編集部イチオシ

「オリンピックエンブレムの国民投票がなぜダメか」という理由

「世界各国が自国を誇る一流のシェフ集めて料理してる中、日本だけ素人も何でもかんでもゴッチャにしてお料理大会してるのなんて明らかに異常でしょ…?」 日本だけ「素人も混じってるんでお料理見栄え悪いし不味いかもしれないけど、みんなで頑張ったから評価してね!」って世界規模の料理大会出て行ったら鼻で笑われるに決まってるやろ?
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てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

オリンピック審査してた教授がエンブレム問題の話題になった瞬間ブチ切れてワロタ 相当イライラしたんやろなあ

2016-04-30 12:31:33
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

なぜオリンピックエンブレムの一般公募がダメなのか、その理由の一つを語ってたけど凄いわかりやすかった

2016-04-30 12:34:04
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

「まずコンペっていうのは作品の良し悪しに関わらず参加したら参加料を払うはずなのに、あろうことか1万以上の人間から無料でデザインを搾取して良いもの作った人間にだけ金を払うという行為を政府がやっている状況が異常です」って怒りに震えながら教授が語ってた

2016-04-30 12:44:57
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

この国近い将来没落の一途を辿りそう

2016-04-30 12:45:49
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

日本の「コンペ」と呼ばれる何かがやってることは、ジュースを自販機から全種類取り出して飲み干してから「これ美味しかったからこれだけにお金払うね」とやってる事同じなのよね

2016-04-30 12:49:11
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

・誰でもコンペ参加できるように(金は勿論ナシ)したため全体的なデザインの質はとにかく劣悪を極めた ・そういった物も含めて審査員は100以上の論理的な判断基準で1万以上の公募を精査した ・精査作業で1年間の仕事潰されたデザイナーもいるらしい とにかく教授キレてたw

2016-04-30 12:56:53
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

怒りに震える教授からは「デザインの存在意義すらわからなくなってる状態でオリンピックとか…だけど上は何が何でもやりたいみたいだし…もう無茶苦茶だよ」 みたいな悲しさすら感じた

2016-04-30 13:02:59
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

教授の話を分かりやすく(?)喩えると 「エンブレムの国民投票がなぜダメかって、世界各国が自国を誇る一流のシェフ集めて料理してる中、日本だけ素人も何でもかんでもゴッチャにしてお料理大会してるのなんて明らかに異常でしょ…?それだけで理由としては十分でしょ?」 という感じ

2016-04-30 13:10:18
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

日本だけ「素人も混じってるんでお料理見栄え悪いし不味いかもしれないけど、みんなで頑張ったから評価してね!」って世界規模の料理大会出て行ったら鼻で笑われるに決まってるやろ??????

2016-04-30 13:13:48
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

如何に日本という国がクリエイティブな事柄を感情論だけで判断している人間が多いかがわかるよね… 世界の基準についていけてないんだよ…

2016-04-30 13:17:19
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

「公募できたオリンピックエンブレムがブラックボックスなんておかしいだろ!開示しろ!」って意見はあるけど、教授の話聞く限り見せられないくらい劣悪だったのかと。 こんなの開示したら「日本のクリエイティブってこの程度なの?」って世界から馬鹿にされるのを恐れる位酷かったんだと思う

2016-04-30 13:34:14
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

オリンピックエンブレムの内情を知る人ならではの苦しみというか怒りというか、とにかく辛そうで可哀想だった

2016-04-30 13:36:21
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

一万以上の公募内容を開示したら、それこそ世界から嘲笑されて日本の創作産業に致命的なダメージを負う羽目になったんだろう 既にボロボロではあるけど、それでも最低限の防護手段が公募内容のブラックボックス入りだったのかと

2016-04-30 13:39:36
四月は虫の嘘 @mussimaruQ

@5120Gigabyte FF外から失礼いたします。分からないことがあるのですが、きちんとした「コンペ」を行った場合、参加料目的でテキトーな作品を提出してくる人間は出てこないのでしょうか。またはそれを弾く手段はあるのでしょうか。お教え頂けますと幸いです

2016-04-30 17:23:32
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

@mussimaruQ ご質問有難うございます。 まずコンペというのは主催者が実績と信頼あるデザイナー何名かを指名し、そこから指名されたデザイナーが参加するか否かを決めるようです。 そもそもコンペティションで不特定多数の人間を集めることはしないそうです。

2016-04-30 17:50:28
四月は虫の嘘 @mussimaruQ

@5120Gigabyte あ、なるほど。既に選抜されているからそのような人間はいないと考えられるわけですね。すっきりしました。教えて頂き、ありがとうございます。

2016-04-30 17:51:42
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

広まってほしい話だから良いんだけど、この手のツイートが拡散された時にお約束で現れるクソリプマンの出現に怯えてる

2016-04-30 18:19:10
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

「コンペ参加だけでお金が貰えるなら、適当に参加して点でも描けば金入るのでは?」という意見が見られるので補足説明すると、普通コンペは世界的に実績と信頼あるデザイナーを主催者が指名し、指名されたデザイナーが参加しその中でコンペが開催されるのだとか。

2016-04-30 19:34:54
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

「良し悪しに関わらず」って表現は少し悪かったかもしれない 本来の主催者がデザイナーを指名して行うコンペの形式なら「悪い作品」が生まれる事は少ないんです

2016-04-30 19:41:01
てらのてら子(〜'ω' )〜 @5120Gigabyte

話が広まるともう少し推敲して書くべきだったな…という反省が見え隠れする… ちょっとした言葉の使い方1つで違うニュアンスで受け止められてしまう可能性が生まれるし…自分の文章力の無さを反省せねば…うむむ

2016-04-30 19:51:17

コメント

LCO @f_lco 2016年5月1日
何で一般的な方法でやらなかったんだ!?って そうやって専門家の間で回した結果がパクリエンブレム問題になったから、その揺り戻しで極度にオープンな公募で選考に手間と金を掛ける方法取ったんだろ・・・
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月1日
「選考の透明性」と「結果的にパクリだった」のとはほぼ無関係なのになんで「透明性!透明性!」なんて方向性にしちゃったのか。
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まっくろなねこ @blackcat009 2016年5月1日
「実績と信頼あるデザイナーを主催者が指名し、指名されたデザイナーが参加しその中でコンペが開催」と書けば聞こえはいいけど、今回の場合、その実態は出来レースな上に選ばれた作品はパクリでした、ってんだから、もう一回同じ方法とるわけにいかんでしょうか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月1日
さくっと最初のときに、類似マークのところと話つけておけばこんな面倒なことには
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年5月1日
素人は容喙するなって話だろうけど、そりゃあ無理だわ。『信頼と実績』を叩き壊したのは、一流シェフと評されるデザイナー本人だからね。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年5月1日
正直もうエンブレムも国立競技場も何でもいいよ…無事にオリンピックが始まって、しっかり終われるようにしてくれるのならね…
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あかさたな @emesh 2016年5月1日
役所ほどデザインへの対価の認識が薄いのが実態だからなあ。やなせたかし先生が生前に「役所のデザインはほとんどタダだった」と笑っていたけどそこ笑う場所じゃないだろ。
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あかさたな @emesh 2016年5月1日
一昨年の話だけど、朝日新聞によるとご当地キャラに関するくまモンが2位と3000万円差で一番予算が高い(9000万円)ようだけど、キャラクターの経済規模を考えたらもっと出しても言いように思えるけど、それでも高いと批判される声があるのに。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月1日
いやね、黒金銀の色の合わせを見れば大抵の日本人は香典袋をイメージするわけで、その作成者が高名なデザイナーだろうが印象論をひっくり返すことは出来なかっただけの話でしょ。それにオリンピックが国際的なイベントであったとしても、地元民である日本人の意見は多少なりとも考慮すべきでしょ。リオでオリンピックに反対するブラジル人と同じくらいには。
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あかさたな @emesh 2016年5月1日
長野の時はランドーアソイエイツという世界的なデザインのコンサル会社に任せていたんだけど、その教授のいうデザインの世界とは別っぽくて、そこに仕事取られたのがサノケンデザインにつながったという意見を言ってる人が居た
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keinzkzr @keinzkzr 2016年5月1日
建築設計の場合→ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%AB%E6%96%B9%E5%BC%8F これと関連項目の「建築設計競技」を読んでおくとわかりやすいかも
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四季雀 @saico1001 2016年5月1日
経歴的には一流の人達が集まったのにあんなことになったのは,コンペ以前の問題。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2016年5月1日
政治的つながり(家族がどうだとかこうだとか)の話を全部無視するとしても、結局その「トップデザイナー」自身が、パクリ疑惑及び、実際にどうみてもパクリ(サントリー懸賞バッグ)をやらかしたことが、そもそもの始まりだってことを忘れてないのかな、この「教授」氏は。
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年5月1日
典型的な、犯罪被害者に対して「お前がいたから犯罪が発生したんだ」と声高に責め立てる文化人さまのヘリクツですね。この場合の被害者は自国の名を冠してオリンピックのゴタゴタで名誉と尊厳を傷つけられた我が国国民なわけですけれど。本来責めるべきは、首相がトップダウンしなくてはならないまでにこじれ果てた元々の選定過程(この教授先生が称揚する手法)で行われた諸々なわけで、見当違いの書生論と言うべきなのでは。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016年5月1日
初回の指名コンペがあのザマだったんで、審査員だけ挿げ替えて再度指名コンペしても無理だっただろうなと思ってます。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月1日
cornpt それは選考過程とは関係無いだろって話。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2016年5月1日
選考方式とは関係ないけど、選考過程とは関係おおありだとおもいますけどね。佐野を「選んだ」人は、結局佐野がそういうことをやらかすかどうかを見抜けなかった、という時点で信頼が崩れていると思いますよ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月1日
食べログから選挙にいたるまで、プロの仕事とは何も知らない素人を満足させること、ということは忘れてはいけない。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月1日
cornpt 「佐野を選んだ」わけじゃなくて「選んだデザインが佐野のだった」というだけだからな。選考過程とは関係無いのだよ。
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pogemutaBN @pogemutaBN 2016年5月1日
経緯はどうあれ1年間高速された人がいるなら相応の報酬は支払われるべきではないか
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【銀】 @silverfoxtail 2016年5月1日
コンペと入札と公募の違いって奴かな?
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冶金 @yakeen4510 2016年5月2日
「如何に日本という国がクリエイティブな事柄を感情論だけで判断している人間が多いかがわかるよね…」感情論はいたるところに……。日本だけでもないだろうな……。
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ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年5月2日
公募でも不正な身内贔屓はできるので結局指名したほうがどっちにしろ余計な手間がないと思いました。
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年5月2日
クローズドでやって失敗したから超オープンになったダケの、謂わば揺り返しの一般公募に文句垂れてもな。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年5月2日
正直、今でも佐野氏のエンブレムでよかったと思っている。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月2日
今回のをパクリだって騒いでないのは単に飽きただけだろうしな。まったくもって無駄な時間と金だった。
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CD @cleardice 2016年5月2日
コキ使われたらしいことには同情するけど前回手を抜いたヤツが一番悪いので恨みはそっちにぶつけてください
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年5月2日
招致ロゴの出来がよすぎたのに、招致ロゴが使えない問題がある。前座より本物が見劣りするわけには行かないわけで、そこは甘く見るべきではなかったということでは。招致成功の瞬間こそ最も2020を盛り上げる空気ができたわけだし。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年5月2日
出来がよすぎて、どうやっても招致ロゴに勝てないなら勝てないで仕方ないんだけど、関係者は誰も「勝てない」って表向きは言えないのだとすると、ちょっともやもやは残る。
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アカさん @aka_san0 2016年5月2日
一般公募なら参加報酬は出なくて当然なのに、この教授はなぜコンペと公募をごっちゃにして話してるんだろう。
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アカさん @aka_san0 2016年5月2日
「なぜ国民投票にしないのか」→過去この手のロゴやエンブレムを決めるのに国民投票なんかしたことある?「なぜ応募作を公開しないのか」→過去この手の公募で全応募作を公開したことなんてある? 投票させろー公開しろーってうるせー輩は、要するに「オレ様のほうがセンスあるんだからオレ様に選ばせろや」って言いたいだけなので、耳を貸す必要は一切ない。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月2日
お前らが散々「民意が繁栄されてない」「お手盛りだ」と批判した結果がこれだよ!!
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月2日
「コクミン様」を納得させるための方策だったんだろうね。
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亜麻にゆ @ama_niyu 2016年5月2日
「適当なもん作って金だけ受け取るんじゃないか」って、そんなん「こいつなら上手いもん作る」って言う信用が根底から崩れるようなことしないやろ。……したやつおったけど。
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イズミ @sokonan 2016年5月2日
一般公募って聞いたらワイドショーの司会が「パソコン持ってないとダメなんですか?それで一般公募と言えるんですか?(=ぼくがかんがえたさいきょうのデザインを”こんな感じ”って送ったらプロがかっこよくちゃちゃっとしてくれないの?)」って聞くような民度だもんねえ。小中学校のパソコン授業で1学年分の素人デザインがまとめて送られたりしてるんじゃ?>1万点
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Daiji @Daiji75 2016年5月2日
こうなってしまった理由の一端が「一流シェフだと思って頼んだらとんだゴロツキ共が業界内で互いを持ち上げてただけだった」ことよね
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フローライト @FluoRiteTW 2016年5月2日
どうせ評価するのは他国だから色の組み合わせが日本人にはーとか言ってもそう重要ではない。ハッタリの効く看板かどうか、ナメられないかが一番大事と言われるのなら、まあそれはそれでヨシとしよう。とにかく決まったんだから、あとは納期に間に合うようにフル回転してくれればいいよ。もう決まったものをとやかく言うフェイズではない。間に合いませんでしたという無様を回避できるか否かだ。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年5月3日
まー佐野も一流と言えば一流だったけどね、詐欺師として。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年5月3日
この場合「自称一流シェフが産地も賞味期限も偽装しまくった食材使ってそれに自称一流審査員共が気付かなかった」と言う話であって、舟場吉兆とほぼ同レベルの失態なんだけどな。
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遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月3日
佐野氏デザインが撤回されて選び直すとなった時点であれ以上のものは出ないと解ってたけどね。一般公募になったのは世間の批判が止まなかったからだし、それを今さらガタガタ言っても仕方ないんだわ。現政権が色々オカシイのだって今に始まった事じゃないし。結局のところ、エンブレムも競技場も予算も規模もひっくるめてこの五輪は「日本の黒歴史」になったんだよ…orz
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緑黄色 @melo_8_8 2016年5月3日
「こんなん絶対失敗するわ…」って誰もが思いながらも、止められるはずもなく破滅に向かって仕事してる感って、IT業界のみんななら覚えがありすぎるよね!
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アンチョビ @anchovy_aid 2016年5月3日
え、これ全然問題を感じないんだけど。 審査員、アシスタントに相応の報酬を払べきなのは当然だけど、それは運営委員会の問題でしょ。 一般の人から寄せられたあんまりレベルの高くないデザインを公表するのも、コンセプトが国民から広く一般公募なんだから問題ないお。発表の仕方の問題、広報の問題にすぎない。 そんなことで「日本はデザインレベルが低くて恥ずかしい国だな」なんて思うデザイナーがいるとは思えないよ。
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アンチョビ @anchovy_aid 2016年5月3日
東京五輪エンブレム問題はいろんな問題をごっちゃにして語られてるけど、この問題の根幹は、最初に発表された佐野健二郎氏のデザインが支持を得られなかったことに尽きるお。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月3日
結局プロの中で回した結果問題になったのでこうするしかなかったとしか
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月3日
「世界基準で本来コンペと呼ばれるもの」をできるだけの水準が、デザイナー業界になかったという
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灰色 @haiiro081 2016年5月4日
「コンペ参加だけでお金が貰えるなら、適当に参加して点でも描けば金入るのでは?」という質問からして主催者側がデザイナーに払うみたいに書かれてるけど逆だよね? デザイナー側が主催者に金払うんだよね?
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ぱんださーびす @Geda_2 2016年5月4日
M-1グランプリ初回で素人投票が単なる人気投票になってしまって以降はどの大会でもほぼ取り入れられないのを思い出した さのけんが悪人でしたって域を出ない問題で、選考委員などの癒着を一生懸命広めてた相関図やコピペはご苦労様としか(あれにも癒着や馴れ合いなどの一定の業界あぶり出し効果はあったけどさ)
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the loyaltouch @theloyaltouch 2016年5月6日
大会のコンセプトがアマチュアの祭典だから運営の色んな所にアマチュアを入れるのは悪くない気がする
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