへは性処理の道具として扱われても感謝して、給料の大元である料金を支払ってくれる客(≒オタク?)は指一本触れてなくても犯罪者扱いなんだなぁ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 20:05:15
    satori_Lv35 「ラディカル・フェミニズムに」強い影響を与えたと書いておりますので、まずはその点をご理解ください。当然ながらフェミニズム全般にも影響を与えておりますが、影響即ち肯定ではもちろんありません。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-04-28 20:08:03
    女性の貧困はわかる。ネットでの女叩きへのカウンターというのならそれもわかる。だがこの論調は敵を増やすだけだし、男女間の離反を招くだけだよなぁ、と老婆心から申し上げる次第。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-28 20:08:11
    satori_Lv35 「まともな」という主観的な表現は意味を把握しかねますが、フェミニストでかつ表現規制反対のスタンスを取る方の例として、社民党の福島瑞穂議員を挙げております。それではご不満でしたでしょうか。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-04-28 20:10:05
    事実、この手の「アキバは児童ポルノの巣窟!」的な言説はすでに「保守派」から叩かれてるし。誇りを捨てろとは言わないけれど、支援を求めるのに世の中の半分を敵に回すのは悪手だと思う。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-04-28 20:12:51
    誤解を恐れずに言えば貧困男子だって少なからず存在するわけで、こうした言説は「女は身体売れるから稼げる」「女にはかばってくれるホストがいるが男には」といった新たな憎悪の種を蒔くだけでは?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-28 21:16:03
    dijkstra_src 1人例外がいたら他の全てを否定できると思ってる?少数派の1人がいたら全ての批判を打ち消せると思ってるのか?まるでたった一人のオタクの犯罪者が現れたらオタク全体を犯罪者呼ばわりするような思考回路だなぁ。
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 21:17:22
    desuga_NlkL5EiN そういうのなら、確かに有るけどね。秋葉原で商売できる風俗は、警察や法令にとって想定外の、『JKが普通のことしてるのを見るだけ』や『何でもないことを JKと一緒にする』みたいなもの。それでも、直ぐに警察が来るから、ワザワザ逮捕確実なことしない。『ナンチャッテJK だと思ってたらマジ 18歳未満なので店主か逮捕された』なんてのは、店にも客にも地雷を踏んだようなもの。 とてもじゃないが、児童買春のイメージじゃありませんよ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-04-28 21:26:27
    もう面倒くさいから女学生の制服とメイド服を法律で禁止しろよ(´・ω・`)。代わりに未婚女性は全身鎧を着てろよ。結婚するまで貞操帯つけてれば性犯罪なくなるだろ。……とか言うと、「女性の人権が-」って言うんでしょ?
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 21:27:56
    yamashita99 警察や法律が想定しているケースだと、いわゆるメンズエステであるとか、無店舗型風俗も商売していて、たまに摘発されてますね。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 21:33:42
    yamashita99 警察や法令の(当初)想定外、という話であれば、それこそ、秋葉原で一斉摘発が行われたJKお散歩あたりがそうですね。システム上、店舗が関知せずにそっちのサービスが可能で、実際従事者にヒアリングしたらそっちを要求されたり無理矢理身体を触られた、という話がゴロゴロ出てきたのが一斉摘発の経緯ですし。
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 21:41:24
    desuga_NlkL5EiN そこまで知恵を絞らないと商売できないし、客もサービスを受けられないのが、秋葉原の風俗。『蛇の道は蛇』クラスの人でないと、探せませんよね。仁藤さんみたいな女性が『ここの男は全員、少女を物色してる!』なんてレベルじゃありません。 それでも見えるって言うなら、彼女も『蛇の道』側の人…?
  • スイジュ @morisui 2016-04-28 21:47:01
    未成年者を風俗の魔の手から救いたいのなら、ホストに世話になったの美談にしちゃだめでしょ。ホストが助けてくれたから明日も風俗で働けると思わせちゃう構造を問題視しなくちゃいけない。
  • 鳳 明日香 @phenixsaber 2016-04-28 21:55:26
    morisui 一個人の体験談としてならともかく、未成年被害全般を扱っている以上、それはダメでしょうね。尤も、自分の体験や特定事例だけをもとに、秋葉原の街全体が児童買春多発地帯と、秋葉原の街全体がそうなっているかどうかも調べないで決めつけていましたから、社会全体を見る、構造を問題にするという視点がないのはデフォみたいですね。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 22:00:43
    yamashita99 yamashita99 上の方でも書いてますが、「ないものをあるという」ことも、「あるものをないという」こともよろしくないというお話です。現実に存在する違法・合法含めた風俗系の存在を認めても、元の人の混同や誤認への指摘には影響しませんし、他者の誤りを指摘するにあたっては、指摘側が事実誤認を抱えたまま行動するのは得策ではない、と。
  • 秋ゑびす●4/29 昭和天皇 御生誕日 @yamashita99 2016-04-28 22:17:06
    desuga_NlkL5EiN 大きな主語を提示して『有るのか無いのか、2つに1つだ。ハッキリしろ!』と責任追及するように迫るのは、現実問題の解決にはならないでしょう。 『このレベルの物は有る』『この範囲には無い』『存在することによる影響は、このくらい』『こういう対策が可能である』といった視点で、実態を語って欲しいですね。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-28 22:49:12
    yamashita99 特に責任追及的なお話は(秋葉原における風俗系の実在)という点においてはないと思いますよ。実在は検挙実績などの形で既に示されているので。元の方の、「メイド喫茶が」いわゆるJKビジネスと同様であるというような主張は多数から反駁されていますし、それに対する再反論はなされていないように見えますから、有無の追求があるとすればそこなのでは。
  • スイジュ @morisui 2016-04-28 22:58:54
    phenixsaber 体験者として、ホストの優しさにすがってしまう気持ちをもったいま現在の被害者の感情を否定しない、というのであればこの人の存在はとても貴重であるはずなんですが、この人のまわりに「でもそれも騙されてるよ」と指摘する声がないことが残念なことがひとつ。それをそのまま当時の傷ついた心でブロックしているようであればこの人のできることは被害者の声を聴くだけで社会にロビーングするには向かないのだと思いました。
  • 鳳 明日香 @phenixsaber 2016-04-28 23:05:15
    morisui せめて、そこらへんを上手くサポートする人がいれば道を誤らずに済んだかもしれません。よく、弱者のために尽くした偉人が一歩間違えれば、ダースベイダーみたいに暗黒面に行きかねないという喩え話を聞きますが、それを実現してしまったのが彼女な気がします。彼女のレポートを聞くと、ここに気づけば道を誤らずに済んだという事例が多いです。
  • スイジュ @morisui 2016-04-28 23:08:35
    少女の心をホストの優しさで癒す意味でホストに協力を求めるのは、この人の主張の「メイドカフェを入口に風俗」(あくまでこの人の主張)とダブステってるので反対だけど「こういう女はカモにしやすい」という現場のナマの声という意味でホストの意見を参考にするというのなら賛成です
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 00:27:10
    昨日やり取りしました話とは別に、10年ほど前からしばらく、テレビ番組で秋葉原や男性のオタクを取り上げる一方で、それとは対照的な存在としての面もあったのか、ホストクラブやホストへの密着取材特集もしばしば放送されまして、番組構成によってはオタク特集の口直し的に扱われることもありました。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-04-29 01:02:05
    やっぱり仁藤さんって発想がエクストリーム。「男の意見も聞いたら」と言われて、いきなりホストを例にして語り始める女性はあまりいないと思う。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-29 01:02:30
    アニメオタクにも人権はありますからね。ロリコンにも人権はありますからね。特定属性の人権が否定されて良い理由はありません。公共の福祉もそういう規定ではない。人権の衝突は特定属性を不利にしてよい規定でもないので。
  • ジェントル饅頭おシマ @jentleman10 2016-04-29 01:53:35
    ちなみに初摘発の人身売買案件って、ホストクラブの料金支払いのカタに別の飲食店へ行かされて未成年が売春をってやつなんだよなぁ… news.a902.net/a1/2004/0526-33.html
  • トミー・オルタ @fay_4step 2016-04-29 04:10:37
    性被害に遭った人達にこれだけ共感的なものの見方ができるらしい人が、「成人男性が未成年女性を泊めること、生活に深く関わる事」がどのような意味を持つかについては、まったく想像力が機能しないというグロテスクさ…
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-29 07:42:06
    fay_4step 想像どころかホストに貢いだ経験者で、しかもその経験を肯定的に評価してる状態だから始末に悪いのです
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 07:55:51
    crayonmarch 同市内の差別発言スピーカーについてのまとめでも触れたのですけど、「差別してはいけない」属性を規定しながらオタクは存分に差別していいと言う人は、外国籍や障害者の人々中にはオタクは存在しないとでも思ってるのですかね?私はメディアでの扱いではある判例があるハンデを(症例こそ違うものの)持っているので、その件でもまとめを作りましたが、いわゆる某村界隈からスルーされました。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-29 08:26:23
    isako134 日本でのオタク差別は今も高度な手口が続いているイメージが個人的にはありますね。都合の良いときだけオタクを強者認定して差別するという高度なやり方というか、そういうやり方に一番腹立つことが多いではありますね。近年市民権を多少得られた事を利用してるというか。
  • 赤木智弘@Just Monika… @T_akagi 2016-04-29 08:42:45
    ホストが女性とセックスしようとするのは「素敵な恋愛」。オタクが女性とセックスしようとするのは「性犯罪」なんでしょ。この人達の中では。
  • フル・フロンタル @full_frontal 2016-04-29 09:25:59
    男の事例として「ホスト」が出てくる時点で終わっていると思う。ホストは仕事である。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 09:42:37
    crayonmarch 「本来、人権など与えてはいけないし、オタクを殺害しても無罪放免とすべし」という考え方に行き着くしかないんですが、どれだけ恐ろしい発言しているのかわかっているんでしょうか?被災者にだってオタクは存在するのに、趣味によって食料配分等を差別しろと?
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-29 11:31:29
    isako134 人権の法的な定義の細かいことを言えば、個人的に賛同しているわけじゃないけれど、犯罪者にも人権派あるんですよね。だから司法というか、裁判を通さないと刑法を課す事は出来ないというのはもはや最低限の規定ですし、人権というのは案外厳密な規定なんですよ。だから特定の誰かなら制限してよいとか、そんなことはあってはならんのに。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 11:41:03
    crayonmarch 今のオタクへの扱いは法的にも人権的にも限度があって不満だ、『自衛権』をもって我々に自由に処刑をさせろ、というなら反差別側が憎む様々な過去の虐殺事例とどう違うのでしょうか?
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-29 11:46:39
    isako134 そこは今の日本の憲法軽視の政権が出来上がった原因の本質になるとすら見ているところですね。日本のリベラルの多くは何故無力なのか、当事者が一番分かっていないのに通じます。9条だけ重んじればよいのではない。人権守らなきゃ憲法は機能しません。オタクの人権が軽視されるのもその歪みの一つであり、日本にはその負の因果が大量に存在します。過労死、孤独死、生存権否定による餓死、いじめ自殺、何もかもです。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 12:10:39
    crayonmarch 朝日新聞にも、1989年夏の事件や、翌年出た東京都の研究書を元にした報道や社説により、オタク差別を推し進めた責任はありますからね…。魔女宅を推奨したのに手のひら返しをしたと知ったときは呆れました。 http://togetter.com/li/750995 http://togetter.com/li/748049
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-29 12:17:40
    isako134 日本のマスコミはどいつもこいつもこの手の不祥事のオンパレードですからね、そんなイメージしかありませんよ。悪行ばかり繰り返すか立場が悪くなってまともなジャーナリズムも出来やしない。自分で自分の首を絞め続けた自業自得の結果だったりするんですよね、電波停止に脅えていても大した味方は得られない。自国民に背いてきたのだから当然ですわ。それで応援が欲しいとほざくなら、馬鹿ですよ、もう。
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-29 13:43:20
    仁藤氏が「本当に少女たちがして欲しい支援」と言っていたんですが、それが何かは、3月11日の衆院内閣委員会で日本共産党の池内さおり議員が代弁してます。この動画の30分目あたりからです。 ↓ https://www.youtube.com/watch?v=tMNw4Cd9nj8
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-29 13:48:41
    どこからこんな馬鹿げた発想が出て来るのか?と思ってたんですが、仁藤氏が十代の頃にホストで稼いでいる友人がしてくれた事だったわけですね。つまり、そのホストや性風俗業者が少女にやってくれるのと全く同じ事を、政府、行政が税金使ってやれというわけです。家出した少女に衣食住、学習支援、さらに政府が親代わりになって、恵まれた家庭の子どもと何もかも同じ生活を保障しろと。それが解決策なんだそうです。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 13:51:23
    satori_Lv35 当初から申し上げてます通り、思想でカテゴライズしながら「フェミニスト」と一括りにする貴方の乱暴さを指摘してるのであって、リベラルとラディカルのどちらが主流派であるという主張は行っておりません。そして、リベラルとラディカルという区分が存在する程度には、前者の存在は認知されています。またリベラル・フェミニストの存在を持って、ラディカル・フェミニストを批判するべきではないとも申し上げてはおりません。
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-29 13:53:45
    そりゃ共産党の議員は喜んで飛びつきますよね。社会主義という段階をすっ飛ばして、共産主義社会を実現しろ、という主張なわけですから。ですがそんな事、社会主義国家の歴史上でもチャウシェスク政権下のルーマニアぐらいでしょ?実際にやったのは。あれだって孤児を独裁者の親衛隊に育て上げるスキームだったわけで。今の日本で仮にそれ実行したら、家出する青少年の数は数十倍に増えるし、そのための予算は防衛予算を上回る額が必要になるでしょうね。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 13:59:09
    satori_Lv35 ところで「たった一人のオタクの犯罪者が現れたらオタク全体を犯罪者呼ばわりするような思考回路」という例を示されておりますが、それは「ある一人のラディカル・フェミニストがオタクやオタク文化に対し攻撃的だから、フェミニスト全体をオタクの敵呼ばわりするような思考回路」とどのように異なるのでしょうか?
  • 菊池川詠人(きくちがわえいと) @KikuchigawaEito 2016-04-29 13:59:34
    仁藤氏の言う「本当にして欲しい支援」とは何だろうか?という点には、興味はあったんですね。国会議員に働きかけてまで訴えたその「解決策」が、こんな非現実的なおとぎ話、夢物語のユートピア幻想だった。この動画見て、私は完全に仁藤氏と彼女の団体を見限りました。NPOというのは、政府や行政では手におえない部分を、民間の資金で補完するためにあるはずでしょ?共産主義的ユートピアを実現しろと政府に言うだけなら、そんなNPOは存在する価値がない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 15:58:06
    dijkstra_src 振り出しに戻ったか。オタクは思想を示す括りではないため、オタク全てを犯罪者呼ばわりしてしまうような物言いは大間違いの馬鹿発言だが、フェミニストは思想を示す括りなので、フェミニストの言動について「フェミニストは◯◯だ」というのは間違いではない。つーかお前自身「ラディカル・フェミニスト」とか「リベラル・フェミニスト」とか思想や言動で区別してるだろ。思想だから「フェミニストは◯◯だ」と自分で言ってるじゃないか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 16:00:06
    dijkstra_src フェミニストがオタクに対して攻撃的なのは1人の話じゃないよな、詭弁どころかただの嘘になってるぞ
  • Lyiase@ストロングゼロは聴く派 @lyiase 2016-04-29 16:28:00
    秋葉原って昔のようなオタクは多くなく、外国人比率が六本木の次ぐらいに多く、若者が多い町なんだがな
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 16:30:02
    crayonmarch アニメージュ1989年10月号の事件報道批判寄稿記事では、マスコミは身内に甘い、朝日新聞が同年4月にやらかした『KY』とサンゴに傷をつけた自作自演事件について、それを行った者の名前や自宅や本人の趣味や家族構成は誘拐殺人事件容疑者のようには晒されないし、不均衡だと指摘されていました。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-29 16:36:44
    lyiase ヨドバシ店内のアナウンスで使われる言語は多いですし、叩く側がオタクばかりに目が行って、普通の買い物客も多いことをすっ飛ばしすぎてるきらいがあります。まさかと思いますが、秋葉原を六本木のような雰囲気にすれば水商売含めて叩く側は許してくれるんでしょうか?(六本木ですら少し中に入ると住宅地にはなります。)
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-04-29 16:37:17
    ホストが水商売の女性(場合によっては年齢を偽った女子中高生)を食い物にするなんてテンプレみたいな話だろうに「ホストは悪くない」なのか。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 16:40:33
    satori_Lv35 はい。ですから「思想を示す括り」であるにも関わらず、リベラルとラディカルを区別せずに「フェミニスト」として批判されているので、「乱暴だ」と申し上げています。ご理解いただけましたでしょうか。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 16:41:38
    satori_Lv35 「オタクの犯罪者」も同様に一人ではないと思われますが、その点についてはどのようにお考えでしょうか。
  • 氷雨 @kamome54 2016-04-29 16:59:49
    感情を正義で善なる理屈だと思い込んでいる人にそれは独善で差別である正論は無駄なんですけどね…だからこそ厄介なのですが
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:07:00
    dijkstra_src そうだね乱暴だね、オタクを一括りに犯罪者呼ばわりすることに比べれば乱暴の度合いが天地の差だよね、それらを同じレベルだという人がいるから違うよねって言ってるだけなんだってことを理解していただけると嬉しいなぁ。それって俺に対する反論じゃないからそのへん理解してね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:15:03
    dijkstra_src お前馬鹿だろ。犯罪者じゃないオタクは99%以上だろ、世界中に人種宗教の壁を超えて、老若男女、右も左もいて、テレビを見る奴は犯罪者だっていってるレベルの妄言になってるのに、犯罪者は1人ではないのだーってだけの一点突破でオタクを犯罪者呼ばわりしたいのか、これだからフェミニストは馬鹿だってんだよ。たった一人表現規制反対はの政治家の一例持ってきて「フェミニストがオタクを攻撃している」を否定しようと頑張ってるしな。馬鹿すぎて話にならん。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:33:17
    「どうお考えでしょうか」なんて質問厨入ってきたからもうだいぶ苦しいんだろうなあ・・・。「オタクを攻撃するフェミニストがたくさんいる」の対抗に「犯罪者のオタクは一人じゃない」が出てくるのがすげえおかしい、「たくさんいる」と「一人じゃない」が同等だと思ってるのか。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 17:34:29
    satori_Lv35 「オタクを一括りに犯罪者呼ばわりすること」と「リベラル・フェミニストとラディカル・フェミニストを一括りにして批判すること」は無関係(同一人物が一方のみを正当化していれば、そのダブルスタンダードは指摘されるでしょうが)であり、そして両者共に乱暴と言えるでしょう。後者が乱暴だとご理解いただけたのでしたら、私からは何も申し上げることはございません。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 17:35:32
    satori_Lv35 「一人ではない」は、貴方の例示の矛盾を指摘しただけであって、「オタクを犯罪者呼ばわり」は、元よりしておりません。また繰り返しになりますが、フェミニストだと自称していない私の発言のどの部分から、私がフェミニストだと判断されたのでしょうか。よもや「フェミニストに批判的な私を批判する人間はフェミニストである」というような理由ではないと思いたいのですが。そして私が指摘しているのは、貴方のカテゴライズの乱暴さであって、「オタクを攻撃している」という点ではありません。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:37:52
    たとえばアニメもゲームも漫画も嫌いなオタクの数少ない例外を例示して「オタクがアニメゲーム好きというのは乱暴だ!」なんて普通は言わないよな、むしろその主張のほうが乱暴だろう。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:41:39
    dijkstra_src だからお前の言い分を否定してんだよ。屁理屈と詭弁だけで言いまわって結局何も言えてないぞ?「フェミニストはオタクに対して攻撃的」なのはもう動かしようがないくらい実例が上がってるぞ?詭弁を用いないで真っ当に否定してみせろよ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 17:55:57
    satori_Lv35 「ラディカル・フェミニストはオタクに攻撃的」でしたら特に否定するつもりはないですし、「フェミニストはオタクに攻撃的」でしたら、カテゴライズが乱暴だという答えになります。つまり、私の主張は最初から変わりはございません。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:56:46
    [c2683282] どっちもフェミニストってついてるやん、「これは省略してるんだな」と納得しろよ。リベラルとラディカルをまとめてフェミニストと言ってはいけないなんて事ないよね。そもそもオタク攻撃をしているフェミニストがいたとしても、それがどっちのフェミニストかなんてわからないし、さしたる違いでもないんだよ。「オタクを攻撃するのはリベラルフェミニストである」としたいのであれば、啓蒙活動でもなんでもすればいい。浸透してないのは努力不足だよ。オタクは犯罪者ではないなんてのは「常識」だけどな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:58:10
    RT 大工ストラ @dijkstra_src satori_3502 「リベラル・フェミニストはオタクに攻撃的」でしたら特に否定するつもりはございませんし、「フェミニストはオタクに攻撃的」でしたら、カテゴライズが乱暴だという答えになります。つまり、私の主張は特に最初から変わりはございません。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 17:59:08
    リベラルとラディカルを間違えたから削除したわけね、こいつ自身区別ついてないんじゃねえの。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 18:19:47
    satori_Lv35 フェミニズムは思想なのですから、主張で判断が可能ですし、「さしたる違いがない」と判断したのであれば、それは認識に問題があるのではないでしょうか。そして一点気になったのですが、前半で「省略したと納得しろ」と述べつつ、後半で「浸透してない」と仰られてますが、まず貴方ご自身はリベラルとラディカルという区分を、そもそもご存じだったのでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 18:39:11
    dijkstra_src 浸透はしてないだろ、否定の余地ななんかないくらいに。リベラルだのラディカルだの言っても一般人には通じない。そもそもオタク攻撃を展開してるフェミニストがいたとして、それを咎めるフェミニストってほぼいないよね、言ってることが馬鹿すぎてフェミニストっていう括りから追い出さなきゃいけないレベルなのにさ。許容してんじゃん。で、やっぱり質問厨になっちゃうんだなぁ、自分の意見を言うんじゃなくてとにかく質問攻めにするっていうスタイルなら負けることはないみたいな心理に陥る人ってたまにいるよね
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 18:43:42
    satori_Lv35 「浸透していない」とする根拠が、貴方自身がご存じなかったことを理由としているかの確認のため、質問させていただきました。答えたくないということでしたら構いませんが、それでは「一般人に浸透していない」とする根拠はどのようなものなのでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 18:46:30
    dijkstra_src だから浸透してないっていう事実を言っただけだよ?「知らない」なんて一言でも言った?言ってないよね?おれがそんな事を言ったと考えているんでしょうか?
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 19:03:31
    satori_Lv35 その「浸透していないという事実」の根拠が不明でしたので、理由を推測の上、確認のため質問させていただきました。再度お尋ねしますが、根拠はどのようなものなのでしょうか?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 19:46:55
    dijkstra_src 浸透しているとお思いでしょうか?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 19:51:41
    くだらない定義論をふっかけて混ぜっ返すってのはよくある手法だよな、普通の人はそんな事しない、たとえば「オタク」といった時は文脈から「漫画やアニメやゲームのオタクの事を言っているんだな」ととやかくは言わないのが普通だ、話が進まないしただの揚げ足取りになるからな、たとえアニメなどに全く興味がない電器オタクや鉄道オタクなどが存在したとしても、そんな揚げ足取りはしないものだよな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 19:52:24
    dijkstra_src 浸透しているという根拠はあるんでしょうか?
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 20:18:02
    satori_Lv35 satori_Lv35 「一般人」の定義が曖昧なので、浸透しているともしていないとも言えません。ただフェミニズムついてに言及するのであれば、知っていて当然の基本的な知識であろうとは思います。もっとも知らないのであれば、それはそれで構いません。指摘を受けて、無知に起因する誤った認識を改められる度量があるのでしたら。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 20:19:12
    貴方は「浸透していない」のが事実と仰っていますので、根拠をご提示いただけましたら幸いです。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 20:26:42
    ちなみに私は、定義というのは議論の前提になるものだという立場です。一例ですが、「『ヘイトスピーチ』といった時は文脈から『差別発言のことを言っているんだな』ととやかくは言わないのが普通だ、話が進まないしただの揚げ足取りになるからな」と言われても、首肯はできません。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 21:14:15
    dijkstra_src では一般人の定義を教えて下さいね
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 21:14:37
    馬鹿相手にするのはこの程度でいいよな
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 21:21:14
    「質問を繰り返したり、くだらない定義論をふっかけて混ぜっ返す」と既に指摘してあるのに、同じ言動を繰り返すのがなんとも。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 21:24:38
    satori_Lv35 「一般人」という用語を用いたのは貴方ではないでしょうか。「リベラルだのラディカルだの言っても一般人には通じない」という文章がそれです。このページ内を検索してご確認ください。ですから私は、「『一般人』の定義が曖昧なので、どちらとも言えない」とお答えしました。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 21:31:19
    satori_Lv35 それに対しては、「定義というのは議論の前提になるものだという立場だ」と既に述べております。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 21:31:52
    dijkstra_src ところで、こちらは「オタク一緒くたにするのと、フェミニストを一緒くたにするのとでは、度合いが全然違う」と最初に主張してあるのですが、まったく度合いが同じだとおっしゃるんでしょうか、どうお考えでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-29 21:32:17
    dijkstra_src 答えになってないのでもう答えられないということですね、わかりました。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 21:37:05
    satori_Lv35 対象が異なるのですから、全くイコールということはあり得ないかと思われます。ただ、どちらも乱暴であると言えますね。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-29 21:37:51
    satori_Lv35 そうですね。貴方が示された「一般人」なる対象が曖昧ですから、答えようがありません。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-30 01:48:33
    isako134 マスコミ身内の甘さは公務員に似ているところもありますね。特権的に競争がなくなるとこういう甘えが出ると思います。だから私は競争社会そのものを全否定できないんですよね。競争もある程度は必要です。管理しないと新自由主義みたいに格差で歪みますが。
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-04-30 03:13:52
    たしか、家出少女を家に泊めて上げたりご飯奢ったりするJKお散歩をJKビジネスって言ってませんでしたw?
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-04-30 03:15:37
    オタクが家出少女を家に泊めたりご飯を奢ったら未成年への性的搾取と言い出すのは間違いないと思いますw
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-04-30 03:17:14
    まあ、この業界は腐りすぎていてもうダメだと思いますw
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-04-30 03:30:35
    少女を引っかけたいのなら、乙女ロードのある池袋のほうが高効率じゃないだろうか?
  • SA☆NO @sano810114514 2016-04-30 04:08:23
    イケメンホストが大好きだろうがオタクが大嫌いだろうが、そこまでなら普通は誰も文句は言わない。しかし、嫌いな方にあらぬ罪を吹っ掛けて非難されない訳がない。ましてや、その上で片や好きな方には大甘だったら尚更のこと
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-30 05:14:20
    Rogue_Monk 以前、腐女子をナンパする方法を指南するという本が、BLや女性向けアンソロ本を出している出版社が出したために批判されたことがありまして…。この本が出る前から乙女ロード報道の悪影響か、ナンパ目的で声をかけられた、付きまとわれたという被害例はいくつか聞いてます。出版社は違えど今年はBLを出す会社が違う客層向けの雑誌で腐女子叩きしたケースがありました。 http://togetter.com/li/936542
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-30 05:20:08
    crayonmarch 最近は公務員叩きが増えた関係で身内に甘い公務員は減ったし不祥事も細かく情報公開されるようになったけど、マスコミはそこまでではなく公務員より酷い
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2016-04-30 05:21:52
    urutora_udon つい昨月末被害者保護・容疑者逮捕に至った拉致監禁事件で、「この犯人はオタクだったんだ」と同日の紙面にワンピース新作映画のゲストとなる女優・俳優発表の記事を載せたり、プリキュア新聞を出すスポーツ紙が記事にして、プリキュアをネットしている放送局もそれに乗っかったばかりです。 http://togetter.com/li/956264 http://togetter.com/li/958875
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-30 05:34:57
    d2N5Q4GciZtsa2e ネット上では公務員の不祥事は減ってきたイメージはありますが、実害としてはあまりそんなこと無いんですよね。とりあえず理解ない人からはあまりこういう話したくないので、間違いなく喧嘩になります。私も本気で個人的なことでは殺意あるレベルなので。個人的な実害としてはマスコミより上で、オタクとしての立場もどうでも良くなる。障害者の立場としての方が深刻なので。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-30 05:41:37
    crayonmarch 統計的せめて概算的な話に対して個別的な事象で反論するのは悪手です。貴方が公務員の不祥事で実害を受けた話と、時代あたりの公務員不祥事の増減は無関係ですよね
  • んぱんぱ @crayonmarch 2016-04-30 05:44:01
    d2N5Q4GciZtsa2e 下らん屁理屈やめろと申している。二度以降やらかしたら報告ブロックしますね。あんたは喧嘩売っている。公務員からの実害はこれらの無数な二次災害なのよ。これ以上やると戦争を意味する。だから今すぐ消えろ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-30 06:00:55
    @crayonmarchがいじめられっ子だったらしく過去の事象に同情する要素はあるけど、教師なり児童相談所なりの対応の拙さを以て全公務員に泥被せる言動には別件として反論する
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-30 06:15:44
    「秋葉原でストーカーに襲われた」ってのが体験者の個別事象である如く「公務員(教師・児相?)のいじめ対応がクソ」も体験者の個別事象であり、ソレを以て秋葉原や公務員を叩くのは目的語が大きくなってる
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-04-30 08:53:28
    [c2684442] アイコンにマ×コ使ってその意見だと、貴方自身が逮捕されたい人種に見えるんですけど!?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 17:20:39
    dijkstra_src つまり、フェミニストがオタクを攻撃するという内容よりも、オタクを一括りに犯罪者呼ばわりするほうがよほど乱暴であるということが、ご理解いただけたようで何よりでございます。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 19:35:08
    satori_Lv35 イコールではないとは書きましたが、どちらがより乱暴であるか、という点については特に言及しておりません。そして乱暴であるなら、どちらも控えて然るべきでしょうね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 19:57:44
    オタク⇦範囲広すぎ、フェミニスト⇦範囲狭い。これがわからんのはただのアホだろ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 20:00:35
    狭い範囲の対象に対する乱暴なカテゴライズは、許されるというお立場なのでしょうか。そうでなければ「共に控えるべきだ」で完結するお話かと思われますが。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 20:55:28
    オタクのほうがよほど細かな分類をしようと思えばできる、アニメオタクにゲームオタク、ゲームのオタクの中でもシューティングゲームオタクや格闘ゲームオタクがいて、格闘ゲームオタクの中でもカプコン派とSNK派がいたりする(例えが古いか?)。細かな分類など普通は敢えてわざわざ言及しなくていい、フェミニストもいちいちリベラルラディカルと言わないよな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:00:03
    ところが「オタクは正犯罪者予備軍」などとぶっ放したとき完全な間違いになってしまうのは、範囲が広すぎるからだ。女性のオタクがいるし、漫画やアニメゲーム以外のオタクもいる(電器オタク、鉄道オタクなど)、まったく関係のない属性の人たちをも巻き込んで一括りにしてしまうのは「差別」といえる乱暴さなわけだ、「日本人は性犯罪者予備軍」って言ってしまうのと同じくらいの差別的な乱暴さ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:07:12
    それにくらべてフェミニストのリベラルラディカルなんてのは、オタクでいうところの格闘ゲームオタクの中のカプコン派とSNK派と鉄拳派とバーチャ派っていう分類程度の違いだろう。格闘ゲームオタクと一括りに言ってしまってもみんな格闘ゲーム好きのオタクであることには違いがないわけだ、オタクとだけ言ってしまうとまったくジャンル違い人たちまで含む乱暴過ぎる括りになるっていう話だ。リベラルだろうがラディカルだろうが、フェミニストには違いない、カプコン派かSNK派かなんて問題じゃないって事だよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:10:34
    dijkstra_src 度合いが全然違うから同じレベルで語るなと言ってるんだけど、どうもご理解いただけないようで。「ともに控えるべきなのだ!」って言いたいなら、そもそもコメントをぶつける相手を間違っている。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 21:20:09
    satori_Lv35 リベラルとラディカルは、あるフェミニストの表現規制について論じる場においては、普通に目にする区分だと思われますが、観測範囲の違いでしょうか。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 21:23:48
    satori_Lv35 貴方は最初に、「だいたいのフェミニストはオタク文化を敵視してるだろ」と仰っています。しかしリベラル・フェミニストはこれに該当しません。ですから「みんな格闘ゲーム好きのオタクであることには違いがないわけだ」という例えは誤りです。これは「(フェミニストは)みんなオタク文化を敵視していることには違いがないわけだ」と言うようなものですから。私はこうした括りを「乱暴だ」と指摘しているのです。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 21:28:55
    satori_Lv35 リベラルとラディカルを一括りにして「オタク文化を敵視している」という乱暴なカテゴライズを行ったのは貴方で、私のコメントはその指摘から始まったのですが、ぶつける相手を間違えているというのは、具体的にどのような意味でしょうか。「私はその乱暴性は既に自覚したので控える。もう私に対してコメントをする必要はない」ということでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:30:56
    dijkstra_src で、該当しないのが1人しか出せなかったよね。数少ない例外を持ってきても意味が無いだろって指摘はとっくにしてるんだから、それに反論できないのならばもう語る資格はないと思うのだけど。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 21:37:34
    satori_Lv35 元よりどちらが多数であるかという主張は行っておらず、またリベラルとラディカルという区分が存在することを持って、前者の存在に相応の一般性があるというコメントをさせていただきましたが、ご覧になりましたでしょうか。ちなみにですが、逐一挙げろと言われればそれは可能です。例えば、こちらでまとめられているアカウントの方もそうですね。http://togetter.com/li/967510
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:39:16
    「細かな分類をすればオタクを攻撃していない人もいるのだ!」っていう程度の話と、まったく関係のない人間を数多くまきこんでいる明らかな間違いでは、同じレベルで比べることは出来ないだろうってだけの、小学生でもわかるレベルの話が理解できずに延々と噛み付いてくるって気違い沙汰すぎるだろ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 21:42:26
    satori_Lv35 繰り返しになりますが、どちらも乱暴なカテゴライズは控えるべきだ、で完結する話です。あるいは一方は問題だが、一方には問題がないという認識なのでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:56:01
    dijkstra_src 数少ない例外がいたとしても「フェミニストがオタクを攻撃してる」っていう現実は変わらない、もっと言えば「男性に対して攻撃的なフェミニスト」っていうニュアンスな時点でいちいち断らなくてもラディカルフェミニストじゃん。知名度も高くないし浸透してないラディカルって言葉をつけて煩雑化しなくても通用する程度の話だろ、聞いた人だって知ってればラディカルフェミニストの話だなってわかるし、いちいち訂正もしないだろ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-04-30 21:59:11
    「秋葉原にいる男性は犯罪者予備軍!」って「新大久保に住んでる奴は全員朝鮮人!全員犯罪者予備軍!」って言ってるのと変わらんレベルの差別的なヘイトスピーチだろ。「フェミニストがまた馬鹿なこと言ってる」って評価されてるだけ、それに対して「それはラディカルフェミニストだ!一括りにするな!」とかアホじゃないの。ただのアホだろ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 22:06:10
    satori_Lv35 貴方は「フェミニストは思想のくくり」とご自分で仰っているにも関わらず、「フェミニスト」を主語として批判されていましたので、乱暴だと申し上げました。思想でカテゴライズした上でオタク文化の攻撃性を問題視するのであれば、リベラルとラディカルのそれは明らかに異なるからです。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-04-30 22:10:07
    satori_Lv35 ですからその「フェミニストがまた馬鹿なことを~」という一般化は、オタクに対する悪意のある過度の一般化とどのように違うのでしょうか。貴方は「フェミニズムは思想だからオタクとは別だ」という反論をされましたが、思想を理由にするのであれば、尚のことリベラルとラディカルを同一にするような区分は控えられるべきではないでしょうか。「乱暴」だからです。
  • やん @skd7 2016-04-30 22:45:37
    延々とフェミとオタの話をしている人がいますが、オタク=一般人、フェミ=著名人の前提かと思います。オタクもフェミも一般人を対象にするなら一部を全てとするな、どちらも著名人ならその著名人を挙げてください。フェミ界隈の擁護している方はそれを踏まえて仁藤夢乃らとそれとは違いまともな事例を挙げるのが皆にわかりやすいかと。
  • やん @skd7 2016-04-30 22:47:18
    「人権はグローバル、文化はローカル」を踏まえてよろしくです。なおちょっと酷いのはコメントブロックさせてもらっています。まとめの趣旨と異なる主張はごめんなさい。ほかでやってください。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-04-30 23:45:49
    いいねのmentionもらったので見に来たけど、まだやってたのこの人。「(ラディカル)フェミニスト」と「(リベラル)フェミニスト」でどっちもフェミニスト名乗ってるんだから、外から見たら目立つほうが代表的存在に見える、という単純なことをなんで認めたくないのか。同一視されたくないほうが名前を変えたほうが早いとまで最初に言ってるのに。いいかげん、いいね0で賛同者が全くいない、つまり誰もこの人の主張通りに考えようと思ってないことを直視したほうがいいと思うんだけどね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-05-01 01:31:04
    思想の括りならフェミニストを主語にしてはいけないってなんかものすごくわけのわからない事を言い出したな・・・、さすがにもう反応しない。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-05-10 12:09:53
    おっさんが営業を真に受けて「嫁は生活費や育児のことでいつもギャンギャンうるさいけどキャバ嬢の○ちゃんはいつも優しいよ!」と血迷うのと変わらん
  • void_1974 @tai_hai 2016-05-14 12:30:10
    僕「分かる分かる!僕もよく行く風俗のお姉さんに、詰まらない愚痴とか、興味無いだろう趣味の話しとか聞いて貰っちゃってるんだ。凄く親身に聞いてくれてね、癒されるんだよね」➡︎仁「それ、性的搾取。性犯罪者予備軍。死ね」➡︎僕「・・・」
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-05-14 12:39:43
    何度も書かれてるが「ホストは優しい」とかそれ餌撒いてるだけだと思うんですけど
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2016-05-24 23:45:59
    現実に自分らがこんな発言しといて、ただイケと言われたらキレ出すフェミニストたちって何なんだろうね
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-07-23 20:58:47
    ホストの色恋営業で大変な目にあった話なんて枚挙に暇が無いし、客を風俗に落としてお縄になったホストの事件も何度か報道されてたんですけどねえ
  • まりお @mario0101 2016-08-15 15:48:53
    何コレ?仁藤夢乃は私たちは買われたどころか まさかホスト買ってたの?「私は買った展」でもやれば?
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-08-19 14:14:14
    個人の好き嫌いに文句はない。そこに変に理屈盛って正論っぽくするからいろいろめんどくせえ。
  • すえぞう ACT2 @suezo_act2 2016-08-20 20:26:09
    秋葉原は、抵抗しない少女を物色する所でない。抵抗あるか物色する所だ。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-09-27 00:34:14
    誰か知らんがキャバ落としもソープ落としもAV落としも知らないのはよく分かった。ケツ持ちがホスト経由で煽らせてんのかねぇ……。
  • kitty guy @namaegawakannai 2016-10-03 21:06:36
    よく考えたらいっこ上の人のが上手いコト言ってるのに気づいた。w あとジャンクメモリーとかアダプターとかね♪
  • Lips @woody_gu3 2016-12-15 10:15:09
    冒頭のライトハウスのツイートがそのまま仁藤夢乃氏に対する反論皮肉ツイートになっててナイスな感じw
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-01-15 15:40:43
    そういや文春に昔ホストが高校生をナンパして店に引き込み、18になったらAVや風に落とすという記事があったなと思ってぐぐってみたら2006年の話だった。その頃は確かにホストがテレビで持て囃されてたなあと、、あっ(察し)
  • オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2017-02-09 00:00:43
    「買われた」つもりじゃない、だからホスト無罪…って解釈で、いいのかな。(もしかして:整合性を求める方が間違っている。
  • 嬌嫣 @kyoen 2017-05-25 18:29:03
    正直フェミとかオタクがどうって以前の話じゃなかろうかね、これ
  • 心の銃 @bike_buell 9日前
    今読むと味わい深いな

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