女が主人公のドラマは恋愛の事しか出てこない!女の頭の中にはそういう事しかないの?→姉の回答が現実的すぎて思わず納得するTL

アイドルの歌もそんな感じなんだよね…
149
ナスカの痴情ェ @synfunk

女が主人公のドラマは恋愛のことしか出てこないので「女の頭のなかには恋だの愛だのしかないのか」と俺が言ったところ、「つくってるのオッサンだぞ」とネーチャンに即答され0.2秒ですみませんでしたと謝ったことがあります。

2016-04-29 20:38:02

そうか、そういえばそうなのかも

ランコ🧡P @oranran

女性アイドルが歌うキュンキュンキラキラ恋愛ソングが眩しい。と言ったところ「その歌作ってるのおっさんだぞ」と似たようなコメントをされたことがあります。 twitter.com/synfunk/status…

2016-04-30 09:52:17
なすもく @nasumoku

カワイイをオッサンが作ってるという話に基づけばまあ、そうなるなw

2016-04-30 09:38:13
⛩悠々自廸⛩ @Euclid_Freiheit

まあおっさんが考える女像がアレなんだろう…

2016-04-30 10:17:58
専務 @_15121046_

おっさんの偏見てことか

2016-04-29 23:53:22
極楽鳥花(蝋人形) @gokuraku_cyoka

つまり女には愛だの恋だのばっかり考えててほしいっていう男の願望なのかね?

2016-04-30 09:33:21
たかむら @takamura_

つまりオッサンがスイーツ脳…?

2016-04-30 02:04:58
Ti⛩️おまちください @ti_titanium

おっさんの思う女は恋愛のことしか考えてないんだろうな 理解できない

2016-04-30 02:01:36
masuda @masuda39

女子中高生向きの商品だろうが、結局決裁してんのはオッサンだからなと、中学生なのに看破していた福田くん。お前本当頭良かったよな。30年以上前のことだが。

2016-04-29 23:36:54
りかぽぅ@公式ぷりん※見た目の印象には個人差があります @Rikapo_1226

まぁイメージだよね(*´ω`*)そういう話が好きなのは否定できない気はする。

2016-04-30 10:00:28
KAZZ @kazz_kazz_kazz

但し、原作が女性、という場合もある。>RT

2016-04-30 09:58:00
かざま@【🍎㌠】 @inu_hebi

女性脚本家のスイーツ()なドラマは言い訳のしようがないよね

2016-04-30 09:45:20
らら @moekkoraraberu

女が話を作っても、おっさんに媚びざるをえないので大抵恋愛にするけどね

2016-04-30 09:57:33
生ハムばなな @Namahamu_BANANA

恋愛しか脳にないんかいって少女漫画は一体あれなんだろう あれも編集部おっさんばっかなのかな

2016-04-30 10:34:49
あなろぐ時計 @ran_1226

作者から見て異性が主人公の何がしかを作って、面白くなる場合とそうじゃなくなる場合あるよなー。

2016-04-30 09:46:26
ひとみ @HMIshikari5425

このテの話題になると、何故男の人は恋愛なぞに興味ないということになっているのかと不思議になる。私の周辺のみのことを言うと、昔やってた恋愛もののリアリティーショー(未来日記とか)に夢中になってたのは今の旦那とその男友達ばっかりだったので。

2016-04-30 00:34:32
櫛 海月 @kusikurage

女は恋愛しか頭に無いわけではなくて、おっさんは恋愛しか頭に無い女が好きなだけ、というのは、『半沢直樹』が女性に人気だったことにおっさん達が首を傾げてたことを鑑みればようわかりますな。ちなみに私は『官僚たちの夏』と『華麗なる一族』(キムタクじゃなくて仲代達矢版)が好きでした。

2016-04-29 20:52:31
たき@じゃん @takijean

ドラマの種類によるのではないか…恋愛ドラマと謳っているものについては男が主人公でも女が主人公でも変わらないし逆にその他のドラマだと恋愛はエッセンス的なものもあるし全くないものもある

2016-04-30 00:40:23
ディオス @Diospada_009

オバサン向けテレビはくだらねーなーと思うとき、それはオバサンじゃなく「テレビ屋さんが考えるオバサンの需要」なんだけど、それらをわりとポカンと口開けて見てくれて結果お金になるからテレビ屋もそうするんだよなってぐるぐる

2016-04-29 22:08:42
みつ @tonomistu

むしろのんきに恋でいっぱいになってみたいもんだ。

2016-04-30 00:39:15

コメント

ゆゆ @yuyu_news 2016年4月30日
恋愛ドラマの場合、男もあんまり仕事してないイメージある。
27
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2016年4月30日
マジレスすべきではないかもしれんが、それ言うたら世の中のものには大体おっさんが関わってるだろ
38
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年4月30日
作者や監督がどうこう抜きにしてそういうドラマの見過ぎなのでは?朝ドラとか別に恋愛一辺倒じゃないし。
18
sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年4月30日
恋愛物のドラマの脚本・原作は女が多いと思うんだが、一昔前だと北川悦吏子とかな
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月30日
なおレディコミ。 三十年ほど前、レディコミが出てきた時、フェミニストが発狂して「編集者が毒電波を発射して女流漫画家に描かせているだ、そうじゃなきゃ嫌だ!!」と泣き叫んだのを思い出す(毒電波の下りには誇張があります)。
36
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月30日
案外、おじいさんが作ってるかもしれない
5
紫苑 @Shion19Aster 2016年4月30日
恋愛ものが好きな人が多いであろうことは別に否定しないが、それを理由に「女は愛だの恋だのしかないのか」というなら「男は下ネタしか頭にないのか」と思っていいのかしら。少年漫画は隙あらば下ネタが出てくるし、作品(普通のファンタジーもの)感想スレを見ているとすぐ下ネタ発言が飛ぶからそれしか頭にないのかとしか思えないんだよね…
98
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年4月30日
そういうものを見たい人が一番お金を落としてくれるから、みんなそういう人のために物語を作るって言うだけの話。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月30日
下ネタの出てくる少年漫画ってのも稀少な気が。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年4月30日
決裁責任者は男性が圧倒的に多いと感じるから、おっさんが作っているというのはあながち間違いでもないか。スタッフには女性も多いが。
6
ミズル @misle_pso 2016年4月30日
アインシュタインよりディアナアグロン問題かと
2
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年4月30日
そうかじゃあ俺らは騙されているだけで少女漫画もおっさんが作ってるのかもしれないな・・・。
8
いづる @iduru 2016年4月30日
昨今のドラマって漫画原作ばっかりだけど、少女・女性漫画は圧倒的に恋愛だよな。 ドラマ企画の決済してるのも、漫画編集もオッサンが多いかもしれないが、少女漫画というフォーマットに好きで入ってきた大多数の女性作家が、編集部に無理矢理恋愛物描かされているというのも無理がある。 ドラマ企画もオッサン自身が好きというより(女性に)ウケると思って上げてると思うが。
12
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年4月30日
まず、「女が主人公のドラマは恋愛のことしか出てこない」という前提が特に何も示されてないような。日本のTVドラマに限っても、1クール25本程度ドラマがあるわけで、年100本。2010年代に限ってもすでに550本程度ある計算。その中の女主人公作品には、本当に恋愛以外の要素がまったくないのだろうか? 2割が女主人公と控えめに見積もっても100本以上がそうだということになるけど。
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tako @tako6502 2016年4月30日
つまるところ女性主人公の大河ドラマとそれ企画に出すおっさんなんて絶滅すればいいのにという結論(私見100%)
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okoo @okoo20 2016年4月30日
なぜか男社会がどうのとか言ってる連中思い出した。 似たようなこと言ってるからなあ。 普通に女性が作ってたりするもんもあるんだし、勝手なこと言っちゃいかんと思うけどねえ。(女性作家に悪いとも思うし。)
2
Maulwurf @a7m167509498 2016年4月30日
BL漫画を描いてるの全員女やぞ。
36
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年4月30日
作ってるのがオッサンだろうとオバサンだろうと、視聴率を取りやすいのがそういう話なんだから、作り手の問題にしてはぐらかされたとしか。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2016年4月30日
無意識に恋愛ドラマばかり選んでみていた可能性も。
3
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年4月30日
[c2685077] セラムンはガッツリと恋愛要素が作品の中心になってるし、女児アニメが恋愛要素薄めになったのは2000年代半ばあたりから(プリキュアあたりから?)という印象だけどなあ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年4月30日
Shion19Aster 「女向けに下ネタは出てこない」かのごとき発言の主がオッサンだったらボロカスやろな
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かつ丼食うかい @japaneseonedish 2016年4月30日
男の頭の中はバトルと生ハメと萌えキャラしかないってのがほぼあてまはるんだから女も同じ法則でいいんでないの
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2016年4月30日
見てるのは誰か、という問題だと思うが。
3
田中 太郎 @ducystanaka 2016年4月30日
可愛い女の子を作ってるのもおっさんやで?
2
二条肝兼 @IamNotUs 2016年4月30日
「恋愛要素がないのは女性視聴者排除だホモソだ!」と主張する人もいてめんどくさい。
1
なが @k_watarase 2016年4月30日
ものすごくどうでもいいコメントだけども、一応。BL作家さんには男性もいます。
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@meltyblue 2016年4月30日
さらに関係ないこと並べると、コバルト文庫系で書いてる男性作家は昔から一定数いる。代表例は赤川次郎氏。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年4月30日
男向けAVの女性監督もいて女性凌辱作品なんかも作ってますがクオリティ高いです
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年4月30日
LIFEのネタであったなそういうの>アイドルのキュンキュンソング歌詞作りでクソ真面目に相談するおっさん達
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年4月30日
女性主人公に重きがおかれる恋愛ドラマは数が多い気がする。どちらかといえば男性主人公はネタをしぼらないといけなくて量産が難しい印象。
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JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月30日
hyodoshinji お前が毒電波受けてるんじゃねw
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年4月30日
ちなみに女性が作った女性主人公の作品は最後まで不穏成分たっぷり(浮付けないほど重苦しい)。男女とも、実によく同性の実態を観察しているんだな、と感心する。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2016年4月30日
[c2685077] セーラームーンはだいぶと恋愛脳じゃね、少なくとも昔のは。
6
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月30日
kuroya_blue 今、『セラムン』を見返すとあの連中、本当に「彼氏が欲しい、彼氏が欲しい」と繰り返していてちょっと退くほどです。亜美の人気があったのもむべなるかなで、今の感覚だと「ウルトラビッチ」扱いでしょう。 「恋に恋している」と取れなくもないですが。
8
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月30日
JojoTomochan これを見てもわかるように、フェミニストは「自分にとって都合の悪いものは全て毒電波で説明する」という極めて科学的な思想なのですね。
8
亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2016年4月30日
というか百人一首の頃から恋愛はテーマに吟われてるし、何を今更、と。問題は「女向けにテキトーに恋愛入れといて」っておっさんの方だと思うぞ。馬鹿にされてるんよ、女性は
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游鯤 @yusparkersp 2016年4月30日
バレンタインデーのチョコレートもおっさんが作っている様な気がすることに気付いた、、、、、
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たららん @tararanrinrin 2016年4月30日
フィクションを見て現実の○○もこうなんだと考える事がそもそもおかしい。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年4月30日
「ベクデル・テスト」という有名なのがありますね。1・名前がある(キャラづけがしてある)女性が複数出ているか、2・女性同士の会話はあるか、3・その会話の内容は、男性に関する話以外のものか
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中崎まこと @makutu555 2016年4月30日
hyodoshinji 昔(?)は当たり前の様にあったんだが・・・「トイレット博士」とか「がきデカ」とか(以下、延々と続く
1
中崎まこと @makutu555 2016年4月30日
BLゲー、最初期はエロゲ作家ばかりだったなぁ・・・今は知らんけど
4
r1h3 @r1h33 2016年4月30日
女性作家で女性主演のドラマ・・・山村美紗!って女性といえばサスペンス?なわけはないが
0
agegomoku @nekofurio 2016年4月30日
セーラームーンはそもそも「白馬の王子さまに守られている時代はもう終わり、大好きな男の子は私が守る!」がコンセプトだから、基本が恋愛なのは当然っちゃ当然。一方でプリキュアは「女の子だって暴れたい」というガチンコなコンセプトだったりする。女の子が戦うのにもはや男という理由すら必要とされなくなった。
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bubble sort @the_iron_ox 2016年4月30日
主人公は視聴者に共感してもらわなければならない(みてもらう為に)ので、女性を主人公にするなら立身出世か恋愛が共感を得やすい。朝から晩まで財テク、今日のおかず、今月はらう税金などあれこれ頭を抱える主人公だとリアルかもしれないが、それではテーマが定まらず客を呼べる作品にはなれないのでまずドラマにならない。朝から晩まで人物が恋愛脳なのはドラマを作るための一種のデフォルメ。
2
善哉 @fumble1x1 2016年4月30日
恋愛ものが欲しい時はドラマを見るし、推理ものがいい時は小説を読むし、熱いアクションがいい時は漫画を読むよ。メディアの特性みたいなものもあるなじゃないかな?
6
nexxas @nexxas 2016年4月30日
「恋愛経験により自己を確立していく」だけの漫画(作品)って、実はそう多く無くて(ほとんどないんじゃねーの)、そういう意味では、あってないような論議ではある。っていうか、意味なくねぇ?あるとしたら、紋切り型のキャラメイクありきの点。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月30日
makutu555 おっしゃるとおりです。んで、「今は稀少だな」と。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月30日
nekofurio プリキュアは単に女児向けだからではないかと。
1
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年4月30日
中田ヤスタカはPerfumeから女子力認定されてるからセーフ(誰もそんなこと聞いてない)
1
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年4月30日
「男向けならとりあえずバトルさせとけばいいし、女向けならとりあえず恋愛させとけばいい」みたいな。正直安直でダサピンク現象に近いものがあると思うけど、商業的にはそれが鉄板なんだからしょうがない。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年4月30日
バトルを好まない男も恋愛を好まない女ももちろんいるが、大多数はそれを好む(ことになってる)から動かしようがないのだろうな
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月30日
[c2684861] ほれEDにスタッフロールというものがあるじゃろ?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年4月30日
[c2685643] 最近は知らないけど昔はあったよ。
0
にゃふらっく @nya_hu 2016年4月30日
人間は有史以来女も男も基本的に恋愛脳なんでしょ。「百人一首だって恋の歌ばっかりじゃないですか!」byちはやふる
2
中敏悟 @shiwazanin 2016年4月30日
こんなの枝葉をバッサバッサ刈っていけば「恋愛という題材は誰もが知ってて老若男女に受けが狙えるし、個人差で興味が薄い人もいっぱいいます」くらいどうでもいい話にしかならないのに、どうしてもそんなに「男vs女! ムッキッキーィ!」って噴き上がりたいのか
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ephemera @ephemerawww 2016年4月30日
女性が見たいのは恋愛にかぎらず、妄想の予知のある作品と思っている
6
bun🍃 @bun3559 2016年4月30日
マーケティングをもとに、おっさんたちが売れるものを作ってるの。内的必然性があって作りたいわけじゃなくて、売れるものが作りたいっていう、非常に外的な動機。
5
マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年4月30日
女性が本当に恋愛モノを望んでるのかどうかちゃんとリサーチしてるんだろうなドラマ製作者は。 してないとしたらかなーり問題あると思う。
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†みーぬ† @K_aKkA 2016年4月30日
作ってるのは当然オッサンだけじゃあないが、GOサインを出せる偉い人にはオッサンが多いのは実際あるかなって。
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たららん @tararanrinrin 2016年4月30日
既出コメントの通り女主人公のドラマは恋愛がメインじゃないものも多く、恋愛ドラマは現在視聴率取れないと言われているので需要が多いとも言えない。
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のま @nis_ktnm 2016年4月30日
この言いっぷりだと「広く女性に受けて恋愛要素が薄い」ドラマってのがそれなりにありそうなんだけど、ドラマ全般に疎い事もあって全然思いつかないんだよな。
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bnkyk @AtmicNumber32 2016年5月1日
逆におっさんをターゲットにした「おっさんが無意味にモテる話」があるじゃろ?(『お宮さん』とか『窓辺』あたり)あれを作ってるのもオッサンだぞ。ある意味何の脈絡も無く男に惚れる女が出て来る創作を垂れ流してるのはおっさんやで。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
つうか根本的に(テレビ)ドラマって独特の力学が働いてる感じだからなあ。ほぼおっさんばっかりだったはずのカバチタレで登場人物が女になったり、刑事のおっさんと科学者のおっさんがメインで進んでた探偵ガリレオの刑事も相棒役立った刑事のおっさんが退場してよくわからんおなごが主人公になってるからな。テレビドラマ界隈も戦国武将や艦船や三国志の武将やらも何でもかんでも女体化しやがるオタクどもを全く笑えないなw
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
だっておめえシャーロックホームズをドラマにしますつってワトソンが退場してわけのわからんおなごがワトソンの位置に立ってたらびっくりするだろ、そういうのを衒いでもなんでもなくやりやがるのがテレビドラマだ、他の国でやったら暴動起きるんじゃないか?
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のま @nis_ktnm 2016年5月1日
これ字義通り「女性が主人公」って意味だと単に「認識がおかしい」ってだけの話だよな。女性が主人公の大河ドラマとかいくつか思いつくけど恋愛要素なんかほとんどなかったぞ。、
3
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
これがまあポリティカルコレクトネスだどうとかの話なら正直「またか」と思わんでもないがまあわからんでもないよ、TAXI -NYとか今度のゴーストバスターズとかな。だけど多分テレビドラマの方はそんなことを考えてすらないだろ。そんなことを考えてたら「登場人物を女に改変して『恋愛要素を足そう』」とかやるわけないんだからな。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年5月1日
「フィクションの主人公が美男美女から都合よくモテる」って、男性作家も女性作家もよく書いてる、男性向けにも女性向けにもよくある定番の設定だろ、としか思わないんだけど、こういう話が荒れるのは、男性に対しては「オッサンの分際で都合のいい恋愛妄想するな気持ち悪い!」っていうモラハラが許される、みたいに思ってる人が湧くせいかな
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中敏悟 @shiwazanin 2016年5月1日
女性向け作品で恋愛が描かれる←「オッサンの妄想だろ気持ち悪い!」 男性向け作品で恋愛が描かれる←「オッサンの妄想だろ気持ち悪い!」 恋愛もの作家のオッサンへの風当たり強すぎじゃないですかね
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
kusare_gedou 女を主人公にすれば女が喜ぶと思ってるんでは(或いは実際、喜んでいるんでは)。 考えるとシャーロキアンにも「ワトソンは女」説を唱えるヤツがいたな。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
hyodoshinji いや、それはわかった上でイラッと来てるんですけどね、もちろん「差別的だから」とかじゃなくて。ホームズの場合滝に落ちて死んだら切れてコナンドイルの家の前でホームズの葬式とかをやらかしてたシャーロキアン相手にやったら死人が出てたんじゃないかとわりとマジで思うんですがどうなんですかね('A`)。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
あ、古橋秀之原作の黒きレヴォ・ルゥ(ルパン対ホームズの世界観)でワトソンを女にしてたのは許す、あくまでもエルロック・ショルメとウィルソンだし、本来別人のはずだし( ´・ω・)そもそもトンチキをやらない古橋なんて古橋じゃない
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ヴァラドール @_Vorador_ 2016年5月1日
ハリウッドですらだいぶ恋愛脳なのでえらいとこのおっさんは皆そうなのかな でもおっさん関係なく恋愛脳のスイーツ()みたいなのは実際結構いると思う 女の子は虫に興味をもってはいけないような教育のせいなのかどうかはわかりませんけれども
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🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2016年5月1日
作ってるのが誰それよりも「実際に恋愛ものが(主に女性に)受けてる」ことについての問題なので、この「ネーチャン」とやらの発言はちょいとばかし的をはずしてる印象。「マックの女子高生」系の非実在ネーチャンかもしれませんが。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
kusare_gedou 平成ライダーとか見ても、女性の扱いとか唸るほどに気を使ってますよね。 シャーロキアンについては、「ホームズとワトソンはできてる」と明らかに腐女子的なのがいるので、喜ぶ人も多そう。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
つい先日も、例のAKBの歌を、実際の女性たちが支持しているとの結論を出した社会調査を「ダメな社会調査」と言い捨てていたフェミニストがいて仰天しました。 https://twitter.com/chitaponta/status/725375724882796545 本当にこの人たちは「結論」だけがあって、「客観的事実」は自分の願望によって修正されるためにあるのだと信じきっているんですね。
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羽倉田 @wakurata 2016年5月1日
そのうち出るかと思ったが、未だメル先生の話が出ない。やはりあれは極端な例だからかな?
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月1日
まず大前提として、女性も多様化してるってことなんだよね。「将来の夢はお嫁さん」的な、古いステレオタイプな女性像はもうない。つまり「女性を味方につけたかったらこの要素は抑えとけ」みたいな鉄板成分がないというか。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月1日
kusare_gedou テレビ自体が「古い女性像」におもねって、何らかの制約を課してる気がします。「この要素は(俺が考える)女性に嫌われるから排除しよう」みたいな。結果、女性の裸がありとあらゆる番組から排除されたり、誰得制約が増えていく。
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🐰汁なしウサラーメン🍜(35歳) @usaburow 2016年5月1日
真面目にこんなこと考えてるんならフリーメーソンとかユダヤに支配されてるみたいな陰謀論にすぎんのでわ
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年5月1日
世界の全てはオッサン達に支配されてるということだな
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由宇 @gsir3289 2016年5月1日
2000年前半には「恋愛ドラマは視聴率取れない」と言われて医療モノ刑事モノにシフトしていったのに、また最近恋愛ドラマが増えてるのは何かしら有るのではないかしら。 学生時代に恋愛ドラマを見て育って恋愛ドラマを作りたいと思うスタッフとか
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月1日
確かに作ってるのはオッサンだが、そのオッサンは誰に向けて作ってるかって言えば視聴率が一番獲れるそういうのが好きな層に向けて作ってるわけで。そしてその層は女なんだから「女の頭のなかには恋だの愛だのしかない」というのは間違いではないのではないか?
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がちお @neo_gachio 2016年5月1日
そんなに嫌なら日常アニメみろよ、そこに本当のフェミニズムあるぞ
0
たるお @tarumo 2016年5月1日
kusare_gedou 大逆転裁判の悪口はやめろぉ!w
0
渚稜 @nagisaryou 2016年5月1日
頼むから、テレビのプロデューサーには「男の脳内には女の裸しかないんだから、女の裸を出して視聴率を取ろう」という安易な考えに走ってほしいもんです。そこを変にヒネって「あえて女の裸を出さずに男目線の性を表現」なんてやるから腹立つんです。男はバカです。安直です。一枚岩です。
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2016年5月1日
「日本人の男性が日本の女性向けドラマを作ってて、ウケがいまいち」というなら、インド人やロシア人とかが作ったドラマはどうなるか見てみたい
2
鱗屋うろこ/∃xist @urocoya 2016年5月1日
「女が主人公のドラマは恋愛のことしか出てこない」という認識に偏りがあるのと、「つくってるのオッサンだぞ」というより「恋愛要素の需要に応えたドラマだぞ」、ですね。
1
くう朝のまったくスットコドッコイなアカウントじゃねえか @ichbinfumikun 2016年5月1日
実際男性(だけ)が作っているかどうかというより、ざっくりしすぎな印象論がもっと切れ味のあるざっくりとした印象論で斬られているだけなんじゃないか。剣を取る者は剣で滅びる。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
ただ都合の良い解釈を見ているだけだろう。
3
どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
まとめた人ら少女漫画誌も読んだことないんかい
8
Ando @ando_nandhi 2016年5月1日
女性は本当は恋愛などにそんなに興味は無いのだ、無いはずなのだ、という願望と女性が主人公のドラマや女性向けの作品に恋愛描写が多い現実との整合性をとるために「オッサン陰謀論」を担ぎ出しているようにしか見えない。
8
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月1日
nekofurio それも微妙におかしな話だと思うけどなあ。いま女児向けの戦闘アニメなんかプリキュア以外やってないじゃん(リメイク版セラムンは一応女児もターゲットに含んではいるらしいけど)。「恋愛」から「おしゃれ」とか「音楽」という(それはそれで女の子的な)要素にシフトしてるだけで、「戦う事」への興味はむしろ90年代より薄れてるでしょ。
4
紫苑 @Shion19Aster 2016年5月1日
Shion19Aster 「多く見えるからってそれしか頭にないわけじゃないだろう」というつもりだったんだけど、特に反論ってないんですね
1
どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
いや女性向け漫画誌でも情報誌でも売れたJpopでも何でも恋愛偏重なとこあるでしょ。全部オッサンのせいなのか?オッサン有能過ぎでしょ。
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紫苑 @Shion19Aster 2016年5月1日
恋愛ものが好きでも「とりあえず恋愛入れときゃいいだろう」みたいなお粗末な恋愛要素は萎えるしそういうのは男性作者だったりするから「おっさんが作ってるぞ」なんて言われるんだと思うよ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
回答が「現実的」ではなく「都合が良く理想的」だとタイトルを改めるべきではないでしょうか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月1日
児童向けアニメに限定した場合、女児向けは90年代辺りと今では確かに扱うテーマは変遷していて恋愛要素は減ってはいるのだけど、別に男児向けと女児向けの差が無くなったというわけではない。今の女児向けは「アイドル」や「ペット」のようなテーマが多いので、結局のところテンプレ的な「女の子の好きなもの」の枠は出ていないと思う。(あくまで扱われるテーマの話であって、個々の作品がつまらないという意味ではない)
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年5月1日
BL漫画は竿付いてるし見かけは男だけど、脳みそというか思考回路は女としか思えない。ネームだけ読んでたら只の少女漫画だと思う
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月1日
Shion19Aster 「“それ”しか頭にないわけじゃないこと」と「“それ”が大多数に訴求するための最適解であること」って別に矛盾しませんやん。んでまあ、ある程度以上の年齢の男に対してエロが鉄板になるのはどう考えても当たり前ですし。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月1日
Shion19Aster 町山○浩みたいな人の事を想定してるんだろうけど、それ逆にフェミが持ち上げるような作品(マッドマックスとか)の作り手も大概オッサンだってことを無視してないですかね。前に「ハリウッドで働く人の女性比率は滅茶苦茶低い」みたいな記事があったと思うけど。
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紫苑 @Shion19Aster 2016年5月1日
kuroya_blue すみません。「それしか頭にないのか」といったら「多数派なだけでそれしか頭にないわけじゃない」と反発するんじゃないかと思ったのに、「それしか頭にないわけじゃない」が来なかったな、のつもりでした。書き方が悪かったですね
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月1日
女は結婚であれ、があるし、それが恋愛だともう、コネや学歴が一切関係なくなる。。それが現実にありうるからかなあ。 結婚して専業になってその時間で何とかとか、子供も何人かいる何とかでアレでライフスタイルとか、それで成功しうるようなあれがあって。。男は逆にフツーに仕事で成功しないときついし。。つか女子にとっていいオスつかまえて巣を構えるのは大事だからある意味当たり前かも。
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紫苑 @Shion19Aster 2016年5月1日
kuroya_blue あの…「とりあえず恋愛入れとけが男性作者に多い」は「男性作者はとりあえず恋愛を入れとく」ではないですよ?マッドマックスが受けたのは変に恋愛を入れなかったからだし
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年5月1日
コンセプトを作ったのは女性でも決済をしたのはおっさんだから、恋愛ものはおっさんドラマ
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一二三 @giko_t 2016年5月1日
萌え日常アニメも作ってるの大抵おっさんよな
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年5月1日
でも、大概女性が原作だったり脚本書いてたりするよね、東京ラブストーリーの頃から
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marumushi @marumushi2 2016年5月1日
じゃあ恋愛ドラマばかり望んでるわけじゃない女性が見たい女性が主人公のドラマって例えばどういうの?みんな非実在オッサンってやつのせいなんだばっかり言ってても発展的じゃないでしょ
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
男性の補助をしたり主婦になりたい女性と一緒で、恋愛要素に釣られる女性もフェミの都合で居ない事にされる存在になりそうだな
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月1日
東京生まれHIPHOP育ちも大体おっさん
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月1日
言葉通りだと「マーケティングにもとづいておっさんが作ってるんだよ」っていう話なんだろうけど、一方で「女性向けコンテンツは女性の中の男性性(おっさん)が作るのよ」と言われている気もして、それはそれでちょっと腹に落ちる。
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Haruka McMahon @regicat 2016年5月1日
以前あった女性の漫画読者へのアンケートで、「少女マンガは好きではない」と回答し、その理由として「恋愛に興味がない」を挙げる女性が結構多いという印象がありました。アンケートは終了してますが、最初の設問「12歳か?」だけ回答すると全体の回答傾向を見ることができます。 https://twitter.com/matt_a_thorn/status/707927576279289860
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ささきん @sasakichieda 2016年5月1日
けいおんの監督は女性だから夢があるゾ
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satou haru @satouharu1 2016年5月1日
これで言い負かされるほど能力の低い男なんだろ。 まあ多分、男のフリして男が謝る形をとった女の創作だろうけど。 女ってこのパターン大好きだからね。生まれつき卑怯者だからw
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satou haru @satouharu1 2016年5月1日
これ、「おっさんは一般的な女が求めるものを考えて、きちんと提供してるから優秀なんだな」と解釈するのがマトモな人間なんだけど、キチフェミは「そうだ!オッサンが悪い!」に脳内で変換して喜べるんだよな。 こんな劣等脳だから男へのコンプレックスがひどくてフェミに逃げるんだろw
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ルル @after_zero 2016年5月1日
こういうまとめにコメするのは大体おっさん
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ぱんどら @kopandacco 2016年5月1日
つまり起承転結含めてソースなしのイメージって話か
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ささきん @sasakichieda 2016年5月1日
「男の脳内には女の裸しかないんだから女の裸を出して視聴率を取りたいが、女性視聴者の視線もあるので結果として裸を連想させるような描写とかパンツ履いてなさそうな雰囲気とかで表現」という英才教育を受けた結果の日本人が俺たちだ!
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年5月1日
自分は生物学的に男だけど、女性が何でも恋愛に結びつけられるのはモヤモヤする派だけどな。恋愛好きな人向けも、好きでない人向けも、別々の作品としてそれぞれあれば良いんじゃないかな。
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野洲 @say_3a 2016年5月1日
夜のドラマとか見ないけど、ヨシヒコをつくっているおっさんもいるし。ただ朝ドラは女性脚本家の方が安定はしてますね。評判が悪い作品でも「花子とアン」「ほんまもん」くらいまでだし。男性脚本家だと「天花」という史上最悪の事故物件から「純と愛」のような最後までアクセルをベタ踏みで激突したような物件(なので、好きな人は好き)までと幅が広すぎる。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年5月1日
なんで「一方が生きるかぎり、他方は生きられぬ」みたいになるかな。両方の作品があればよいってだけでしょ。
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言葉使い @tennteke 2016年5月1日
おっさんが作るときは大勢の女性にリサーチをかけるけど、女が作ると「私の意見で十分。他の女なんて必要無し」とならないだろうか。
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darkwood @major_oaks 2016年5月1日
少なくとも、BLに関しては女性作家がおっさんを説得して載せてもらったとかいう趣旨の発言が有ったように記憶してるので、BLが女性の嗜好なのは事実だろう。
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@doppel1004 2016年5月1日
恋愛ものが好きだろうがお色気萌えアニメが好きだろうがハードボイルドアクションが好きだろうが趣味に貴賤ないし、作ってるのがおじさんだろうが視聴者がイケメン目当てだろうがどうでもよくないか?誰かの楽しみ方をバカにするのがそもそもナンセンスだと思う。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月1日
gsir3289 安上がりだからっていうのもあるんじゃないかな。刑事ドラマだと火薬の使用とか車の使用とか金がかかる。こういうのは純粋な人気より集められる金額から考えたコスパで決められることが多い。だから金のかかってないような低予算クソドラマ(精霊の守り人)とかクソ映画(テラフォ)とかが平然と作られたりそういうのに限って宣伝だけは金かけてたりする。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
つうか仮におっさんが原因としてもまた恋愛かとげんなりしてるおっさんだって居るわけで主語とかその後のコメント群が雑だからコメント欄が本番になってる所ありそう。ああ、おっさんよ、汝は万能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。俺も万能の悪なる者になってこの世を思うがままに蹂躙したい(´・ω・`)
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2016年5月1日
10年位前から「老人会で民謡ばかり聞かされて閉口している」と新聞の投書に載ってた話の女性版かなと。ジェンダーの話というより、社会の多様化をマーケティングが追い切れてない感じ。
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Haruna M. @hrnll 2016年5月1日
男が主人公だと戦いばっかりなので、女の恋愛=男のバトルなのではないかという仮説が
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
娯楽の多様化ってのはあるだろうし、若者が減ってるからってのもそうだろうね。マーケティングについては日本で本当にラブロマンス抜きのほうが集金できるかって考えたらNoな気がするし、そこはツイッテーと顕界との温度差がありそう。マッドマックスとかうちの家族で最後まで見るの私と弟くらいだろう。
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年5月1日
単純に女性も少年漫画を読んだり書いたりするんですよ。『少年漫画』が対応している範囲がかなり広いんですよ。女性だって週刊ジャンプ買うでしょ? んで、ジャンプ内に『BL枠』あるでしょ。それでも足りない分が『少女漫画』に集まってるわけですよ。◇他ジャンルでも言えますがターゲット数的には 少年物(王道物)>少女物(恋愛)>>オッサン物(ノワール) で、基本それらの組み合わせですよ。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年5月1日
昔、おっさん編集長が下品な女性誌を作っていた。後任の女性編集長が「男の偏見に基づいた下品な紙面」を刷新して、「女性による女性のための高尚な紙面」にしたところ売上が急落したという話がありましてね。恋愛要素抜きで、F1層のハートをがっちり掴めるドラマの作り方を知っている人がいたら、教えてほしい。
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ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年5月1日
「女性しかラブストーリーは観ない」というのは単なる思い込みで、映画だと『ヘッドライト』『ドクトル・ジバコ』『冒険者たち』など「男性が観るラブストーリー」はけっこうある。と、いうよりも海外だとラブストーリーは「男女も一緒に観れるが」基本です。
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kitty guy @namaegawakannai 2016年5月1日
オッサンか女かじゃなく、観た人がモノを欲しがるか、買ってあげたくなる部分が大事なんじゃないの?
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kitty guy @namaegawakannai 2016年5月1日
zetuboutouin ガンプラ好きの微妙に腐要素持ち引きこもり眼鏡っ娘がある日自分の爪に付いた塗料で遊び半分に絵を描いたら友達に大評判でSNS経由で噂が広がりネサロを開いて独立開業、ブログも大人気に。ストーカー男子から助けるブログファンの王子様が現れて意地悪な芸能ファッションデザイナーと争った末にネット民の力を借りて悪事を暴くが、王子は別に要らない事に気付いて一人で超はっぴーに。勿論メガネを外すと可愛いので途中からぐんぐん変身していく。
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ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年5月1日
日本も1980年代中頃までは男女の誰もが観れるラブストーリー(恋愛)はある。テレビだと『赤いシリーズ』とか『金曜日の妻たちへ』とか。それが変わるの80年代後半の恋愛をおしゃれに描いたトレンディドラマが大成功したり映画『ボディガード』が主題曲と共に日本でヒットしたから。そのなごりが、オジサン(当時は若い)には成功体験が、残っているからかもしれない。と愚考。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月1日
おっさん(に限らずテレビ局側)が一般の女が求めるものをちゃんと提供出来てたら恋愛ドラマの視聴率はこんなに低迷してないのでは。むしろ恋愛メインじゃないドラマの方が視聴率良いし。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月1日
約1名フェミがどうたらコンプレックスや創作がどうたら騒いでるいつもの人は見かける度に本当に哀れに思う
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kitty guy @namaegawakannai 2016年5月1日
zetuboutouin ある日マスクをした大人しい転校生がやってきてボカロ話で盛り上がってるといつも逃げていくので不思議に思ってると実は歌い手だったことが発覚して黙ってる代わりに配信法を教えてもらう。そのうちに美声に気付かれ自分で歌ってみるとこれが大人気になり一気にスターダムで芸能界へ入るが転校生に告白されストーカー男子も現れるが有名歌い手さんが危ないところを助けてくれて超はっぴーに。勿論恋愛とか興味ないのでいつもファンに追われて困っちゃうから自分もマスクすることにしました。おわり。
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slips @techno_chombo 2016年5月1日
hyodoshinji あの程度のサンプル数と分析で「社会調査」はないわー。まぁAKBグループのメジャー化には「女性にとってのロールモデルとしてのアイドル」として女性人気の獲得にもある程度成功した、って要素も大きいんだとはおもいますが、そっち方面では「e-girls」ってオバケがいるので。あのメンバー見てると「あんな上から乗っかってオーイェーとか言いそうなのはAKBには確かにいらんなぁ」ってのが混じってるもんな。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
kuroya_blue あれは年齢層の問題でしょう。逆に言うと『セラムン』は明らかに上の層を狙っていた。 ある意味、女児向けアニメは『ガンダム』を止めて低年齢層向けを作り続けて、そのまま……という感じです。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
toto_6w あんなにも「心にチンコがある」と自称して頑張って来たのに~。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月1日
但し某両澤の様な"恋愛ドラマ脳"女性もいる。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
techno_chombo サンプル数が多いと言えないのは確かだと思う。しかしならばこそ千田師匠はそこを明言すべきなのに、していない。ましてや「分析」のどこかに問題があると思うなら、なおのこと言及しないと、「脊髄反射で否定した」と言われても仕方がないだろう。
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かつ丼食うかい @japaneseonedish 2016年5月1日
女が恋愛好きかどうかどうでもいいが 自分が興味が無いからと言って 他者の傾向をすぐに女の頭の中はそればっかしかwと反射的に小馬鹿にする性癖がしみついてるのが 相手にもむかっとくるんだろ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
japaneseonedish その「反射的に小馬鹿にする」人の姿が、「一定のイデオロギーを持つ人」以外の目には見えないことが問題なのではないかと。
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かつ丼食うかい @japaneseonedish 2016年5月1日
hyodoshinji へーようするに意識過剰 見えない敵ほしい人ってことなんか でもちょっと生きればリアルやネットで相手sageの言動ふつうに目にするんだからやゆるような言い方きけばむっとしても人情だとおもうがね
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
japaneseonedish 少なくともリアルではほとんどないのでは。
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. @aries168526 2016年5月1日
クロ―ザーとかメジャークライムスみたいなドラマが見たい
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月1日
hyodoshinji それは思いますね。今の女児向けアニメは女児の中でもより低年齢層を対象にシフトしている。
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kuro_halu @on_lesson 2016年5月1日
つかルンバの記事でも思ったけどさ、たわいない日ごろのおもしろトピックあげただけのつもりなのに自己主張したいやつらにわっとからまれる元記事の発言者らが気の毒じゃね
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2016年5月1日
Shion19Aster 仰る通り、下ネタにしか興味ありません。そうでないという方はカッコつけの嘘つきです。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年5月1日
シンイチ……女性というものを調べてみたが……心の中にはちっちゃいオッサンがいると思うぞ…
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月1日
hamasuho 「しか」ってことはなかろうw半分以上下ネタなのは事実だがw
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娑婆助 @shabasuke 2016年5月1日
アニメやゲームだって最初から主人公に好感度MAXな女達しか出で来ないから批判は出来ないわな。都合が良い物程売り込みやすいって話。こっちは多分おっさん共が作ってると確証が持てるw恋愛物が良いか悪いかはロマンがあるかどうか。ロマンがあるからマディソン郡の橋をやバグジーは古くても色褪せず何度でも見る気になるが日本の作品はロマンが無いので見る気すら起きない。
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あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年5月1日
この流れでフジのオトナ女子の話思い出した。審議会で低視聴率の理由について追及したら制作スタッフが全員男性だったという。http://www.asagei.com/excerpt/47310
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月1日
shabasuke お前アニメやゲームしたことないだろ。最初から好感度MAXだったら話しにならないんだよ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月1日
hyodoshinji それはむしろワトソンをおなごにしたら暴動が起きるほうの要因な気がしてなりません('A`)。いやよくわからないけど
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月1日
kusare_gedou 昔から「女体化」とかはありますし……。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2016年5月1日
この世はおっさん同士で金回しあってるんだよ。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年5月1日
恋愛の匂いのするところにおっさんの影あり。心がトゥンクするときそれはおっさんの脳内から漏れでた何かにときめいているのだ
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tarosuke @tarosukenet 2016年5月1日
[c2685161] ×まだ ○だから だったりしてな。
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bubble sort @the_iron_ox 2016年5月1日
盛大な釣りだとしても、このまとめの問と答えは一見合ってるようにみえて、巧妙なずらしが働いている。「女は恋愛のことばかり考えてる」がおっさんフィルタを通してみた、女性のデフォルメ像とはどこか違うような。むしろオッサンどころか、同性から「男をひっかけるのにこんなにきついトワレをまたつけてきて……」とか、具体例でガワを固めて、異性より同性側から「あのコは恋愛脳だ」な指摘されても不思議じゃない。そうした奪い合いに鋭く気づくのは、どちらかといえば同性かな。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
気になることといえば「恋愛趣味ばっかりじゃねぇよふざけんな!」という怒り方が、たぶん「恋愛趣味は下賤である」という価値観に基づいていないと出てこないものなんじゃないかという点は気になる。恋愛趣味(者)を尊重していればそんな怒り方は失礼なんじゃないの?と。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月1日
って言うと「恋愛脳とかスイーツ()とか馬鹿にしてる男が〜」という怨念をおびき寄せそうだけど、(主にその単語を使っていただろう)オタク趣味者の男の方は断然もっと風当たりが強かっただろうし、被害合戦ならまず負ける気がしないだろうな。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月1日
響け!ユーフォニアムは恋愛をほとんど描いていないな。原作者は女性です。
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レドナ @Redona_kurage 2016年5月1日
最近は女性のプロデューサーや女性の脚本家もいっぱいいるし、一概にオッサンが作ってるとは言えないと思うなぁ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月1日
ハリウッド映画はシナリオライターや監督はともかく、プロデューサー(金を出すか、金を出す人を見つける人)の女性率が低いのが問題なのです。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年5月1日
女性が作ってても名誉男性がどうたら言ってくる人がいるので全部おっさんのせいにしておけばいいんだよ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月1日
ガルパンにも恋愛脳の女子、メインメンバーにいるじゃないですか。まああれは何かのメタなキャラ作りだと思う。
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重金属 @HeavyMetalCloud 2016年5月1日
一理ある。 結局、恋愛しか描いてない少女漫画に耐えられずに少年漫画を読んでる女の子も多い。 ドラマもしかり。 まあ、でも逆におばさんになってから、青春時代の「恋愛漬け」に対するノスタルジーで韓流ドラマにハマったりなんてのも知ってる。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月2日
トレンディドラマの功罪というのは確かにありまして。恋愛という、人間にとっては当然の営みを「あれは都会に住む、キラキラしたおしゃれな美男美女が執り行うものであって、俺らクソダサい一般人には関係ない」と切り捨てる層を大量に生み出したこと。そして一度上がりきったハードルが下がらなくなってしまったことです。やたら女目線で物語が展開するせいか、男からすると恋愛という行為そのものに共感できなくなったり。
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sifumi 冬までのんびり @sifumihio 2016年5月2日
女性プロデューサーに女性脚本家で女性が主人公だったのに、恋愛話がほとんどないシリーズが十年以上続いてるドラマがあるのは、そういう事なのかな
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年5月2日
アニメだと、恋愛要素はノーサンキューだけど女性キャラ居ないと男は観ないじゃん?ドラマでもジャニタレ出せばある程度女性が話題にしてくれて視聴率取れちゃうじゃん?作ってるものは同根で、男性向けか女性向けかの違いじゃないの
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年5月2日
後は、夜中に男と女が飲みに行ったら真剣交際だの熱愛だの妄想捗るかどうかで、これも性別より、各人の嗜好(思考?)の問題。おっさんが作ってるけど、おばさんも作ってるんだよ。
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2016年5月2日
恋愛ドラマだのアイドルソング(どうせAKBくらいだろう)だの、ソースが狭小すぎてな…それがおっさんの欲求でしかないのなら何故アイドルには少なくない女性ファンがいるのか、などの説明ができてないよね
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Kus @p2ujrasurua1 2016年5月2日
おっさんの願望でしかないが、女も色んな奴がいるのでそれが刺さる人間もいるんでしょう。自分はアイドルは割りと良いなぁと思う派だけど、恋愛ドラマには興味が無い。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月2日
いつの間にかタグに「女叩き」とある。 「女叩き」が非実在であるとよくわかりますね。
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がちお @neo_gachio 2016年5月2日
あのね、フェミニストさんね。気持ち悪い。
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がちお @neo_gachio 2016年5月2日
このまとめは、内容もなく印象論ばかりで非常にお下劣です
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がちお @neo_gachio 2016年5月2日
アホンダラ、言うてまうよ!
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@adk3k44 2016年5月2日
「女の頭のなかには恋だの愛だのしかないのか」 「つくってるのオッサンだぞ」 「そりゃ誰が作ろうとメインターゲットがそういう作品好むからそればかりになるわな」 「」
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@adk3k44 2016年5月2日
「女の頭のなかには恋だの愛だのしかないのか」 「つくってるのオッサンだぞ」 「そりゃ誰が作ろうとメインターゲットがそういう作品好むからそればかりになるわな」
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@adk3k44 2016年5月2日
「そりゃ誰が作ろうとメインターゲットがそういう作品好むからそればかりになるわな」
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
Minagawa_Aoi ユーフォニアムと対比すべきは日常系萌えアニメ(けいおんとかごちうさとか)だと思う。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
女性の好みが本当にここで言われてるほど多様化してたら、ジャニーズが過去の栄光だけで未だにあんなデカイ顔してられるわけがないと思う。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月2日
ジャニーズに興味の無い女性も多いんだけどなぁ。三代目やらなんやら色々出てきているし、アニメや声優、女性アイドル、韓流等エンタメだけでもかなり多様化してると思うけど。女はこれを必ず好む!って思い込みを持ってる人もいるだろうけどそんな明確なものはない。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
nanasamasuteki うん、ジャニーズが嫌いな女性もいる、という点に意義は無いんですよ。ただ、ジャニーズからそっぽ向かれるとテレビ等の商売が成り立たん程度にはジャニーズの支持はいまだに厚いんじゃないの?という話をしているわけで。30年40年前から変わらぬ巨大勢力が未だに勢いを保っていたとしても、それ以外にも色々あるから多様化しているという認識でいいのだという言い分には首をかしげます。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
じゃあ結局、多様化だなんだっつってもF1層の大多数の支持を得るにはイケメンで釣るのが鉄板なんだ、みたいな結論にしかならないわけでしょそれ。
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@doppel1004 2016年5月2日
女の頭の中には恋愛「しか」ないのかってところが偏見に満ちてると思うんだよなぁ。例えば「恋愛ものも歴史ものも好き」とか「イケメンもSFアクションも好き」とか「男性アイドルもスポーツ観戦も好き」みたいな複数の好みを持ってるのが一般的なのに、なぜ女性(特に若い女性)は恋愛やイケメンに「しか」興味ないと思い込むのか?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月2日
てゆうか女の場合恋愛は特別な私の特別な恋、だけど男の場合 俺は女を落とせる もう○○人落とした だからドラマになりようがないのでは。。なんか書評にあったから男がハードボイルドとかでほめてる本読んだけど チン○にはぶらし埋めて女にどうの とかそんなんでしたよ。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月2日
ちん○に真珠入れて。。とか なんていうか こんな方法で女を何人落としてどうのとか、やり方やもて方は書いてないけどいっぱい女と寝た外人とも寝たとか、セkック○シーンはかならず女が落ちてるとかだから。。 恋愛ドラマって作るの不可能じゃないかしら。。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月2日
不可能なはずはないし、いくら何でもチンコに歯ブラシは埋められんだろう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月2日
doppel1004 商売としては恋愛とイケメンを前面に出す以上に売れる定石が発見されてないんだから仕方ないのでは。カウンセラーじゃないんだから、大した金に繋がらない個々人の趣味嗜好まで踏み込む意味がない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月2日
女性脚本家が書いた、女性主人公のドラマっていうのもたくさんありますが、ほとんどの場合、人間関係中心のストーリーが多い気がします。たとえば”渡る世間”とか。女性脚本家で権力闘争とか出世競争とかを描いた作品ってあまりないような
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月2日
『たわいない日ごろのおもしろトピックあげただけのつもりなのに自己主張したいやつらにわっとからまれる』 ちょっとしたジョークや、ちょっとしたネタのつもりが「女性蔑視!」「セクハラ!」などと吊るしあげられてひどい目に遭わされた人たちも今までたくさんいたわけだけど、それを「たわいない話じゃないの」と言って許してもらえたためしがない
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しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年5月2日
なんでもおっさんのせいにする奴多いな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月3日
hyodoshinji 細かいところは忘れたので ちんこ 歯ブラシ でぐぐると入れ方は違うようですがいろいろ出てきますが、一本入れるのではなく部分です。 でもちんこ 真珠 でぐぐると ださいちんこ とかいろいろ出てきますのでやらないほうがいいと思います。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年5月3日
ああ、秋元康は高校の頃からおっさん臭かったな…www
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@doppel1004 2016年5月3日
例えばエロい作品が好きな男性は多いと思うけど、同じく男性に好まれやすい戦争映画や特撮アクションに濃厚なエロ描写を入れることを求めてる人が多数派かというと必ずしもそうではないと思うよね。同じように、恋愛ものが好きな女性がたくさんいるのは事実だと思うけど、女性向けの作品だからってなんでもかんでも濃厚な恋愛要素を入れる必要は全然感じないし、むしろそこは別腹なのにわかってないという女性の意見を最近よく見る。
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☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2016年5月3日
女性脚本家のスーパー戦隊や仮面ライダーもあるわけだからして
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@4a1igNpR8OCtyP1 2016年5月3日
世の中のだいたいのものはおっさんが(おっさんも)作っとるんやで おっさんに感謝しなアカンで皆
0
PITB @foll_fall 2016年5月3日
バカかよ 商売なんだからオッサンだろうがネーチャンだろうが売れる事が全てなんだよ そんなんで下げる頭なら無い方がマシだろ
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かすが @miposuga 2016年5月4日
女性向の恋愛の無い作品の需要はちゃんとあるんだけど、女性向として出てくるのは恋愛ものばかりなので そういったものが苦手な人は男性向の恋愛の無い作品を読んでり見ている。そして女性向は恋愛ものだけがのこる悪循環。 昔はそういう恋愛にかすらない・主題ではない女性向作品は結構あったんだけどね。 少女マンガでも今も名作と言われる作品は大体恋愛が主題ではなかったりする。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月4日
結局のところ、恋愛とイケメン以外にだって興味があるんだと言ったところで商業的には金になるかどうか、ニーズが発掘できるかどうかの問題でしかないんで、今現在の作り手がそれをやろうとしない事に文句言ってもしゃあない。この手の話題に怒るのは基本的に女性だろうし、クリエイティブな業界にも女性は多数いるはずだが、なぜ彼女たちがそういう埋もれている需要をメジャーなものにできないのかを問うた方が、どのみちオッサンでしかない人間のセンスを問題にするより建設的だと思う。
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ぐりお @guriko_ezaki 2016年5月4日
性別で傾向づけて分析するのはいいけど、たいていは自分でない性別バカにするための分析に繋がるから荒れるんだよな。
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COSY8SD @COSY8SD 2016年5月4日
高級ブランドのデザイナーも、ファッション誌の編集者も、女性に大人気のレストランのシェフも割合は おっさんばっかりなんだから 製品・サービスを提供する側が実際のマジョリティの女性消費者集団(視聴者)の需要性向をどう読んでるか、提供したもので結果を出せてるか=読みは正しいのか、という話にしかならないと思うが
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
恋愛偏重の女性向け女性作品を女性が作ってるとしたらオッサンはどこにも出てこないのに、なぜか犯人にさせられるところは兵藤さんの宇宙人の話を思い出す。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
基本的に功績者にはならないんですよね。女性文化における男性は。だからエマ・ワトソンもフェミに叩かれてたし。
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solana(そらな) @luminolneko 2016年5月4日
ドラマでもアニメでも漫画でも小説でもなんでもそうだけど恋愛要素が強い作品もそうでない作品も好きだし,自分にとって面白いと思える作品なら作者が男性でも女性でも関係ないよ 「少年漫画」「少女漫画」とか「女性向け」「男性向け」なんてのはレーベルの違いでしかないし こういう作者の性別をやたらに気にする人たちって素直に作品を楽しめなくて大変だなと同情するぐらい  少年漫画の作者が男か女かにやたらとこだわる人たちってこういう心理なんだろうか
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三色 @sansyoku_TGC 2016年5月4日
カワイイは、(オッサンが)作れる!
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喜喜快快 @dragoon_3 2016年5月4日
a7m167509498 え?アクションに連載してるタガメさんも女性なんですか?
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喜喜快快 @dragoon_3 2016年5月4日
hyodoshinji つまりまだまだ多くの女性が自己決定権やら異議申し立ての価値に気づいていないってことです。それにAKBの例の歌の文句は、元ネタのドラマのキャラやストーリーを曲解していたから批判されているのですが、リンク先はお読みになりましたか?
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喜喜快快 @dragoon_3 2016年5月4日
doppel1004 全くです。けいおんって男子へのアプローチに熱中するとか、もてたいからバンド組むとか言うメンバー何人くらいいましたっけ?
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月5日
dragoon_3 フェミニスト様が莫大な予算を投じて、ここまで何十年とそうした「真理」についてプロパガンダなさってきたのに高価がゼロであることを考えると、女性たちは未来永劫「覚醒」することはありませんね。 そしてまたAKBについて、「ドラマを曲解していたから」というのは単なる言い換えに過ぎない。元の記事は明らかに、「その曲解して提示された価値観が、自分たちにとって不快なものであったこと」こそに文句を言っているのだから。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月5日
にしても田亀氏の漫画をBLだと思い込んでいる人は初めて見た。 (しかし逆に、現状からするとホモも友情も「BLの二次概念に過ぎない」程度の扱いでしかない、とは言える)
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月5日
namatyokoyaki あ……謝るなら許してやる……ぅぉぇっぷ。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月5日
kuroya_blue ええ、未だにジャニーズ事務所の支持層は厚いと思いますよ。ただそれがメインなのか?と言われればそうではないでしょう。実際ジャニーズが出ても視聴率の低い番組もありますし
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月5日
多様化を認めたくないのか、おっさんが批判されてるように見えるから嫌なのか分からないけど、最近のイケメンが出る恋愛ドラマは視聴率も低いし、その代わりと言えばおかしいけど、アニメやら変わったドラマやらが持て囃されてるんではないの?おそ松さんとか。別におっさんが悪いなんて話ではないけど。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
今ふとこのまとめのタイトルから考えたけど、科捜研の女とか2時間サスペンスとかそういうのみんな観ないのだろうか。今んとこ一番視聴率が高いドラマも『とと姉ちゃん』なわけで決して恋愛ドラマじゃないしな。未だにドラマの中心は月9!とかいう老害が結構多いのだろうか…。現状で一番視聴率が高い『世界一難しい恋』の主人公は男だし脚本家も男なのだよねぇ…。ちなみに日テレ。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
あとジャニーズの消費層って男も多くね?V6、TOKIO、嵐辺りはその下の世代にとっては『兄貴』って感じだろう。福山雅治だって男人気あってのあの地位なのだろうし。もちろんライヴとかに行って直接金落としてくるのは女が多いだろうけど。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
ずっと前に麻生香太郎が書いてたコラムで『山田まりやは女性にもウケがいいのでCMで起用しようとするとオッサンが”ボインちゃんは女にはウケないんだよ!”と言った。…かくしてテレビマンは女心が分からず、離婚率も高いのである』というのがあったの覚えてる。おそらくTVステーションに書いてたやつ。今でもやっぱ、そうなのかしら。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
アニメ観てる限りだと、男性向けっぽいやつほど恋愛要素高くないかな…と思いますけどね。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
↑現状で一番視聴率が高い、は現状で一番視聴率が高い恋愛ドラマ、に訂正します
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スプーキィディッキィ @spookydicky 2016年5月5日
ニチアサ特撮だと、小林靖子や香村純子よりもコワモテおっさんの井上敏樹のほうがベタなラブコメ話をよく書いてた気がする。
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亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2016年5月5日
そろそろ「恋愛好きな女性は多いので無難にそこをターゲットにするおっさんは多い」なのに「すべての女性は恋愛しかみない」とか「すべての作品はおっさんしか作らない」てロジックから抜け出してほしいす
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satou haru @satouharu1 2016年5月6日
その結果、 「私は恋愛ものに興味がない!少年漫画が面白い!」と少年漫画に進出してきた女が少年誌に居座りクレーマーとなりジャンプも⇒「ジャン腐」になってしまったわけですねw  尾田栄一郎「女に向けて漫画描いてる少年漫画家が多すぎる…」 http://ace-ch.net/articles/8104.html
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月6日
個人的に思うんだけど。今日本のメインとなる消費者層も、コンテンツ作ってる人たちも、一番人口が多い70年代前半生まれ。今40代で、少年ジャンプとファミコンで育ったような男女だと思う。実際に今もジャンプ漫画とかがめちゃめちゃ売れてる。だったらテレビ全体の空気感としてそういう世代が居着くような感じになってなきゃおかしいんだけど、全然そうなってない不思議。昭和中期の家族観、バブル期の女性観なんかが支配してて。テレビ全体の空気入れ替え、新陳代謝が起こってない。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月7日
「映画は女が観るものです。男が観るものではありません。」by 大島渚。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月7日
こちらは出典不明。「男は夢の中に現実を見る。女は現実の中に夢を見る。」
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喜喜快快 @dragoon_3 2016年5月8日
hyodoshinji 私が見てもダメな社会調査ですよ。サンプルがたった200人ですか?アンケート時間は昼間か夕方か、いつやったものでしょうか。最低限新聞社のアンケート方法くらいの説明は明記しないと。 hyodoshinji ダメ亭主が年取ってから離婚せまられ、家庭内暴力やデートレイプのイケメン無罪にノーを唱える訴訟や独白の出版が日本で何度も起きていますね。「高価(ママ)がゼロ」というのは貴方の頭の中だけの話ではないでしょうか。
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喜喜快快 @dragoon_3 2016年5月8日
dragoon_3 http://lite-ra.com/2016/04/post-2181_3.html ディアナ・アグロン演じる美人のチアリーダー、敵役のクインも、けっして「可愛いだけ」の存在では終わらない。もともと成績優秀ではあるが、「どうせこの田舎町を出られない」というあきらめから、容姿にこだわり、恋愛とスクールカーストの勝者になることだけを目指していた彼女は、好きでもない男の子どもを妊娠。
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喜喜快快 @dragoon_3 2016年5月8日
(つづき)しかし、グリークラブで人間的に成長したクインは、出産に向き合い、その体験をエッセイに書き、そして、最後はそのエッセイが高い評価を得て、名門のイェール大学に進学する。 「グリー」のクインは「可愛いだけで頭空っぽの女の子」から脱却していく存在として描かれており、これまた、秋元康の歌詞とは180度正反対だ。 (引用終わり) こうした内容に対する反証を何も挙げずに物を言われてもね。
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三十郎 @sanjuro2 2016年5月12日
おっさんのおっさんによるおっさんの為の作品
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月12日
じゃぁJKが作詞作曲した歌をオッサンが歌ったらJKが作ったモノに萌えてるって話になるか?ならないよね、オッサンの歌に萌えてるってなるよね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年5月18日
dragoon_3 前半については hyodoshinji 。 後半はフェミが家庭を破壊した実績を誇っていらっしゃるのだと思うけれども、結局フェミは「使える打撃兵器」としては女性たちに縦横無尽に使われる一方、その「思想」が共有されたとは言い難いわけです。フェミそのものが衰退しているのはそれが理由でしょう。
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