【とつげき東北VSないおじさん】 「人種差別は良くない」という価値判断の根拠は何か?

議論まとめ。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu

「ヘイトスピーチはよくない」とか「人種差別はよくない」とか、ただの宗教的な信仰を本気で信じているバカが多すぎて嫌になる。世の中の95%くらいの人はマジでこういうの信じてるから。幽霊信じてるバカと同じレベル。気持ち悪い。頭使えよ。

2016-04-30 01:47:50
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

「人種差別がよくない根拠は?」と聞くと、「それもわからないとつげきは低学歴高卒のバカ」とか言われる。いや、根拠は? すべての物事に根拠を考える癖をつけろよ。教養身につけろっつーの。何のために生きてきたんだよ。

2016-04-30 01:50:07
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

価値判断と宗教信仰をごっちゃにしてるあたりトツゲキは頭悪いと言われても仕方ない。 @totutohoku

2016-04-30 02:18:44
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

その価値判断とやらが、何らか高等な方法で得られたものなら別だが、単にマスコミが言ってたとか先生が言ってたレベルだからこれは宗教と同じアホ。教養があればそんなの信じない @normal_ojisama 価値判断と宗教信仰をごっちゃにしてるあたりトツゲキは頭悪いと言われても仕方ない。

2016-04-30 02:25:07
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

高等な方法で得られた価値判断って何だよ。信仰云々の例えしかり、そんな曖昧な批判ばかりだから馬鹿にされるんだろう。 @totutohoku

2016-04-30 02:30:36
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

例えば自然科学に基づき実証的に正しらしさや妥当性が担保された判断だよ。自分で考えろ。で、人種差別がダメな根拠は? 何十年バカなんだお前 @normal_ojisama 高等な方法で得られた価値判断って何だよ。信仰云々の例えしかり、そんな曖昧な批判ばかりだから馬鹿にされるんだろう。

2016-04-30 02:32:26
余語葦織(Iori)@ホーチミン🇻🇳 @iosan83

@totutohoku とつげきさんがバカに対して嫌悪感を抱くのと同じように、差別的・排他的な思想に対して嫌悪感を持つ人達がいて、「人種差別が横行してる世界よりも、無い世界の方が好きだな」と思ってるのは「人種差別差別は良くないからやめよう」と言う理由として不十分ですか?

2016-04-30 02:32:07
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@iosan83 「人種差別が横行してる世界よりも、無い世界の方が好きだな」と思うことは何ら不思議ではないし問題ない。その考えを他人に押し付けるなら、それ相応の権力や権威、充分な説明が必要になる。

2016-04-30 02:33:41
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@iosan83 ISISなんて最悪だ、と思う人はいる。おれも嫌いだ。だが、ISISの中の人々の一部はそんなこと思ってもいない。そいつらをどうするか? 説得するか? 無理だね。権力で排除するしかない。つまり思想や価値観は暴力に優越しない。「人種差別はダメ」ってのは暴力だ。

2016-04-30 02:34:52
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

価値判断は科学で裏付けられ得ない、ってのは教養人の常識なんだが。 で、トツゲキのいう「科学的に妥当性が得られた価値判断」って具体的に何? @totutohoku

2016-04-30 02:35:31
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

人が何に対して嫌悪感を抱くか(好悪の基準)は脳科学で実証されつつある。そんな古い「常識」は捨て去れ。 @normal_ojisama 価値判断は科学で裏付けられ得ない、ってのは教養人の常識なんだが。で、トツゲキのいう「科学的に妥当性が得られた価値判断」って具体的に何?

2016-04-30 02:37:17
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

例えば「共同体において無差別に共同体成員を殺してはならない」という価値判断だ。これは進化論に基づくとも言えるし、コンピュータシミュレーションでも再現できる。簡単なことだ。 @normal_ojisama で、トツゲキのいう「科学的に妥当性が得られた価値判断」って具体的に何?

2016-04-30 02:39:03
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

それから、いかなる「妥当な価値判断」であれ、その価値に基づいて他者を攻撃するとき、それは常に暴力に他ならないことをよく自覚しろ。「人種差別は良くない」という価値観を他人に強要するのは暴力だ。思想や価値観は暴力に優越しない。 @normal_ojisama

2016-04-30 02:41:07
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

それはおそらく「共同体は全滅してはならない」という価値判断に基づいてるよね。 ていうか標準的な知能を持ってたら価値判断が科学に基づき得ない、ってのは論理的に導けると思うが。 @totutohoku

2016-04-30 02:41:53
余語葦織(Iori)@ホーチミン🇻🇳 @iosan83

@totutohoku 思想や価値観をそもそも対立する人に押し付けるのは不可能ですよね。でもタイミングや時代の流れを味方につければ一般人が価値観を声高に主張することによって一部の中立層を取り込み、対立してる人達が住みづらい世の中にしていくのは有効かつ自然な戦略ではないですか?

2016-04-30 02:39:50
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@iosan83 有効かつ自然な戦略であり、暴力だ。それを認めているなら何も問題はない。おれが問題としているのは、そういったことに無自覚に「人種差別はよくない!」と気が狂ったように叫んでいる連中の無様さだ。

2016-04-30 02:42:16
余語葦織(Iori)@ホーチミン🇻🇳 @iosan83

@totutohoku なるほど。若干とつげきさんが言う「暴力」が一般的認識よりも広義な感じはしますが、まあ確かに思想の拡散は力技ですよね。ただ(論点からはズレます)狂ったように叫ばれてる内容が根拠がなくとも、自分の思想と似てるのであればあまり気にならないのが人間ですからね。

2016-04-30 02:53:42
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

そりゃそうだ。基づいている。形而上学の話だからな。で、なに? @normal_ojisama それはおそらく「共同体は全滅してはならない」という価値判断に基づいてるよね。ていうか標準的な知能を持ってたら価値判断が科学に基づき得ない、ってのは論理的に導けると思うが。

2016-04-30 02:43:24
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

価値判断を説明する「科学的根拠」が価値判断に基づいててどうすんだよw そんな基本的なことから教えてやらなきゃいけないのかw @totutohoku

2016-04-30 02:46:06
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

自然科学ってそういうもんだよ。公理系を作り、「未だ正しく反論されていない命題の集合体」を作るのが理論ね。公理系は極めて少ない価値判断だ @normal_ojisama 価値判断を説明する「科学的根拠」が価値判断に基づいててどうすんだよw 基本的なことから教えなきゃいけないのかw

2016-04-30 02:48:57
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

一言でいえばこうだ。「前提なき自然科学は自然科学ではない」。前提として「いかなる共同体も、共同体の滅亡を阻止する」は妥当だが、いきなり「人種差別はよくない」を前提とするのは誤謬だ。 @normal_ojisama

2016-04-30 02:50:51
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

自然科学のどこに良し悪しという価値判断があるんだ? やっぱりトツゲキは曖昧な言葉でごちゃごちゃ文句たれるのが好きなんだね。そりゃ馬鹿にされても仕方ないわ。 @totutohoku

2016-04-30 02:52:10
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

物事の良し悪しを判断する物理的構造は脳の中に実在する。あんた文系? 何学部出てる? @normal_ojisama 自然科学のどこに良し悪しという価値判断があるんだ? やっぱりトツゲキは曖昧な言葉でごちゃごちゃ文句たれるのが好きなんだね。そりゃ馬鹿にされても仕方ないわ。

2016-04-30 02:53:43
ないおじさんに性癖は特殊スケベ @normal_ojisama

で、自然科学のどこに「〜べき」という価値判断が含まれてるんだ? @totutohoku

2016-04-30 02:53:13
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

ちょ、周回遅れ周回遅れ! 前提のない自然科学も公理なき数学も存在しない。根本的な前提や公理を踏襲して、その上に価値観を編み上げないと「人種差別はよくなない、ウェーイ」みたいなゴミになる @normal_ojisama で、自然科学のどこに「〜べき」という価値判断が含まれてるんだ?

2016-04-30 02:56:12
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