三浦英之さんのルワンダの集団虐殺に関する連続ツイートに対する反応

ルワンダで起きたわずか22年前の出来事を朝日新聞記者の三浦英之氏が22回に渡り連続ツイートしていました(全文は冒頭にあります別まとめでご確認ください)。 これに対し色んな人が反応を返していましたが、連続ツイート内であまり触れられていない部分の言及や視点の違う反応が見受けられましたのでまとめてみました。 連続ツイートをしている人も多かったので一部時系列順ではなく連なるように配置してあります。
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三浦英之 新刊「白い土地」発売 @miura_hideyuki

①1994年、多数派民族が集団になって少数派民族の隣人をナタやこん棒で殴り殺したルワンダのジェノサイド(集団虐殺)。多くの地区で少数派民族が根絶やしにされ、国人口が1~2割も減ったとされる現場で、私がヘイトスピーチについて考えたこと pic.twitter.com/KEdsio2cOd

2016-04-28 23:52:27
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三浦英之 新刊「白い土地」発売 @miura_hideyuki

新聞記者・ルポライター。『五色の虹』で開高健賞、『牙』で小学館賞、『日報隠蔽』(布施祐仁さんとの共著)で石橋湛山・早稲田賞、『南三陸日記』でPCJF奨励賞(*ツイートは個人の意見です)

※下記まとめ本文中には遺体を人骨などを写したツイートが含まれます。ご注意ください。

まとめ 1994年にジェノサイドが起きたルワンダの現場で、私がヘイトスピーチについて考えたこと-三浦英之さんの連ツイ とても凄惨な内容です。ご遺体の画像もあります。ご覧になる際はご注意ください。 80513 pv 2549 528 users 860
以下、ルワンダの虐殺に関する連続ツイートの反応です。
職業訓練中にファミコン @MS06RA1

ルワンダ内戦のRTLMみたいに特定の民族、特定の思想、特定の地域だけに向かって放送されていた小さなメディアでさえも大きな力を持っているという事を報道に関わる人は理解してるんだろうか

2016-04-29 00:08:44
真倉 敏 @makrabin7

.@miura_hideyuki ルワンダの虐殺を『民族』問題と捉えると本質を見誤る。フツ、ツチの分類はあくまで社会的な階層。婚姻や転職によって移動が可能だった(ベルギーが禁止した)。日本の士農工商穢多非人やインドのカースト制度に近い。DNA検査で民族的な違いは否定されている。

2016-04-29 00:18:47
真倉 敏 @makrabin7

.@miura_hideyuki 味噌と糞を一緒にした議論。ルワンダでは「ゴキブリを殺せ」と指令を出したのは政府。日本(だけではなく欧州も)では頭のいかれたごく一部。

2016-04-29 01:12:55
真倉 敏 @makrabin7

.@miura_hideyuki これは悲劇を伝えるだけの装置ではないことも強調されるべき。フツを政治的に押さえ込み、虐殺を誘導したフランスを牽制し、先進国から援助を引き出すための装置であることも。大統領の虐殺20周年のスピーチを読むと良く分かる。

2016-04-29 01:15:30
蜂谷 @hachi_kae

日本ではルワンダのようなことは起きない、と夫が言い切るのだけど、条件が揃えば起きると思うよと返しておいた。プレイステーション紛争を知っているかと言う話も。説明しようとしたけど、あやふやな記憶だったので二人で調べた。人間は怖いもの。「es」も最後まで観れない。

2016-04-29 01:14:47
マッツ @xxxdorogamexxx

三浦さんの連ツイ記事 「気がつけば本当に殺人鬼になってしまっていた」 これだと思うけどね。 そんなこと日本ではおこらない/私は大丈夫/考えすぎ に対する歴史からの回答

2016-04-29 01:19:47
RJTBU @RJTBU

今、日本で再び大虐殺が起きないようにって動く人間が居るの、歴史にちゃんと学びたいからやねんよな。ほっといたら、思ってない所で、虐殺は簡単に起こる。インドネシアの人も、ルワンダの人も、旧ユーゴの人も、ウクライナの人も、その時まで自分が加害者、あるいは被害者になるなんて思ってない。

2016-04-29 01:23:33
C.R.A.C. @cracjp

大正時代の日本や90年代のルワンダに、悪い人が特別にたくさん住んでいたわけではないんだよね。いま日本で生活してる人たちと、だいたい同じ性質なんだよ。

2016-04-29 01:25:56
デス・バレリーナ @Dethtooldo

以前のりこえねっとTVで、千の丘自由ラジオの虐殺煽動のヘイトスピーチを聞いたけど、在特会やネトウヨが日頃言ってることとそっくりで、改めてぞっとした。 状況が許せば、かつてのようにここ日本でもマイノリティの虐殺は十分に起きうる。 youtu.be/EobbnePn3qw

2016-04-29 01:36:51
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ClaraKeene @clarakeene

ルワンダの件、どっちがどっちだかこんがらがるので「フツうの人々が隣人をツチにかえす」と覚えている。

2016-04-29 01:33:07
ClaraKeene @clarakeene

ルワンダはカトリックプロテスタント合わせて国民の8割以上がキリスト教徒で、「アフリカで最もキリスト教化が成功した国」と言われていた。そんな国であんな虐殺事件が起きたことが、宣教元の西欧先進キリスト教圏に与えたショックは、わしら日本人の想像を絶するものだったらしい。

2016-04-29 01:41:21
hiromitsu shoji @Bacon_mame

ルワンダも関東大震災も今の日本では…と思ってた。でも今回の震災で飛び交ったヘイトデマ。元はネタだろうが悪意だろうが、間に受けた「善意の人」が拡散し自警団を作ろうとした動きまであった。

2016-04-29 01:34:09
3pF @3pF

ルワンダ虐殺において、新聞やラジオ放送が人々の憎悪を激しく煽ったことについてはもっと言及しても良かったんじゃないかな。

2016-04-29 01:36:09
3pF @3pF

記録によると周到に準備されたプロパガンダや殺戮計画があったとも。また、これより前の背景の一つには民族対立だけではなく経済状況の悪化、失業、食糧不足等があったとも。

2016-04-29 02:16:45
なぎささんは犬尻派! @WanWan1Wanko

ルワンダで起きたことから日本のいわゆるヘイトスピーチに持っていくあたり、やっぱり朝日新聞なんだなぁと・・・

2016-04-29 01:37:55
エターナル総書記 @kelog21

記者の癖に人間の本質をまるでわかっていない。 温厚な大衆も扇動次第で簡単に殺戮マシンへと変貌する。 ルワンダ虐殺は狂気を煽り立てたラジオが引き金になった。 twitter.com/miura_hideyuki…

2016-04-29 02:04:43
エターナル総書記 @kelog21

「ペンは剣より強い」 記者は「表現は暴力に負けない」程度に使っているが、民衆を煽るペンの威力はそれどころではない。 狂気に満ちた扇動のペンは核兵器にも勝る最強の武器。 記者は常に核ボタンを押す程度の覚悟を持って執筆すべき。 必ずソウルを火の海にせよ。

2016-04-29 02:17:37
江戸川乱造 @edogawa3p0

ルワンダは第一次世界大戦でドイツ敗戦後にベルギーが統治してます。各種族の扱いで随分酷いことをやっていますが戦勝国なので例によっておとがめなし。テロの恨みを買う理由がないとも言えないがイスラム相手ではない。 twitter.com/Dethtooldo/sta…

2016-04-29 01:47:42
タク☆ミッチェル @bousoubousou

映画「ホテル・ルワンダ」冒頭10分をチラ見しただけで、ヘイトスピーチが横行する社会じゃ虐殺なんて簡単に起こりうると一発で理解できるから本当にお得な名作です。

2016-04-29 01:39:02
残りを読む(60)

コメント

じーさん @GAS474 2016年4月29日
ルワンダ虐殺は期間こそ3ヶ月程度だけれど、圧倒的多数の人間、国土の大半、複数の国家、そこに至るまでの植民地や紛争の歴史などがあり、しかも記録がほとんど残されていないので、ヘイトスピーチに限らず一つの視点からだけで結論付けることが難しい問題だと思います。  だからと言って、語ることを辞めてはいけないのでしょう。
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barubaru @barubaru14 2016年4月29日
マスメディアによる扇動って怖いんですね
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D.D. @m_d_d_b 2016年4月29日
今の静かで穏やかな風景からは「虐殺があったことが信じられなかった」と書いているだけなのに「記者の癖に人間の本質をまるでわかっていない」と書いている奴 本当馬鹿じゃないのか。 というか,朝日の人間にレッテル貼るためにわざと連ツイの1個だけ抜き出して中傷しているんだろう。平時からこういう行動をとる人っていざとなったら本当何するかわかんないな
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年4月29日
このRTうちにもきたけど、元ツイートの肩書を見た時点でそっとミュートした。 もう朝日って時点で、どうせ便乗商法的な何かだろうと耳を貸す気も失せるよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2016年4月29日
日本でルワンダ内戦と同じような状況になるとしたら「北朝鮮なり韓国なりの自称一部過激派が『日本で迫害されている在日コリアンを保護する』という名目で何故か国軍並みの装備で武力侵攻を開始。日本国内の在日コリアン団体も呼応して日本国内で内戦状態が勃発。そんな最中、総理大臣が何者かに暗殺され、犯人が在日コリアンだという噂が流れる」って状態なんだが、起こりうる?
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年4月29日
こういうものは普遍的であると同時に個別的で、個別性を指摘することで普遍性を否定できるものではない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年4月29日
あの、人の言ったこと何でも信じて、適当な写真とコメント載せる、1980年代に慰安婦や南京虐殺取材させたら絶対にやらかすだろう三浦英之記者ですよ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
元まとめのまとめ主にブロックされてるのでコメントできなかったけど、明らかに読み違えているというか、ナンバリングしてあるのに前後すら読まず、一部の表現・文言にだけ噛み付いてるツイートがあるのは如何ともし難いね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
例えば、「あいつらへの誹謗中傷は差別ではない」みたいな対立を煽る行為こそが差別の萌芽であり、そこから派生して「あいつらは差別しても許される対象なのだ」に至る言説こそがヘイトスピーチそのものなんだよね。もちろんルワンダ虐殺の原因はそれだけではないけれど、その視点も理解しておくべきではある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
まとめ本文やコメ欄で「朝日ガー」と云ってる連中は、自分たち自身がしばき隊並に危ない立脚点にある事実をちゃんと鑑みておくべき。「誰が何を云ったのか」において、「何を云ったのか」ではなく「誰が云ったのか」を重視する人は尚更。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年4月29日
tikuwa_zero 「あいつら」という雑なくくり・認識と、そいつらに対する雑な反感や悪意こそが危険なんだと思ってる。人間に対する想像力の問題でもある。
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たまいぬ @tama_straydog 2016年4月29日
ルワンダ持ち出して恐怖を煽ってヘイトスピーチ規制したいってことかな
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まよいみち(すきだ)🍵🍆📸🕙 @ma4i_michi 2016年4月29日
ヘイトスピーチを放置することが良くないことは理解できるのだが、国内のヘイトスピーチ規制推進派の主張が「自分たちは何をしても許されるが、自分たちへの批判は許さない」なので支持はできない。少数派多数派を問わず特定グループへの憎悪を煽る行為を禁止するならわかるのけど。
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なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2016年4月29日
「日本でも起こりうること」っていう主張はまあわかるとして、自分が「する」側になるとはこれっぽっちも考えて無さそうなところがちょっとひっかかるんだよなあ。「あいつらならやりかねない」ばっかりでさ。あなたはどうなの、っていう。
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なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2016年4月29日
たとえば自分たちとは異なる思想のデモの参加者の一人の後をつけて集団でボコるとかいうのをやってたのは、反ヘイト・反差別を掲げてた人たちじゃなかったかな、とか。
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asada134 @asada1236 2016年4月29日
レイシストにだって人権はあるんやで
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ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2016年4月29日
重商主義の下、宗主国に作られた少数民族を支配層においた植民地支配が、独立民主化で一見無くなったように見えてフラストレーションを抱えていた。それがなんらかの扇動で爆発したのがルワンダの虐殺だったかと。同じような事例だとスリランカとか、日本の差別云々とは全く違うモノのではないかと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月29日
暴力を肯定するクラックがルワンダ案件の暴力を否定するかのような文言を述べているが、「いい暴力と悪い暴力がある」という事なのだろうか。
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みかげ @mikage_robeppu 2016年4月29日
細かい違いを挙げりゃキリがないだろから別に日本の問題と合体させなくても良いけど、一般市民の中に感情的な圧が掛かってる状態で煽られたり、攻撃性を見て見ぬフリする権力的なケツ持ちが出てくると人間はすぐ凶暴になる……ちう事は知っといてもいいと思います。
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南雲圭佑 @hakusan519 2016年4月29日
自戒としてルワンダのような虐殺に「自分も加担してしまう可能性はある」と個人個人が心しておくことは必要だと思う。ただ客観的なデータで見ると、あれはやっぱり農地面積に対する人口過密が引き金であって、日本とは条件が違いすぎるので、「日本でもああいうことが起こる」可能性は限りなく低いと思う。「ああいうこと」の範囲がどの辺を指すのかにもよるけど。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年4月29日
nakatsukuniaki ワイはそれ、在特会デモ参加者の抗議者に対する襲撃例を先に複数聞き及んでいる(当時ブログ記事などにもなってた)んだけど、観測範囲の違いなんだろうか。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年4月29日
このまとめで不快感を表明してるような奴も簡単にやっちゃうんだよなw実際浅間山荘でも事件は起きたし、しばき隊内で暴行事件があったみたいだし。
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gotou @KGZET 2016年4月29日
自分達が「反ヘイト」を旗印に「レイシスト」のレッテルを気に入らない他人に貼って自分たちが虐殺に加担するかも。とは微塵も考えてないのな。自国民を大量虐殺したカンボジアのポル・ポトを朝日新聞はどう評価したんだっけね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
概念としての話をするならば、いわゆる暴力装置における「暴力」は憲法(ないし人権)と法律を遵守している限り、社会性の中で「良い暴力」として扱うべきだとは思う。それ以外の、暴力装置気取りの愚連隊や自警団による私刑としての暴力行為は云うまでもなくクソだけど。 RT DaisyAdreena:暴力を肯定するクラックがルワンダ案件の暴力を否定するかのような文言を述べているが、「いい暴力と悪い暴力がある」という事なのだろうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
なかつくにあき(nakatsukuniaki)さんがコメントされてるけど、その「あいつら」が「自分だけは該当しない」あるいは「自分だけは例外」と思い込む事こそがホントの危険。オレがしばき隊を例に出したのはそういう意味。 RT y_arim: 「あいつら」という雑なくくり・認識と、そいつらに対する雑な反感や悪意こそが危険なんだと思ってる。人間に対する想像力の問題でもある。
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CD @cleardice 2016年4月29日
経済的な不満のはけ口がレッテルを貼った少数属性への暴力という形で噴き出すという形の暴動は世界各地で見られるもので特にルワンダを例に取るまでもない話だよね。個別の事例として参考とするには状況が違いすぎるし、「虐殺」という言葉で注目を集めたいだけに見える。
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へのむか @gms13CS 2016年4月29日
日本人が加害者になるケースを想定しているようだが、日本人が虐殺される事態も大いにあり得る。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月29日
ルワンダ大虐殺に関してはラジオが決定打となったのは確かだし行き過ぎたヘイトクライムなんだけど、同じくらい当時の国連対応が完全無視というクソ対応だったのも忘れてはならない。あのせいで、派遣されてたカナダ人司令官は鬱病になるし、ベルギー出身者筆頭に兵は殺されるしで国連軍散々だったからね。その当時の国連軍担当がコフィ・アナンってのも最高に酷い。ホテルルワンダなどでも描かれてたね。
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gotou @KGZET 2016年4月29日
nakatsukuniaki 「あいつらならやりかねない」って考えが非常時にデマが広がる原因になるんだよねえ。レイシストが○○してるらしい!あいつらならやりかねない!ツイッターでも書き込みがある!皆を守るために自警団を結成してレイシストを私刑にかけよう!・・・ってな感じになるとは思わんのかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月29日
日本でも起こりえるというか、これにくらべれば小規模だったけど関東大震災のときデマにつられて殺した例がすでにありますな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
暴力を被る側が少数であるかどうかは、正直あまり関係ないんだよな。ロス暴動みたいな例から考えると。そこが悩ましいし、難しい。
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tako @tako6502 2016年4月29日
奴らはヘイトスピーチをするレイシストだから取り締まれ、もやっぱり虐殺に繋がる思想なんだよなあ・・・
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塵旋風丁提督 @Stormbricht 2016年4月29日
朝日新聞の前身の大阪朝日新聞が敵対する鈴木商店が米を買い占め云々の捏造記事書いて鈴木商店本社が焼き討ちに有った事はも少し書かれても良いような
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年4月29日
tikuwa_zero まぁ妥当。クラックが言っているのでおかしいという話だな。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2016年4月29日
「日本でも同じ事が」とか怯えてる人は死ぬまで押し入れに隠れていて下さい。情報インフラも教育のレベルも違う日本で「同じ事が」なんて何で考えられるのか。実際の話、そういう事に疑問を持たない人間の方がラジオに煽られてトンでもない事をやらかす可能性が高い。
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ミル @mendelssohn_gp 2016年4月29日
「ヘイトスピーチを規制するなんておかしい!表現の自由への侵害だ!」って本気で主張してる人たちは、自分がヘイトを向けられる側になった時のことを全然想定してないんだろうなあ…
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月29日
マスコミのデマによって発生した暴動事件となると、やっぱり米騒動事件での鈴木商店焼き打ちを起こした朝日新聞の問題出て来るよね。典型的なまでの事件だし。
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おたかさん 311以降国に怒る毎日 @motialtjin 2016年4月29日
彼の伝える海外レポートは、遥か遠国の事ように見えるが、彼の視点は常に日本に繋がっている。
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Podoro @podoron 2016年4月29日
◯◯新聞への評価と語られている事実への評価、「自称反ヘイト」集団への評価とヘイトスピーチの是非。これをごっちゃにしちゃいけない。  坊主憎けりゃ袈裟まで、はヘイトの思考・論理そのものじゃないのかい。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年4月29日
y_arim なればこそ、「普遍的な部分」と「個別的な部分」を厳格に切り分けて語らないといけないと思うのですがね
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娑婆助 @shabasuke 2016年4月29日
こんだけコメントがついてるのにポール・カガメやローラン・ヌクンダの名前が一切出てこないあたりこのまとめは読むだけ時間の無駄。植民地支配時代の階級社会や差別や食糧危機等複雑な要因が有り紛争は起きたヘイトスピーチと結びつけるのは無理があり過ぎる。そしてベルギーは違反してPKOに参加し国連側のカナダ人司令官は自殺未遂までやってるし国際社会側も色々とやらかしてる。全てにおいて下手打った結果起きたのがあの虐殺。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
なんで「メディアによる煽動」と「ヘイトスピーチ」が違うと思っている人がいるのだろう? ルワンダでは前者が後者を含んでいたということが理解できないのだろうか?
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ゴイスー @goisup 2016年4月29日
やっぱりさ、皆が書いてるように、自分がされたらどうだ、ってことを考えないとダメよね。差別されたくないし、ド貧乏になったら助けてもらいたいしさ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
「メディアによる煽動」が原因だからヘイトスピーチのせいじゃないよ、と思いたいのかなあ? そんなにまでしてヘイトスピーチを擁護したいの?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
面白いのは、ヘイトスピーチ規制に反対する人は、自分たちの側が虐殺の犠牲者になることを警戒してるように見えること。いや、逆だろ、それは。
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文里 @wenly_m 2016年4月29日
できれば、ツイートのジャンル分けというか、似たような意見事にまとめて欲しかったかも
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
そもそも関東大震災の時の朝鮮人虐殺にしても、「朝鮮人の暴動が起きている」「日本人が殺される」というデマに発してる。つまり「虐殺の犠牲者になるかも」という心理が、誤った「正当防衛」による虐殺を生む。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
自分が「虐殺の被害者になるかも」じゃなく、「虐殺の加害者になるかも」と恐れることも重要だと思う。加害者になることを恐れない奴が加害者になるのだ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
あと、「朝日新聞」や「ヘイトスピーチ」という単語だけに拒否反応を示して、記事全体を否定する人も怖いよね。それってつまり、自分の主観に合わせて情報を取捨選択してるってことだから、自分の主観に合うデマだったらころりと騙されるんじゃないだろうか。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年4月29日
ルワンダはもともと人口過剰で土地の需要が高かったうえ、政府サイドの組織的な準備と実施、そして虐殺に加担しない者への処刑といろいろやった上でのアレなんで、プロパガンダやヘイトスピーチだけ取り出すのは伊藤計劃の読み過ぎです。
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へぼやま @heboya 2016年4月29日
虐殺に限らず、暴力、差別、犯罪等々、多くのことに対して、「自分は常に、加害者にも被害者にも成りうる」という意識は必要。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2016年4月29日
ヘイトスピーチのせいじゃないってより、「長年の積み重ね」の結果、一社会現象としてヘイトスピーチが噴出しているのに、現象だけなかったことにすればその先に待つものも無くなると言うのは、無理がありすぎるんじゃ無いかな?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
実際、東日本大震災でも今回の熊本の地震でも、デマがいっぱい流れて、それを信じちゃった人が山ほどいる。次はどんな危険なデマが流れてどれほど拡散するか、予想もつかない。http://togetter.com/li/965155
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年4月29日
世界のメジャーな虐殺は政府とか軍隊が組織的にやらかしてる(井戸毒デマも政府の動きが結構大きそう)んで、そんなディストピア状態で「ヘイトスピーチはイカン」とか言っても虐殺の抑止力にはならないでしょう。民族対立は将来虐殺を招きかねないから、対立を煽るヘイトはイカン、というなら分かる。
1
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
だから「今の日本で虐殺なんて起きない」と言っている人は、人間の知性というものを信用しすぎ(笑)。ある種の状況では、人間はどこまでも愚かに、どこまでも残酷になれるということを、歴史から学ばなくてはならない。
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funpan @funpan2015 2016年4月29日
大事なのはヘイトスピーチを強制的にやめさせることではなく、ヘイトスピーチをわかり易い言葉で否定しつづける事なのではないかと。ヘイトスピーチが蔓延するためには、ルアンダだったら虐殺をうけた少数派が元支配側であったみたいに、嫌悪を持たれる要因がもともとあったわけで。強制的に口を閉ざさるのは、もとからあるヘイト感情を強化させるだけではないかと、それならむしろ、ヘイトスピーチの存在は許し、反論することヘイトを否定する機会とする事のほうが有用なのでは。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
そうそう、ルワンダの虐殺が「メディアによる煽動」が原因だったのは、単に当時のルワンダにネットが普及していなかったからではないのかな? 今度、他の国で同じような虐殺が起きるとしたら、ネットが原因である可能性は大きいと思う。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年4月29日
『ネットが原因である可能性は大きいと思う』→ネットは手段で、原因じゃあ無いだろうなあ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
言い忘れてた。「右翼」「左翼」「自民」「共産」「アニメアイコン」「反原発」「原発推進」「しばき隊」「在日」「朝日新聞」そういうラベルで何かを全面否定して、それに属さない自分の側を全面肯定するのはすごく危険。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
なぜなら、どんな集団でも全員が悪人のわけがないし、全員が正しいわけでもないから。ある集団をラベルだけで全否定することは、その集団の中の正しい考えまで否定する。全肯定することは、間違った考えまで許容する。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年4月29日
ラベル単位じゃなく、その中の個々の意見の単位で、正しいか間違ってるかを論じなくちゃいけないんだけど、面倒くさがってラベル単位で否定しちゃう人が多いんだよねえ……。
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こぎつね @KogituneJPN 2016年4月29日
ルワンダ虐殺の背景にあるのは、逼迫した食糧事情に原因があり、虐殺によって土地が空くことが期待されたとされています。なんでもそうですが民族対立の背景には経済的な利権争いがあるものです
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江頭キチジロー @yanagomi 2016年4月29日
そりゃ原因はネットという手段でデマを垂れ流す人間だよ。ネットでは「疑うこと」が一番大事。とくに自分の耳に心地よい話、自分の嫌う集団の犯罪とかの恐怖を煽る情報こそ疑いぬくこと。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
ネットもメディアの一種であって、不特定多数に情報を伝える「マスコミ」だよ。みんな自覚がまったくないけど
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年4月29日
マスコミの一角を占める私達は私達がマスコミに求める倫理や道徳を守る必要がある。Twitterを使う人間はテレビ局や報道記者と立場は一緒だし、言えば「言葉を使える」だけで万人が相応の倫理を持たない限りデマなんか無くならんわな。
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ぐれびっち @Mikoyan29 2016年4月29日
扇動が効果を発揮するためには、それを受け入れるだけの土壌がいる。ヒトラーはなるほど演説の名人だったが、その意見に同調し相互作用する社会の空気を必要とした。戦前の朝日新聞の扇動も、同様である。一方で、ヘイトスピーチは草の根的な活動である。ヘイトスピーチが目立ち始めたことは、それ自体、ヘイトスピーチ的扇動を受け入れる土壌ができつつあることを意味するといってよいだろう。
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年4月29日
何を言い訳しようともマスコミなんかよりもっと脆弱なはずのネット口コミを信じて自警団とかいう暴行集団を結成して熊本に乗り込もうとした人達が少なからずいたという事実だけで「日本に暴動なんて起こらない」なんてとても信じられない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月29日
まあ、連中は典型的な「オレらだけ例外」で、被害者の味方のフリをしながら加害者になる側だからねえ(頭痛 RT DaisyAdreena:まぁ妥当。クラックが言っているのでおかしいという話だな。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2016年4月29日
まとめ中の東北大震災後の自警団コメントが恐ろしい。「一番危険地帯という警察が皆無のところに行って、すれ違う人に声をかけて中国語でも話すようなら、その場で殺しちゃえ、瓦礫に埋めておけば分からないということで。結果的にはいなかったけど」
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月29日
hakusan519 ぶっちゃけ、日本はもう既に数十年前に通過した所であって、現代だったらよっぽど情報統制されてない限りは起きようがないっつう。それこそ、日本の文明レベルが一気に戻ってるって有事以外あり得ないレベル。
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一二三 @giko_t 2016年4月29日
これ何かに似てるなぁ...と呆然と考えていたけど思い出した。「ヘイトスピーチ規制法を通さないと日本でも虐殺が起こるぞー」という主張、「アベを降ろさないと日本でもイスラムテロが起こるぞー」という主張にそっくりだわ。正にメディアが恐怖を煽って煽動している構図そのものだわ。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年4月29日
この人、前にも事象を羅列してポエム書いてなかったか?別の人だったらごめんなさいだけど、こういうのをやりたいなら報道を離れるべき。
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年4月29日
ルワンダ虐殺もユダヤ人迫害・虐殺も関東大震災時のアレコレも、背景には経済的・社会的な理由で不満を持つ人々が振って沸いた無秩序状態で暴走した感がある。 ヘイトスピーチも良くはないが、条件が揃えば異民族以外にも違う宗教とか特定の職業とか特定の階層とかお金持ちだとか、あるいは単なる私怨やその場の勢いで毎度のようにヒャッハーしてきたのが人間の歴史。 対策は生活に困らない程度の経済状態と公正で信頼できる社会と治安組織=適正に管理された暴力装置が大事だと感じたのだがどうなのだろうか?
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しわすみ @s_w_s_m 2016年4月29日
日本で同じことが起こるとしたら対立する相手はゴキブリと呼ぶしばき隊の狂気を朝日新聞みたいなメディアが扇動して、というシナリオが一番ありうるわけでして。
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yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2016年4月29日
そもそも、右でも左でも、基本的に日本人は基本的に善良で平和を好む民族だ。みたいな所から議論が始まってる様な気がするんやけど、日本人って別に平和と友好の徒ってわけじゃないやろ。
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保冷所 @horatio2chsi 2016年4月29日
ヘイトスピーチが他者に対する加害行為の端緒になるとして、これを規制根拠にするのならば、規制対象を多数者から少数者への憎悪表現に限定するのはおかしい。
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東亜人 @SelfObliterator 2016年4月29日
私が休日をつぶして資料を整理している間にこんなまとめができていたのか……。まあいいか。資料を読み返すいい機会になった。
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東亜人 @SelfObliterator 2016年4月29日
向こうにも書いたが、ルワンダの虐殺がここまで広がったのには暴力の組織化が大きい。暴力の終着点は殺戮だ。これに政府も民間も、合法も非合法も関係ない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年4月29日
ぼくのほうのネットでは、デマよりも「こういうデマが流れてます」情報のほうが先に来てるんで、山本弘さんとはラインが違うんだろうな RT:hirorin0015「実際、東日本大震災でも今回の熊本の地震でも、デマがいっぱい流れて、それを信じちゃった人が山ほどいる」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年4月29日
まあだいたい、デマ作ったり回したり、情報に角度つけたりする人は個別認識できてるんで、○○という属性の持ち主には△△的な人が多い、ぐらいの感じ。
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にゃほ @Temp002a 2016年4月29日
非常時にも余裕を持って対処できるよう、水など買っておきましょう。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月29日
同じ人間同士でも、何らかの属性さえ付け加えてしまえばいとも簡単に争うのだな。
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年4月29日
平時ですら「マイノリティ利権」だの「逆差別」だの被害者意識の強くしていってるマジョリティが一定数いるんだから、有事の時はどうなるのか想像するだけで暗鬱な気分になる。
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テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月29日
視点を変えれば、少数派のために多数派を抑圧しすぎてはいけないとも考えられる。ヘイトスピーチ規制を訴える人達の論理とは真逆だが、見ないことにしているんだろうか。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月29日
弱者利権が発生しなければルワンダのようなことは避けられる。すなわち弱者を優遇することで利益を得ようとするやつは全員とっ捕まえればいい。差別やヘイトの反対と、弱者の権利強化は全く別の話だ。なので弱者の差別やヘイトを理由に、権利強化を主張する奴はすべからくゴミクズ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年4月29日
「朝日新聞は敵で、朝日の記者は悪魔です! 取材が来たらその場で殺すのです!」
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neologcutter @neologcuter 2016年4月29日
人のこと言えた義理ではないが、誰にでも差別心はあると思った方がいい。というかヘイトスピーチ規制法はともかく何をやっても消えることは無い。
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neologcutter @neologcuter 2016年4月29日
https://t.co/euu8G0t8Vt 昔のニューズウィークの記事にもあったが、ヘイトスピーチ規制法は「言論の自由」を阻害する原因になりかねない。一部マスコミはそれを理解してないようだが…
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とら@AHC @TIG0906 2016年4月29日
やってることは暴力でしかないしばき隊を一くくりで扱うなとか言ってる人がいて草も生えない 言葉の暴力に暴力で抵抗したらそれは暴力でしかないんだよ
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テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月29日
hervort 強者を優遇し利益を得ようとする奴は野放しで良いのですか?
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にせ機械獣 @jetfire126 2016年4月29日
[c2683322] 虐殺ではないけど、長野聖火リレー暴動が起きた時に朝日新聞や赤旗は「日本人が暴れた」と責任転嫁してましたな。 ※当時赤旗に電凸して「中国人暴徒なんて知らない」とすっとぼけられたから印象に残っている
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にせ機械獣 @jetfire126 2016年4月29日
neologcuter 毎日新聞変態報道時の毎日新聞社内は「人権擁護法案を成立させて憎いネットを叩き潰してやる‼」と逆ギレモードだったそうな。 ※変態報道騒動直後の某個人ブログにおける毎日新聞社員(ブログ主の友人)の証言より
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年4月29日
「強者を優遇し利益を得ようとする奴は野放しで良いのですか?」不当な利益に反対するのはいいですが、殺せだの帰れだのは不必要な煽動ですね。
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NTB006 @NTB006 2016年4月29日
toujinbou クッソ狭い日本で戦国時代やってましたからね。
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NTB006 @NTB006 2016年4月29日
ルワンダで分かる事は、マスコミは恐ろしい。何だけどなぁ
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テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月29日
minkkanjinno1 「殺せ」や「帰れ」が不必要な扇動である事には同意します。しかし、特定の集団を優遇し利益を得る事は不当ではないのでは
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にせ機械獣 @jetfire126 2016年4月29日
NTB006 そのマスゴミを在特会よりもしばき隊サイドがフル活用している件
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月30日
山本弘氏の場合は「そう言う状況を踏まえて、それをネタにした作品を作りたい」って言う「小説家魂」が出したタイムラインだったり検索結果だったりしたんだろうねぇ…。 「神の手」を元ネタにしたであろう「神は沈黙せず」を読んだ上での発言だったら申し訳ないんだけど。 なので「そう言うネット」と「ラインが違う」のは当然なんだろうな。
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ぬぬぬーん @kohsuke0o 2016年4月30日
どうしてみんな「ぼくたちはこれからどうすべきか」という視点からしか物事を考えられないのだろう? 本当に大事なことは「ぼくたちが何をすべきだったのか」ってことじゃないの?ただ傍観しててよかったの?
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まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年4月30日
経済的状況→「失われた**年」 メディアと組織→「目の前にあるよ。その一端を今まさに使っているよ」 うん、俺もお前もモンスターと化す条件バッチリだね!(ニッコリ
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月30日
xXankdSQSEKLt6S 優遇されているならそれは是正すべき。物事を数の大小で決めるのはおかしい。もちろん場合によってはそうみえることもあるけど、それはそれが結果最善だから。弱者利権が問題なのはそういうものを利用する人間にとって、弱者はより弱いほうが都合がいいので必要以上に弱者を弱く仕立てあげる。良いかよく聞け、弱者の味方の面をして弱者をより弱者に仕立てあげるものこそが本当の敵なんだよ。そいつらは交渉というものはしないなぜならソレが利益にならないからだ。だから問題が永劫に解決しない。
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テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016年4月30日
hervort 弱者利権が弱者の固定化につながる、というのはとても腑に落ちました。利益優遇は是正されるべきであり、特に弱者に対するものは有害であるため規制するべき、ということですね。ご丁寧な返信ありがとうございました。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年4月30日
なんで「ヘイトスピーチの法規制反対」が「ヘイトスピーチ容認」になってしまうん?
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kartis56 @kartis56 2016年4月30日
ホテル・ルワンダも見たけど、ルワンダ銀行総裁記のほうがオススメ。どうしてそうなったのってのがホテル・ルワンダだとわからない。この記者も起きたことしか調べてないよね。
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kartis56 @kartis56 2016年4月30日
結局は金と権力をめぐる争い何だよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月30日
Dursan 『戦争法案』なみのレッテルを貼るなら『言論の自由剥奪法案を許すな』かな。「ヘイトスピーチ規制反対」というスローガンは、すでに向こうの理屈に乗せられている。「児童ポルノ禁止法反対」と同じ理屈で、良識ある人達から軽蔑される仕組みになっている http://togetter.com/li/511385
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年4月30日
cinefuk 「法」規制反対ね。細かくてすまん
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hilander @EmHilander 2016年4月30日
現況、ヘイトスピーチ規制派の主張は全体主義国家における集会・言論の規制となんら変わる所はない。彼らの主張通り事が運べばルワンダ型の虐殺はともかくカンボジア型の虐殺が起こるだろ。
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2016年4月30日
ヘイトスピーチは確かに虐殺の火種になる危険をはらむのだけど可燃物たる憎悪と恐怖の沈殿物が蓄積する「原因と構図」が理解されないとルワンダ虐殺も他のジェノサイドの問題も理解できないし予防の手立ても講じる事はできないよね。少なくともヘイトスピーチだけが虐殺の原因ではない。
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たまいぬ @tama_straydog 2016年4月30日
ヘイトスピーチ規制したいならもっと理性的に議論すべきであって、日本もルワンダみたいになる!!!ヤバイ!!!コワイ!!!って煽るのはチェルノブイリ持ち出す反原発と変わらんでしょ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月30日
何か誤解されてるっぽいから念のために書くけど、自分はヘイトスピーチ規制法には反対の立場だからね。そんなもんわざわざ作らなくとも既存の法律で充分対応出来るし、実際、在特会の言動も既存の枠組みの中で(裁判において)ヘイトスピーチだと判断されてる。殊更、しばき隊みたいな自分たちを正義の自警団と勘違いしているただの愚連隊みたいなのが実在する以上、そういう連中に法的なお題目を与える隙を作るべきではない。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月30日
xXankdSQSEKLt6S 一応補足しておくと、過去に行われた行為への賠償などはもちろんちゃんと話し合って解消すべきだと思うよ。ただ弱者利権に群がる輩はそれを邪魔するってことで。
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NTB006 @NTB006 2016年4月30日
ルワンダを考えると、マスコミを監視する非マスコミ団体が必要だという結論に。
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Aki @Aki_8ara 2016年4月30日
ルワンダ虐殺当時、欧州はボスニア紛争への対応に手いっぱいで米国もそれに対応中であり、ソマリア内紛での失敗から無関心だった。ダレール少将は密告をはじめ多数の情報を入手、国際社会に介入をもとめたが、それは無視された。彼によれば数千の正規訓練を受けて装備を持つ兵員が居れば防げたはずだった。
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Aki @Aki_8ara 2016年4月30日
ルワンダ虐殺は大統領機の撃墜がトリガーであったが、その直後代行権限者の首相が殺され、さらに多数の要人が殺害暗殺されている。実質的に大統領警護隊によるクーデターで、軍警察の指揮系統は寸断されたか、過激派の手中に落ちた。この段階で同国内で虐殺を停止させる武力や治安維持能力は消滅した。
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Aki @Aki_8ara 2016年4月30日
結局、虐殺が終わったのはポールカガメらに率いられたルワンダ愛国戦線軍が政府軍をほぼ壊滅させた7月16日まで続くことになる。彼は報復のみを目的とせず、再度の挙国一致政権を発足させた。一つ言えるのは、結局虐殺を行うまで暴走した暴力を止めるには、それを制圧する軍事力が必要である。という冷徹な事実でしかない、
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Aki @Aki_8ara 2016年4月30日
今に残る大きな政治的成果として、コンゴやほかの国々でも起きていた内戦や国家間の戦闘を抑止する国家間の集団安全保障体制としてアフリカ連合(au)が、強制力を伴う地域国家連合として成立し地域の安全と経済発展に取り組んでいる。これはブラックアフリカ諸国たちの「自分を助けるものは自分でしかない」という悟りでもある。
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Aki @Aki_8ara 2016年4月30日
ロメオダレール将軍はコメントにも書かれてる通り自殺未遂を行う。退役時の地位は中将。その後カナダの上院議員となって現在は引退。彼は世界平和を保護する責任のために常任理事国以外のミドルパワーの連携を訴えている。ミドルパワーとはカナダ、北欧、ドイツ、オランダ、インドなどの国々だ。
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allofhappyman @BYTHEWAYGOGO 2016年4月30日
三浦さんのまとめに考える点もあったが、切口に違和感もあって、消化不良。問題点を指摘してる人にほっとする
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allofhappyman @BYTHEWAYGOGO 2016年4月30日
三浦さんのまとめに考える点もあったが、切口に違和感もあって消化不良。問題点を指摘してる人にほっとする
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allofhappyman @BYTHEWAYGOGO 2016年4月30日
三浦さんのまとめに考える点もあったが切口に違和感もあって消化不良。問題点を指摘してる人にほっとする
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月1日
masano_yutaka デマと戦う主人公が勝つ話のほうが、デマを流しても誰も「またお前かwww」としか言われない主人公の話よりは物語になりますね。
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花村ヨシ子 @hana__yoshi 2016年5月1日
朝日の人だから当然日本人を加害者にしたくてたまらないんだろうけど、今のところヘイトクライムで刺されてるの日本人なんだよね、コリアンタウンの生野で。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月1日
ontheroadx オオカミ少年という童話に謝って!w
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チャダ @puppetmaste2501 2016年5月2日
hirorin0015 朝鮮人が暴動を起こしていると報じたのは、朝日新聞社ですよね?そこから検証しませんか?
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北邑直希 @naoki_ng08 2016年5月2日
実際のところ、「暴動が起きて在特会が虐殺される」という可能性も十分にありうるとは思うんだがね。共感も賛同もされてないでしょ、あのひとたちも。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年5月2日
tama_straydog 仮に日本でルワンダと同質のことが起こるとしても、原因は「自然発生したヘイトスピーチ」ではないでしょうしね。ルワンダ虐殺だって、そんなもんのせいで起きたわけではない。これらを「ヘイトスピーチのせいにしたい」という願望が朝日新聞記者にはあって、だからルワンダについての説明も穴だらけになっているのでしょう。穴の配置に作為を感じました。
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tes @katudouka 2016年5月2日
朝日だからアフリカ的優しさとか宣ってくれるんだろ?wwwwww
1
kartis56 @kartis56 2016年5月3日
ontheroadx 「このそらのまもり」 柴村裕吏 がそんな感じの状況かも
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フローライト @FluoRiteTW 2016年5月4日
hirorin0015 熊本もってこられたなら一言言っておかなきゃいけない。ぶっちゃけた話、そういうあなた方がモンダイダーと叫ぶようないわゆる「ヘイトスピーチ」なんて現地としてはどうでもいい。真に受けるのは面白がって拡散させる他の土地のバカばかり。まあどんな連中が何の目的で撒いてるのかはわかりませんが。ひょっとしたら「ヘイトスピーチが行われた」という既成事実作りのためのマッチポンプかもしれない。しかしー
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フローライト @FluoRiteTW 2016年5月4日
(続き)そこのところはどうでもいい。クリティカルな問題じゃないから。 現地で被災者が一番困っているのは、やれ放射能が原発停止がと叫ぶバカ、ボランティアを名乗って募金を詐欺るグループ、政府や自衛隊の支援を非難する左翼、妙なアイデアを吹き込んだり見当違いのネタを支援と称して広めるクズ、そういった連中です。ぶっちゃけリベラルとか左派とか反ヘイトとかそう言うのを名乗ってる人達が多く含まれる勢力。 外部の人はそういう現実を踏まえた上で情報を扱ってほしい。優先度の低いものを大きく叫ばれるのは迷惑。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月4日
こちらのまとめ http://togetter.com/li/969515 でもやんわりと書いたのだけど、人間は憎悪が臨界点を越えると他人を殺すことも正当化できてしまうし、その憎悪の根源は別に宗教だの部族だの関係ない、「アイツは自分の主張に同調しない」程度でもその元になりうるんだよ。ルワンダの件で「だからヘイトスピーチ規制が必要、それに反対する奴は悪で憎んでよい」に結論がいっちゃう人は、人間に対する理解が足りない。
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