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ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 15:21:03
母校の性教育を頼まれてるんだけど、今年は断りたくなってきた。私はこの中絶に対する考え方には同意できない。「人殺し」みたいに言って脅せば、望まない妊娠した場合に中絶しにくくなるだけ。望まない妊娠を阻止する効果はないと思う。 pic.twitter.com/M6GJa09J3a
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ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 16:00:32
私は避妊の話をこまかく説明してるし、「もし、高校で妊娠したら今の日本じゃ中退、大学進学も厳しい、子供いながら就職は難しいよ。だからきっちり避妊しよう。心も体も経済的にも準備ができてから妊娠しよう」って説明してる。そのうえで「中絶は緊急措置なの」と。その考えが気に入らないのかしら。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 16:04:21
話を聞いてる子のなかに、中絶経験者がいたら?その子はもともと自分を責めてるはずよ。それに私が追い打ちかけるの?私はそんなことしたくない。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 17:17:21
中絶って女の子の負担が大きいから、そりゃ私だってやらないほうがいいと思ってるさ。体も心も負担大きいもん。だけどさ、頑張って避妊したって妊娠しちゃうことはあるし、性行為を強要されることもあるし。もちろん、避妊の話はしっかりしてるよ。コンドームは失敗率が高いことも含めてね。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 17:19:24
あと、性行為をしなきゃいいって考えもあるけど、純潔教育をしていたころより、避妊の話をしっかりした性教育をしている今のほうが、中絶率は減ってることを考えると、「性行為をするな」って話だけじゃ望まない妊娠は減らないんだと思うのよ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 17:20:56
そして、純潔教育っていうなら男のほうにそれをしてくれよって感じだよ。大好きな彼氏から性行為を迫られて、断れない女の子の気持ちにもなってくれ。嫌われたくないから断れないとか、怖くてされるがままだったとかいう子もいるでしょ。

腹へ (はらへ) @haawitter 2016-04-30 16:15:27
@dokikoYAMAYOKO 中絶は「新しい命を殺す行為」であるという人も多いかもしれないが、時期尚早の妊娠出産やとなると、それはそれで「既存の命を殺す行為」となりうる。これは、母体に持病を抱えての妊娠出産において、「子供を泣く泣く諦める」のと似ている。 などと、工夫出来るかも
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 16:23:24
@haawitter 「人殺しみたいなことを言う人もいるけど、産むってすごく大変だから緊急措置だよ。」と中絶のときに話をして、避妊のときに「高校生で産むのは今の日本ではキャリアはあきらめることになるよ。」と説明しているんですが、先生にはそれでは納得してもらえないようです。
腹へ (はらへ) @haawitter 2016-04-30 16:35:11
@dokikoYAMAYOKO そのような先生らを納得させるのは大変そうですね。  逆に、先進的な意見として「高校にも託児所を設けましょう」とか「妊娠した生徒が、平日の昼間に授業を抜けて産婦人科に行った場合、生徒の学力が低下せぬよう、教員らは全力でフォローしましょう」とか・・・😭
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 16:57:14
@haawitter 前の校長先生は「海外みたいに子育てしながら通学できたらいいよね」って言ってくださってて。今はそうじゃない校長先生なんです。中退させたりするくせに、中絶を悪とするなんてむちゃくちゃです。
りきちゃん@2姫と向き合い中♡ @Rickeysama 2016-04-30 17:18:43
@dokikoYAMAYOKO 私は海外大卒です。同級生に妊婦さん、いました。特にいじめられること奇異の目で見られることもなく、普通に学生してました。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 17:24:03
@Rickeysama そうなればいいんですけどね。前の校長先生は「学校に託児所があればね」って言ってました。でも、今の日本は高校生が産んだら中退が普通ですからね、残念ながら。
🔰Yuu @Daimler_410 2016-04-30 17:07:57
@dokikoYAMAYOKO 殆どの先生は望まない妊娠=中絶という考えのみに至っていますね。物事には全て原因というものがあります。その望まない妊娠の原因は不十分な避妊というわけであってそこまで考えが及ばない先生が増えてきているのが現状ですよね?物事は結果よりも原因追求が大切!
🔰Yuu @Daimler_410 2016-04-30 16:58:54
@dokikoYAMAYOKO 極論ですが避妊を確実にすれば望まない妊娠は無くなるわけですからね。避妊の大切さを伝えた上で、中絶は避妊を十分にした結果運悪く妊娠してしまった際の最終手段であると私は考えますね。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 17:02:31
@Daimler_410 そうなんです!まさにそこなんです!そう伝えてるはずなんです、先生にも。でも、理解していただけないみたいです
Ess_Sci @Essence_sci 2016-04-30 16:14:40
@dokikoYAMAYOKO @usausa1975 賛同します。なんだか道徳的避妊講座になっているように思えます。他には、加齢に伴う出生可能性の低下(妻はそれで悩みました)や、HPVVの意義などもお伝えいただければ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 16:18:19
@YamamotoScience @usausa1975 ありがとうござい。高齢の妊娠率の低下やHPVについても毎年話をするようにしてます。
mel @leite_e_mel 2016-04-30 16:44:52
中絶=新しい命を殺す行為、そのことに間違いはないのだけど、望まない妊娠を防ぐための教育にそれを利用するのは私も嫌だな。妊娠前から女子学生に命の責任を負えと脅しているみたいで。望まない妊娠にも様々な事情や背景があるのだし、責めて妊娠中絶を防ごうとするようなやり方は賛同できない。
中絶は殺人なのかどうか
しっおしお!(私はけっだけだ!) @shioshioooo 2016-04-30 17:21:45
中絶は「胎児の命を奪うこと」ってのはたしかに隠したとしても曲げられない事実だよなー。どっちの意見もうなずいちゃうわ。
ういち @AnjelPet 2016-04-30 17:18:15
中絶=殺人で間違いないと思うけどなあ。1つの命なんですよ。生きてるんですよ。その命を奪う行為なんですよ。だからそうならない為に望まない妊娠をすることの無いよう教えるのが性教育なのでは( ・◇・)? twitter.com/dokikoYAMAYOKO…
姫百合夢那8月26日女装と女子会 @himeyuriyuna 2016-04-30 17:36:16
これはむずかしいよね。 私は中絶=殺人でいいと思ってるし、責任の取れない妊娠をすることの大変さはとても大切だと思う。 だからちゃんとした避妊は必要だと思うし。 問題は伝え方かなぁ… 新しい命の殺人ってフレーズは凍る。 twitter.com/dokikoyamayoko…
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コメント

ぶんちゃん @bunn_168 2016-04-30 18:13:04
まとめを更新しました。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-04-30 18:42:42
アメリカの中絶反対系テロリストとか見るとイスイス団並の狂人が出てくるからなあ
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO 2016-04-30 19:03:24
まとめていただきありがとうございます。
せーさん@ランス10最高 @blackknight3002 2016-04-30 19:11:56
望まない妊娠(無理矢理)というのもあるのは忘れてはいけない
雑兵A @_zhy_a 2016-04-30 19:15:29
>なぜ誰も「出生届を提出した時点」だと言わないんだ?  それが間違っているからでは。民法上は「母体から胎児の身体が全部露出した時点」で権利能力を認め、刑法上は「母体から胎児の身体が一部露出した時点」で人の始期を認める。出生届の受理は「戸籍への記載」を行う要件に過ぎず、その受理により「届出書記載の出生日に出生した事実」が戸籍に記載される。戸籍法上の始期も出生日であり、届出時と関係しない。
雑兵A @_zhy_a 2016-04-30 19:15:35
人の始期については、独立して呼吸を始めた時点とする説が最も遅い部類で、最も早い部類としては独立して生存する可能性を有するに至った時点とする説で、母体保護法が独立生存可能性説を採ります。いわゆる「中絶可能な時期」が独立生存可能性説によって決められました。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016-04-30 19:21:52
中絶ってホントに命を殺すことだろうか?私は胎児は命未満だと思う。ホントに一つの命をだと思うのなら、何が何でも産みなさいよと。育てるコスト?望まなかった?暴力の末?一つの命なら、おろしていいのは同じ理由で人の首絞めれる時だけでしょ。 私は命未満だと思うから幸せの為ならおろしても仕方ないと思う。
simbelmynë @simbelmyn 2016-04-30 19:29:58
現実を見てないと自分が理想論を語っている事に気づかないのでしょう。純潔を唯一の解とするより、セーフティネットが二重三重にある方が望ましいと思います。
ヘルヴォルト @hervort 2016-04-30 19:34:02
性行為っていうのが妊娠するための行為だってことが忘れられて、快楽のための娯楽として認識されちゃうのが問題ってところもあるような気がする。避妊さえすれば妊娠する可能性を無くせるわけではないのに。皮肉なことに避妊技術が向上すればするほどそういう油断は増えていく。もういっそのこと避妊具なんかなくしてヤッたら出来ますくらいの極端化すれば望まない妊娠は減るんじゃないかな。
琴雪@ささらの小野 @tubakijyou 2016-04-30 19:38:41
合意の上の行為で、結果として避妊に失敗しての中絶ならば男女ともその責任を負うべきとは思うけど、一方的な強制行為による結果だったなら、その心の傷をすでに負っている子にさらに『殺人』という咎を負わせる事はその子の心にとどめをさす行為でないかな。
欠点’s @weakpoints 2016-04-30 19:39:19
ここでの話は「望まない妊娠=学生のセクロスの結果」だから中絶がいかにむごたらしく表現しても意味なし、つーか中絶の話をしなくても良い。「勃つな・挿れるな・射精すな」を男に徹底させりゃいいだけ。
ちりぱう @chltmt 2016-04-30 19:42:33
これについては男子の方にもきっちり叩き込んでほしい問題な気がする
ヘルヴォルト @hervort 2016-04-30 19:50:23
weakpoints 健全な男の子に勃つなは拷問です!!不可能です!!風が吹けば勃つお年ごろなんですよ!?というか女の子側から誘うことが無い前提はおかしいと思います。どちらの可能性も十分あるのではないですか?女子だけ性モラルが高いかのような発言は偏見です。そりゃ比率で言えば男子のほうが多いですが、女子だからありえないということはないです。
まりもそ @omutucake 2016-04-30 19:53:24
避妊に失敗したら妊娠継続か中絶以外の選択肢がないのも先進国として如何なものかと思ってます。
Ando @ando_nandhi 2016-04-30 19:56:42
性教育を受けているのが自分(女性)だけだと思っている女性はしばしば見かけるねえ…
ウェポン @weapon2011 2016-04-30 20:00:14
まとめにある「色々な考え方があり、それらは基本的に相互に分かり合えない、ということをまず認識しないといけない」ってのは本当に大事だと思う。「自分の意見こそが正しい、他は間違ってる」って主張し始めたらどんなもっともな意見も説得力を失う。
市の長(おさ) @aam5b 2016-04-30 20:01:12
中絶が殺人だとしたら望まない妊娠をした人はいったいどうすればいいのか、という問題もある。 今の時代、成人して定職に就いてても子育ては難しいし…
@drydog_jp 2016-04-30 20:04:33
中絶が殺人だとして、殺人だがそれがどうしたと考えるのも一つの考え方としてあり得るのかもしれない
欠点’s @weakpoints 2016-04-30 20:05:24
hervort 拷問だし不可能だし、ヤるときゃヤるんだから男に避妊教育する意味合い無いようにも感じるけど・・・男がしなきゃ一番簡単なんだよ(ただし和姦に限る)
Mr.Boil @boil_san 2016-04-30 20:05:41
「中絶は殺人」とか堕胎の映像とかは男の方に見せるべきだね
文里 @wenly_m 2016-04-30 20:11:37
weakpoints 男には避妊教育も必要ではあろうけど、子供ができたら育てるのにこれだけのことは責任が生じる&経費は掛かるんだぞということをたたき込めば、少しは真剣に避妊具を常用することを考えるかもしれない。あくまでも可能性の話だけど。まあ、男は考えすぎればたつものもたたなくなるけどな
文野 @vegikan111 2016-04-30 20:12:32
Himade4tama 命未満というより「人未満」という立場です私は。肉食とかが正当化されるのと同じように。
文野 @vegikan111 2016-04-30 20:15:11
drydog_jp 死刑や安楽死と似たような感じになるでしょうかね
じゅんを @sunlightnsunset 2016-04-30 20:21:38
人の始期をいつと考えるかはひとそれぞれで、個人的に受精卵からだと思ってるから、胎児も父母も等しい命であって、しかも胎児には何の罪もなくて、中絶は人を殺すことだと思ってるけど、それでもやむを得ない人には中絶は必要だし、必要悪だと思う。それにわざわざ「人殺し」と言って当事者を追い詰める必要もないし。そうならないために知識は大事で、万一妊娠しても育てられる環境や、特別養子縁組も普及すればいいのにと思うけど、難しいよね。。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-04-30 20:23:21
妊娠(+出産or中絶)って女性側の負担が大きすぎて、すごく非対称なんだよな。 レイプでの妊娠もあるし中絶反対派ではないけど、むしろ男側にSEXに慎重になるよう脅しをかけるくらいの教育しても良いんじゃかと思ってる。
BIRD @BIRD_448 2016-04-30 20:24:22
金八先生が「学生妊娠」を取り上げてましたな。まあ1回は見るべき(ダイマ)
天野 雀 @AmanojakuG 2016-04-30 20:25:40
理性的な人間ばかりじゃないのだから、いくら説明と教育しても本能に負けて(主に男)、望まない妊娠ってのは無くならないと思うわ。 その上で現実的な判断をするしかないと思う。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016-04-30 20:27:24
中絶が殺人なら、流産は過失致死か?アホくさ
欠点’s @weakpoints 2016-04-30 20:32:20
wenly_m いま流行の絶食系男子ですね、分かります(そして成人すると童貞=変人扱いになる不条理、・・・というか性教育の目的はそこじゃねーだろw) >たたなくなるけどな
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-04-30 20:41:38
そもそも、望まぬ妊娠をやってできた場合に、問題だと意識させ続けるとギリギリまで隠すリスクもあるんだよ。(体験談)
九銀@半bot @kuginnya 2016-04-30 20:45:47
中途半端に生かして結局不幸な思いして死ぬぐらいなら中絶という形で最初から生まれない方が親も子も幸せだと思う
オタ小児科医@暑いのは嫌い @otapediatrician 2016-04-30 20:47:59
「中絶は殺人で悪だからしちゃ駄目!」っていう意見はどっかの国のトランプって人を笑えないですよね。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-04-30 20:54:00
海外って言っても大概の国では日本より苛烈なリアクションが返って来そう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-04-30 20:58:17
wenly_m そういう後先を考えられる男は、現状でも十分な配慮をしてる、つーか「責任が取れないから童貞を選ぶ」「交際自体にかかるカネも勿体ない」クチではないだろうか
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016-04-30 21:00:42
望まない妊娠をしてしまった場合の緊急措置としての中絶まで悪だと断言してしまうから、妊娠を誰にも言えず月満ちてしまい一人で出産して嬰児を殺めたり遺棄する事件が起きるのではないでしょうか? そしてそういう場合に法的に処罰されるのはほとんどの場合女性のみなんですよね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016-04-30 21:04:20
「中絶は殺人であるか否か」「中絶は悪であるか否か」「前述を理由付にした避妊のススメは是か非か」はそれぞれ別だよねっていう。DTのまま死ぬだろうしそれでいいやっておっさんだから当事者性の薄い言葉しか持たないので考え的なものはなんも言えんが。
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016-04-30 21:05:26
え~原因究明より結果の方が大事だろ もし望まない妊娠をしてしまったらどうするか?を授業でやってくれよ
ポポイ @popoi 2016-04-30 21:06:45
#子供#社会 の宝であり、社会全体が育てる故、親は、要らないなら、産後、子捨てで無問題」、と。是が常識である世の中に成る事が要される。 #育児
匣河豚工房 @hakofuguf 2016-04-30 21:11:45
これはほんとにバランスが難しい話で、高校生だと既に中絶を経験してる子がいておかしくない年齢だし(事に性犯罪や虐待での結果の場合は公言することも難しい)、かといって男子にあまりに中絶を軽く考えてもらいすぎても困るし。どちらにしろあまり煽り立てが先に立つような教え方と言うのはよろしくないような
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-04-30 21:13:02
強い言葉で脅してどうにかなるような層は、既に現状の性教育でも望まぬ妊娠を回避してるような気はするんだよね。女性にリスクを押しつけてると分かってて行為に及ぶようなクズは教育でなんとかなるレベルではない気がする。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2016-04-30 21:13:02
愚者や失敗を考慮しない教育や行政が現実的かどうかの問題
ヘルヴォルト @hervort 2016-04-30 21:19:08
popoi 読みづらいすぎるけどその意見には同意する。赤ちゃんポスト増やすべき。
ヘルヴォルト @hervort 2016-04-30 21:25:10
weakpoints 女性が断わりゃもっと簡単。男女の性で価値が有るのは圧倒的に女性なんだよ、童貞より処女の方が価値が高いでしょ?だから性行為の選択権は本当は女性にある。それが女子側が妙な幻想抱いて好きな男に迫られたら嫌われたくないから断れないとかそういうことになるからおかしくなる。はっきり教えてやればいい「体目当ての男はクズ」って。もちろん腕力で無理矢理なんて最早犯罪なので論外ですけどね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-04-30 21:25:33
行為をするな、と周知させるのはもちろん。それでもやってしまった場合の最終手段が中絶かな? まとめ内にもあるけれど、妊娠した事実を隠し、中絶しなかった結果トイレで生み捨てるのは最悪の事態だ。
ナイアル @nyal013 2016-04-30 21:31:44
殺人だとしても「緊急避難」だよなあ…
ケイ @qquq3gf9k 2016-04-30 21:34:39
いっそのこと中学、高校卒業するまで貞操帯でもつければいいんじゃないのかなとは思う。
こぎつね @KogituneJPN 2016-04-30 21:34:42
私はむしろ産んでから死なす本物の人殺しを防ぐために、中絶は殺人ではないとおしえるべきだとおもう
delphinus @Delphin_apterus 2016-04-30 21:35:20
(超)低容量ピルの服用で、望まぬ妊娠はほぼ防げます。また、緊急用のピルもあります。コンドームだけでの避妊では、理想的な使用状況で一年で10%位の方が妊娠します。現実的には30%位という研究結果もあったはずです。ピルが普及すれば望まぬ妊娠も減り、堕胎も減ります。中絶を減らしたかったらピルを普及させる。これしかない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-04-30 21:41:41
「中絶は殺人だ」→「殺人はよくないのでセックスはしないでおこう」とは絶対にならないのは諸外国の事例をみてもわかるはずなのになぜわからないのだろうか?宗教的な何かがあるのかな?日本会議からの要請とか?
四条あき @Aki_Shijou 2016-04-30 21:43:20
omutucake それ以外に選択肢のある国を教えて下さい
四条あき @Aki_Shijou 2016-04-30 21:48:03
望まない妊娠と一口では言うけどもという話になるのかな
和田名久司 @sysasico1 2016-04-30 21:48:07
qquq3gf9k 「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」ですな。 「産後の肥立ちが悪くて・・・」って、母体には命に関わるリスクがあるということは理解してないと。かつて出来なかったことが今は出来るんだからちゃんとした知識をつけて活用しないと。そして未だに出来ないと事は出来ないという事も教えないと。無知は罪ではないが悪。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2016-04-30 21:49:39
30余年前に中絶ビデオを見た男子高校生は映像のむごたらしさに口きけなくなって吐きまくってたな。勃たなくなったかどうかは知らんが。しかし当時高校生に中絶に関する意識アンケートをとったけど、当時の高校生の答えと今の答えって、男子も女子もほとんど変化がないんだろうか。だったら恐いな。断ったら彼に嫌われると考える女子とか、妊娠とか中絶とかぴんと来ない完全に他人事な男子とか、ほんとにほんとに30余年前と意識が変わらないんだろうか。
四条あき @Aki_Shijou 2016-04-30 21:54:34
「中絶は殺人だ」→「殺人はよくないのでセックスはしないでおこう」とは絶対にならないのは諸外国の事例をみてもわかるはずなのになぜわからないのだろうか?教育環境的な何かがあるのかな?日教組からの要請とか?
NTB006 @NTB006 2016-04-30 21:57:53
殺しという事から目を背けなくとも中絶は可能ではないか?
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-04-30 21:58:57
これいうと大変失礼だけど「孕んでから考えよう」ってタチの人を止める手立てはほぼほぼないかと…… しいていうなら妊娠沙汰よりはるか以前に(大多数のご家庭がお小遣いやらお年玉という方法でやっているように)物事の判断すべてにリスク管理の考え方を教え込むしかないでしょう。 そしてそれは学校よりは各家庭の領域なわけで……
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-04-30 22:03:10
誰かこの校長のチンコ切ってやれ。どうせ使い道ないし、血も抜けて頭も冷える。
ゆゆ @yuyu_news 2016-04-30 22:03:48
妊娠したけど育てられない人向けに、養子に出す選択を提示する広告(養子縁組をあっせんしてる財団法人系)も見かけるようにはなった。出す方も迎える方も、養子縁組(できれば特別養子縁組)が増えるといいけど、養子に出す親に対して厳しいものね。
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2016-04-30 22:09:34
中絶しなければ、学校に残れないようにしているくせに、中絶した生徒に自罰意識をすり込みたいんでしょ? 頭の悪い教育者(のふりをしたヒラメ校長)が考えそうなことだよね。
tes @katudouka 2016-04-30 22:10:30
つまり中絶反対派を妊娠させまくれば人口増加に繋がるんですね!!
岡一輝 @okaikki 2016-04-30 22:13:41
そもそもこの手のプロパガンダは、「エロ漫画のせいで性犯罪」とか「ホモレズのせいで少子化」とかみたいに、「根本的な解決は(自分たちの責任を自覚したり、相応のコストを負担しなければならなくなるから)したくないけど、誰か悪い奴のせいにして、ソイツを叩いて、正しいことをしている気分に浸りたい」とゆう目的でされるモノだからね。
岡一輝 @okaikki 2016-04-30 22:20:34
そもそも、中絶をしたくてする娘なんぞ、いないんじゃないのかな。しかし、彼女らに人殺しのレッテルを貼り、彼女らに全ての責任を被せてしまえば、彼女らを中絶に追い込んだ側は、レイプ犯から学校教師に至るまで、清廉潔白聖人君子でいられる。そのためのプロパガンダなんだろう。
岡一輝 @okaikki 2016-04-30 22:30:59
腹の中にあるものが、自分の臓器の一部なのか、それとも独立した一個の生命なのか、それは腹の持ち主が決めることだし、その決定を尊重することが、腹と中身を尊重することに他ならないし、それができるかどうかが、自分らの社会に、どんだけのパワーがあるかのバロメータではないかしらん。
岡一輝 @okaikki 2016-04-30 22:39:53
「中絶は殺人であると理解してほしい」と言うのであれば、まず「中絶をさせることは、殺人をさせること」だと理解するべきではないのかな。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-04-30 22:42:47
中絶を「殺人だ・悪だ」というのはだいたい部外者です。「自分たちの周りでは発生しない事」だと信じている人たちですので説得は無理です。中絶反対と言いながら、生徒に妊娠者が出たら退学させて「自分たちとは関わりのない人」認定するのがオチでしょう。
まりもそ @omutucake 2016-04-30 23:08:17
Aki_Shijou ノルレボというピルがあります。市販されてる国は沢山ありすぎて書ききれません。 日本じゃ気軽に手に入らないので日本国内において中高生が手に入れるのは非常に困難です。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016-04-30 23:13:52
生殖のためだけにしか性行為をしたことがない大人がどれだけいるか考えると、無駄な建前は邪魔にしかならないと思うのですよね。
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2016-04-30 23:20:40
性欲は三大欲求のひとつなんだから我慢して押さえつけるのは難しい。我慢して苦しみを乗り越えることが大きな糧になるってのは日本の学校教育の闇。部活問題も教師の体罰(暴力行為)も子供たちを苦しめて圧して、乗り越えさせることで成長させようとしている。時代錯誤だよね
@maryallyman 2016-04-30 23:36:05
中絶問題と言い、少子化問題と言い、なんつーか『女独りで妊娠してる訳じゃないんですけどね?』って事を解ってない人(特におっさん)が多い気がするんですよね。傍から見ると『避妊しない男はゲス野郎』って言えるけど、当人(女子)にとっては盲目状態だから嫌われたくない一身で差し出しちゃう事もあると思うし…。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-04-30 23:43:24
産んだ人が育てないことを無責任だと言うんだったら、中絶をダメだと言うのはもっと無責任になる。
kagiami @Armchairtheory1 2016-04-30 23:44:15
成人している人(男女問わず)からでもたまに安全日とか危険日とかいう声を聞くと、妊娠するリスクとかの教育がちゃんとされてないのがわかる気がする。中絶する恐ろしさを植え付けるのも間違いじゃないんだろうけど、一番は「中出しが一番気持ちいい!」とか「子宮口をガンガンついてやると女は気持ちいい」みたいなエロファンタジーと現実との区別をちゃんとつけてあげることも大事だと思う。エロファンタジーを無くせってことじゃなくね。
kagiami @Armchairtheory1 2016-04-30 23:56:33
少女漫画でもエッチするシーンが増えてきたし、女の子もエッチしたいって思うのは悪いことじゃないと思う。その好奇心をなるべく否定しないで、ちゃんとした知識を学ぶいい機会にできたらいいな。うーん、小説の「新世界より」ではペッティングでの性欲処理がわりと普通って設定(争いなどの攻撃的感情や不安感を性的な触れ合いによって解消するボノボを模範とした社会)だったけど、挿入なしでペッティングのみの性行為を普及させていく的な感じだと中絶問題は減るのかなぁ。別の倫理観の問題になってくるけど。
kagiami @Armchairtheory1 2016-04-30 23:59:10
あ、「新世界より」は思春期は同性愛交遊推奨だった。そう言えば。
アレ @are74857894 2016-05-01 00:00:19
中絶を増やしたくないなら、精神論じゃなくて「正しい避妊法(ピル・コンドーム・自慰行為で済ますなどなど)」を教え込んで、未成年の妊娠が社会的・肉体的にどれほどのリスクがあるか教えて、それでも万が一出来ちゃった場合は社会全体が全力で子育てバックアップするしかないと思いますよ?そして現在日本でこれどれだけできてるよって話で。
悲惨化炭素 @C_miserable 2016-05-01 00:00:55
言わせておきましょうよ。中絶するなってそこまで言うからには望まない妊娠で生まれた子も受け入れて代わりに育ててくれるんじゃないですかねぇ?ねぇ?それが道理ってもんでしょ?
深海 碧 @strigidae96 2016-05-01 00:01:43
レイプ被害の事を考えると、安易に中絶は非とは言えないと思うな。
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2016-05-01 00:04:47
こういう倫理的あれこれや法律的あれこれがクソ嫌だもんだから、性交も結婚もしたくなくなるんだよ。 愛が問題を解決するかどうかは知らんが、少なくとも俺個人にとっては人生の邪魔モノ以外なにものでもない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-05-01 00:07:19
omutucake 堕胎が殺人だというのなら殺人をさせないためのアフターピルを売らないのは不作為の殺人なのではないか
めくはそなくそ @sanukiudonkirai 2016-05-01 00:08:35
「中絶したらお前は人殺しだからな」なんて脅すよりも「望まぬリスクを負うから、きちんと避妊しましょう」と教えるほうが健全だよね。北風と太陽の話みたい。それにしてもこんな国で少子化を憂うのですか……。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-05-01 00:11:32
「人の命の重さは」って問題だから難しいよね。法律が追いついてない部分と公序良俗も日々変わってくものだから尚更に。未成年であろうと「最終的には自分で選択させる」のが一番だと思う。親の承諾がとかでなく「自らの意思でケジメをつけさせる」べき。必ず男も女も同じテーブルでな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-05-01 00:12:46
「中絶は殺人ではない」は考え方の問題だからいいとして、それが進んで「胎児は命ではない」まで言っちゃってる人がいるのが怖い。
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2016-05-01 00:16:48
いいことだと思うよ。人が性交する時、そこに社会的責任と道義的責任が発生して、実際問題快楽どころじゃねぇって話を小学校のころから徹底的にしてやろうよ。性交が実はお互いに2人分以上の生命の責任が発生しているんだということを教育してやろうよ。 心の去勢だ。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-01 00:20:47
「望まぬ妊娠」と「中絶は悪」とは別の問題だろう。望まぬ妊娠なら中絶しても良いと言うなら、望んだ妊娠で中絶するのは悪だと言うつもりなのか。
うすしお @25nc750x 2016-05-01 00:21:55
リスクを教えるのが現状できることだよなぁ やる子はやるんだし
Kentaro.y @kentaro__y 2016-05-01 00:22:19
出来る時は出来るねんから、大の大人が綺麗ごとを子供にしゃべって満足しててもしゃーなしよ。
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2016-05-01 00:30:14
どちらにしても妊娠を望まないなら性教育とピルとコンドームで済んでしまう話しだと思う、それらの普及がどうすれば良いのでしょうか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-05-01 00:34:16
ノルレボに限らずアフターピルって72hが一般的な限界で一週間とか一ヶ月経って「ヤバイかも→アカン」を解決する薬ではないと聞いたような
ケイ @qquq3gf9k 2016-05-01 00:36:31
sysasico1 知識を与えるのは正しいと思いますがやりたい盛りには実力行使しないと止まらないと思いますけどね。
ケイ @qquq3gf9k 2016-05-01 00:39:48
性的な知識を授業でどんなに与えても童貞会議の間違い知識の方が広まると思うのよね。
青猫 @AonekoSS 2016-05-01 00:51:17
もし中絶が『新しい命を殺す行為』だと非難されるなら、『新しい命を作る行為』はむしろ推奨されて、『新しい命を産む行為』や『新しい命を育む行為』についてもちゃんとサポートされる体制になってなきゃおかしいのだけど……
ひとみ @eternal_17teen 2016-05-01 01:52:34
コメント欄にもピルが全てを解決してくれる万能薬と勘違いしてる人がいてなんだかな。生理痛が重くて飲んだことありますが、体質的に合わない人には合わないし、血栓ができやすくなるリスクがあるので万人に有効・優秀な薬では無いです
ひとみ @eternal_17teen 2016-05-01 01:57:27
個人的に日本は既存のレールから外れた人を、外しっぱなしの印象。フォローが無い。再教育して繰り返すことを無くしたり、間違えた知識を広めることを防いだりすればいいのに。妊娠したらどちらを選ぶにしてもバッドエンドルートって絶望すぎる
ライチ @rairai_raikyan 2016-05-01 02:02:57
すでにコメントに出てるけど、もしこの教育を受けた生徒が現在(もしくは将来)レイプ被害を受けていたら…って考えるとリスクが大きすぎるな。 その上、レイプ以外のケースに対しても、妊娠を減らす効果があるのかどうかは疑問だ。ヤる前に『新しい命が…』とか、果たして考えるかね?
h.kazami @Chicken2R 2016-05-01 02:15:53
weakpoints 流石に勃つなは暴論過ぎ。中学以上の共学は生殖可能な男女が長時間一緒にいるという生物的には繁殖が行われて当然の環境なんだから。きちんとした教育無しに男性だけに自制をさせるだけじゃ問題は解決しない。男女問わず妊娠、出産に関するリスクも含めて早期に性教育を実施すべき。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-05-01 02:22:42
男が性知識を得るあらゆる媒体から男が攻めの要素を全部排除して男は常に受け身で女からされるがままみたいなドM向けだらけにして男全体の性癖を矯正するくらいしか思いつかない。男は一切能動的に女性を求めずひたすら女性からアプローチ受けるだけみたいな風潮を作る
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-05-01 02:23:26
殺人か否かって話より、脅してなんとかしようとする学校側の方針が気に入らんね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-05-01 02:25:52
最近の漫画でもかなりのベストセラーで、ドラマにもなり、社会的評価も高い『コウノドリ』はこれ以上ないぐらい明確に「中絶は殺人」というスタンスに立ってるんだよね(絶対に反対という意味ではないが)。 http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20140702191409 をごらんいただきたい。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-05-01 02:26:22
あと、発情期の生き物に「セックスするな」なんて非現実的な話をするとか、どう考えても無理筋。避妊を叩き込むしかないだろう。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-05-01 02:38:33
C_miserable アメリカの反対派は本気で無料の病院を運営、生んだ後の養子縁組や生活相談までのシステムをビッと備えて「妊婦のかた、ここに選択肢はあります!だから殺人(中絶)は思いとどまろう!」とやるのでガチというかなんというか…→【(中絶を行う)駐車場に入ろうとする女性がいると、パンフレットを渡し、「他に選択肢がある。隣に行け」と声を掛ける。診療所の右隣には反対派の無料医院がある。2004年以降、説得により約500人が中絶を思いとどまったという】(毎日新聞)
白川行雅 @shirakawainari 2016-05-01 04:06:28
論点多すぎてどうしようもないなコレ。とりあえず男ですいません。まあ男であることは俺の責任じゃないんだけど、男が全て悪ければ幸せになれる人がいるみたいだから。
ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2016-05-01 07:12:12
その時期に発情してしまうならそれが生物としては普通で(さすがにローティーンは母体リスクが高いけど)避妊中絶をうるさく言うよりも万が一妊娠してしまった場合でも学校に通えるようにしたり、養子縁組なんかでのサポート体制を充実させた方がいいと思う 生物としての性を無理矢理捩じ曲げる社会を作るのはどうなのかな ちなみに私は治療でピル服用してるけど病院通いも面倒だし費用も積もると結構な額になる 避妊の為だけに高校生が負担するのは大変だと思う 避妊しろというならこの辺の補助があってもいい
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-05-01 07:25:23
中絶無くしたいなら精通初潮前に全員パイプカットした方が確実だろう。定期検診で検査して精管卵管再生した人は無料で再カット。そういう主張が出ないということは何か理由があるはず。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2016-05-01 07:55:39
私は中絶容認派だけど、殺人の教育というか堕胎のそれは男子に見せた方が良いと思うし女子には自分の体に掛かる負担と妊娠適正年齢とセーフティネットの話すべきじゃないかと思う派です。
Hikichin @hikichin 2016-05-01 07:56:56
私は避妊について学校の性教育で積極的に教えてないのがまずいと思ってます。そして、避妊目的の低用量ピルも緊急避妊薬も高かったりすぐ手に入らない状態で、特に問題になりそうな中高生には買えない。中高生って下手すると社会人よりも性欲がある可能性もある。性ホルモンの分泌も20~30代と同じ位。避妊を積極的にできるようにした上でもなお、最終手段として中絶を選ぶ権利は残すべきだと思う。
Hikichin @hikichin 2016-05-01 08:00:44
あと、海外の例で出された学生妊娠・出産・子育ては、第二次性徴期でほぼ体ができてる高校生以上なら、私もあっていいと思ってます。もちろん、出産をしないという選択のための避妊というオプションも提供した上でですが。避妊の選択肢がない現在は青少年につらい状態に思います。
わいてい @mizuka19 2016-05-01 08:03:36
「気持ちいいから生でヤッちゃえ出来たらおろせばいいや♪」から無理矢理乱暴されて妊娠させられたまで個別ケースが違いすぎるからなぁ……
nob_asahi @nob_asahi 2016-05-01 08:10:13
中絶は殺人だと、死刑は殺人だは良く似ている。賛否双方が相手の立場を理解し得ないという点に於いて。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-05-01 08:22:27
ちなみに、中絶が道徳的に非難されるものでないなら、出生前診断で異常が発見された場合、その7割8割が中絶を選ぶことを道徳的に批判する(一般的に中絶を認める人まで批判している)のも、おかしいと考え得る。それも一つの選択肢ではないか? 特にいまは法律上、『母体保護』や『経済的理由』という”ウソ”を言わないと中絶できない。それでいいのか…というのを、http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120912/p3 では小説の形で書きました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-05-01 08:24:37
2012年に出生前診断が中絶につながる現状に関し、読売新聞が識者の声を集めた特集が評判を呼びました。 http://d.hatena.ne.jp/gamagutu/20121007/1349601476 http://ameblo.jp/senichi-club/entry-11373381038.html などの紹介記事が興味深いです
和田名久司 @sysasico1 2016-05-01 08:43:24
自分も社会に出るまでは「中絶は殺人」派だったけど、数年で転向しました。その理由は一言では言い表せませんが、一番大きなカテゴリを一言でいうと『妊娠した女性の人生を束縛する』ですね。
へんなもの @hen_na_mono 2016-05-01 08:53:52
ツイート主は「性行為の強要」にも言及し、それに対して「中絶は殺人という意見では降ろしにくくなってしまう」と言ってる。 あと、妊娠したらその後の社会に入りにくいのはおおむね正しいと思うが? この前の保育園の件で結構言われてた気がするのだけれどもね。
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2016-05-01 08:57:26
場合によっては殺人を正当防衛としてみとめる必要があっても、殺人すべてをみとめることはできない。堕胎も例外的に「緊急避難」としてみとめたらよいのであって、全部を肯定すべきぢゃない。堕胎がわるくないのなら、望まない育児を強ひられるひとは自由に捨て子をしてもよいことになるだらう。
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya 2016-05-01 09:26:54
中絶しか選択肢がなかった誰かが、更に自分を責めることがないように。
なみへい @namihei_twit 2016-05-01 09:35:50
「妊娠させた男性や避妊を怠った男性を責めている者だけが、中絶を人殺しであると言ってよい。」じゃなかろうか。妊娠した女性はもれなく「この宿った命を諦めるか、それとも自分の生を諦めるか」という二択を迫られ突きつけられている。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-01 09:38:28
YAHEGAKI_Yakumo 親に愛されない子どもや捨てられる子どもをつくるぐらいなら堕ろしてくれとは思うけどなぁ。子どもは生まれてくる環境を選べないんだから。個人の正義感や「生きてさえいれば~」みたいな無責任な言葉で不幸な子どもを増やすのはやめてほしい。
なみへい @namihei_twit 2016-05-01 09:45:39
子育てしづらい社会を野放しにしている政府も、政府に適切な働きかけをできない国民も、景気の回復を他人任せにしてる企業も、人にリスクを押しつけてる奴、自分の責任を果たしてない奴、どいつもこいつももれなく「人殺し」だわなぁ。そういう奴は、自分がまず瀕死な気はするが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 09:51:37
中絶手術の恐ろしさ、男子生徒には是非とも見せて知らしめるべし
ike @shin_2828 2016-05-01 09:56:58
中絶が殺人なのか否か、結局は個人の視点や境遇の違いだし、正解はでないよ。 ネットの普及でr-18コンテンツの垣根が低くなってる今、 高校生がそのことについて考えるきっかけを作ることが大切な気がする。
satou haru @satouharu1 2016-05-01 10:00:44
大半がヤリマン婆による「男が悪い!」  女に責任はない、という卑怯で醜い生き物。こんな生き物に男女平等の権利など与えたのが間違い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:01:27
wenly_m 結果的にヤり逃げ推奨な発想をバラ撒くという最悪の事態を予想しよう
satou haru @satouharu1 2016-05-01 10:02:46
マトモな男からしたら抽象的な議論はどうでもいい。 ただ「中絶経験のある女と結婚はしない」ってだけ。 これからは結婚前の興信所調査は必須の時代になるだろうねw 信用できない女が激増してるから
satou haru @satouharu1 2016-05-01 10:05:51
こういう話のときだけレイプがどうの、とごくわずかな例外で論点ずらしばかりする卑怯者が多いよね。 大半はチャラ男にゴム無しでやらせてできちゃって結婚してもらえないから子供を殺してるんだろ。自己中の極みだと思われても仕方ない馬鹿な女が大半なんだから例外でごまかすなよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:07:34
popoi 共産主義的発想ですね、社会の宝を遺棄する親への処罰を含めた検討も考慮が必要では?
なみへい @namihei_twit 2016-05-01 10:11:08
マトモな人は、「おかしいのはアイツだ。(オレは悪くない)」アピールなんてしない。する必要が無い(´・ω・`)ト、オモウノ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:22:31
xXankdSQSEKLt6S 安易に「気が変わった」で産んだり堕ろされたりされる胎児も大変だな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:26:44
ocelot33 ヒトの本能からは外れそうだけど夢のような理想社会
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-01 10:28:38
性教育もそうだけど、低容量ピルを使うのはダメなの?高校生とかだとまだ使っちゃダメ?
saki @Saki6678Saki 2016-05-01 10:36:27
「中絶は赤ちゃんの頭をつぶしてかき出すの。ドブさらいって言われていて嫌な仕事です」 って学校で教えてもらってよかった。 男の子の性教育はがっちりやってほしいです。 「ナマで中出し」とかいうエロファンタジーが多い気がする。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:36:28
satouharu1 ドーモ、ムハンマド=サン。フェミニストです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:39:12
satouharu1 ゴム無しで結婚するつもりも無い相手とヤるチャラ男は磔凌遅が必要ですね、よくわかります
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:42:52
Dcdcxr コスト面で学生には厳しい模様、親が子供に買って渡すなどの対策が求められそう
ポポイ @popoi 2016-05-01 10:50:22
「地雷震」て漫画で、胎児への「殺害」に関して(その後の成り行きもだが)、胸糞の悪くなる記述が有ったなあ。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2016-05-01 10:50:45
そもそも高校生の妊娠はダメだっていう、その話がおかしいという気がするのはなぜか? 16から結婚できるのに、妊娠したら退学って何故?
アモルファス@銀嶺の麓亭 @amorphous_k 2016-05-01 10:53:12
中絶そのものが善とか悪とか論じても仕方ない。いかにしてその最終手段に頼らず、望まぬ妊娠出産を防げるかが、論ずるべき問題の骨子なんじゃないのかな。
ポポイ @popoi 2016-05-01 10:53:45
d2N5Q4GciZtsa2e 俺は左派だが、共産主義じゃないので。「子供を作っても育てたくはない」自由、社会や行政サービスが存続する保証、双方が担保されてたら吉。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 10:58:59
popoi DTとしては他人が産んだまま育児放棄した子供の育児コストを社会保障費から出されるのは嫌だなぁ
愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016-05-01 11:00:19
なんかコメント内に「男はヤッて当たり前だから仕方ないんだから女が断わりゃみんな解決」みたいな内容あるんだけど気のせいか?
四条あき @Aki_Shijou 2016-05-01 11:04:34
omutucake 低用量ピルはどちらかと言えば避妊の手段のひとつでは?
ポポイ @popoi 2016-05-01 11:04:52
d2N5Q4GciZtsa2e その #子供 達が、「我々」の将来、例えば年金の存続とかを支えてくれる訳ですよ。情けは人の為ならず、巡り巡りて己が為。 #社会
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-01 11:08:43
この先生にレス送ったけど、生徒の中には中絶経験者が居る可能性もある訳で、そういう子を追い詰める結果になるような事をなんでわざわざするのと。追い詰めた結果、自殺する可能性なんて簡単に考えられるわけだし。
四条あき @Aki_Shijou 2016-05-01 11:08:44
妊娠がわかってからノルレボ服用したって意味ないでしょw女性が望まない妊娠から身を守る手段の一つとして有効だと思うので日本でも普及すべきという意見には同意だが omutucake こういった変な認識を正していくことも同時に進めていかなくてはならない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 11:12:21
popoi そういう出自の嫁が生えるなら賛成しても良いけどねぇ
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2016-05-01 11:13:51
Chicken2R 親に愛されない不幸なこどもは殺されてもしかたがないのですか。わたしにはとても受容れられない考へかたです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 11:15:25
TATukoma1987 何か勘違いしてそうに見える。この先生は中絶を殺人にしたくない側の人ジャマイカ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-01 11:18:04
d2N5Q4GciZtsa2e それを踏まえた上で意見送ったら賛同してもらえたんですけど。
ユッケまんそん @geromis 2016-05-01 11:18:30
同意の上での行為の結果なら大小あれど男女どちらにも責任があるでしょう その結果、最終的に痛みや苦しみをすべて女性が背負う形になってしまうのも事実 ならばこそ女性側も無責任な男の誘いを屹然とした態度で断る必要があるのでは
ファットン @nitakayamaorosi 2016-05-01 11:20:50
個人的に中絶は殺人だし悪だと思う しかし無理に産んで虐待死させたり一家心中何て事の方が悲惨なので必要悪として認めるべきであると思うしそもそも中絶しないで良い環境や体制を整える方が建設的だろうと思う
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-05-01 11:27:33
産む前の危険はともかく、産んでしまったら熊本県熊本市、慈恵病院で行っている「こうのとりのゆりかご」こと赤ちゃんポストっていう選択もあるんやで!
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 11:44:37
Chicken2R 捨てられる子供になるくらいなら堕胎すべきというのは古い考えだと思います。特別養子縁組など捨てられた子供も幸せになる方法はいくらでもあります。不幸を拒否するために幸福になる可能性すら摘み取るのは間違っています。最も不幸なことは産まれられないことです。苦しい理由により堕胎せざるをえないこともあるでしょうが、育てられないとか愛情がないならば赤ちゃんポストなどを活用して欲しいです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 11:45:00
geromis 無責任なオスを減らす施策も必要だと思うのですよ
どうぐや⛺ @1098marimo 2016-05-01 11:45:34
同意がどうあれ話し合いがどうあれ、身体的事情で男には最終的な決定権が無いから、中絶を殺人と呼ぶのは、望まぬ妊娠をした女性に更に追い打ちをかけるようなことになるんだよな。だから事実がどうだろうと当人らの耳に入るところでは、「殺人ではない」と言っていきたいけどね私は。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 11:47:49
hervort で、望まぬ出産した母親は幸せになるのでしょうかね?
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016-05-01 11:47:58
性教育を行いにくい事情の中で外部講師の講演という形態が普及した。しかし、中絶の問題を扱うのは講演という形態になじまないのではないか。根源的には、性教育は性知識の教育なのか、という問題が問われていると思う。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 11:54:34
d2N5Q4GciZtsa2e 書いたように「苦しい理由により堕胎せざるをえないこと」というのはありますからそれは例外として、望まぬ出産というのが分かりませんね。望まぬ妊娠なら分かりますが。妊娠は望んだけど産みたくはないとかそういうことでしょうか?例えば強姦による妊娠などは上記の「苦しい理由により堕胎せざるをえないこと」に含まれると思います。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016-05-01 11:54:55
避妊や中絶の問題は単に生殖技術や道徳の問題ではないと思う。生殖という行為、産むという行為が、社会的にまた個人的にどのような意味を持つのか。性教育はそこまで含むもの。中絶の問題だけ取り上げるのは無理。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 11:58:00
d2N5Q4GciZtsa2e それで望まぬ妊娠をした母親が幸せになれるかと言えば確実な手段は存在しません。望まない妊娠の時点で相当不幸な状態です。ただし周囲の支えがアレば回復は可能でしょう、なので確実な方法はないということになります。ただしこれも例外ですが何も考えずに「できたらおろせばいいや」みたいな短絡的な妊娠なら自業自得で母親が不幸でも問題ないと思います。
Feel @feel1024 2016-05-01 12:01:38
高校生の頃に体育館に全校生徒集まって中絶がどういうものかっていうビデオ見せられたけど、男子ほぼ全員下向いてて中には耳塞いでたのも。直視してたのは女子半分くらい。男の子の方が血やグロに対する耐性低い場合があるし度が過ぎるのも逆効果なのかも。
どうぐや⛺ @1098marimo 2016-05-01 12:06:22
妊娠出産が社会的営為として、中絶が反社会的行為となるならば、あらゆるペナルティ(デメリット)を全て取り除けとは思わないけど、そうであるなら与えられるペナルティは男女で公平でないとおかしいわな。だからまぁ、それと上で言った身体的事情を踏まえれば、男性へのペナルティ強化や女性への特別な配慮を求めるのは致し方なしとも思える。できれば後者の方が進めて欲しいけど。(それで中絶が増えるとは(あまり)思えないし)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 12:08:27
hervort 望まぬ妊娠から出産したら、ソレは望まぬ出産だと評価します。望まぬ妊娠が出産しないで済むには、堕胎せざるを得ないでしょう
どうぐや⛺ @1098marimo 2016-05-01 12:20:04
というふうに考えると、社会的営為と考えて社会が金を出す以上は口も出すし、身体的負担の代わりに男には労働や経済的負担を押し付けるのが正解に見えるし、それって全体主義でマッチョイズムなのでは……?ってなってしまうよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 12:21:26
feel1024 いや全国で全ての学生に植え付けて、ソレでやっと効果の成否が判定できるのでは? つーか男子生徒弱いなぁ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 12:25:40
1098marimo 結局、妊娠出産という生物学的特性から社会を再構築しようとすると、男女同権はむしろ離れてしまいがち
ポポイ @popoi 2016-05-01 12:33:17
何も考えてないアホどもが、せっせと励んで子作りしてくれる状況の方が、多分、国とか社会とかの未来には寄与するという皮肉w
ポポイ @popoi 2016-05-01 12:33:51
文句だけ付けて役に立つ事は何もしないDTどもより、よっぽど、なw
どうぐや⛺ @1098marimo 2016-05-01 12:42:17
d2N5Q4GciZtsa2e 違うものは違うので、どっかで切って「基本的(部分的)には同権」というふうにしたほうが自然ではありますよね。 popoi 涙をお拭きになってどうぞ
和田名久司 @sysasico1 2016-05-01 12:44:02
France_syoin 昔は養子なんていうのも今より多かった気がするなあ。不妊の要員が今より多くて、不妊治療なんてほぼ無かったからかな。後は核家族化前は存続単位が血筋でなくて家だったからかな。
消火器さん @keychansan 2016-05-01 12:44:14
高校の授業に中絶手術と胎児摘出を無修正で見せることだな。好奇心を抑えきれないなら心理的にでも抑制しなければ。後もう一つは手術費用約10万の経済力と、しばらく風呂に入れなくて不清潔、人によると子宮内感染症や虚血性心疾患脳疾患などのリスクが伴う事を包み隠さず親切丁寧に伝えなければ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 12:53:32
keychansan 特に男子生徒にトラウマ植え付けるの大事な
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2016-05-01 12:57:18
中絶の是非をどう論じようが、結局男の側はこれっぽっちも痛みを感じないという基本的な現実をまずは踏まえないとな。脅せば脅すほど弱い立場の女だけが追い込まれていく。女の立場に立つならば、安っぽい道徳観を振りかざして選択肢を奪うべきではない。そして男に対しては、避妊をしないということがいかにカッコ悪くダサい行為であるかということをこれでもかと教えるべし。
Feel @feel1024 2016-05-01 13:03:15
d2N5Q4GciZtsa2e トラウマはやりすぎると自己防衛機能で「なかったこと」にされる場合もあるからグロいだけの中絶ビデオ見せても男子生徒には意味ないんじゃないかと。上でも書いたけど男子生徒が目も耳も塞ぐのは中絶から目を背けたいんじゃなくて単にグロ耐性ないから自己防衛してるだけだと思うし。それより子供が子供を作ることでその後の人生にどう影響するかっていうのを再現ドラマ風にして実例交えて淡々と説いた方が説得力何倍もある気が。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-05-01 13:18:10
今の日本じゃ、十代で出産するとキャリアどころかノンキャリアの仕事にもつけない。大学や短大・専門学校でモラトリアムを享受していわゆる「青春」の時期に人生を考えたりオシャレしたり、一生つきあえる友達を作ったりもできなくなる。 エルマイラ出生前・早期児童期プロジェクトよれば、低年齢・低学歴の女性に出産感覚を開けたり、避妊の知識を伝えれば、虐待めいた親子関係は減り、子どもの非行も減る。 中絶は悪と道徳教育する前に、避妊、若年出産の危険性、日本のシングルマザーの時間のなさを伝えるべき。
にゃほ @Temp002a 2016-05-01 13:19:33
人工子宮が実現するとまた議論が変わりそう。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 13:20:17
性教育って何教えてるの? 全力で女子に「無理矢理迫られても断っていい。迫る男なんてクソだからそんなの別れろ。そういうことをしない男とつきあえ。まずは自分を大切にしなきゃだめ。中絶は殺人と変わらないんだから。避妊を男に期待するな」みたいなことを逆に教えないとだめだろ。まずは自衛がないと話にならん。男が避妊に協力するのはあったり前だけど、それ以前にまず自衛。「望まぬ妊娠の中絶は殺人じゃない」なんてのはレイプならともかく、親しい異性との「予期しなかった妊娠」の中絶の言い訳にまで使うのは拡大解釈すぎる。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-05-01 13:22:19
あと教育で解決できることはたかが知れている。子どもが学校に不信・嫌悪を抱く場合、そこから低い評価をもらう場合はなおさら。 実際には、各種のピルの廉価化、未成年には無料化、緊急避妊薬の市販薬化、中絶薬による物理的に残酷ではない中絶方法の普及といった医療政策が必要。 それは、子どもたちを学校の建物、教室という牢屋に時には拉致してでも閉じこめて、えせ神学的お説教をしても解決しない。 大人の日本政府への請願が求められている。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2016-05-01 13:40:12
男子に中絶ビデオ見せても、自分が当事者になる可能性が完璧にゼロなのだからただのグロ映像でしかない。効果がないだけならまだいいが、いざ女の子が中絶を決意せざるを得ないことになったときに「残酷だ。おろすな。産め」などとい無責任な感傷を振りかざす人間を量産するだけなのでむしろ害悪。男に示さなければならんのはあくまで男の責任についてだわ。
欠点’s @weakpoints 2016-05-01 14:04:22
Chicken2R 単純な話で、「高校教育での性教育って誰が何のためにしてるのか」と「将来的にそれは正しい選択なのか」ってのは常に心にとめておいた方が良いと思うんだよ。殺人か否かはこの件ではミスリードにしかならんと思うのよ。→ weakpoints
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-01 14:07:11
kanenooto7248 生んだところで育てられない可能性が高い、というのが第一。職のない未成年同士だとなおさら。僕の通っていた高校の規則でも、男女の交際は節度あるものとしているし。学生結婚すら冷たい世の中で、行為に及ぶのは無責任と見られるのだろう。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 14:20:33
d2N5Q4GciZtsa2e 妊娠を望まない理由や、望まぬ妊娠をした理由によって変わるのでは?例えば堕胎費用が 出せずに出産した場合でも児童相談所や赤ちゃんポストなど相談窓口は多くあります。最悪育てられない場合でも特別養子縁組があります。そういう出産をした親へのケアもしてくれます。堕胎することの罪悪感よりはよっぽどマシではないでしょうか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 14:25:50
hervort つまり望まぬ妊娠であっても出産すべき場面がある、という意見なのですね?望まぬ妊娠による母体への物理的負担への対処はどうするのでしょう?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 14:27:22
feel1024 淡々とした再現ドラマの途中でグロビデオを見せるというショックドクトリンを提唱してみる
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 14:27:24
kanenooto7248 学校にはそのケア設備や機能がない。妊婦の高校生を認めさせるにはまずそれらを整備されてなければならない。なんのサポートもなしに学校に通うのは難しい。つまり現行のままでは困難だから無理。変えたいならまずサポート体制を整えさせなければならない。
欠点’s @weakpoints 2016-05-01 14:31:03
kanenooto7248 女が16歳なら男と婚約させた上で出産に専念するのがベターだろ、初産なんだし(あと16歳だと女子はまだ親の監督下)
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 14:38:04
d2N5Q4GciZtsa2e 意見ではなく事実です。堕胎は保険適応外なので金銭的理由から堕胎を諦めることは珍しいことではありません。また誰にも相談できず堕胎できなかったという話もあります。望まぬ妊娠をしたとしてそれを堕ろすかどうか決めるのは妊婦当人または親です。最も避けるべきなのは選択肢を狭めてしまうことだと思います。出産までができるのならその後のことを相談する窓口はいくらでもあるのに堕ろすという選択肢を選ばないでほしいのです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 14:44:04
hervort いや、母体の物理的負担に対する解決法を質問したのですが、ソレは母体で対処しろってことですか?堕胎すれば一応は負担が終わるのに?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 14:56:15
d2N5Q4GciZtsa2e 堕胎だって負担ですよ。物理的負担が耐えられなければ堕ろせば良いのです。堕ろすことを否定はしていません。堕ろすだけが選択肢ではありませんと言っているのです。堕ろすことについては「苦しい理由により堕胎せざるをえないことはある」ってもう書きましたよね?それに堕胎は精神的な負担が大きいということを忘れてませんか?堕胎が原因で鬱になったほうが良いと思いますか?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 14:57:21
d2N5Q4GciZtsa2e この堕胎による精神的な負担は無視できないので最終的な決定権は妊婦とその保護者になければなりません。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 15:01:36
というか「犬猫の殺処分ゼロにしよう」とかいう声もあるのに「人間の胎児は殺すことを認めようね」というのはすさまじい違和感があるんだが。いつから犬猫の命の方が胎児の命よりも大切なものとして認識されるようになったんだ?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 15:27:15
yakeen4510 その2つの意見を同じ人が言ってるの?
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 15:31:17
殺処分ゼロを強く掲げてる人はむしろ堕胎否定派なんじゃないですかね(あるいはこの二つは明確に違う問題であると確信している人か)
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 15:39:54
こっちにも書きます。「同じ人」である可能性はありますが、犬猫殺処分ゼロを望む人全員について人間の中絶をどう考えているのかは調べられません。殺処分批判は年々強まっているはずで、その一方で「胎児を殺すのは許容しよう」という意見が出てくることに違和感があると指摘しているのです。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 15:40:39
「堕胎は命を殺す行為である。命を殺す行為は悪である」というのは瞬間の道徳判断としては間違っていないと思う。しかし、より長期的に見た時、子供を生んだために経済的社会的に母親が泥水を啜ることになることが予見される場合、単純に二元論に当てはめて、それは悪いことだ、と糾弾、脅迫することが正しいとは思えないなあ
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 15:44:50
もう少し詳しく書くと、私の認識では「殺処分は許されない・飼い主のワガママ」みたいな論調が強いように思うのです。飼い主の事情とかはあまり考慮されず「殺しても仕方ない」という意見はほとんど出てこない。「犬猫も人間と同じ命なんだから」などとよく聞きませんか? 堂々と「殺処分肯定」している人なんて、滅多にないでしょう。ところが人間の胎児の場合はそれが逆転して「中絶しても殺人ではない」という意見が結構出てくるところに違和感があります。
わい(ry @waidottowai 2016-05-01 15:45:08
堕胎は女性の権利だろ。どれだけ一方的にリスクを抱えると思ってんだか。生まれてもいないものに対する責任など無いよ。どの行為によって、具体的に誰がどう不利益を被るのか考えなよ。感情論とか倫理観とかは、現実の生活で余裕があってはじめて意味を成すんだよ。余裕が無いなら現実の生活を圧迫するだけ。そんなもの捨て置け。 / 男に対しては、妊娠出産育児堕胎避妊あらゆる勉強を強いてよし。無知だから無責任な行動に走る。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 15:48:04
kkitmur その意見がなぜ動物では出てこないんでしょうね。「ペットを買いすぎたために経済的にその一家が苦しくなる場合が予見される場合、殺処分を悪いことだと糾弾することが正しいとは思えない」という意見を堂々とテレビその他で主張している人っていますか?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 15:52:43
yakeen4510 殺処分は肯定派です俺は。だってそうしないと誰が面倒見るのでしょうか?その人員や餌代はどこから出てくるのでしょうか?それとも飼い主に無理矢理義務付けますか?無理矢理義務付けたら密かに捨てたり、虐待したりしだすだけでは?殺処分ゼロなんて相当余裕のある人間だけの戯言ですよ。余裕のある人間は命の価値を引き上げ続ける傾向にありますから。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 15:52:48
waidottowai この意見も動物には適用されませんね。「殺処分は飼い主の権利だろ。どれだけ一方的にリスクを抱えると思ってんだか」という人など見たことない。「感情論とか倫理観とかは、現実の生活で余裕があってはじめて意味を成すんだよ。余裕が無いなら現実の生活を圧迫するだけ」この意見も犬猫の殺処分では(まず)出てこない。それと「生まれてもないもの」って、その理屈なら生まれる寸前だって中絶していいってことになりますよ??
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 15:54:47
殺処分ゼロ運動の基本的な指針としては保健所批判では無くて、シェルターの増設であって、これは gryphonjapan に近い運動ですね。 だから殺処分ゼロ側に従うなら、里親やシェルターにもってけってことになるんじゃないでしょうか? 私はこの運動自体は肯定できるものだと思っていますが、現状において殺処分が発生することについても肯定しています(シェルターが満杯だとどうしようもないでしょう)
わい(ry @waidottowai 2016-05-01 15:55:08
ペットは生まれてるものってことも理解できないイチャモンを、わざわざリプが来る形でやらないでね(^^)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 15:57:28
意見を表明した目の前で「出てこない」って斬って捨てるの、かなりロック。 普通なら怒られるだろ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 16:01:32
hervort 堕胎と出産後に里子に出すのと、精神的負担の重さを外から評価するのは難しいけど、物理的負担に関しては出産するまで抱えてる方が重いように見える件
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:04:59
「ペットは生まれてるもの」あなたにとって「生まれてるもの」以外は殺してもよい対象なんですね。まぁ筋は通りますが、私は自分の子供が人間の形をしていない胎児だったときから命あるものとして認識しているので、あなたの感覚にはついていけません。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 16:06:39
d2N5Q4GciZtsa2e 堕胎による肉体への後遺症もあるから見た目だけで決めるのは早計
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 16:08:19
waidottowai 妊婦の多くは妊娠検査薬で反応した時から新しい命がお腹に宿ってると考えると思いますよ。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:09:23
hervort 「殺処分は肯定派です俺は」あなたのお考えは了解しました。ただ世間的にはどうでしょうか。「猫殺処分ゼロへ和歌山県が条例改正方針」なんて記事が簡単に見つかりました。そういう声が強まっている一方で「胎児を殺すのは殺人ではない」という意見がもし強まっていくのなら、矛盾としか見えませんね。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-01 16:10:33
d2N5Q4GciZtsa2e そうゆう対応は必要ですね。もっと一般的になれば値段もさがるでしょうし。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-01 16:12:27
上にもあったけど、高校生での出産ってのが別に悪い事じゃないって常識の社会を作っちゃった方がいろいろ良さそうなんだけどな。シングルマザーとか、離婚して、とか、結婚しないけど子供は欲しいとか、いろいろ一気に片付く気がするんだけど。
わい(ry @waidottowai 2016-05-01 16:12:43
だから…ずれた方向でリプが来ても困るんだって(´Д`)ハァ…
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 16:14:08
胎児は人間(守るべき生命)か、という議論は昔からそこそこ行われてきたものだと思いますし、そこに焦点を置く人が居ることは理解できます(例えば米ノースダコタ州では「心臓の音が聞こえた時点で人間である」と州法に示して、堕胎を非合法化しています)
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:15:20
ずれてるのなら無視してください。いちいち返答するからこっちも返すんです。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:21:07
kkitmur 心音っていつ聞こえるのか…「安定期に入ったら聞こえます」ふむふむ。個人的には妊娠発覚したらそれは人間であると思いますけどね。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 16:21:58
そもそもまとめ中で教育機関側が「堕胎は命を殺すことだからイカン」と言っていて、それを産婦人科医の先生個人が否定しているのに、公的な機関である和歌山県では殺処分ゼロ運動をしている、矛盾している、というのは、それこそ違和感があるように思えますが、いかが
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:26:48
この産婦人科の先生「個人」を「矛盾している」と指摘しているのではありません。社会の大きな世論が「犬猫殺処分禁止」に傾いている一方で「胎児の中絶は許容しよう」という意見が(社会的に)強まってくるのならそれは矛盾ではないかと言っているのです。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 16:42:18
じゃあ(教育機関がそういう方向性で講義するよう外部に要請する程度に)強まっていない現状ならとりあえず矛盾はしてないんじゃないですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 16:44:59
yakeen4510 矛盾しててもそれは仕方ないんじゃないかな。世間っていうのはそれ一つの個体ではなく、個人の集まりの群体ですから、時として矛盾があるような結論にも達するでしょう。そして世間というものは目先のイメージに踊らされやすいので、こういう場合特に支離滅裂になりがちになるのです。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 16:45:15
そもそも意見の矛盾は社会じゃなくて個人に依存するものだと思うので、「社会にある二つの強い意見が矛盾する」ということはさして変な話ではないような。その二つにかかわる個人がどのように対応するか、というところに焦点を当てるべきではないでしょうかね
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 16:46:48
あと殺処分ゼロ運動は殺処分禁止運動では無いです(重箱の隅のようで、それなりに重要なことなようにも思えるので、指摘)
okoo @okoo20 2016-05-01 16:56:31
まあ、強烈な感情をぶつけあっても止めれるとは思えんよとだけ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 16:56:41
hervort 一般論としては早期の堕胎であれば母体へのダメージは比較的小さいとされること、出産そのものが時に母体を破壊するダメージを与えること、以上を加味すると「早期発覚ならば堕胎」とは言えると評価します
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:57:20
kkitmur 「社会にある二つの強い意見が矛盾するということはさして変な話ではないような」そうですか? 「犬猫の殺処分はゼロであるべき、飼い主のワガママを許すな」という意見が当たり前になる一方で「妊娠中絶は殺人ではない。好きな男から求められて断り切れず妊娠することだってあるんだから」という「男女のワガママ」はできる限り許容しろという意見が強まっていくなんて、私にはおかしいとしか思えませんね。人間の命より犬猫の命を大事にせよだなんて。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016-05-01 16:57:55
なんか妊娠を交戦、避妊を自衛力の保持、性教育を憲法9条と置き換えてみたくなってきたぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 16:59:05
Dcdcxr 妊娠中絶で近年は熟年夫婦の事例も増加してるとの話を見たことがあるので、思春期の娘がいる家庭では親子でピル服用することを推奨すべきかもしれません
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 16:59:40
kkitmur 現状で「おかしいぞ」とまだ断定はできないのかもしれません。ただ殺処分については確実に「許すな」という方向に向かっていると思います。ですから中絶も「許すな」という方向に向かっていくべきであると考えます。だから「中絶やむなし」という意見に違和感を(個人的に強く)感じるのかもしれません。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:00:09
hervort 「そして世間というものは目先のイメージに踊らされやすいので、こういう場合特に支離滅裂になりがちになるのです」いや、支離滅裂なのはやはり「これはおかしい」と言わないといけないでしょう……。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 17:01:21
[c2688016] アンカ先ミスですねw問題はその世間を構成する多くの人間はそこまで考えてないと思います。むしろ何が矛盾してるのかを理解してないです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 17:02:53
S_T 止めてマジ止めて、集団的自衛権の話に展開して拗れる未来がハッキリ見える
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 17:03:53
d2N5Q4GciZtsa2e それこそ肉体的理由によるやむおえない堕胎理由なんじゃない?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 17:05:10
d2N5Q4GciZtsa2e 避妊を過信すると望まない妊娠するけどね。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 17:06:35
望まない妊娠ってレイプと避妊失敗と脳天気とどれが一番多いんだろうね。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 17:17:12
yakeen4510 その矛盾した主張をするのは個人であって、社会的には二つの多きな意見(唱える個人が必ずしも同一ではない)が矛盾することは変では無い、ということですね。 二つの違う人間が二つの違う意見を持つことは変では無いですね
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:21:29
hervort ミス失礼しました。「むしろ何が矛盾してるのかを理解してないです」まぁそういう例はいくらでもありますね。要するに単なる感情論でしかない。犬猫は「かわいいから殺すな」、妊娠中絶は「産む側の都合もあるんだから仕方ないだろ」。でも感情論ってのは「イルカは頭いいから殺すな」というのと変わらない。過激な団体だと「イルカを食う日本人は死ね」なんていう場合もあるとか。日本人よりもイルカの命の方が大切。やっぱり人間よりも動物を優先したらそれはどこかおかしい。
Oddball @0ddbaII 2016-05-01 17:21:33
動物なら動物として扱えば済むけど、人間であれば人間としての最低限の生活を社会が保障しなければならない。いつから人間になるのかの問題にどうやっても人間にならない動物の例を出されても変な話だ。
せんざトモ@熱中症注意 @senzatomo4179 2016-05-01 17:27:33
これ、いくらやっても「正解」出ない話題だよ。宗教観、死生観、それに「罪」の認識、「望まない」の境界線、男女差、その他もろもろ。それら全てがそれぞれ個人で違って、しかも簡単に変えられるものでもない。「押し付け」ても反発しか生まれない。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 17:28:40
yakeen4510 (何度か言っていますが)殺処分ゼロ運動は、殺処分を許すな、という運動では無いです。減らそう、という運動ですね。この二つの違いは理解されていますか?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 17:30:34
yakeen4510 そうですね。状況によって命の重さが変わるなんておかしいですよね。世の中ってね結構感情的なんですよ、噂とかそんな気がするで傾いたりすることなんてよくあります。ぶっちゃけ世間そのものに対しておかしいとか矛盾を感じるだけ無駄ですよ。世間に実体はありませんから。批判するならば世間をそのように誘導する個人とかにしなければのれんに腕押しってやつです。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:37:52
kkitmur 「殺処分ゼロ運動」が「殺処分禁止」に変わることは永久にないのでしょうか?
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:39:09
senzatomo4179 正解は出ないでしょうけど、何らかの形で明文化しなきゃならないんでしょう?
Type Tc72 @kuha_72jp 2016-05-01 17:42:55
中絶反対を声高に叫ぶ勢力って事がそう単純じゃないってのが理解できていない。自分は一応キリスト者だし中絶はできるだけして欲しくはないが、最後の手段としての中絶は否定できない。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:43:22
0ddbaII 「動物として扱う」いや、動物の扱いも人間並みに「虐待するな」ってことになりつつあるじゃないですか。それに「人間の場合は生活を社会が保証しなければならない」って、確かに理屈はそうでも保証されてませんよ実際。動物が人間になるとか変なことを言ってるのではなくて、動物の場合は「殺すな」「飼い主のワガママを許すな」という意見が強くなってきている中で、胎児は「中絶許容せよ」「ノーテンキカップルの妊娠は仕方ない、許してやれ」と主張が出てくるのはなんなのかと。
Type Tc72 @kuha_72jp 2016-05-01 17:46:17
では望まない妊娠を防ぐにはどうすればいいかと言えば、性教育の徹底ぐらいしかない。コンドームの無料配布もやったっていい。世の中は若者の性をタブーにし過ぎ。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 17:50:05
yakeen4510 永久というのがどういった時間的距離を指し示すのか、変わるというのがどういった状態を指すのかわかりませんが。推察するに私にはないように思えます。何故なら、「減らす」という思想は「ない方が望ましい」という考えであり、現状肯定を含むからです。 「即刻禁止しても良い」という人がゼロ運動にかかわっている可能性は特に否定しません(「殺処分ゼロを強く掲げてる人」と上に書いた通り)が、全体の動きとしてはありえないかと。 ・・・それとも何かの確信をもってあると断言されているのですか?
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:51:53
hervort 「批判するならば世間をそのように誘導する個人とかにしなければのれんに腕押しってやつです」まぁそりゃ厳密にはそうですが、たとえは中絶容認の主張を声高にする人が犬猫についてどんなふうに思ってるかまでわからないとその人に対して「矛盾だ」とは言えませんね。単に「こういう世論が強くなっていく一方で、これと明らかに矛盾した意見が強まるのはおかしい」という主張も一定の効果があるとは言えませんかね。「あれ、俺の考えって矛盾してないか?」と気がつく人「も」出てくるかと。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-05-01 17:52:48
yakeen4510 お、じゃあ犬猫と一緒がベストなら去勢推進しようぜ(提案
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:53:50
kkitmur ここに「ドイツでは捨てられた犬猫、飼い主が飼えなくなった動物を絶対に殺しません。  ここには殺処分場は1つもありません。その代わりに里親探しのための「動物の家」というシェルターが、500を超える数あります」とありますがこれは実質「禁止」と言えませんか? http://www.alive-net.net/law/wadai/Germany1.html
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 17:56:54
kuha_72jp 望まぬ妊娠はゼロにはできないと思います。殺人事件をゼロにするのが恐らく無理なのと同様。私は中絶反対の意見を持ちますが、子供(胎児)を殺すのではなくて「子供を持ちたいのに持てない夫婦」などの養子にするのがよいと思います。中絶禁止となれば日本の人口減も案外簡単に解消されたりするのではないかと、妄想すら抱くのですが…。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 17:59:16
kuha_72jp 配るならピルじゃないと。それはともかく避妊失敗が防げないかぎりは望まない妊娠を回避するのは難しいんじゃないかな
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 18:01:09
yakeen4510 どうなんでしょう?少なくともここにコメント残してる人にはそう気付く人は見当たらないですが
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 18:02:49
hervort え……。でもこのまとめは多くの人が読むでしょうし、みんながみんなコメント残すわけじゃない。気がつく人が出てくることを期待します。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 18:04:34
torijar いえ私の意見は「犬猫よりも人間の命の方が大切」です。だから「犬猫の命は守るが胎児は殺してよい」という風潮を「命の重さの順番が逆だ」と指摘しているのです。逆に「犬猫殺処分はやむなし」「胎児の命は守れ」なら納得です。ですから犬猫の去勢は肯定しますが人間にそれをせよとは言いません。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 18:04:44
yakeen4510 むしろそれは「実質禁止では?」という言葉を使う程度には「禁止」では無いですよね? もう一度言いますが「現状肯定を含む」ので、禁止の主張ではない、と言っています。私の言う禁止とは「現状殺されていることを肯定しないこと」です。 今の運動では、仮にゼロを達成したとしても、ゼロを維持する運動に移行するだけでしょう (ちなみにドイツでは捨て犬の殺処分はないというのはデマだったりするのですが、それはまあここで話すことではないですね・・・って犬猫の殺処分の話もそうかもしれないですけど)
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 18:06:53
「現状殺されていることを肯定しないこと」だとちょっと曖昧かな、「現状殺されていることを認めず、一刻も早く停止すべき」の方が良いのかな
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 18:08:19
yakeen4510 ネット見て意見を変えるって結構レアケースだと思うんですけどね。私はあなたの立場や主張に反論してるわけではないので頑張ってください。
飛びたい豚 @kyonnaga 2016-05-01 18:11:25
中絶を殺人とされて何が困るのか。いいじゃないですか、我が国には死刑もあるのですから何らかのやむに已まれぬ事情で命を絶つという選択をするのは仕方がないと思うもの。
飛びたい豚 @kyonnaga 2016-05-01 18:13:32
個人的には中絶をやめて産んだ子を養子に出すようにしてほしいけどね。誰も死なないし、いいじゃないですか。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 18:18:41
hervort 「ネット見て意見を変えるって結構レアケースだと思うんですけどね」まぁ…そうですね。個人的には結構他人の意見を参考にする方ですけどね(笑)。「私はあなたの立場や主張に反論してるわけではないので」それはもちろん了解しております。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 18:23:01
kyonnaga そうそう、私も賛成。昔々は生まれてきたら殺しちゃうなんてことも多かったそうだけど、今よりずっと養子も多かったはず。たとえレイプで妊娠してしまった場合でもよく考えれば子供には罪はない。全員救えなくても、救える命が少しでも増えるのなら、その方がいいんじゃないでしょうか。養子は養子でまた問題は出てきちゃうだろうけど…。
冶金 @yakeen4510 2016-05-01 18:26:04
kkitmur 「ドイツでは~というのはデマ」というのが本当なら、もちろん禁止とは言えませんね。というか禁止を「本当に絶対にゼロ」という意味に限定してしまうのは、それを確認する方法がない限り無意味だと思いませんか。本題から離れすぎてきたので思いっきり本題に戻ると「中絶は殺人」は事実だと思います。人を殺しているのに殺人でないという方がおかしい。「罪悪感が増える」? 安易に妊娠中絶なんて男女は一生罪の意識を背負うべきなんじゃ。特殊事情がある場合は、正当防衛みたいに考えれば罪の意識も減るはず。
せんざトモ@熱中症注意 @senzatomo4179 2016-05-01 18:26:36
yakeen4510 その「明文化」されているのが『今の妊娠中絶を取り巻く諸制度』です。定められたのは結構前ではありますが、現時点では改正に向けた大きな世論的動き(不満)はありせん。時勢との解離も感じられますが、改正となると「同じ向き」の世論が大きく必要と思います。ココのようにテンでバラバラでは難しいでしょう。
funpan @funpan2015 2016-05-01 18:27:58
この先生は「中絶は最後の手段とわかってもらえる」と生徒のことを信じてて、依頼側は「手段があればそれに頼る奴がでてくる」と生徒のことを信じてないってところがあるんだろうな。 依頼者側が心配していることは、たとえ脅しを強くしても対策にならないだろうけど。
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 18:36:26
yakeen4510 「デマだから禁止とはいえない」とは言っていないです(デマだというのはここで話すことではない、とまで書いてるくらいには主張と関係ないです) ちょっとふらふらしましたが私の殺処分禁止の定義は「現状の殺処分の必要性を認めず、悪として廃止を唱える」あたりが分かりやすくまとめらているかな。そういう主張の人は実際いますし、確認云々はちょっとわかんないですね。まあ殺処分ゼロの話はここまでにしましょう(ちょっとそれすぎ)
sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-05-01 18:48:33
案の定フェミニストが男がーって言ってるのが多いなw
kkitmur @kkitmur 2016-05-01 18:51:37
中絶を減らすべきだ、というのは十分理解できますけれど、そこに必要なのは、受容する社会と、支える経済と、身体・精神負担を減ずる周囲であって、「殺人であるからやるべきではない」という道徳先行の考えを強く唱えてもなあと、脅してやらせるべきなのは避妊でしょう
ぱんどら @kopandacco 2016-05-01 18:59:29
殺人だから駄目で済むんだったら殺人事件が起きるはずもなく。(同意権が散々既出なのは判るが一応
selvis @revenir_sleep 2016-05-01 19:15:20
「正義」と書かれた紐で今苦しんでる人の首絞めて、じゃあそれで苦しみが減るのかという話で…無論、そういう状況に陥らせないためのリスク周知とかは必要だとは思うのですが。
和田名久司 @sysasico1 2016-05-01 19:36:37
命の論議をペットまで広げすぎると収拾が付かなくなりますよ。私は肉は好きです。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2016-05-01 20:45:31
故意に理屈を弄して混ぜっ返そうとしてる人がいるような気がしますね。行き着く個々のケースに寄り添ってものを考えれば、べき論だけで語る無意味さも分かろうものですわ。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 20:58:28
望まない妊娠を回避する最大の方法は性行為の拒否権が女子にあり、拒否をもって嫌うような男はろくな奴じゃないのですぐに別れた方がいいって教えてやることなんじゃないかなと思った。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 21:22:10
hervort 肉体的には出産に耐える体力が有れば望まぬ妊娠でも出産すべき、ということですか? 望まぬ妊娠が早期発覚したなら母体が壮健でも堕胎する権利があると考えるオレとは異なる立場ですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 21:25:20
hervort 確率が有意に下がることは大事。過信とは言っても単なる不運と試行回数の過剰増加とでは意味が違うと評価します
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-01 21:28:07
yakeen4510 ノーテンキカップルでは社会責任を果たす期待値が低いからカップル解消させた方が良いという淘汰圧が生じるのでは?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 22:04:49
d2N5Q4GciZtsa2e だからその決定権は俺らじゃなく妊娠した本人とその保護者にあるって言ってるよね。望まぬ妊娠でも堕胎の精神的な負担により鬱などになったりするんだから一概に堕胎すべきとも産むべきとも言えないよね。育児が出来ないとかの理由なら産んで特別養子縁組してほしいというのが個人的な意見だけど。俺は堕胎を否定している訳じゃない、出来るなら回避すべきだと思っているだけ。別に君と同じ立場と思ったことはないので立場の違いはどうでもいいですね。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-01 22:06:44
d2N5Q4GciZtsa2e 過信は過信だよ。避妊しても妊娠することがあると教えることは必要。確立が低いから妊娠しないなんて勘違いすることが危険。
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2016-05-01 22:49:49
satouharu1 結婚前の興信所による調査って、廃れたんよ。なぜかと言えば、そんなことやってたら結婚なんてできないから。 童貞がバカにされないように処女を求めて漂流しなよ。
Oddball @0ddbaII 2016-05-02 01:07:25
yakeen4510 虐待しない扱いをもって人間並みな扱いとする訳が無いでしょ。動物愛護は動物に人権を認めるって事じゃないし、望まれない子供に犬猫扱いは許されないし。その一生のどの時点でも生殺与奪出来る動物だから生かそう、殺そうと言えるんであってその扱いはあくまで動物に対するもの。胎児に何時から人権が発生して母親の人権と衝突するのかとは全く別の問題。
てんてん @NonSswgwssm 2016-05-02 01:29:52
中絶の議論じゃ話をすすめるうちに動物愛護とかの問題に派生して収集つかなくなるよね。中絶可能な時期の胎児より賢いイルカや鯨を殺すのは殺人と同じだとか、じゃあ他の動物にも配慮する必要もあるとか。アメリカじゃ中絶容認、動物愛護、菜食主義って強い親和性ありますよね。ちなみに私は中絶容認、胎児は母体の所有物、ステーキ大好きで狩りもやってみたいです。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 02:12:27
YAHEGAKI_Yakumo 実体験からいいます。保護者に愛されない、親がいないというのは子供にとって大きな負担です。それこそ生まれてこなけりゃ良かったと思えるほどに。苦難が人を育てるという考えは単なる幻想です。つまらない倫理観で子どもを苦しめないでください。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 02:27:23
hervort 確かにしあわせになれる方法は幾らでもあるでしょう。しかし、子どもはその方法を自力で選択する事はできません。虐待や育児放棄など掃いて捨てるほどあります。親無しの私にはうまれなかったことが最大の不幸とは到底思えないのです。
araburuedamame @rpdtukool 2016-05-02 02:37:31
中絶についてまともにに考えられる子どもたちには教育効果はあると思うよ。でも、世の中そんな上等な連中はむしろ少数派。だから、望まない妊娠も、中絶も、生まれてきた子供が搾取・虐待されるのも、なくなることはないだろうね。
wasatokariya wасатокария @wasatokariya 2016-05-02 04:57:58
中絶反対派は「望まない妊娠」を極力防止方向で運動すべき。強姦防止やアフターピルの知識、貞操観念の強化(結婚まで挿入しない)運動に活動力を注げば、そもそもの中絶希望者を減らせる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-05-02 05:31:10
本来的には、それが防止に効果があるかとか、ケアや教育を充実させようとか、そういう話とは全く別の問題として「中絶は殺人か」の問題はあるのだろうけれども・・・ それによって中絶が減ろうが増えようが、殺人と定義されるなら殺人だし、そうでないならそうではない。「効果があるから殺人だということにしようか?/いや逆効果だから殺人とみなさないようにしよう」で決めちゃ、本来はおかしいはず…。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-02 05:54:03
Chicken2R ですから赤ちゃんポストや児童相談所などを親となる可能性がある人たちに周知して、未然にそれらを防ぐことが大切ではないでしょうか。私は父親の顔は覚えておらず母親に捨てられて親戚に育てられた身ですし、産まれなければ良かったと何度も考えたことがありますが、それでも産んだほうが良いと思います。親の居ない子供へのケアを充実させていけば良いんです。親の居ない子供への偏見もなくさなければなりません。児童虐待があるかもしれないと考えたら誰も子供を産めなくなります。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-02 06:00:11
gryphonjapan 主体は法的な殺人の定義の話ではなくて、中絶の抑止に中絶を殺人(命を奪う)と認識させるのが効果的かということです。あくまでも中絶抑止が主体で、法的な定義や、胎児を一つの生命として認定するタイミングの話ではありません。それらのコメントはありますが本来の話から脱線していますね。コメント止める権利はないのでほっときますが。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-05-02 06:09:53
万が一のために選択肢が可能な限りたくさんある方がいいとは思う。
ヌルヌル@太腕繁盛記 @karinko78 2016-05-02 07:15:23
だからどこぞの校長みたいに、中学生に向かって「女は子供は2人以上産め」とか言うよりも、正しい性教育をほどこす方が絶対先だと思うの。
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:36:43
1)連投失礼。俺が犬猫の話を持ち出したのは、犬猫の場合は「まず動物の命を救え」「殺すな」という明確な主張が見られるのに、それが胎児の話になると「まず胎児を救え」という理屈が否定されてしまいがちなのが矛盾にしか思えないからだ。たとえば犬猫を捨てる飼い主は徹底的に批判される。軽々しく飼うな、命をなんだと思ってるんだと批判される。ところが胎児の話になると「殺す」側の女性はそこまで非難されない。このまとめの最初の産婦人科の発言を見てみよう。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:40:25
2)「話を聞いてる子のなかに、中絶経験者がいたら?その子はもともと自分を責めてるはずよ。それに私が追い打ちかけるの?私はそんなことしたくない」これは「だから中絶を殺人と言いたくない(この方は「脅し」と書いているが、本当に脅しなのかどうかは不明なはず。強い訴えかもしれない)」という理由なのだが→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:42:43
3)もしこれが「話を聞いてる人の中に殺処分経験者がいたら?その子はもともと自分を責めてるはずよ。それに私が追い打ちかけるの?私はそんなことしたくない」という理由で「動物を殺すのは殺人と同じ」と言いたくないとしたらどうだろう? 恐らくほとんど説得力を持たないのではないか? つまり動物の場合は「犬猫の命>飼い主の都合」なのに胎児の場合は「胎児の命<女性の都合」なのである。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:44:54
4)こういう発言も見られる。「大好きな彼氏から性行為を迫られて、断れない女の子の気持ちにもなってくれ」もしこれが「大好きな娘・息子たちから『動物を飼っていいでしょ、お父さん!』と迫られて、断れない父親の気持ちにもなってくれ」だったら、やはりほとんど説得力を持たないだろう。そんな理由で動物を飼うのか、甘すぎるとか何とか言われるはずだ。ところが胎児の場合は「断れない女の子の気持ちを考えようね」なのである。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:48:33
5)何度か考えたが、やはりそれはおかしい。もし「胎児の命」と「産む女性の命」なら、それはどっちも命だから軽々しく「子供を殺すな」とは言えない。それは当事者である女性本人が決めるべきだろう。だが「胎児の命」と「女性の世間体(都合)」なら、私は絶対に「胎児の命」を優先するべきだと考える。それが「胎児の命」と「深く傷つく女性の心」だとしても、だ。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:52:00
6)最後がどういう意味かお分かりだろうか。これは不幸にして暴行されて妊娠してしまった場合、一般的には「中絶やむなし」という声が多いだろうし、俺もそう書いてしまうことがあるが、よくよく考えればそれは「胎児の命<女性の深く傷つく心」ということになるから、本当はおかしいのだ。命よりも重いのは命それ自体であって、世間体とか都合とか深く傷つく心などは、やはり命よりは軽いものではないのか?→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 09:56:32
7)自分が胎児になったと仮定すればいい。あなたは「母親の心が(体が、ではない)傷つくから」死にたいだろうか。それとも「自分が望まれない子供なら本当の母と別れてもいいから、養子でも施設でもなんでもとにかく生まれて人生を楽しみたい、生きたい!」と考えるだろうか。もし胎児が口がきけて、母親の体内から「施設でもなんでもいい、とにかく僕は生きたいんだ!」と叫んだらそれでもその子を殺すだろうか。それとも実際は口がきけないから殺してもいいのか。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 10:01:32
8)「レイプされた子供でも中絶するな」というのは、現状ほとんど受け入れられない主張だと思う。しかし「命より重いものはない」と考えるのなら、論理的にはそういう主張にならざるを得ない。もしこれに反対するのなら、それは「胎児の命<母親の心」であることを十分認識するべきだと思う。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 10:10:44
9)性教育についても書きたかったが長くなるのでやめておく。それと妊娠させる男の側はどうなのかということにも意見はあるが長くなるので省略。別に俺は「妊娠させる男は悪くない」とは言ってないのであしからず。→
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 10:21:19
10)俺の主張は至極単純で「胎児の命最優先主義」である。命と命が天秤にかかったらそれは決めがたい(母親に任せる)。だが「命」と「命以外のもの」なら、命を優先するべきだというのが俺の主張だ。「追い打ちをかけるから」「断れない女の子の気持ちを考えよう」などという産婦人科の主張は、俺には容認できない。反論がうじゃうじゃくるだろうが、全部に答えられないだろうと最初から逃げておく。批判するならしたまえ。罵るなら罵れ。口のきけない胎児のために「生きたい」と代弁したかっただけだ(了)。
故郷求めて @furusatochan 2016-05-02 10:25:35
コメントが長すぎて読み切れないが、堕胎罪について言及がないのかな。国家は堕胎を禁止してるわけで、多くの中絶手術は法律のグレーゾーンを利用してるだけ。ここはちゃんとしたほうがいい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-02 10:26:50
母親の命が危ないなんて場合でも中絶するなとかいうのかなって疑問は感じるね。もちろん主義主張として母親を犠牲にしてでも子供生めなんてのがないわけでもないけど、今の日本で一般的ではないだろうし
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016-05-02 10:33:32
中絶=人殺し、ってのは、むしろ女子より男子の方に徹底的に叩き込むべき教育だと思いますがねぇ。
Hikichin @hikichin 2016-05-02 10:53:37
まず、「前提として、子どもを産めない・産みたくないときの選択肢を知る」という観点から性教育で避妊方法を知ることは必要です。その上で、子どもはまだ作りたくないのであれば、妊娠してなければ「避妊方法」である「低用量ピル・緊急避妊薬・IUDを利用して妊娠防止」をし、もし妊娠して「産みたくない」のであれば「中絶できる緊急回避の手段を可能にする」のが大切。
Hikichin @hikichin 2016-05-02 10:55:12
避妊・中絶も「女性が選択できる権利として利用できること」が大切です。当事者が選択できる環境を用意すべき問題であり、外野が中絶する・しないを決めることではありません。
Hikichin @hikichin 2016-05-02 10:56:34
身体的には、高校生ぐらいで第二次性徴期は一段落するので出産は可能だと思います。その選択を可能にするのであれば、現状は育児休学を可能にする制度・補助金も含めた育児支援等を通達や法整備が必要になるでしょう。現在はまだ学生育児の選択肢はないといっていい状況です。
Hikichin @hikichin 2016-05-02 10:57:36
学生が性行為をするケースは確実にあります。それは中学生なら元同級生から私も聞きました。小学生くらいの女の子が援助交際を示唆する発言は、社会人なりたての頃に踏切待ちで聞いてます。第二次性徴期を迎えた青少年は性に興味を持ち、実際に性行為をすることがあり得るのは事実です。
Hikichin @hikichin 2016-05-02 10:59:18
そうした彼女らに避妊の選択肢は必須です。その避妊のことを知らないのであれば、少女達に避妊という選択肢が選べなくなってしまいます。だから、性教育で避妊を教えることは必須。そして、中絶を知らない・親に言えなければ中絶も選べません。(大人になってからもですが)少女には選択権が必要であり、そのために性教育で避妊・中絶のことを知る必要があります。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2016-05-02 11:35:16
七五三はその年令まで生き延びた祝い。「七つまでは神のうち」は其の手前の年齢は死にやすいこともあって、まだ人になりきっていない神の領域にあると考えられていた。これは多産多死の時代に親や生き延びたきょうだいの心を守る働きもある言葉だったのだろう。http://www.ndsu.ac.jp/department/socio/blog/2012/10/lesson11.html
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2016-05-02 11:41:36
ニューギニアでは出産直後の母親が赤子の生死を決める部族がある(あった?)そうだ。赤子を産んで、すぐに間引くか残すか決める。その瞬間を超えるまでは赤子は人としてみなされていない。子どもをどこから人と見なすか、という問いは文化や宗教によって多様に変わる。どこからを罪とするのかは難しい問題だ。
🎽💎KEN-NYE(kenny)🏳️‍🌈 ☀️🌊📁 @k2gtr 2016-05-02 11:57:48
「どうしてそういう負担を女性にばかり負わせるのか」という問題も。
掃除人ヴィクトル @tsukuda_ni_ 2016-05-02 12:44:40
『中絶は人殺し』と考える人って望まぬ妊娠に関心を寄せてるかのように見えて実は無関心を決め込んでいるよな。望まぬ妊娠をさせた男性は少なくとも1人の女性の人生を踏みにじっているがのう。
Hikichin @hikichin 2016-05-02 12:50:27
「体の構造を理解する目的」としての「保健『体育』」じゃ、女性側の気持ちの理解とか社会構造も含めた性のことは教えられないですよ。そして、生理の話になると男子生徒は別のことをするから、余計女性の体の理解は進まなくなるから、無知による無意識の暴力は増えやすい。こんな性教育の進め方じゃ「なんで男は無知で無責任だ」と言われても「知らないことに責任もてないよ」としか答えられない。「無知の罪」は大きい。
しょーた @shota243 2016-05-02 12:51:40
「中絶=新しい命を殺すこと」って言葉、殺すことかどうかという否定しがたいポイントに論点を置いて反対意見を詭弁っぽく見せているけど、本当に議論すべき「殺すことは是か非か」については「殺す=絶対悪」で済ませようとしているんだよね。少なくとも死刑制度が残り国民に支持されている社会において殺してはいけないという前提を置くことはナンセンスだよ。まあ、死刑制度がなくたって白熱教室の究極の選択みたいなのはあるわけだしさ。
故郷求めて @furusatochan 2016-05-02 13:02:16
Neko_Sencho 堕胎と中絶って違うんですよ。ここの議論では法律論がないようですけど、知っておいて損はないかと。 https://kotobank.jp/word/堕胎-93383
しょーた @shota243 2016-05-02 13:02:43
十代後半なんて、ホモ・サピエンスとしては生殖年齢ど真ん中なわけで現在の婚姻・出産年齢が上がっているのは社会の発達による要請でしょ。それも最近百年か二百年かの変化が大きいよね。この年代は望む妊娠も望まない妊娠も無い方が不自然なんで、(1)望まない妊娠を減らすように教育する。(2)望んだ妊娠なら社会的に未熟であっても出産・育児させるように経済面含めて支援する。(3)望まない妊娠については緊急避難としての中絶は選択肢に含める。ってのが社会としての責任じゃないかと思う。
冶金 @yakeen4510 2016-05-02 13:42:07
shota243 「少なくとも死刑制度が残り国民に支持されている社会において」死刑は罪人に対して行われるものでしょ。胎児に罪なんてないんだから、死刑の支持が多いから胎児殺しも肯定されるというのは変。
娑婆助 @shabasuke 2016-05-02 14:08:06
この問題アメリカで極端に賛成反対が二極化し社会問題化しているのだが日本でも関心を持つ人達がいるようだ。だが妊娠x周目から人間といった定義の話はしないのか?x周目未満なら中絶可それ以降は中絶不可等取り決めがある。この中絶問題で仮に特定の人物を殺人容疑で拘束し法廷で起訴するとこの辺が争点になる。つまり人間と規定された瞬間殺せば殺人罪になる。なのでここら辺を整理しておけば姓名が宿った瞬間人間と考える人以外とは揉める事はない。
四条あき @Aki_Shijou 2016-05-02 14:28:53
アホだからパヨクなのか、パヨクやってるとアホになるのか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-02 14:45:50
hervort 大まかな部分では思ったより意見が近い印象を受けたけど、一点だけ「堕胎は避けるべき」との意見については、完全に本人と家族に任せるなら外部から「べき論」の圧力を加えるのは良くないと思量
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-02 14:49:32
hervort 確率と統計の話に「過信」などという精神論レベルの雑音を入れてどうするんです? 試行回数の過剰増加を過信扱いするだけなら理解できますけど、少ない試行回数と確率でも当たるのは「ハードラック」
へぼやま @heboya 2016-05-02 17:19:39
「望まぬ妊娠により中絶するのは殺人」「避妊を含めた性教育はしてはならないし、緊急避妊薬など市販化したら若者の性が乱れる」「若い内に妊娠した者は自己責任。社会や周囲がサポートしたり配慮する必要はない」「少子化が大変なので、女の人は最低二人は子供を産め」→「兎に角“若い”“女”をシバきあげたい」
ポポイ @popoi 2016-05-02 17:43:03
子捨ても #中絶 も、性行も避妊も、権利、と。其らへ寛容な社会であって欲しいものです。#社会 の未来の為にも。 #人権 #少子化
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2016-05-02 19:14:15
Chicken2R つまらない倫理観ではありません。ひとの命はそのひとのものだといふことです。あなたが不幸な親無し子だとおっしゃるのなら、自分で命を絶てばよいことです。わたしは止めません。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 19:46:32
YAHEGAKI_Yakumo その発想そのものがまさにつまらない倫理観です。人は生きてさえいれば勝手に育つわけではありません。子ども一人を育て上げるには一千万円程度と莫大な時間がかかります。十分な愛情と教育がなければ精神はゆがみます。命はかけがえのないものであることは否定しませんが、生きるためには莫大なコストがかかります。あなたが手を差し伸べる気がないのであれば、あなたのご高説は母子ともに傷つけるものにしかなりません。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-02 19:48:36
d2N5Q4GciZtsa2e 確立っていうのは1%が一発目で当たることもあるから確立なんだよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-02 19:57:58
hervort で? 1%を試行回数第1回目で引き当てるのも「過信」ですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-02 20:53:41
d2N5Q4GciZtsa2e 引き当てるのが過信なわけないでしょう。1%でも起きてはならない可能性を考えないことが過信です。実際起きるパーセンテージが問題なのではありません。避妊失敗による望まない妊娠というのは必ず避妊を過信したために起きるものです。絶対避妊できるわけでないかぎりは、妊娠の可能性を忘れてはいけないという話です。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 20:57:21
d2N5Q4GciZtsa2e 横から失礼。当たる可能性を考慮せず、引き当てた時の備えをしないのであればそれは過信ですな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-02 20:59:48
hervort 車なり飛行機なりに乗るのは過信には該当しないけど宝くじを買うのは過信、と仮定する。 貴方は避妊セックスを宝くじだと思ってて、オレは飛行機だと思った。 多分そういう違いですね
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-02 21:08:10
d2N5Q4GciZtsa2e いやいや、自動車に乗って事故の可能性を考慮しないのが過信でしょ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-02 21:14:16
hervort 望まぬ妊娠に対する「保険」とは何を指して、中絶はその保険に該当するか否かは検討するべきですね
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 21:31:50
中絶=殺人=悪とされている方へ。中絶を阻止しただけでは子どもを救ったことにはなりません。子どもを育てるという膨大なコストを誰かしらが支払わなければ結局子どもは救われません。(コストの中には金銭だけでなく時間も愛情も含まれます。)中絶は周囲を含めそのコストを支払うことができないから行われるわけです。(続く)
愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016-05-02 21:32:37
JORA_JORAEMON ですよねぇ・・・男は「ヤッてハイ終わり」という考えの人も未だにいるようですし、そういうのに限って「できたらしゃーない」「妊娠したら堕胎すればいいだろ」とか完全に他人事だったりしますからねぇ
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-02 21:44:50
d2N5Q4GciZtsa2e 保険とはもちろん妊娠する可能性を考慮することですよ。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 21:53:43
(続き)中絶が阻止された場合、誰かしらがコストを支払わなければなりません。支払うことができる人は周囲には誰もいない状態なのに。その場合、犠牲は胎児1人にとどまりません。何人も巻き込んで不幸になります。(続く)
たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2016-05-02 22:03:14
でも、実際社会人と比べると学生で妊娠だとハードモードなんだよね。学校は良くて休学悪くて退学、 学校行きながらの育児は現在の日本だとそういうサポートもあまり期待できないし、 学生で妊娠だと悪いレッテルも貼られがちだから相手の男性が社会人できちんと養ってくれる人じゃなければ 女生徒の保護者なら本人の意思とか別にしても中絶を勧めるよ、そりゃ…
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 22:09:48
(続き)「命は尊く、かけがえのないものだ」素晴らしい言葉です。言うだけでなく、行動に移してください。言葉はお腹を満たしません。正論は心を癒しません。飢えて傷ついている人間を助けるものは食料と愛情です。正義や倫理ではありません。助ける気がないのであれば口出ししないでください。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016-05-02 22:18:54
(続き)「正義感」や「倫理感」は自分を律するためのものです。対価なく相手に押し付けるのであればそれは「わがまま」で「害悪」です。「正論」を振りかざすだけでは人は救われません。むしろ多くの人を不幸にします。(要約:助けたいのなら対価を払え。何もしない外野は黙ってろ)(了)
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-05-02 22:48:36
望まない妊娠をした時点で半分積んでいるから、そこを恣意的に基準にすると、産むか中絶かというどちらを選んでもバッドエンドとなり厳しい。性交渉をする前を前提として考えれるべき。あと女性の権力を主張するあまり胎児の生存権を軽視しているのが気になった。やはり中絶問題は女性の選択権vs胎児の生存権という対立なのだと思う。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-05-02 22:53:48
個人的には、堕胎罪を復活させるなら、孕ませた男性にも刑事罰を与えなければフェアではない。両者の過失の場合は、両者に罰を、男性のレイプのときは男性のみに罰をといった具合に。あと好きな人に迫られたら拒めないっていうのは、例えば他の犯罪を持ちかけられても拒めないんですかね?自分で意思決定できないなら、それは判断能力がない子供ということなので、そもそも性交渉させるなという話では。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 00:24:18
Chicken2R 「誰かしらがコストを支払わなければなりません」子供がいない夫婦が養子をもらいやすいようにする。引き取り手がない場合は施設等にもっと予算や補助金を出す。もちろんそれは税金からになる。だから税金を払っている以上は「対価」を払うことになるから「外野は黙ってろ」ってのは筋違い。税収が足りない? それは別問題。大体どんな分野でも足りんだろう。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 00:26:17
BasilLiddlehear 「あと女性の権力を主張するあまり胎児の生存権を軽視しているのが気になった」私がさんざん指摘しているのもそれ。しかも犬猫の場合は「犬猫の命>飼い主の都合」なのに胎児の場合は「胎児の命<女性の都合」という意見が大変多い。このコメント欄もそう。胎児の命は犬猫以下らしい。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 00:29:13
BasilLiddlehear 「女性の選択権vs胎児の生存権という対立」つまりは「胎児の命」と「女性の都合」のどっちが重いかって話。性教育とか男性への対応とかお金とかそういうことは副次的な問題であって、根本はまさしくその二つの対立。俺は「命」と比べるのならやはり「命」じゃないかと思うので「胎児の命」と「女性の命」が対立する場合のみ女性がよく考えて決めるべきだと思うが「胎児の命」「女性の都合(精神的な負担)」なら、命を優先するべきだという意見。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 00:39:24
yakeen4510 費用だけど、引き取り手がなくて育てられない(施設にお願いします)なら、本人がやはり支払うのが筋だな。お金がない? じゃ働こう。全額出さなくていいけど、ある程度は出すべき。もちろん男にも支払わせる。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-05-03 01:58:28
yakeen4510 まぁそうですね。結局は女性の権力というより、胎児と人間の線引きをどうするか、という問題でしょうね。胎児=人間と考えるなら中絶はまさに殺人以外の何物でもないですね。ただ、レイプされた場合などを考えると、女性だけを罰する法律だと、胎児を生むか殺すかという状況は男女両方の存在が必要なのに、女性だけが責任を問われるというのは不公平でしょうね。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 02:27:45
BasilLiddlehear 暴行男性はその罪を問われるべき。だが犯人不明だったり女性が世間体を考えて訴え(られ)ない場合もあるからそういう場合は男は逃げ得になってしまう。しかしやはりそれは副次的な問題であり、胎児の「命」と「女性の精神的苦痛」という対立が結局は残る。「そんな子供を産んで育てられるか」という気持ちは理解できるので「自分で育てたくない権利」(育児放棄権)なんてものを特殊な場合は認めてもいいような気がする。それで殺される命が減るのならば。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 02:31:20
yakeen4510 2年前の統計データでは中絶の件数は年間18万件です。あなたの主張通り、胎児の生存権を優先した場合彼らが働くまでにかかる費用は1兆をゆうに超える計算になります。不足する施設の建設や施設職員の雇用を考えれば胎児の生存権を優先した場合に増える社会負担は年間で2兆程度でしょう。確かに命は金で買えません。しかし命をつなぐためにはお金が絶対に必要です。(続く)
九銀@半bot @kuginnya 2016-05-03 02:32:06
胎児のまま生まれなかったり物心つかない内に死んだ子供は幸せだ。不幸せになる可能性から逃れられたのだから。
うにうに @wander_wagen 2016-05-03 02:43:15
法的におkなんだからいいじゃん
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 02:44:50
yakeen4510 (続き)あなたの主張が個人の見解であり、他者に押し付けないのであれば私は否定することはしません。しかし、あなたが胎児の代弁者を名乗り他者に主張を押し付けるのであればせめてその影響を把握し、有用な対策くらいは考えてください。それを怠るのであればあなたの主張は外野のヤジにほかなりません。最後に繰り返しになりますが「外野は黙ってろ」(了)
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 03:04:19
Chicken2R 「胎児の生存権を優先した場合彼らが働くまでにかかる費用は1兆をゆうに超える」調べたところ、少子化対策にかける予算は3兆を越えている。フランス並にやれば10兆かかるという人もいる。もちろん年間18万人ではそれですぐに少子化解消とはならないがかなり有効な数だ。ある程度予算をとったってバチはあたらないと思うが? それにあなたは「その子供が成人した後日本にどれだけ貢献するか」について全く計算していない。話にならないじゃないか。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 03:08:16
Chicken2R 「あなたが胎児の代弁者を名乗り他者に主張を押し付けるのであれば」全く意味不明。私は単に議論しているのであって、他人に自分の主張を押しつけることなどできない。もちろんあなたもそんなことはできないはず。誰か私の主張を「押しつけられた」人がここにいるのだろうか???
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 03:47:45
[c2692005] 中絶件数は「年間」約18万件です。それが毎年追加されます。あなたの主張(20年間で1兆)では1年間分の人数しか計算されていません。こちらは結論として年間2兆(20年間で1兆超過×20セット+養育に当たるものの雇用費等)必要と言っています。3兆のうち2兆を割り当てろというのは荒唐無稽です。少子化対策予算増額の上既存の物が割を食う形になるでしょう。(真っ先に割を食うのは高校無償化あたりでしょうか)(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 04:09:26
yakeen4510 代弁という言葉に過剰反応しました。申し訳ございません。数々のご無礼をお詫び申し上げます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-03 06:50:26
hervort 考慮、考慮って何だ? 妊娠検査薬の用意とか(産)婦人科の連絡先確認とか、もっと具体策を提示しませんか?
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-03 07:00:43
胎児の生存権を認めて望まぬ妊娠で中絶して良い根拠が思いつかない。後で殺すのことになるのだから今殺せ、という言動の何処に正統性があるのだろうか。
うにうに @wander_wagen 2016-05-03 07:11:37
法に触れないのなら、中絶の根拠は「望まないから」でしょ。もはや倫理という価値観が左右するものでしか無い問題に正当性もクソもあるか
Shinta Masuyama @shintam7 2016-05-03 07:37:52
殺しだという意見があることは教えた方がいいのではないかなぁ。社会には若年妊娠女性への差別意識があることも(ないかな、少なくとも積極的なサポートはないのでは?)。
Shinta Masuyama @shintam7 2016-05-03 07:40:17
脅迫ではなく、妊娠、出産は素晴らしいことだけれども、極めて現実的な責任と負担が生じることを教えたい。私は将来の子供の教育の為に、たまひよとってある。親が教えることと、学校で講師が教えること、それぞれが補えればよいと思う。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-05-03 07:46:40
wander_wagen たしか日本だと、中絶を「出産したくないからしない」はまだ認められておらず、「ウソ」を述べなきゃいけないらしいですよ。(運営上、建前としか思えないそういう理由でも認めているから実質は制限がないそうで)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1939/abortion3.html 【…拡張解釈され、あたかも自由に中絶できるかのような印象を与えますが、実際には中絶できるのは、この法律に 許された場合に限られ…】
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2016-05-03 08:13:08
「男は無知」みたいに雑に無知側扱いされるのは勘弁。あっ、ちなみにその手の経験はまだないです!
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 09:12:42
wander_wagen 中絶の根拠は母体保護法という法律です。日本では堕胎は罪ですが、母体保護法の14条に基づいた中絶は認められています。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-03 09:36:07
jonasanjorns 若年妊娠に関する知識が有ったところで、逃げてしまえば無関係な扱いを獲得できるってのは良くないよねぇ。 いや、オレもそんな経験の前の経験すら無いですけど
うにうに @wander_wagen 2016-05-03 09:51:40
gryphonjapan Chicken2R ご指摘ありがとうございます。なるほど、日本国としても、一般的な倫理に基づいた法律を設けているということですね。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-03 09:53:23
d2N5Q4GciZtsa2e 避妊失敗による望まない妊娠というのは、避妊により妊娠することを想定してない妊娠なんだから、避妊しても妊娠することを想定していれば避けられるよ。避妊しても妊娠することがあると知っていながら避妊失敗で妊娠してもそれは想定された事態だからね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-03 09:57:37
hervort なるほど、貴方が具体策に関して想像力や知識が不足していることは分かった
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-03 10:47:13
d2N5Q4GciZtsa2e 具体策なんて総論で話すことじゃないだろ。避妊失敗の時にどうするかなんて個人の事情なんだから。
ポポイ @popoi 2016-05-03 11:20:40
yakeen4510 援用する理としては「緊急避難」が、より適合しますね。>《@shota243 「死刑制度が/国民に支持されている社会において」死刑は罪人に対して行われ/胎児に罪なんてない/胎児殺しも肯定されるというのは変》
ポポイ @popoi 2016-05-03 11:27:13
嗚呼、#子供 の出生て状況に対してまで(親への)自己責任論だののシバキズムを持ち出す人が居るこの地獄感。自覚の無い亡国の輩。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-03 12:22:09
hervort 避妊の成否判定に使う妊娠検査薬の用意は、個別事情は他所に置いても使用が推奨されるでしょ
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-03 12:33:08
d2N5Q4GciZtsa2e 妊娠という前提があるのだから妊娠検査薬の使用なんて前提の時点で存在してると思うのですが。それともわざわざ妊娠検査薬を使用しなくても妊娠を確定できるということですか?
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 12:57:47
popoi 亡国って、年間18万人も殺すのは亡国じゃないのか?
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 12:59:03
Chicken2R 「あなたの主張(20年間で1兆)では1年間分の人数しか計算されていません」そのことに私もすぐ気がついたので、最初の発言を削除して書き直しました。新しい発言には「20年で1兆」と書いておりません。「3兆のうち2兆を割り当てろ」上限3兆ならともかくフランスなんて10兆出してるとあるでしょう? 将来的に少子化の危機が去るのなら上限を増やすことも検討するべき。すぐに2兆とは言わなくても「ある程度」は捻出できるはず。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-03 12:59:27
hervort いや、「避妊の確認」に妊娠検査薬を使うようには話してなかったし、そもそも個別事情として立ち入らなかった部分をいきなり前提扱いしないでいただきたい。 その辺が具体策への想像力や知識が足りなく見えるのです
しょーた @shota243 2016-05-03 14:07:08
結局は、他人の生死を勝手に決めるのに社会的合意をもって決めるというか社会的合意があって社会の構成員がそれを関係者ないし社会のためになると考えるならば他人の生死を決定してよいとするかどうかなんですよね。また、ペナルティなんてのは再発防止の役に立たなきゃ意味がないのであって、ペナルティ覚悟で行動する奴とか他人の行動の被害者の位置でペナルティを受けることがあったりする人とかがありえる状況を放置したらいかんですよ。無作為による不利益というペナルティも含めてね。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-03 14:24:04
d2N5Q4GciZtsa2e 胎児の人格を認めているから、中絶反対なんですね。わかります。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 14:29:22
shota243 「再発防止の役に立たなきゃ意味がない」ある程度重い処分であれば当然それは抑止力を持つ。だが「ペナルティ覚悟で行動する奴」をゼロにすることは不可能。死刑制度があっても殺人は起きる。「他人の行動の被害者の位置でペナルティを受ける」合意の上でのセックスは共同作業であって女性は被害者ではない。ただ妊娠してしまった場合男と違って女性はまず逃げられない。これは不公平だが「逃げられない」こと自体は男性の責任ではない(逃げていいと言ってるわけではない)。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 14:34:30
yakeen4510 あなたの意見が「将来的に」であれば全面的に賛成ですが、「今すぐに」であれば全面的に反対です。予算の増額は速やかには行われません。予算の組み換えにより割を食うのは現在子育てをしている家庭です。子作りを諦める家庭もでるでしょう。早急に行う場合、不幸を振りまくだけで終わると愚考致します。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-03 15:16:45
xXankdSQSEKLt6S いや、むしろ大変は大変だけど母親の選択権に従うのが正しいとは思うよ? 気が変わる重さとか頻度については母親には熟慮してほしいけど
ポポイ @popoi 2016-05-03 15:20:59
yakeen4510 しょうしかもんだいかいけつにつながらないですのでそれはそれでぼうこくとおもいますがなにか?
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 15:41:17
Chicken2R 「今すぐに」なんて不可能。大体こんなところで議論してるだけで世の中変わるわけないでしょう。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 15:42:44
popoi 年間18万人を殺すのは「少子化解決につながらない」じゃなくて「少子化促進」じゃないですか?
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 18:25:59
yakeen4510 議論はより良い意見を生み出すための手段だと思うんですが…何も変わらないといわれてしまってはこれ以上議論のやりようがありませんね。
ポポイ @popoi 2016-05-03 19:11:20
yakeen4510 全くもって仰る通りですね。
ポポイ @popoi 2016-05-03 19:14:16
公が公として市民の為に機能しない社会は、滅びの道を辿っているのだ。
冶金 @yakeen4510 2016-05-03 19:37:17
石坂啓の「赤ちゃんがきた」という本をずーっと以前読んだことがあるけど、赤んぼってかわいいなという内容だったのに途中で「最初の子供はおろした」とあって「え…」とちょっと引いた。おろしたっつーか殺したんだろと思った。まとめの最初の方の産婦人科さんの投稿に「話を聞いてる子のなかに、中絶経験者がいたら?その子はもともと自分を責めてるはずよ」とあるけど、全然罪悪感がない人もいるはず。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-03 21:07:42
d2N5Q4GciZtsa2e では、胎児に人格があるように表現したのは比喩なんですね。堕胎に関して条件を設けるべきだと考えるのはわかります。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-05-03 21:15:18
yakeen4510 確かにレイプされてできた子供であろうが、無計画な結末でできた子供であろうが、望まれている子供と同一の権利を持っていますからね。レイプという先行不法行為を、子供の生存権を低くさせる目的で理由づけてはならない、という意見はごもっともだと思います。しかし、私個人の意見といえば、堕胎罪の復活は、ルーマニアのような事例になりかねないので、法的レベルの議論はまた別の話のような気がします。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-05-03 21:28:37
別に生まれてくる子供を救いたいから中絶を罪にするわけじゃない。胎児に生存権があるから、中絶を罪にするわけ。中絶の話と、生まれた子供の養育がどうなるかは全く別の話(少なくとも法的には)なので、中絶=殺人という主張をしている人にコストの話をしても的外れ。
あんどーひろしげ @airbornecats4 2016-05-03 21:37:36
堕胎は殺人だっていう人の中に、どれだけ実際に行動している人がいるんだろう? 無責任なこと言うならお前が~とかいうことを言いたいんじゃなくて、本気で堕胎させたくなきゃ、 性教育だけでなく産んだ後も育てられる環境作りに手を貸すなり、やれることはあるとおもうけどなぁ やっている人もいるんだろうけど、ネット上じゃ何の責任持たなくてもいいから自分のエゴ満たしたいだけみたいな印象が付きやすい分、反対派のほうが旗色悪くなりそう
猫手帳 @higumalife 2016-05-03 21:44:39
中絶阻止して生ませて、出てきた子供のフォローを福祉に丸投げしたら、一般人の税金からガリガリ削られていきそうなんだけど、その辺どうなんだろう。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 21:57:24
BasilLiddlehear それ、ただの自己満足でしかないです。社会倫理(にかこつけた自己満足)>当事者の不利益となってる。法律上は合法なことをもっともらしい屁理屈で妨害しようとする悪質な外野からのヤジです。外野は黙ってろな案件です。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 22:00:34
higumalife 雑な試算で申し訳ないですが中絶を全部阻止したら養育だけで年間2兆円程度になりました。
h.kazami @Chicken2R 2016-05-03 22:05:57
BasilLiddlehear あと中絶理由の99%が経済上の理由である以上、コストの話は不可分です。生存権が発揮されるのは殺される瞬間だけじゃない。人間おまんま食いあげたら死ぬしかない。そこまで考えて初めて生存権の話でしょうに。
伊藤用 @himaari 2016-05-04 04:36:44
子供産むためにセックスなんてどこのお貴族様の話してるんだか。普通は快楽の為にセックスするんだよ。子供は殺して捨てる。それが大昔のスタンダード。
伊藤用 @himaari 2016-05-04 04:38:00
もちろん大昔のやり方が正しいとは到底思えませんがね、少なくとも自然なのはそっちなんですよ。ソコ否定してお貴族様スタンダードを無理矢理片田舎の蛮族に適用しようとするからおかしくなる。
伊藤用 @himaari 2016-05-04 04:40:36
そういう大昔にあった子捨て子殺しを見てらんないからセックスを罪とする価値観が育ったんだろうなってのは何となく想像出来るんだけど、そっから先の対処法は常々男性有利に過ぎる感じがしてならないの。
伊藤用 @himaari 2016-05-04 04:43:12
「生き物としての自然の姿」と「社会正義としてのあるべき姿」をごちゃ混ぜにして語るのって、結果的に「異常者」を際限なく生み出すばかりであまり良いやり方だとは思えんのですよね。
伊藤用 @himaari 2016-05-04 04:45:04
結果として全てのしわ寄せが女性に来てるのが避妊・妊娠中絶にまつわる話だと理解してる。快楽のためにセックスをする女性を異常者扱いする「正しい人達」に苛立ちを感じる今日この頃。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-04 04:55:49
Chicken2R 経済的理由で人を殺すと普通は罪に問われますが、なぜ堕胎だけは良いのですか?
h.kazami @Chicken2R 2016-05-04 07:08:13
xXankdSQSEKLt6S乱暴な話、倫理の問題で法の問題ではないからです。 中絶は母体保護法14条に基づいた行為であり、堕胎罪に問われません。胎児を堕胎させ殺す行為に適用されるのは堕胎罪であり殺人罪は適用されません。適法であることを私人が罪であると騒ぎ、押し付けること(強要罪に問われる案件です)は正しいことでしょうか。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016-05-04 07:22:16
xXankdSQSEKLt6S (続き)あなたがもし法改正をするべきと思っているのであれば、その際はぜひ影響を考えてみてください。「現行で」中絶が禁止された場合、妊婦の死亡事例の増加(病死と自殺は増えるでしょう)、孤児や育児放棄、乳幼児の死亡案件の増加(中絶をする人は子どもを育てられないからするんです)、それの対策のための社会保障費の組換え(保険医療関係と少子化対策費用から出すのが筋でしょう)による影響と足りない予算の分の対策(最悪増税するか)。少し考えただけでもこれだけ出てきます。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016-05-04 07:26:15
xXankdSQSEKLt6S (続き)これはセットで解決しなければならない課題です。倫理観を持つことは素晴らしいことです。ですが、手順を踏まず他人に押し付けることは迷惑行為です。(了)
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 11:53:17
himaari 昔は子供が増えたら食う分がなくなるという「命」と「命」の対立があったから殺していたとも解釈できる。石器時代から江戸時代まで飢える心配は常にあったはず。現代だって飢え死には日本でもゼロじゃないけど、少なくとも「平成の大飢饉」なんてものが起きて数万人数十万が餓死するなんてことはないんだから、いくら(大)昔の常識でも現代日本にあてはめるのは変。
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 11:55:50
himaari 「そういう大昔にあった子捨て子殺しを見てらんないからセックスを罪とする価値観が育った」かつて西洋の影響を受けていなかった日本が子殺しやっていた一方でいかに性的に解放されていたかご存じないのか?
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 12:03:49
himaari 「生き物としての自然の姿」ってのは弱肉強食。人権なんてありません。特に個人の人権なんてない。種としての存続はそこそこ守られるみたいだけど。現代でも途上国には女性の人権なんてかけらもない国がたくさんあるよ。「異常者を際限なく」一般論じゃなくて、「飢えを心配する必要はあんまりなく、なおかつ少子化で悩んでいる日本で毎年18万人もの胎児が殺されている」ということについて「異常か正常か」を判定するべき。私は異常だと思う。
猫手帳 @higumalife 2016-05-04 12:14:48
Chicken2R ですよね。道徳や倫理の問題はおいといて損得だけの話をすると、「自分は中絶なんかしないから関係ない」「自分は子供作らないから関係ない」という気持ちで安直に反対したら、自分の首を締めることにもなりかねないなと思いました。
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 12:21:33
himaari 「快楽のためにセックスをする女性を異常者扱いする」いや男も同罪だから女性だけが異常者じゃないよ。東南アジアで快楽のために女買って子供産ませて知らんぷりする男とか異常者としか思えん。あなたの理屈だと、東南アジア買春ツアーがさんざん批判されたら「快楽のためにセックスをする男性を異常者扱いする「正しい人達」に苛立ちを感じる今日この頃」って考えないと矛盾することになる。
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 12:25:58
higumalife 前に書いてありますが、日本の少子化対策予算はここ数年3兆円規模。フランス並にすると10兆円必要だという人もいます。少子化対策のためにすでにお金がかかっている。毎年10万人も殺されるのをある程度でも止めれば少しは少子化の歯止めになるのでは。子供10万単位で殺しといて少子化対策でお金使うとか、考えたらその方が馬鹿げてる。
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 12:36:35
結局、現実的には、女性は幸せになりたかったら自衛するしかない。ある産婦人科さんの書いた本に「腹膜炎にかかって手術したばかりの女の子」が、見舞いにきた彼氏と病院の屋上でセックスしてたって話が載ってた。その人は女の子に言ったそうだ。「私はあんたに腹が立つ! そんな男なんてクズなのに、なぜ嫌われたくないからって理由でそこまでさせるのか!」と。だから男にも教育は必要だけど、やはり女性にこそ自衛の大切さ、男の身勝手さを徹底的に徹底的に徹底的に教えた方がいい。その方が現実的対応。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-04 13:22:47
yakeen4510http://togetter.com/li/967888 本邦ではラジカルフェミからしてイケメン無罪ホスト無罪を振りかざすので、その自衛とやらはイケメン寡占を加速するだけと桃割れ
冶金 @yakeen4510 2016-05-04 13:35:03
d2N5Q4GciZtsa2e 桃割れ? 「思われ」かな…。まーそういう傾向はありますね。北原みのりが「韓国にも男尊女卑みたいなのあるけど、韓国の男ならそこそこ許せる」(趣意)みたいな文章書いてて呆れた記憶がある。日本の女性はやさしいけど、そのやさしさって甘さに通じるからね…。クズ白人が「日本の女は白人なら楽勝」って言ってたし。性教育の時間に「外国人からこのように日本の女性はみられてます」って教えるべき。世界でほんとひどい言われようだから。
@Geda_2 2016-05-04 16:41:00
あの…もんのすごいそぼくなぎもんなんですけど…特に男性に聞きたい、そもそもなんで平気でナマセックルするんですか?(直球)こづくりを目的としないナマはしないさせない、一切挿入させたことがない、望まない妊娠をしなかったことが小梨であること以上の誇りでさえあります。バカにされても誇りです。もしかしたら失った恋もあったかもしれないが全然ふつうに暮らせてます。ともかくナマじゃないと死ぬの爆発するの?って勢い。なんでだろ…ナマはダメゼッタイでかなり解消すると思いますけど
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-04 17:25:42
Chicken2R 法律の運用と言うなら、堕胎罪における保護法益である胎児の生存権を実質剥奪している母体保護法は無効であると言えるのでは。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-04 17:26:05
yakeen4510 海外でのナメられ具合は教育した方が良いし、加えて連中の方が「逃げ切り易い」ことを教えないといけないでしょうね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016-05-04 17:29:01
Geda_2 物凄く単純に言えば「ゴム膜が無い方が摩擦感がダイレクトで気持ち良い」という迷信がオス側にある。 迷信なのか事実なのか、DTであるオレには分からんけど
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-04 18:50:36
Chicken2R 制度の不備が根拠となるなら、出産後に子供を殺す事も認めるべきだということですね。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-04 18:57:03
Chicken2R つまり、中絶容認の立場から貴方の言論の不備を突くのは良いのですね。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:22:19
人殺しに近いようなどんな酷いことでも、女(だけ)がやるようなことだと、なんか「女も被害者!ていうか、男が悪いみたい」みたいな言い分する奴おるわな。ふつうに反吐が出るわ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:23:30
児童虐待でも、母親も苦しんでるみたいな。加害者の精神状態とかがどうあれ、圧倒的弱者に対する暴力なのに。DVだと夫も苦しんでる的な論調はでないのに。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:24:33
結局、現代人または現代の日本人にとって、「女が悪くても、女を擁護する感じで配慮しよう」というキチガイみたいな前提があるんだわ。どんな合理的な面があっても、男性犯罪者には感情的な敵意や罵倒するくせに。性別で対処変えとるだけや。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:26:23
ツイート主が言ってること自体は、確かに一理あると言えば一理ある。擁護ありきの屁理屈てきなもんも含めて。でも、それを女がする悪いことにだけ適用してる時点で、筋が通ってないんだよな。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:28:34
女擁護ありきで、中絶の罪を見逃してるだけ。ほんと糞だわ。正義は多数決で決まらない。俺以外の全人類が、女尊男卑ありきからくる中絶を責めない偽善しても、俺は言うぞ。どんな一理あること言っても、女擁護ありきの偽善にすぎん。反吐がでるわ。殺される子供の立場無視。女様様だな、くそったれが。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:32:59
himaari 間違えてるな。殺す決定権を独占してんのは、女なんだから。妊娠させる責任は男女にもあるけど。そして、全てのしわ寄せは女に行かないよ。殺される子供にもしわ寄せは言ってる。なぜ加害者の面のある女を、被害者扱いして可哀想、配慮しようばっかなんだ。確かに女も悪いけど的な大前提からも、逃げようとしてるし。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:37:18
いつなんどきでも、「でもでもだって」で被害者側に立とうとする女のたちの悪い習性、おまけにそれを助長するバカマッチョ。そうやって出てきた前提となる言い分を疑えない、鵜呑みするアホ。「女はいつだって被害者。ていうか男が悪い」な女尊男卑が、永遠に再生産され続け、女無罪が続く悪夢。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:40:07
Geda_2 セックスで、マグロ受け身女が多いから、男性にだけ聞くという間違いを起こす人多いね。もうその、生でする、セックスするのは男性の責任で、女は無責任って発想からして、そもそも責任逃れ。そんな頭だから、中絶するセックスやってんだよって感じ。どうしようもねぇぞ、被害者面して誤魔化す女ってクズ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:42:29
「レイプでできた女を中絶するのも、女は悪いの?」って質問なら、まだ分かる。普通に同意してセックスした女が「彼氏に迫られて断れなかった」被害者面とか、レイプなのかそうじゃないのかはっきりしろや。中絶の自己責任から逃げるみたいに、後だしジャンケンで彼氏のせいにして言い訳すんなよ
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:44:20
「母体も傷つくから被害者」。じゃあ、母親が飲酒運転で交通事故おこして、自分も怪我して子供死なせたら? 女も傷ついてる被害者になんの? もしかして、母親なら責めるべきじゃないけど、父親なら悪いとして総叩きにする感じじゃね? お前ら、女尊男卑のミサンダリが無自覚に染みついとる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:47:05
この国狂ってるわ。一方、真の男女平等を考えるスウェーデン →■「産まれてくる子供を捨てることが出来る権利」が父親にも与えられるべき! スウェーデン自由党青年団が合法化に向け活動 http://yurukuyaru.com/archives/56155770.html
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:49:37
「中絶の責任を父親にも同じだけ与えるべきだ」というなら、「産むか中絶するかの権利を、父母両者の同意でしか決められない」という法的ルールに変えないと。どう言い訳しようとも、最後は女が勝手に産んだり殺したりできるんだから、その身体的理由による自由と権利の喜びと十字架は、一人で背負うしかないだろう。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:52:02
糞女が、女元来のサイコパスみたいな自己正当化と責任逃れの性質によってひり出した、屁理屈みたいな「女は悪くなくて、むしろ被害者」ってことにするための言い訳。それに付和雷同する蟻以下の衆愚ども。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:53:05
俺が正しいか、お前らが正しいかの二元論1bit脳やめてな。お前らのところどころは正論はあるけど、総体的な態度が間違えてるから、間違えてる部分もあるって話。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:55:32
アホ「責めても中絶減らないから責める必要ない」。 いや、じゃあ殺人や泥棒も、豊かで安定した社会を作らない政府が悪いってことだけ言って、個々の犯罪者責める必要なくね? 責める効果もあるし、減らすためだけに責めるわけじゃないだろうに。ただ行いが糞だから、当然責められるだけだろうに。擁護ありきの後付け理由丸出し。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 19:58:15
虐待とか中絶しても、被害者側に立って、加害者である自分をなぜなぜしようとすることばっかの糞さな。その態度も含めて、完膚なきまでにとことん叩きまくられるべきだわ。で、結局そうやって甘えてるから、妊娠しといて「セックスされた」みたいな受け身表現で、言い逃れできると思ってる。それ全部叩かなどうすんねん
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016-05-04 20:00:31
残念ながら、俺はお前らの言ってる言い分を、知らないとか、理解してないとかじゃないから、把握したうえで、さらにその上から、いやそれがだからおかしいじゃんって言ってるんだからな。「フェミイデオロギー知らないから間違えてる、同意してないから間違えてる」みたいなナンセンスな同語反復まがいやめてな。異論あるなら反論しなさい。