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けもケット実行委員会 @kemoket
引き続きお知らせをさせて頂きます。大事なお話になります。恐れ入りますが、けもケット5へ参加を予定されている方は必ずこちらの案内をお読み頂きますようお願い致します。 skypalette.jp/kemoket/info04…
差別発言を発端とする騒動についてのお知らせ

【抜粋】
▼当該サークルへの対応について

以下のサークルに対し、けもケットへの今後のご参加をお断りする形となりました。

  配置No:I-18  サークル名:携帯獣愛護会  代表者名:ユウケンSS

この措置は代表者本人の希望、および実行委員会による判断、双方の総意により決定された措置になります。
予め、ご了承ください。

▼実行委員会への被害などの有無について

現時点までに、実行委員会へと向けられた脅迫や圧力、被害は一切存在しません。
参加者の皆様が不安に思われている大事な部分かと思われますので重ねてお伝えさせて頂きますが、
そのような事実は一切存在致しません。

また、「イベントへの襲撃が予定されている」等のお話がTwitter上で流布されておりますが、そのような内容を
明確に示す物は見つからず、県警のサイバー犯罪対策室に相談を行ないましたところ、実行委員会と同様の見解を
頂いております。
恐れ入りますが、参加者の皆様におかれましては風評に惑わされぬようお願いを申し上げます。
ラーク@ただの酒呑み @lark_ms7
声明出ました。ユウケンSS@yuuken01)は、今後けもケット出禁との事。 【2016年5月3日】獣人・ケモノオンリーイベント「けもケット5」: #けもケット 差別発言を発端とする騒動についてのお知らせ skypalette.jp/kemoket/info04…
ラーク@ただの酒呑み @lark_ms7
今回はユウケンSS(@yuuken01)が、デマにデマを重ねた為に起こった騒動です。怖いお兄さん達が襲撃するというもの全くデマです。 皆さん安心して #けもケット にご参加下さい。よろしくお願いします! 5/3開催:けもケット5 skypalette.jp/kemoket/
スタハノフ(凍結中) @stakhanov4
けもケットサークル参加者のユウケンSS(@yuuken01)、熊本地震に便乗して人種差別扇動デマをツイートする→抗議が殺到する→ユウケンと取り巻き「左翼に脅迫されている。けもケットが襲撃される」とまたデマ→ケモナー界隈が動揺→けもケット運営、デマ否定&ユウケン出禁を発表←イマココ
リンク 宮崎勤事件 冤罪説を検証する ―ブログ出張版― ユウケンSS、あちこちに火をつけまわったあげく、逃亡 : 宮崎勤事件 冤罪説を検証する ―ブログ出張版― ハッキリ言って、こんなクズのことなどもうどうでもいいのだけど。まぁ乗りかかった船で、前回に続き、その後もまとめておきますよ。 もちろん関連のツイートを、全部はとても拾いきれないし、貼りきれないので、ごく一部ということでご了承を。4月25日には、このようにイベ
Noby Esperanzo @noby_esperanzo
おお、出禁か。けもケットを楽しみにしていた参加予定者は安心して楽しめるな。ユウケンSS(@yuuken01)のヘイトデマと嘘が原因。「脅迫や圧力、被害は一切存在しません」|けもケット公式「差別発言を発端とする騒動についてのお知らせ」skypalette.jp/kemoket/info04…
反差別統一戦線東京委員会🥚 @Anti_Discrimina
差別発言を発端とする騒動についてのお知らせ skypalette.jp/kemoket/info04… 以下のサークルに対し、けもケットへの今後のご参加をお断りする形となりました。 配置No:I-18  サークル名:携帯獣愛護会  代表者名:ユウケンSS
反差別統一戦線東京委員会🥚 @Anti_Discrimina
けもケット実行委員会、めちゃめちゃまともやんか。レイシズム発言を取り下げもせず、同好の仲間にも多大な迷惑をかけたユウケンSS @yuuken01 は猛省せい!
OoA本部公式@30日南フ11b @OoA_jpn
@kemoket OoA本部です 私どもは悪質な「差別・ヘイト行為」を許さないという旨で活動を行う関係上、行動において「けもケット実行委員会」ならび参加予定の方々に不安感を与えたことを陳謝すると同時に英断に対し支持・賛同を申し上げます。
OoA本部公式@30日南フ11b @OoA_jpn
@kemoket 「OoA本部」としましては今回の該当当事者に対して「熊本地震」に便乗した悪質な「レイシズムに基くデマ流布」であるとし、抗議を行うと公表しましたが今回の「けもケット実行委員会」の判断を受けましたのでそれらを取り下げます。
雪景色/∃xist @Shota_824m0Xbot
本当に英断ですよ。これから、けもケット本部にネトウヨからの嫌がらせがたくさん来るかもしれないが、屈せずにけもケット本部さんには頑張ってほしいです。 twitter.com/kemoket/status…
上原潔 @UeharaKiyoshi
ユウケンの差別扇動発言をめぐってのけもケ問題について、主催者は冷静な判断で対処したと思います。「けもケット5」の盛会を、陰ながらお祈り申し上げます。 skypalette.jp/kemoket/info04…
木之本babyboy拓次 @endofviolence
差別デマばら撒いたユウケンSS @yuuken01 って奴は、参加予定の下記イベントに今後も出れなくなったんだな。 「差別発言を発端とする騒動についてのお知らせ」skypalette.jp/kemoket/info04…
黒川 巌 @iwao96
趣味の世界の話なんだからと、何でもかんでも許容する空気に挑んだ主催側の勇気は称賛したい。しかしこの告知をした人、さりげなくイベントでのゴミ問題で括るあたりにセンスを感じたね。たしかにレイシストもゴミに過ぎないし(笑。 twitter.com/kemoket/status…
ぼん @Bong_Lee
けもケット公式 ヘイトスピーチを繰り返していたサークル参加予定者が参加できないことに。声明もキチンと出されていて、主催者様の対応に全面的に賛同。 skypalette.jp/kemoket/info04…
古賀 利明 @toshi_k_1974
@OoA_jpn これでけもケットへ行ってユウケンに説教することは無くなりましたね。 twitter.com/lark_ms7/statu…
背中まで45分 @senakamadegg_45
けもケットがいまだに何かよくわかりませんが、いいと思います!
えるねこ @die_sel_cat
これ、すごく大きなことですよ。いわゆるAntifa以外のところで、こういうちゃんとした対応を取ってもらえると、それが即ち社会におけるヘイトの扱いの重要な前例となるわけで。
!??!!! @mendoqpsi
けもケット実行委員会は妥当な判断を下した。
日本は殺すしかない @tekitounino
けもケットは差別問題に一応対策したんだ。日本の同人関係では珍しいな
ひいらぎ @hiiragixxxxx
@yuuken01 #けもケット 当然の処置。差別主義者に居場所は無い。 【2016年5月3日】獣人・ケモノオンリーイベント「けもケット5」: #けもケット skypalette.jp/kemoket/
反緊縮P @AntiAusterityP
ありがとうけもケット。真っ当な判断をなされました。 twitter.com/kemoket/status…
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コメント

ひいらぎ @hiiragixxxxx 2016年4月27日
結果、ユウケンSSってクソダサイ笑
barubaru @barubaru14 2016年4月27日
表現規制反対クラスタの動向が気になるところですね
マッツ @xxxdorogamexxx 2016年4月27日
社会性のある主催判断がされたと。声明文最後もよかった。
噫サンシャイン @ah_sunshine 2016年4月27日
オタクの側から差別を認めない態度を示してくれたのは素晴らしい。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月27日
まあ当然というか、プロフィールにまで参加表明している以上、「イベントの看板を背負っている」という認識に欠けるというか。将来、勤務する企業に迷惑をかける行為をしない大人になる前に、彼自身の意識が変わってくれることを祈ります。
竹内美保 @sakeuchi317 2016年4月27日
実行委員の皆様の声明、対応、毅然とした姿勢。リスペクトです。
雪景色/∃xist @Shota_824m0Xbot 2016年4月27日
私はけもケット実行委員会の方針を断固支持しますよ。
Mt_violaki @Mt_violaki 2016年4月27日
いやこれは本当にすばらしいことだよ!オタクにレイシズムはいらない。
Jargon @Freetalkaccount 2016年4月27日
これは賢明な判断じゃないですかね。
墨汁 @vok_zehn 2016年4月27日
韓国人や中国人以外に対しての差別(例えばムスリムやLGBT)が起こる恐れがあるし、コレは良い前例になっただろう。趣味はどんな人種も隔てない。だからこそ、人種差別はダメだと言っていかなければ。
鳥羽輝人 @big1guycotz 2016年4月28日
あまりに一方的なまとめ。 このツイートを見ても圧力がなかったなどと言えるのだろうか。 https://twitter.com/cracjp/status/724612168457457665
sayane @sayaneria 2016年4月28日
ヤクザが暴力は使いませんって言って誰が信用するのかっていう
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016年4月28日
そりゃ自業自得ではあるんだけど、なんか「政治的に正しい排外主義」って感じで気持ち悪いなぁ
堀英彰 @qajin 2016年4月28日
相手脅してイベント参加を止めさせたんだから、今後自分達がイベント参加出来なくなっても文句は言えんよな…?
堀英彰 @qajin 2016年4月28日
ところで「イベントでの抗議がデマ」なのなら、何故問題の人は参加取りやめになったんですかね…? イベントと当の本人の発言は「無関係」でしょ…? 「誰かが結びつけ」ない限りは。「参加取りやめになった」事それそのものが「イベントと問題の人を結びつけた誰か」=「イベントで抗議しようとした者」の存在を示しちゃってる訳だけども。
ウォンスマ @uontsu_sumairu 2016年4月28日
big1guycotz sayaneria ネトウヨ冷えてるか〜 陰謀論に逃げるというのは君らの甘えやないかということや
モテモテなおすけ @nyaa_naosuke_su 2016年4月28日
ありもしない脅迫を捏造して参加者に動揺を誘うとかイベント運営側から見れば超絶迷惑な話だし出禁になって当然では
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月28日
整理すると、差別的発言を行う→Twitterで間違いを指摘されるも茶化した文面&的外れな謝罪で逃げ切ろうとする→埒が明かないから参加表明しているイベントにて対面で話し合おうとする→「怖い人が来るよ!運営と参加者の人助けて!」→運営『イベント外で非常識な発言をした人間の責任を負うつもりはない』、という流れなんよね。擁護する人はいるが、根拠なき差別発言&裏では「うっせえからひとまず謝っておいた」感満載の、謝意の欠片もない態度を続けていた彼が完全に悪いのであって、庇う要素が私には見受けられんのだが。
まつしまオレオ/potaore @potalong_oreo 2016年4月28日
いい判断だと思います けもの界隈好感度up
公式 @ooyakesiki 2016年4月28日
この判断を下した運営はすごく頑張ったと思います 騒動に対して動いているというのは聞いていたけどまさかここまでしてくれるとは思ってなかったから この結果にすごく驚いてます ケモナーの一人としてケモケット運営の冷静な判断をものすごく称賛いたします!
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月28日
いやこれ、ヘイトスピーチとかAntifaとか直接関係なくね……?「イベント運営に支障をきたすような騒動を起こしたこと」に対する処置であって、(たとえ発端がそれであっても)「差別発言をしたこと」は主題じゃないと思うけど。公式声明の「今後について」で、ゴミ処理の問題と並列で<「イベントへ"参加をする"」という事がどういう事なのか。>に落とし込んでるのはそういうことじゃないの。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月28日
Clearnote_moe 確かに、運営としてはそれでしょうね。「無用な騒ぎを起こさせないための措置」でしょうか。イベント開催において何らかの問題が発生しそうなら、事前に食い止めるのが当然というか。ただでさえ色々起きそうな(忘れ物etc.)ところに騒乱の種を増やさない、という意味でも懸命だと思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月28日
nightmare999666 ですよね。だから、これを「ヘイトスピーチ規制の流れ」として捉えてる感じのつぶやきがまとめにそれなりの数入ってることに、逆に危機感を覚えます。
堀英彰 @qajin 2016年4月28日
件の人が「イベント参加取り止めます」と言っても「いや来るはずだ」と言って粘着し続け終には運営サイドが公式に「この人はイベントに来ません」と発表せざるを得なくなるまで追い込んどいて「(運営を)支持します」とか頭に蛆湧いてんじゃねぇのかと思う話なんだが。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月28日
Clearnote_moe 私も実際にRTで流れが入ってきてましたが、確かに「彼の差別的発言とその後の態度」と、「今回の運営の判断」は別軸で捉える必要があるかなと。くりあさんのご意見で気が付きました。ありがとうございます。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月28日
qajin どうでしょうか。謝罪の裏で親しい人間と交わしていた「謝罪は偽りだった」と思える発言、また彼自身が封印するといった創作活動について二転三転する態度というのもあったそうですし、オオカミ少年的な「表ではこう言っているが実は……」的な警戒をされるのは仕方ないことなのではないかと思います。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2016年4月28日
ケモナーでネトウヨで淫夢厨とかいうロイヤルストレートフラッシュ
とらとら @toratora_gomi 2016年4月28日
出禁になった人が異常な事はわかったけど、これってどう考えても騒動起こしてイベントに迷惑かけた人間を出禁にしたって事でしょ。圧力はなかったとかいうのも実際はあって大嘘みたいだし。ついでにネトウヨだのヘイト規制だの特定の思想の人しか言わない事言い出してるやつらが湧いてるって事はそういう事なんでしょうとしか
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年4月28日
ユウケンSSだけでなく、レイシストへの抗議を「迷惑」とほざいた奴らも全員レイシストなので出禁されるべき。
フィッターR∃ @su22m4r 2016年4月28日
政治思想で同人誌即売会参加者を振り分けるのはどうかって話はコミケでもあったけど、このケースはデマ流してイベントを妨害するようなことやってるし流石に擁護不可能
フィッターR∃ @su22m4r 2016年4月28日
『イベントを左翼の過激派が襲撃するぞ』っていう事実無根の情報を流したんだからそら出入り禁止になる。これは思想の自由とか表現の自由の問題じゃない。どんな思想であれ、デマでイベントの開催を妨害することは許されるはずがない。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月28日
支持します。声明の簡潔かつ説得力のある文面もいいですね。残念ながら今後こういったことは起こってくると思うんで、けもケットがその参考にされていくことになるんでしょうね。
モテモテなおすけ @nyaa_naosuke_su 2016年4月28日
出禁に直接の関わりがないとはいえ、ヘイトスピーチの自由を主張する陣営のほうが参加者(notユウケン)に対して積極的に圧力をかけてイベントを妨害していた点は大きいと思いますよ
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月28日
tomatoandgarlic 一方でこの意見にも共感する部分もないではないのだけど、それならば、各位好き勝手な主張をして殴り合うホッブス的闘争と、最低限のルールにみんなが従うのとどっちがいい? ということになってくるよね、と…。ヘタレとしては、やっぱり後者かなぁ。そのルールが暴走していないか、本当にみんなが同意できるものなのかは、その都度問われるべきだとは思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年4月28日
nightmare999666 「イベントにて対面で話し合おうとする」 そんな穏やかな表現で言えるようなモノなんだろうか?、と、関連団体のモンモンを見て訝しむ次第
ローリーでございます @kktunetotanuki 2016年4月28日
http://crx7601.com/archives/48473796.html 一つの参考になればと貼ってみる どう判断するかはお任せします
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月28日
追記しておくと、私が危惧してるのは「ケモケットが差別反対の主張をする場として扱われ、そう思い込んだ人が単なる仮装大会か何かのように参加し、本来中心のはずのケモナーの居場所がなくなる」ことです。ツイッターのレインボーアイコンで起きたようなことが、現実の即売会でも起きはしないかと。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月28日
公式声明には、差別に関する記述は「差別発言を発端とする騒動」「差別発言を起因とする騒動」の二ヶ所しかなく、それらは「騒動」の修飾語でしかありません。仮に反差別を唱える人が騒動を起こしたなら、やはり出禁になるでしょう。その時、運営は差別主義者ということになるのでしょうか?ならないと思うのです。今回の対応でまとめの説明のような「差別主義者に居場所はない」と解釈するのは非常に危険と思います。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年4月28日
Clearnote_moe その危惧に全面的に同意します。同好の趣味人が集う場であり政治的主張にはそぐわないイベントであることを、運営、サークル、部外者まで含めて了解してあってほしい
asada134 @asada1236 2016年4月28日
1. 鬼頭 2016年04月25日 16:52 残念! また何かイベントに参加する時は告知してくれよな! ちゃんとチェックしてるからな! ところで当たり前のことだけど熊本地震にかこつけて差別デマをまいてろくな謝罪さえ未だにせずなめた態度で生きているゴミ屑同然のレイシストが路上で突然刺し殺されたところで誰にも文句は言えないよな!
tako @tako6502 2016年4月28日
庇うつもりは毛頭ないが、気持ち悪い流れだ。趣味のイベントであって政治的な主張とは無関係であるはずなのに
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月28日
いや、ここで咎められているのはデマや扇動という問題行動だったわけで、その際の対象が国籍でも性別でも職種でも同じことでしょう。今回はそれが特定外国人へのヘイトというネタだったから「政治的」なものに見えてしまいがちだけど。あるいは、安易な両論併記で政治争点化を招かないように、イベント側が毅然とした態度に出た、とも考えられませんか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年4月28日
kiR_Rin その場合、揉め事の他方の当事者たるモンモン息子の連中も出禁にしなきゃならない筈だが、現状ちゃんとそうなってるようには見えない
tako @tako6502 2016年4月28日
ヘイトの扱いは云々といった、イベントとはまったく無関係の思想を絡めるのは変だと思っただけです。建前上はどんな人間であれ同好の士のが楽しむ場なのですから。ユウケン氏への対応自体は、外部団体と揉める危険人物を排除するということは妥当な対応だと思います
fatseal @fatseal_WoT 2016年4月28日
kiR_Rin 件のサークルがけもケットから出禁になった原因は流れを見る限り騒動にイベントを巻き込むような言動を行ったことであって、悪質なデマを発端とした騒動そのものや扇動行為が直接の原因になったとは考えにくいのですがね。もしそのようなデマを直接の原因として出禁にしたのなら、その方が今後のイベントの継続を危うくすることになりかねない。イベントの趣旨からいって、ケモノ物である以外に出品物の内容や普段の言動を問われるようになる恐れがあるのは参加者を委縮させると思うのです。
新塚 浩二 @vorto752 2016年4月28日
昔ドイツでユダヤ人の経営する商店に突撃隊が張り付いて客を脅して追い返し、悪辣なユダヤ人を懲らしめてやったぜとドヤ顔してたという話があるけれど、同じような事やってる脳足りんがいるんだな。そりゃまともな左翼やリベラルからも見捨てられるだろ。
icecube2323 @IceCube2323 2016年4月28日
事の経緯をよく見ると、ユウケン氏は炎上してからも「しばき隊が襲撃に来る」など、 あたかもイベント全体に混乱をきたすかのようなデマを流し、そのうえ、自分でネトウヨクラスタに闘争を呼びかけたりして、 現場での衝突を誘発して騒ぎを拡大するような真似をしてたので出禁になったんでしょう
icecube2323 @IceCube2323 2016年4月28日
基本的に参加者の政治的発言は自由だとは思いますが、 政治的発言という次元ではない悪質な差別的デマ(本人はジョークのつもりらしい)を流して炎上した挙句、 自ら市民団体を現場に呼び寄せて騒乱を拡大する方に動いたユウケン氏の完全な自業自得としか言いようが無い。
icecube2323 @IceCube2323 2016年4月28日
「朝鮮人や中国人を見かけたら泥棒だから猟銃で撃て」みたいな事を言い出した挙句、しばき隊界隈を自分からさんざん煽っといて、その上新たなデマでネトウヨ界隈まで召喚して、それで「しばき隊が脅してきたから云々」みたいな被害者面を今更こいてもちょっと無理があるよね。俺がけもケットの運営でもこんな基地外は出禁にするわ
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2016年4月28日
騒動の当事者の出禁は当然なんですが、それは騒動を呼び込みかねなかったからなので、彼の主義主張による政治的な判断でなく単純に他所でやってねって言う話なんだと思うんだ。そして、そうであることを、巻き込まれてる側の人にも理解して欲しいんだ。主催さんは騒動を避けたのであって、イベントに政治的な色を被せたわけではないんだと思う。
新塚 浩二 @vorto752 2016年4月28日
イベントに押しかけてやるぞと匂わせるようなレスがあるのに「『しばき隊が襲撃に来る』など、 あたかもイベント全体に混乱をきたすかのようなデマを流し」じゃねーだろ(呆れ
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年4月28日
謝ったら負け病は勝手だけどイベント全体に迷惑かけるようなことは慎んだほうがいい
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年4月29日
主催者側としては「安穏に開催したい」という面が第一義であろうから、そちらに重きを置いて出禁にしたのは事実だろう。ただ、だからと言って「差別発言」に全く問題が無いとは言えない事は留意すべき。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年4月29日
これ多分、元凶の人が「特定のマンガが嫌い」「特定のアニメが嫌い」「オタクが嫌い」という発言でこじらせても同じ結果になると思う。表現や思想が自由の場でも、その場を壊す思想であれば排除されるのは仕方が無い。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
fatseal_WoT むしろ逆で「ケモノ物だけに熱意があって社会性が無い奴なんてイラン」というが普通の判断ですよ。趣味道楽に政治思想宗教を持ちこまないとか、そう言う「世間一般の常識」がある「同好の士」と楽しみたいわけで
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
あと「イベントへの突撃を匂わしている」というのは>またイベントへの襲撃が予定されている」等のお話がTwitter上で流布されておりますが、そのような内容を明確に示す物は見つからず、県警のサイバー犯罪対策室に相談を行ないましたところ、実行委員会と同様の見解を頂いております。 と公式が「そんなもんねぇから心配するな」と言ってる手前、外野があまり騒ぎ立てるべき部分ではない。それはそれで迷惑かける事になる
重金属 @HeavyMetalCloud 2016年4月29日
BANされた人は自業自得で当然だけど、差別主義云々に絡めるのは運営さんに逆に迷惑だと思うんだよね。 いや、差別発言を問題ないと言っているわけではなく、「勝手に政治色つけられたら、運営としても非常に迷惑」だと思うんだがね。
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
nightmare999666 だからと言って「イベントで抗議する」事は何ら正当化出来んでしょう。件の人の発言はイベントと何ら関係ないし、イベントの場でそのような発信をした訳でもないんですから。運営サイドが動かざるを得なくなったのはどう見ても「反差別で騒いだ側」でしかないです。「襲撃はデマ」と躍起になって印象操作しようとしてますがしっかり魚拓とられてますし。
生物学的に不良品の比率が高い性別 @2gohho 2016年4月29日
いつものメンツもトカゲのしっぽ切りか?
ショウ @bluescape735 2016年4月29日
(抗議を襲撃と言い換えるのは印象操作には含まれないのだろうか)
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
これとか完全に「全ての即売会に対する襲撃予告」でしかないんだが。 https://twitter.com/toshi_k_1974/status/725367059698208768
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
「政治的に正しい」ことを理由に、それに反したとしてイベントから締め出すということに肌感覚で拒否感や危機意識を感じるのもわかるのですよ。それをいったら、自分の場合は小児性愛とか穏やかならぬ性嗜好の方はどうなんだろうって不安にもなるし、実際にそれで叩かれたトラウマをお持ちの方もおいででしょう。でも「それとこれ」を峻別する論理は持っとくべきで、それこそ「現実と虚構を混同するな」は、こういうときに使うべきフレーズかと。現実世界でのヘイトは許容できないし、「ネタでした」では済まされない。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
しばき隊界隈の物騒なふるまいが許せない、というのもわかります。でも、ユウケンさんの仲間内に彼を諫める自浄が働いていたなら、あの人たちが召喚されることもなかったし、騒動を早期に鎮静化させることも出来たかもしれないわけで。しばき隊はダメ、じゃあどうすればよかったの? と問われて、自身の問題に引き受けられる人がどれだけいるのか。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
結果的に、この件の結果に反意だけ示してる人は「差別くらいいいじゃん、大目に見ようよ」と言ってしまっているに等しいのではないですか。
G @nyandaful_SMBR 2016年4月29日
騒動の発端となったユウケンは元よりですが、正直それと論争を続けている人達も「けもケット」のタグとワードをわざわざ使うものだから、まともにTwitterの検索が機能していない状態でイベントを楽しもうとする側からすればいい迷惑でした。この処置も明らかにイベントの進行に支障をきたす悪質な行為と判断されたからであって、政治的判断の余地は含まれていないでしょう。政治関係の界隈の人には頼むからこれ以上イベントを巻き込んで話を進めないでほしいのが本音です。
ショウ @bluescape735 2016年4月29日
「排除する」と「襲撃する」って同じ意味の日本語だったんですか それは知りませんでした 日本ってありとあらゆるものが日常的に襲撃されてる恐ろしい国だったんですね
にゃほ @Temp002a 2016年4月29日
「脅迫があったから」というのが推測なのは良いんですが、「差別主義者だから」というのも推測ですね。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
運営が「明確な事実は確認できなかった。警察に相談したが同じ意見だった」って言ってるのに今更外野が「匂わせてる」とか「匂わせてた」とか言ってなんの意味が有るのよ。ネタにしてしばき隊叩きたいだけなんだろうけど、それデマの一歩手前だぞ。
ショウ @bluescape735 2016年4月29日
しばき隊側がデマって言ってるのはこういう https://twitter.com/machiroshutuxxx/status/724098294775869441 暴行目的での殴り込みみたいな話であって抗議に行くこと自体は別に否定はされてなかったですね ちなみにユウケンSS氏当人も「過激派が乗り込んでくる!警察に相談した!プラカードとか拡声器とかヤメテ!」みたいな感じで煽りまくってました
ショウ @bluescape735 2016年4月29日
暴力の否定を抗議活動の否定であるかのように印象操作しておいて「お前らの印象操作のネタはアガってんだよ!(バーン!)」とか魚拓と称する事実上のツイートURL貼り付けキメるのバレた時に恥ずかしすぎるのであんまりそういうことしないほうがいいと思いますよ(善意)
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
イベントに興味も無いのに自分満足したいがために「○○がやってくると匂わせてた」とか曖昧な根拠で騒ぐ行為自体が妙な風評を生むからイベントにとって迷惑なの。運営が「そんなことは無いので風評に惑わされず安心してきてください」と言ってるんだか少しは空気読んでやれよ
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
外野が騒ごうが当事者たる運営が警察と相談して「そんなの無い」と言ってんだからそれ以上の正解答えは無いんだよ。少なくとも問題視してない(抗議程度書くほどのことではないと判断したのかは知らんが) そんなネタいまさらほじくり返して抗議だなんだと騒いで誰の利益になるんだ。迷惑なネトウヨのオナニーにしかならんぞと
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年4月29日
警察にも相談して来ないだろうって話だから良かったけど、モンモン息子には即売会とかのイベントには近付かないでほしいね
愉快な33 @yukainaparis 2016年4月29日
qajin 堀英彰が襲撃予告の証跡であると貼っているURLの先には「けもケットに限らず将来的には他のオタクイベントでもレイシストを排除していきます」と書いてあるだけですね。これから襲撃の予告であると関連付けるには超スペクタクルな論理の飛躍が必要、つまり襲撃予告でも何でもないということです。
まんりき @manriki 2016年4月29日
結局反オタク勢によく批判される「オタク連中に自浄能力ないじゃん」への反証として毅然と対応したのが運営で、グズグズ言ってる勢は逆に批判を証明してることになるのでは。
まんりき @manriki 2016年4月29日
「行き過ぎた冗談で差別的なことを言ってしまいました。軽率だったと反省していますごめんなさい」と削除で普通に平和に済んだのではないのか。
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
bluescape735 彼らが「排除する」為の方法として具体的にどんな事をするかというと、「抗議という名の襲撃予告を繰り返す」以外に何かありますかね…? 今回成功したから他でも同じ事をやろうと言ってるようにしか見えない訳ですけども…
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
あの、しばき隊の悪辣さを言い立てたいだけなら別のスレ立てればいいんじゃないかな、知らんけど・・・
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
d2N5Q4GciZtsa2e たとえ刺青入れていたとしても法治国家に生きる大人ですから、そう簡単に手は出さないでしょう。会話の成り行きで多少言葉遣いが荒くなるのはあるでしょうが、それは誰でもあることですし。それはそれで別の差別が生まれる見方だと思うんですよ、それは。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
qajin ただ、実際Web上では話し合いすら成り立たない程に埒が明かなくなったことは事実ですし、「カウンターが俺のスペースに来る」と騒ぎ立てた部分は彼自身にもありますし。自分が正しいと思っているなら「はい、分かりました。お話しましょう」で堂々と対応すればいいだけで、「ならず者(だと一方的に思っている相手)が俺のところに攻めてくる!」って過度に騒いで事態を大きくした責任は本人にもあると思いますよ。
せい@香港🇭🇰加油 Stand With HongKong @tarotaro2007 2016年4月29日
qajin 戦前の空気を濃厚に感じます。戦前戦中、街角で割烹着の上に「鬼畜米英」「パーマネントはやめましょう」のたすきをかけた女たちが立っていたように、今は民間が検閲行為をする。対立する主張に対しては、会場を恐喝してかれらを締め出し、自分達の支配力を誇示する。恐ろしい。私達には「本当にレイシストか否か」なんて判断できない。判断する前に圧力をかけて排除するから。いつの間にか排除する側の理屈で支配されている。
fatseal @fatseal_WoT 2016年4月29日
asutoragon けもケットの主催者の考え方が判らないので私の推測にすぎないのですが、コミケと同じ判断をするところなら「会場内やその周辺に揉め事を持ち込むこと」が参加お断りの基準になるはず。けも属性イベント主催者ならその特性上「表現の自由」に対して特別に敏感にならざるを得ないと思うのです。
fatseal @fatseal_WoT 2016年4月29日
もちろん件のサークルの言動は保守側の私としても許しがたいものではありますが、もしそれを主原因として参加拒否を行うとこれ以降けも属性イベントを行うことへの批判に対して反論が難しくなる危険が発生すると考えるのです。
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
nightmare999666 当人が騒ぎを大きくしたのはそうなんですが、実際襲撃作戦練ってる輩がいるので、杞憂とは言えないと思います。(そしてこの纏めはそういう発言は引用されていない一方的なもの) https://twitter.com/lark_ms7/status/724928501271371780 https://twitter.com/Snow_CandyFace/status/724915823882719232
barubaru @barubaru14 2016年4月29日
bluescape735 すいません。日本で日常的に排除されてるありとあらゆるものって具体的になんですか?
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
fatseal_WoT ああ、やっぱり。上でぼくも述べさせてもらった通り、「ヘイトの自由が保障されなければ、セクシャルファンタジーの自由もまたない」という理屈なのですね。そういう理屈で叩いてくる反オタクのひともいるのかもしれませんが、それに与する必要はないと思います。というか、そこを切り分ける論理こそが必要で、でなければこの先オタクは生き残れない。
ゲン @xyz0001abc 2016年4月29日
運営は参加させて襲撃に毅然と対応しろと言っても難しいししかたがないんでないの? 襲撃予告してる奴は屑だけどそれを運営が対応する義理はないしな
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
ここにコメントされている方の発言も含めてまとめさせてもらうと。最初から心からの謝罪をしていれば、運営もこんな対応をせずに、彼も楽しく参加できていたと思うんですよ。ただ、小馬鹿にしたような謝罪&舌の根も乾かぬうちに身内と『その謝罪が嘘である』旨の会話を交わしていたことから、結果的にイベント運営が動かざるを得ない状態になってしまったという。全ては彼の「差別問題に対する認識の甘さ」が大事を招いた、というところでしょうか。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
qajin まあ、先述したようにオオカミ少年的に「詭弁で逃げまわる」可能性もありますから、それを封鎖する(ちゃんと当人と話し合いをする)ためには、少し必要だった気もします。今回の件を引き起こした彼の卑怯さ(裏での行動)を考えると、策を練るのは当然ですね。冷たい言い方ですけど。
たちがみ @tachigamiSama 2016年4月29日
トラブルメイカーを出禁にした、というだけの話ってことでいいんだよね?
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
たぶん真面目な人ほど「ブレてる」「ダブスタ」「ブーメラン」みたいな批判が怖くて、変態含めたオタク趣味守りたさにヘイトにも寛容でなければならないと考えてるのかもしれない。でもそこは、ときに理屈をこねてでも賢く立ち回るべきだと思うんですよ。多くの人を信用させられるなら「心から」の謝罪でなくてもいいかもしれない。(ぼく個人は性嗜好の自由とヘイト禁止とを両立させることが欺瞞だとは考えてませんけどね、念の為)
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
nightmare999666 策を練る必要があるとしても、それを「イベントでやる必要」はないでしょ?って話なんですよ。 あと騒ぎを大きくしているのは件の人だけじゃないですし https://twitter.com/OoA_jpn/status/723787563102695425 https://twitter.com/OoA_jpn/status/723875737946607617
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
まあ、最初からちゃんと反省して謝っていれば、堀英彰(gajin)さんが仰っているような『襲撃』や『その作戦』を練る必要もなかったわけで。やっぱり彼を庇い立てする点はないということと、差別問題は表層化している以上に根が深く、一朝一夕で解決する問題では無いんだな、と、私の感想を述べてここでのコメントは終わりにいたします。
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
「襲撃がデマ」なのなら件の人が騒いでる時に「そんな事ない」と諫めればいいのにそういった発言は見つからず、寧ろ便乗してイベントに乗り込もうと策を練ってる発言ばかり見つかる訳で…
ぼさん @bo__san 2016年4月29日
ツイッターってのは拡声器と一緒だから、鍵垢以外で完全に身内でのネタツイは無理なんだよね。 政治的云々オタク云々は抜きにしても、このクソ忙しい時にデマツイ流した奴は社会的身分剥奪されてもザマァとしか思えない。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016年4月29日
とりあえずこのまとめ主さんの他のまとめを見ることを勧めます。碧志摩メグが脱法児童ポルノだとかコミケ襲撃がネタだとか、色々ひどい
ぼさん @bo__san 2016年4月29日
tomatoandgarlic 寡聞にしてこのまとめ主さんのことは知りませんでした。ご助言ありがとうございます。 しかし、如何にこのまとめが恣意的だとしてもデマツイを流した方に関しての自分の中での感想は変わらないと思います。 アドバイスに従って他のまとめもあとで読んでみます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年4月29日
nightmare999666 刑期を終えた元受刑者を差別することは悪いことだと判っていても、やはり暴行の前科者に対面するのは恐いよ
S・シルバー @s5_silver 2016年4月29日
色々文句が出ているみたいだから、その人達が思う、この件に関する”真に中立的な”纏めも見てみたいな。
せい@香港🇭🇰加油 Stand With HongKong @tarotaro2007 2016年4月29日
もっと広い意味で人の共感を呼ぶような理由で騒いでいるならともかく、「韓国人という一民族に限定して反論を許さない」がモットーで、入れ墨ちらつかせて騒ぎ起こしてやると宣言する無法者ですから、話してわかるとも思えません。会場側も怒らせないよう宥めて、遠ざけるしかないでしょうね
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
nightmare999666 件の人が反省しようがしまいが「『襲撃』や『その作戦』を練る必要」は「ない」です。「イベント」と「件の人の発言・思想信条」は「無関係」なので。そこ切り分けれていない辺り、貴方にも自称カウンター側にも「正義の為なら周りに迷惑かけようが何しようが構わない」という思考が垣間見れます。私はそれが同人やイベントのみならず社会にとってとても脅威だと感じます。「被害と争いを拡大する元」だからです。
あいびす @toki3toki 2016年4月29日
「表現の自由を護れ」ともっとらしい事を言いながらその実はただ差別扇動を擁護し、反抗と称して事情を知らないけもケット参加者を巻き込もうとしようとする輩がいまだ燻っている。こういった扇動に耳を貸してはダメだよ。
ショウ @bluescape735 2016年4月29日
qajin 「抗議という名の襲撃予告」って何ですか?対面で批判の言葉を投げかけるだけならせいぜい迷惑な粘着行為止まりであってふつう襲撃とまでは言わないと思うのですが、それ以上のことが起こるという想定があるんですか?
ショウ @bluescape735 2016年4月29日
あとデマを諫める発言が見つからないとのことですけど検索すれば本人に向けたものも参加者へのデマ訂正も両方ふつうに出てきますよ どういう調べ方してるんでしょうか
みかんマグネット @nakako13281 2016年4月29日
少なくとも「排除」や「抗議」を「襲撃」と言い換えるのは一般的な言語感覚とは言えないでしょう。 正直、今回に関しては「こんなガチクズ出禁にされて当然だろ…」としか思えなかった。カウンター界隈の言行がおかしいというのはわかるが、何でもかんでも彼らを悪者扱いしていれば済むというものでもないのでは
せい@香港🇭🇰加油 Stand With HongKong @tarotaro2007 2016年4月29日
nyaa_naosuke_su @qajinさんがすでに qajin で発言をまとめて下さってますよ。あちらに魚拓されてる都合の悪い発言入ってませんよね
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
qajin まあ、『確実に本人と直接話ができる』可能性が高いのが今回のイベントだっただけであって、イベント自体をどうこうしようってのは話が飛躍しすぎてますね。ただ、このまま放置すると、また根拠のないデマを飛ばす可能性もありますし、そこはじっくり話し合いする必要性があるかと思いますが。
せい@香港🇭🇰加油 Stand With HongKong @tarotaro2007 2016年4月29日
ちょっと目を離すと、情報操作してイメージを操ろうとする輩が沸いてくる。入れ墨にバット見せて拳握りしめて、路上で他人のデモを妨害する連中ですから、今更いいイメージなんか持ちようがないけど、知らない人は騙されるかもしれない。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
tarotaro2007 普通、イベントにバットなんて持って入ろうとしたら入り口で止められて没収でしょうし、手なんか出したら何者であろうと問答無用で警察に通報物ですよ。今回、彼と話し合おうとしている方々の中にそういう『ポーズ』をしてる人もいるかもしれませんが、そこは流石に控えるでしょう。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
なんだろうね。すぐに襲撃だとかバット持って殴りこんでくる連中とか、まあ過去の行いが影響してるやも知れんが、どんだけアウトローとしてのイメージ固まってんだろうなぁ。いや、話は単に「ネットじゃ逃げまわるから、本人と顔合わせて話をする」ってだけなのに、何故即『イベントを荒らす』とか『暴力に訴える』という話になるのか。彼らだってその辺は十分に気を付けて行動すると思いますよ?ただでさえあなた方の言うように「イメージ最悪」なんですから。
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
話し合いの場に「無関係のイベントを選ぶ」事それそのものが「甚だ迷惑」なんですよ。ケモノ界隈はコミケでも毎度スタッフの交通整理が必要になるくらい人が集まるジャンルで、けもケも大桟橋ホールは去年からの使用ですが、あの広さのホールが全て朝の通勤電車レベルの密度の人ごみで埋まるんです。
堀英彰 @qajin 2016年4月29日
話し合いどころか「立ち止まるだけで周りに迷惑」なレベルなので、「周りに迷惑にならないように」などというなら「抑々来るな」という話なんですよ。イベントの趣旨無視していますし、一般参加者ですらサークルさんとの会話は憚られるレベルなのに。
モテモテなおすけ @nyaa_naosuke_su 2016年4月29日
tarotaro2007 だから、皆さん何度も否定してますし警察や主催側もそのような襲撃は無いと考えているといってて、あなたたちみたいな扇動者こそがイベント妨害であるって言ってるのでしょう。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
じゃ、本当の最後に。人気ジャンル?「だから、何?」と。人気があって忙しいジャンルなら「悪質なデマを流した奴が居ても黙認しろ」と。また、随分身内贔屓なご都合主義ですな。事はね、そんな小手先でグダグダ言ってるものじゃないんですよ。もし、これで本当に猟銃で撃たれた方がいたら、「人気ジャンルの作家さんなんで、配慮して」なんて戯れ言を叩きつけられるんですかね?少なくとも「アンタは身内に甘すぎる」とだけ言っときますよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年4月29日
nightmare999666 暴行の前科者だからねぇ、しかもその前科が付いた際に原因になった団体の構成員として振る舞ってるってことは、反省してないと考える方が自然
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
nightmare999666 いや身内贔屓とかではないかと。なぜって、この人自身にケモの趣味は見受けられません。ヘイトを擁護できるなら親でも使うんでしょう。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
ためしにツイッターで「@qajin ケモ」で検索しても一件もありません。「@qajin チョン」だとズラズラ出てくるんですけどね。
内藤冥也 @nightmare999666 2016年4月29日
kiR_Rin わざわざお手数をお掛けしました、ありがとうございます。私が『身内』といったのは特定ジャンルではなく「オタク全体」という意味でして。まあ私もアニメ・マンガ等には疎いですけど、ゲームに特化した人間なんで、オタクという表現に悪意はありません(むしろ私自身がゲームオタク)ので、ご了承ください。
SNSはオタクをより不幸にする事が判明 @overp 2016年4月29日
ケモナー、任豚、淫夢厨、ネトウヨ、ジジイ(銀河英雄伝説がどうたらとか言ってるから) 役満だろこれ
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月29日
nightmare999666 そうでしたか。個人的にですが、ケモ好きがイベントを邪魔しないで、というならまだ共感もできるのですよね。(だからといって、いや尚更、差別に反対すべきだと思いますが)しかし、反ヘイトを殴りたいがためだけにまったくコミットメントのないものを使うというのが、普段この手の人たちが左翼を批判する常套句である「弱者利用」そのものじゃないのか、と。そこが許しがたいです。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月30日
なんかもう、オタクとネトウヨに精神的な共通項があるのではなくて、自分の「表現」が叩かれ続けてきたウヨが、同じく叩かれうる要素のある表現を手放せないオタクの、ものを知らない若手に目を止めてリクルートしてるんじゃないかって陰謀説も唱えたくなってくるよ
ショウ @bluescape735 2016年4月30日
qajin 去年から参加してますけど通勤電車並の混雑で会場が埋め尽くされる事態なんか発生してませんし一般参加者とサークルの会話が憚られる空気なんかなかったですよ 想像でモノを言うのはやめましょう
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
bluescape735 私は別に件の人間を擁護してる訳でなく「どっちの主張もイベントと無関係だから持ち込むな」と言っているだけです。何故貴方は「イベントと無関係な話」や「それを主張する場」や人間をイベントに持ち込もうとするのでしょう? 今回は取り敢えず解決しましたが
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
今後も起きないとは限りませんし(現に他のイベントへも圧掛けようとする発言が既に出ている) 「件の人間が悪いから"仕方ない"」とする空気は間接的に「イベントに無関係な話を持ち込む事を"是"とする」事に繋がります。だから警鐘を鳴らし続けています。
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
(これけもケだから上手く収拾付いたけど仮にふぁ~すとだったら絶対問題起きてたよなぁ…しかし私がケモ属性なしか…アカ分けてるから出てこないの当然なんだけど、擬態が過ぎたかw)
とらとら @toratora_gomi 2016年4月30日
なぜかこの件の発端の人の問題点を「差別意識が強いから」と固執して考えてる人いるけど、どう考えても「頭おかしい人が今回は差別発言していた」って状態で、他の場で問題が起こってればまた別の相手を巻き込んでると思うんだよね。イベントは交流の場ではあるけど、言い合いの場ではないからそれ自体が迷惑行為だって自覚出来てない人もいるし
とらとら @toratora_gomi 2016年4月30日
他にも、〇〇が好きな人なら〇〇について語ってて当然だ。語ってないなら無関心な人だ。みたいな変な固定観念が透けて見えてる人がいたりさ。俺は強くはないけどケモナー属性あるけど語らないし。幽白はちょっとおかしい位好きだけど基本的には語らないし。去年から参加って、にわか過ぎるのに私は知ってるんだって感じで語ってる人も笑っちゃうし
とらとら @toratora_gomi 2016年4月30日
https://twitter.com/cracjp/status/724612168457457665 ここら辺見ても襲撃を示唆していないと思うなら、ヤクザが「お前の店に若いの引きつれて遊びに行ってやる」「車で囲むから」って言ってても襲う意思は皆無ですねって認識なんだろうなぁ
Republic of Uruma @RepUruma 2016年4月30日
1人出入り禁止にしてもこう言う潜在的レイシストは相当数いるだろ。
ショウ @bluescape735 2016年4月30日
qajin えっ?あなたの発言に間違いが含まれていたから訂正しただけなんですけど、それがしばき隊を呼び込む原因になるんですか?それってつまり抗議目的での集団来場は参加お断りするほどの理由にならないって証言してるようなもんですけどそれでいいんですか?おもいっきりしばき隊呼び込む原因になってますよ?
ショウ @bluescape735 2016年4月30日
誰に対するものであろうと誠実さに欠ける批判が逆に批判を受けるのは当たり前のことだし、それを受けて「俺の間違いを指摘するのはイベントを危険にさらす行為」とか醜悪すぎるしそれこそイベントを盾に使う行為であり迷惑なんでやめてくれませんかねって話。
ふれーりあ @_dmp 2016年4月30日
「ユウケンSS氏の(けもケ運営に対する)訴え方が悪かったor不足していた」のは間違いないんじゃないかなあ。 「これこれこんな奴らがこんなこと言ってて、同じ言い草でこういうことしてるので、イベントに迷惑かけに来るかもしれません」みたいなことを最初から真摯に言ってれば出禁にまではされなかったんじゃないかなあ。「イベント参加者」として振る舞って、「イベント外のことで迷惑かけにきた人」を出禁にさせる形。
ふれーりあ @_dmp 2016年4月30日
実行委員会自身が「圧力はなかった」って言ってるけど、それは(委員会自体に直接)来てないだけであって、「イベント無関係だけどそこに居るからオハナシしようね」って乗り込む宣言してる人たちは居たじゃない。その乗り込む宣言自体をきちんと証拠として出せてなかったんじゃないかなあって思うんだけど。
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2016年4月30日
問題起こそうとした奴は追い出された しばき隊も来るつもりはない 円満解決で何の不満があるんです?
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月30日
イベントに趣味以外の事情を持ち込まない、というのはあくまで同好の仲間同士の取り決めであって、その外側の社会に「知らんがな」という人間の存在は当然想定されるべき。その人たちに「僕達の楽しみを邪魔しないで」というのも相手の好意に委ねるお願い以上のものではないし、でなければA:つけ込まれる隙を与えないように身を正すか、B:外部の人間の侵入を阻むための実力行使(セキュリティのための金銭的支出or暴力)くらいしかないです。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月30日
Aの選択を取るならば、趣味以外の社会性の部分で最低限の礼節を保つというのはあたりまえのことです。ぼくもオタクなので、イベントという場を守りたいのは同じです。であるならば「オタ趣味とその他の言動は無関係」なはずはないではないですか。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月30日
んー、C:オタクに牙剥く勢力への社会からの排除を徹底させ存続を断つ、もあるか。でもそれってB以上にコストかかりますよね。ぼくはお勧めできないなぁ。
尤三姐 @yousanjie 2016年4月30日
差別発言で傷つく側にとっては、ひとりのレイシストが普通に出禁になることは、平然と出店するよりはかなりましだと思います。この流れがあたりまえになればいいのですが。
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
bluescape735 去年のけもケ4カタログ18p「当日の注意事項」上から3つ目「会場周辺地域での座り込み、集会、騒ぐ等の迷惑行為は禁止です。」 自称カウンター側が抗議目的で集まろうとしてたからそう言う事が今後もないようにそういう輩が入ってこない・受け入れない事を注意喚起してるのに貴方はそれにケチを付けてますよね? 何故にそんなに受け入れたいのでしょう? イベント参加するならカタログ諸注意ぐらいは目を通してね
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
kiR_Rin まぁそこまで出来れば完全で安心できますけど、そこまでしなくても「無関係な場・人を巻き込まないのが当たり前」という考えが社会に徹底されればいいかなぁ、と思って発信を続けています。これってオタイベントの話だけじゃなく、社会で安心して暮らしていく為には当然徹底されるべき考えだと思うんですけどねぇ…
ショウ @bluescape735 2016年4月30日
qajin えっ?何言ってるんですか?私がケチつけてるのはあなたが襲撃だの混雑だの話を盛りまくって誠実な批判をしてないことについてですよ?イベント主旨に沿わない目的での集団来場が迷惑行為であるならそれで十分に批判成立するのになんであなたはそのような批判に絞ることを嫌がるんですか?
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年4月30日
qajin あなたの言うような状態が維持されるためには、オタク(という仮想的な集団)がオタク以外の社会から信用され信頼されているのが必要条件です。たとえば今回のような騒動が拡大して広く一般の耳目に触れるようになった時にも、一般人から「オタクの側に理があるな」と思ってもらえなくては。どんな場合も(俺ら以外の)あいつらが悪い、ばかりでは何とも心許ないですね。
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
bluescape735 「襲撃」に関してはトラッチョさんの発言(toratora_gomi )が概ね私と同意見です。「そんなん襲撃予告じゃない」というのは貴方の見方でしかないかと。混雑に関しては実際に人ごみ掻き分けなきゃサークルに辿り着けなかったから言ってるんであって、貴方がそうじゃないというなら「あぁ空いてから来たんですね。お目当ての本は残ってましたか?」としか言いようがないです。
堀英彰 @qajin 2016年4月30日
kiR_Rin 私が言っているのは「そもそも無関係な人や場を巻き込まない事が当たり前の社会」なので、オタク・非オタクという括りは関係ないです。オタクであろうがなかろうが、「無関係な人を巻き込まない」という考えが当たり前の社会じゃないと、趣味や生活の場が赤の他人の都合や主義主張で左右され破壊されかねない。そういうの私は嫌なので、「無関係な人・場を巻き込む事を是としない」よう、発信を続けています。勿論それが遠く厳しい理想論である事は重々承知していますけどね。
せい@香港🇭🇰加油 Stand With HongKong @tarotaro2007 2016年4月30日
qajin 激しく同意です。今さっきまで、かれらに対しておかしいと指摘していたんですが無駄でした。狭い世界にいると、簡単に洗脳されてしまう恐怖を感じました。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月1日
qajin 上のぼくの話は「オタク」を他の何に置き換えても通じる話だと思っています。特定の歴史観を持った人でも国粋主義者でもヘテロ原理主義者でも。「平和な社会」を維持するために、あなたは「市民が相互に無関心であれ」といっている。ぼくは「最低限信頼し合おう」といっていて、理想論というなら、自慢じゃないけどぼくの方がその自負があります(笑) 無関心な社会は一見平和に見えますが、その裏で差別や偏見が野放しになってしまう。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月1日
ひとつ強調しておきたいのは、ぼくは「同人イベントに差別問題を持ち込め」と主張しているのではなく、無関心で放置してきた結果として「同人イベントにまで差別問題が持ち込まれてしまった」と考えているのです。これは(いまのところ)個人的な見立てなので、みんなが同意すべきだとも思ってはいませんけども。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月1日
そして適切な対処を怠ると、今後こういったことはますます増えて、同人界隈がどんどんキナ臭くなっていくのではないか、と心配しています。これを脅しや扇動と受け取る人もいるのでしょうね、悲しいですが。
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
qajin 貴方の見方でしかないってそのまんまあなた自身に突き刺さってる上に運営・警察・その他多くの騒動ヲチャの見解とも対立してるんですが大丈夫ですか?あと僕は去年の参加はサークル手伝いだったので入場開始時刻からずっと中にいて様子見てましたよ。会場全体が通勤電車並に混雑するなんていくらなんでも話盛りすぎです。
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
qajin そしてもう一つ突っ込ませていただきますが「混雑するから迷惑である」という理屈で批判していると「空いてから来たんですね」というあなたの言葉通り空いてる時間帯から入って抗議するようにすれば迷惑じゃないよね、という反論ができるようになるわけですよ。しばき隊側が。これ実際に言われてたらどう反論するつもりだったんですか?もしカタログの件で再反論するならあなたの側が主張を後退させた上に最初からそれ出せばええやんという話になるんで対外的にめっちゃ心象悪くなるんですけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年5月1日
こうしてケモナーは政治的自主規制に自錠自縛されていくのであった。 つーかココで屈したら、しばき隊に「みかじめ料」取られるとかの余計に厄介な状況が発生する可能性とか考慮すべき、連中は反社会的勢力だぞ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月1日
d2N5Q4GciZtsa2e イベントが過激派の襲撃を受けるとデマを流し、開催妨害を目論む人をお咎め無しで参加させろと? そんなもん個人特定できる形でやったら出入り禁止になるに決まってんだろ。
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
相手が応じる応じない関係なく、「話し合い」 はイベント外でやるべきことですし。イベントに押し掛けるという意図と読み取れない方がおかしいツイートも過激派の方々は出している。抗議活動は空いてる時間だろうが、参加者が少ないイベントだろうが迷惑行為でしかない。 っていう当たり前のお話がなぜか理解出来ない人達が、僕たちは味方ですって顔しながら騒いでるのがね
Nob @nizamih7 2016年5月1日
どんどんネトウヨたちの居場所がなくなっていく・・・
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 刺さってないですし刺さっても痛くないんですが。「迷惑に感じる人がいる」から「来るな」という話なので、私(参加者)が主観で「迷惑」と言う事に何の不都合もありません。貴方は迷惑じゃないのかも知れませんがね? 私は嫌です。
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 まぁそうですね、彼らが「"空いてから行くから"周りに迷惑を掛けません」とでも発言していたのなら。それぐらいこちら側に配慮する姿勢を見せていたのならここまで心象悪くならなかったでしょうが。残念ながらそういうイベント側への配慮は垣間見れず、「周りに迷惑掛けません」は具体策がなかったので「口先だけ」と判断しました。
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
繰り返しますが「イベントの場」なので優先されるべきは「イベント側・参加者側の論理」であって、彼らが「どうするつもりだった」は通じません。こちらに見えなければ無意味ですから。
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
qajin えっ?何言ってるんですか?見解の違いって襲撃計画の有無についてであって主観的に迷惑に感じるかどうかなんて話一切してないでしょ?自分で書いた文章の意味が自分でわかってないんですか?あと私は抗議行動は迷惑であるということも既に述べているんですけど人の話聞いてないんですか?
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
qajin 言ってたら心象良くなってたんですか?じゃああなたの行動ってそれを言わせる機会をみすみす敵に与えてるだけでただの失点じゃないですか?あなた警鐘を鳴らすのが目的なんですよね?
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
「誠実な批判をせよ」ってそんなに難しい要求ですか?自分がしばき隊に対して誠実さを求めておきながら自分自身はそれをまったく実行できてないって恥ずべきことだと思わないんです?
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
「イベント主旨に沿わない目的での来場はご遠慮ください」これが現状最強の手札でこれだけ切ってればしばき隊は有効な反論もできないし知らんがなで通せば批判必至で何も言うことがないのになぜそれをせずに余計な話を盛りまくって相手に利する隙を晒すんですかって話
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 あろうがなかろうが私には有るように見え、それが迷惑だからくんなって話をしてるだけなんですが。繰り返しますが優先すべきはイベント・参加者側の論理であって、相手に合わせる必要なんてないです。人の庭に勝手に入り込もうとしてんですから。
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 よくなりはしないけど今ほどマイナスにはなってないでしょうね。まぁ人間なんですからミスはあります。それでも「参加者側の反対が1(いゃ0.5ぐらいか?)減る」だけですが。
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 イベント趣旨を無視して入り込もうとする部外者に「誠実」である必要、あるんですか?
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
向こうの方が「知らんがな」と入り込もうとしてたのに「最強の一手」、ねぇ…
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
qajin イベント側の論理を優先すべきなのであれば「襲撃はない」という公式見解に従ってください。その他多くの参加者の見解でもあります。
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
qajin 一番言ってはいけない発言をこんなにも簡単に口に出してくれてありがとうございます。「悪者なんだから誠実な批判などしなくてよい」というのはそのまんましばき隊の正当化に繋がる最悪の利敵行為です。敬意を表して無能な働き者の称号を進呈します。
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
誠実な批判は必要ないという態度をはっきり示してくれやがったのでこちらとしてはもう十分かなって感じです 今後この人がしばき隊について何を批判しようが周囲は常に懐疑的な目で見ることになるでしょうね 警鐘活動がんばってくださいね
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 「今回は」ね。そして「今後」は「どうなるかわからない」。イベント側は「巻き込まれた」口だから今後の事態なんて発表しようがないし、巻き込んだ側も「今後一切近付きません」なんて言っていない。だから私の不安は解消されず、このような言動になっています。
堀英彰 @qajin 2016年5月1日
bluescape735 アメリカなんて他人の庭に入ったら即座に射殺されますがな。まぁここは日本ですが。貴方の論理は「貴方の中だけでしか」通用しないものですよ。危機意識が低いんでしょうね。
こたつ。 @kotatsu3 2016年5月1日
100%不適切な発言をしたために過激な人達に付け入る隙を与えてしまった事、続いてどういう人達か知りながら挑発しイベント参加よりも火の手を拡げる事を優先した事。どちらもイベントとジャンルの円滑な進行を阻害するもので運営判断は妥当、それ以上も以下も特にないのでは。 彼らを批判したいのは分かるけど、別にこの件で彼らの存在の正当性について議論する必要は無いと思います。
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
「襲撃はない」とは公式も一切書いてないと思うんだけどなぁ。「襲撃を示唆する明確な証拠はない」と書いてるだけで。これって示唆してると判断して警戒するような内容はありましたが明確に襲撃しますとは書かれれていませんでした。って受け取る事も余裕で出来る書き方なんだけどなぁ。この場合警察も明確に動けないけど巡回を多くする位で対処する事があるんだよね
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
toratora_gomi http://skypalette.jp/kemoket/info0428.html 抜粋だけでなく全文をちゃんと読みましょう 「イベント当日にその様な騒動は発生しないと考えております」これがイベント側の結論です
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
bluescape735 ご自分こそ全文読んだ上で、きちんと考えてみましょうよ。「実行委員会へと向けられた脅迫や圧力、被害は一切存在しません」つまり「委員会」向け以外までには言及していません。また、発端である当事者を出入り禁止にしてるんだからわざわざ来るわけもありませんよね。それでも来た場合、それこそ警察が出動する事態になります
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
委員会が言及してるのはあくまで「けもケット」に対する脅迫はない。「けもケット」に対する襲撃は今回の件ではない。襲撃予告の「明確な」証拠はない。 って事であって、言い争いをして、出禁にする前までに襲撃予告と取れる言動がなかったとも書いてないし、自体が収束しているから「そのような騒動は発生しないと考えております」なんでしょ。それでも起こった場合は即座に警察が出動するように連携取ってますとも書いてますし
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2016年5月1日
そもそも今回はしばき隊なんてほとんど何もしてないのに、それで「しばき隊がー」って喚かれても 放火魔が「俺はあいつらから守るために活動してるんだ!」って騒いで、誰が味方すると思ってるんです?
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
toratora_gomi イベントへの襲撃とサークルへの襲撃が別扱いなんですか?イベント会場内で起きることなのに?ずいぶんとまた不思議な考え方をされるんですね
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
bluescape735 あのね、個別でのいざこざがイベント全体のいざこざのように考えてるならそれこそ「不思議な考え方をされるんですね」なの。今回の件は「けもケット」に対しての襲撃予告や示唆ではないのね。あくまでけもケットの参加予定者に対するものなの。しかも書いた通り当事者は出禁で、襲撃を示唆するようなツイートを行った側も本人いないなら行きませんと言ってる状態だから、「騒動は起こらないと考えております」なのね
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
で、結局は全文読もうが「襲撃はない」とは書いてないの。「騒動が起こらないと考えております。起こった場合はすぐ警察が出動できるよう連携を取っております」なのね。この大きな違いがわかります?
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
toratora_gomi 会場内のサークルスペースが襲撃されるってのはそのまんま会場やイベントの備品が壊されたり他の参加者が巻き込まれて怪我をする危険があるわけですけど、あなたの想定している運営ってそれを「参加者個人の問題だからイベントとは無関係」と判断するような能天気な人たちなんですか?ずいぶん不思議な考え方をされるんですね。
ショウ @bluescape735 2016年5月1日
toratora_gomi たとえばこれが「イベントを襲撃してユウケンSSをボコボコにしてやる」であったらどうなりますか?実行する内容は同じなのに言い方ひとつでイベントと関係あることになったりならなかったりするのってとても不思議な考え方ではないですか?ハッキリ言ってしまえば言葉尻に執着しているというか。
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
bluescape735  あのですね、あなたの例えは「襲撃予告の証拠」としてそのまま警察が事前に逮捕に向かう事例です。また、イベントの運営自体も警戒に人員を割いたりする必要性が明確に出てくる事例です。実行する内容うんぬん以前の問題です。 そして「襲撃予告と取れる内容」と「襲撃予告の明確な表明」はすべてが違う方向に向かうものです
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
言葉尻に固執しているだけだと取るのなら、まずは国語の勉強をしましょうよ。 まんま備品のどうこうってのに関しても。例えば今回は表面化していますが、メールや電話などのみで脅迫・暴行の予告があったり、またそれが実行されたという事はありますが、それをツイッターなどで拡散しなければそこを運営が把握出来るわけはありませんよね
(´・ω・`) @ocelot33 2016年5月1日
イベント参加予定のサークルがチンピラといざこざ起こすような場合、どのイベントでも出禁にすると思うが。政治イデオロギーがどうたら言うからややこしくなる
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
今回の場合、表面化していたとはいえ同じ個人の問題です。運営に対して脅迫行為があったわけではありません。個人に対するものもそのように取れるものであって、明確なものでもありません。また、その危険がある原因となる人物は参加しないというのも決まっています。だから「そのような騒動は起こらないと考えています」になるわけですよね。で、結局全文読もうが「襲撃はない」とは書いてませんし、もし起こった時の対処の仕方も取り決め、連携を取り、その事も合せて公表されています。
とらとら @toratora_gomi 2016年5月1日
襲撃はない。と明言出来るのなら警察への相談も連携も必要ありません。あくまでも「騒動は起こらないと考えています」止まりです。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月2日
アメリカで「家宅侵入、即射殺」みたいな過激なことが言われるのは、話の通じない危険な奴がいるのだから自分の身は自分で守らなければならない、というリアリティが徹底されています。一方「趣味のイベントを邪魔しないで」なんて(何度も言いますが「俺たちルール」ですよ)、どこまでいっても理解と善意に立脚するしかないことなのに、それを聞き届けてほしい相手を口を極めて罵るだけなんだからチグハグな印象しかないです。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月2日
イベントに無関係な物事を持ち込んではいけない、みたいなイベント純潔主義もなかなか不思議。迷惑行為というなら、実際にそれをするのは内部の人たちだってありうる(好きや熱意があふれて、みたいなケースは容易に想像できる)のだし。 例えば、別れ話をこじらせたカップルの女の子が「一方的に音信不通しやがってむかつく。今度のイベント押しかけてやる」みたいなことをフェイスブックに上げたとしても、この人たちは同じトーンで「あってはならない!!」ていうのかなぁ。
ショウ @bluescape735 2016年5月2日
toratora_gomi えっ?だったらユウケンSS氏への襲撃予告もなかったってことになるんじゃないですか?おもいっきり騒動の中心人物なんですけどイベントとは無関係だから警察も運営も特に確認しなかったって想定なんですか?ずいぶん不思議な考え方をされるんですね。
ショウ @bluescape735 2016年5月2日
toratora_gomi メールでの脅迫だったら把握できないってそれあなた自身にも言えることなんですけど、自分で証明できないものを主張して何がされたいんですか?「俺はしばき隊が本気で襲撃する気だったと思う!」って感想を言いたいだけなんですか?
ショウ @bluescape735 2016年5月2日
toratora_gomi いや時系列逆転してますがなそれ。「警察に相談した結果襲撃はないと判断した」のであって「襲撃はないと明言できるから警察への相談は必要ない」なんて主張はこの場に存在しませんよ。誰に向かって反論してるんですか?
ショウ @bluescape735 2016年5月2日
なにがダメなのかよくわかりませんけど、運営・警察が襲撃はデマと判断しているものを「もしかしたらメールで脅迫されてたかもしれないし~」とか言い出す人の醜悪さには及ばないと思いますよ。
とらとら @toratora_gomi 2016年5月2日
本物の文盲か。イベント会場に電話やメールで脅迫され呼び出された人物はこれまでにも存在している。そういった個々の問題を運営が把握する事は不可能だ という話をこの件の人物が脅されていたという話に脳内変換するって相当頭がおかしいですね
ショウ @bluescape735 2016年5月2日
えっ?メールでの脅迫云々って本件についての主張ではないんですか?じゃあなんで唐突にそんな無関係な話を始めたんですか?会話苦手なんですか?
野洲 @say_3a 2016年5月2日
仔細はどうであれ、「猟銃を持っている人は自警団をつくれ」とか普通に騒乱罪教唆だから。破壊活動防止法でも適用されたいか? しっかし、いつもは「税金がー」とか言ってる側がこういう時に警察をムダに動かした人間をフルボッコにしないのはなぜなんだろうね。はすみとしこ氏とか。
野洲 @say_3a 2016年5月2日
自衛隊にゴミの始末をさせるって話に、1000RT(5月1日現在)も反応があるってのに、ひとりの妄言で警察を無意味に動かしたとか、心中では「助走をつけて殴ってもまだ足りないレベル」なんじゃねえの。実際の私刑とかは論外だけど差別云々抜きにして、自分のケツもふけないガキが大人に迷惑掛けてんじゃねえよくらいは思うがな。
野洲 @say_3a 2016年5月2日
ほんとうに猟銃もって熊本に行くような人間がひとりでも出た場合、ユウケンSSとやらが共謀罪になるのは当たり前として「知っていながら放置」した側って普通に責められるし。そんなこと、オタクが一番よく分かっているだろうに。わざわざてめえから警察マターにしやがってケツもふけずにバックレとか。鍵垢で身を沈めていればOKってか。「ザイニチガー」のてめえらが一番嫌うスタンスじゃねえのそれ。
野洲 @say_3a 2016年5月2日
なんでこの話にこんなにイラつくのか考えてみたんだけど。ユウケンSSは「冗談を真に受ける奴は」くらいの意味なんだろうけど、猟友会を何だと思っているんだ、ってことなんだよな。どんな事情であれ無手の相手への反撃に銃を使ったら過剰防衛だ。そうなった場合でもユウケンSSはせいぜい「勇敢な日本人」と口で称賛する以上はできない。そもそも武装しないと反撃できないという前提が見えてゲロ吐きそうだ。
野洲 @say_3a 2016年5月2日
「武器を所持しているだけで威嚇になるだろ」なのだったら、君らが大嫌いな憲法第9条の精神そのものだよ。しかも自分の手は全く汚さない、汚さないから責任も取ろうとしない辺り左翼よりも筋が悪い。そして、自分への抗議が来たら「無関係な人に迷惑がかかるから別席で」と言えずイベントに来ている参加者全員を「人間の盾」にしようとする。もう、サヨクの常とう手段だよね。自覚が無いのだろうから言うよ、ベクトルの向きが違うだけのサヨク。
野洲 @say_3a 2016年5月2日
こんなんが「わたしこそ愛国者でござい。自衛隊の皆様、応援してまっせ」とPKOに若い隊員を送り込み日本国の生命財産の安全を守ってくれって旗を振って。聞かなきゃならん自衛官が気の毒だ。
tako @tako6502 2016年5月2日
ユウケン氏を出禁にしたのはやっぱり妥当な対応だったなと、コメント欄を斜め読みしながら思った
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年5月2日
stmark_309 喧嘩両成敗でネトウヨ()とモンモン息子の双方を「双方を」出入り禁止にすべきだったという意見だが、キミが読み取るには難しかったかな?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月2日
d2N5Q4GciZtsa2e 実質そういう処置ですよ。当事者の一方はサークル参加者でないどころか、この騒動がなければ縁のないケモナーでない人なので、わざわざ言わないだけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月2日
「襲撃予告を受けたのは個人。その特定個人が襲撃場所としてイベント会場を選んだ。なので、その特定個人がイベントに来さえすらしなければ、イベントで襲撃が行われることはない」というのを「襲撃の可能性は最初からなかった」と解釈するのはどうかなぁ。わざわざ「襲撃の可能性はありません」という声明が必要な時点で、「それが懸念される何かがあった」は事実なんですよ。その事実の例としては、https://twitter.com/cracjp/status/724612168457457665 コレとか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月2日
差別発言のみならずその後煽って騒ぎを大きくした当人を批判することは、その対立者を支持することとイコールではない。彼がイベント参加をお断りされるのは妥当だが、それを支持することは、先に挙げた襲撃予告と容易に判断されうる言動を支持することを意味しない。それはそれ、これはこれ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年5月3日
Clearnote_moe 毅然と喧嘩両成敗の建前を徹すなら言うべきではある。 ただ、相手は反社会的勢力なので堅い態度を見せて逆に食い付く可能性もあって難しい。 今後も注意が必要ですな
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2016年5月3日
運営含むケモナー側は「しばき隊関係ないだろ、騒ぎを起こしたユウケン死ね!」で一致してるから、どれだけしばき隊を叩こうが、状況が動くわけねーだろ そもそもしばき隊側もユウケンが粛清された以上はケモナー界隈に関わる必要性も可能性も無いんだし むしろ身内同士でさっさとケリを付けた事案なのに無理矢理しばき隊を引っ張りだして、何をしたいんだろうな、ここで文句つけてる連中は
野間易通 @kdxn 2016年5月3日
ケモナー界隈はアホな意見やヘイトスピーチに対してちゃんと対抗言論が機能していて、すばらしいですね。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年5月3日
「ちゃんと対抗言論が機能」対抗言論ではなくて言論封殺しただけのようですが。
わふー @deyudeyu666 2016年5月3日
運営側はこれ以外の対応はできないでしょ 仮にしばき隊が来るにしても「一致団結して戦いましょう」とでも言うのか? どうあれケモ関係無い政治色を帯びる事になるよ。 しばき隊が本当に抗議に来た時には、警察呼べばいいでしょ。 問題を起こした当該サークルは出禁にしたんだから、運営側や参加者に責められる謂れ無い。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 主催者が、イベントへの参加申し込みもしてない、個人特定できない個人を、いったいどうやって出入り禁止にするんだ? 参加者じゃない以上規約もなにも関係ない相手を。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月3日
しかし喧嘩両成敗っていったいどこから出てきたんだ? 「お前イベントに迷惑かけたから出禁ね」ってだけだと思うけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月3日
Gorilla_sworn そう、「しばき隊(反差別活動)関係ない」んですよ。そのはずなのに、この運営判断を「反差別活動の勝利」とみなす人がいてそれが少数というわけではなさそうだからそういう話じゃないと。しばき隊批判してる人も、出禁対応は妥当と思ってますよ。思ってない奴はおかしい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 建前は「喧嘩両成敗」じゃないです。「騒動とイベントは関係ありません、関係ありそうな人物とは縁切りしました。他の参加予定の方は安心してください」であり、騒動の内容にはノータッチです、関係ない話なので。カウンター界隈はケモナーと特に接点はないので元々無関係だから、言及ないのは当然です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月3日
元々反差別界隈の人はともかく、同人関係者は「イベントと無関係の騒動を会場に持ち込んで、他の参加者に不安を与える」のが問題であり「運営は騒動の内容に関しての判断はしてない」って認識でないとまずいんよ。今回とは逆に、反差別側の人間が参加者でその人がレイシストの集団を煽って揉めてたとしても、やっぱり出禁になる案件なんですよ。そういう事態が起きた時、「レイシスト集団との全面対決」か「レイシスト擁護者とみなされ反差別の攻撃対象になる」の二択を運営に突きつけるんだけどいいの?
なかよし() @ishiitakoashi 2016年5月3日
珍しくコメント欄が比較的まともかも。
青木アキト @akttt 2016年5月5日
のまのま団がけもケット襲撃を匂わせる発言はしてたけど、のまのま団からけもケット運営に対する直接の襲撃予告は無かった。ユウケンを出禁にしたのは「イベント運営に支障をきたす恐れがあるから」なので、この件にのまのま団は関係無い。そういう風に取れば、けもケット運営の判断は妥当ですね。
青木アキト @akttt 2016年5月5日
それにしても、のまのま団いつまで存在してられるんでしょうかね。のまのまがただのネット弁慶って事はとっくの昔にバレてるし、最近では内ゲバの話も出てきたし。http://togetter.com/li/918039
青木アキト @akttt 2016年5月5日
「この件をタテにして、のまのま団が今後他のイベントに圧力かけてくるかもしれない」と心配するのは、「けもケットがのまのま団に襲撃されるかもしれない」と心配する以上に不毛かもしれませんね。
青木アキト @akttt 2016年5月5日
「ケモナー界隈はアホな意見やヘイトスピーチに対してちゃんと対抗言論が機能していて、すばらしいですね。」(・ᾥ・)何言ってんだこいつ?単に「迷惑な人にはペナルティ科します」というだけで、言論とか関係無いのに。開場前に列を作ってた人にペナルティ科したのと似たような次元の話ですよ。
青木アキト @akttt 2016年5月5日
ああ、ごめんなさいね。こっちの方が分かりやすいか。https://twitter.com/akttt/status/727424728118362113
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2016年5月8日
まあ8年くらい前にアキハバラ解放デモのメンツがコミケ襲撃事件を企てたなんてものもあったんだけどな!なお、襲撃前に計画が漏れて、直前に逮捕されて封殺された模様
S・シルバー @s5_silver 2016年5月8日
コミケ襲撃事件(未遂)なんて知らなかったけど、ぐぐったら直ぐ見つかった。これかな http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/
ぐれびっち @Mikoyan29 2016年5月9日
「排除する」とは「とりのぞく」の意味で、その手段として物理的暴力が使われることを明示しない。日本人性を声高に主張する人間の日本語理解がいい加減というのは滑稽だな
あきかん.bat @s9230 2016年6月4日
ま、これだけお灸を据えてもケロリとしているユウケンSSは鍵解除した模様。
♥裏まにら♥女子中学生AIネトウヨの姫♥ @uramanira 2016年6月4日
またしばき隊界隈がオタク狩りしてるw無意味な活動ご苦労様ー
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2016年7月20日
Mikoyan29 「取り除く」が相手を物理的に取り除く(=殺す)事を意味するのは、歴史的によくある話ですがね。言葉はしばしば多面性を持っているのです。
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