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【更新】ブログ続編を書きました。本編と合わせてご覧ください
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @ruta_q
はてなブログに投稿しました #はてなブログ 続・なぜニッポンから「腰巻きビル」は無くならないか - るたろぐ rutakasu.hateblo.jp/entry/2016/05/… pic.twitter.com/fs1FJjayU6
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事の発端は「阪急ビル再開発」
神戸ジャーナル @kobejournal
阪急が『神戸阪急ビル東館』の建替計画を発表。地上29階の複合ビルが2021年に完成するみたい。 : 神戸ジャーナル kobe-journal.com/archives/10564… pic.twitter.com/vaaSHPCME9
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る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @ruta_q
東京と並んで腰巻きビル大好きな二大都市が神戸。思考停止ポストモダニズムの成れの果て。ほんとダサいから勘弁してほしい。 twitter.com/kobejournal/st…
Shoplifterいなば❤ @soonsoul
でもね、阪急ビルは、かつて震災でやられてしまったあの阪急ビルの復活だから、あれは許せるんだよ。あのビルじゃないとダメなんです
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @ruta_q
東西ダサ過ぎ腰巻きビル対決!東京・歌舞伎座タワーvs神戸・神戸地裁!ファイッ!! pic.twitter.com/NFT2WPzZRC
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急行丹波3号 @B339E
これから増えそうだな。こういうビル。 twitter.com/rutaqasu/statu…
(takuya@osaka)検閲済🛡 @takuya_1st
神戸地裁はヴォーリズ事務所の建築レイプやから、、半端ない twitter.com/rutaqasu/statu…
ヴォーリズ情報 @vories_info
^^; 神戸地裁は河合浩蔵の設計で、神戸営繕の改修かな… RT @takuya_1st: 神戸地裁はヴォーリズ事務所の建築レイプやから、、半端ない twitter.com/rutaqasu/statu…
ヒーリング占い師ボーディー @81bodhi
自慢やないが 内装もダサいんやで 神戸地裁 (=゚ω゚) twitter.com/rutaqasu/statu…
dominique @dominiq10501150
これねえ。改築後の神戸地裁の全景には目を疑ったな。「ゆきゆきて、神軍」に出てくる奥崎謙三の自宅はこの近所だった。 twitter.com/rutaqasu/statu…
YT @ykk1989
神戸の人へ。これが外の声です。 RT @rutaqasu: 東京と並んで腰巻きビル大好きな二大都市が神戸。思考停止ポストモダニズムの成れの果て。ほんとダサいから勘弁してほしい。 twitter.com/kobejournal/st…
kentaro gappa 甲把 憲太郎 @gap755
阪急はモダニズムを推すよね。 ジオシリーズも割と。 twitter.com/rutaqasu/statu…
そして次々にダサい「腰巻きビル」が挙げられ・・・
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @ruta_q
界隈では礼賛される丸の内の三菱信託銀行ビルも取ってつけた感がなかなか酷いと思う pic.twitter.com/oe2DDHoTG0
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る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @ruta_q
あれを礼賛する風潮が日本の建築業界には少なからずある。どうなんだ…… twitter.com/AlvianoSalvago…
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @ruta_q
早稲田の3号館と丸の内の三菱信託ビルなんか似たようなものだし腰巻きビルなんか早くもネタ切れの感がある @Harukara_Waseda pic.twitter.com/WIbQVFE2sb
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-04-30 22:56:50
でも旧棟のイメージすら遺さずに完全建て替えするとやはり発狂するんじゃろ?>ケンチク民
@drydog_jp 2016-04-30 23:13:57
あれ、近くの道を歩いている分には上層部目に入らないから意外に気にならないんだよなぁ 建築物全体を作品としてみると論外と言いたい気持ちは理解だけは出来るけど、足下から見た町の風景の維持で考えれば案外と合理的に思える 結局、自分たちで金出せるようになってから作品性に口出すしかないんじゃないかな
FABO @Fabo0130 2016-04-30 23:24:41
この手の腰巻きビルに対しては、「高層部分も低層部分と同じデザインで作ればいいのに」と思う。 コストや耐震対応で難しいんかなぁ。。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-30 23:31:57
ガラス張りにしておけば空が映りこんで欺瞞できるし、淡色外装も同様の効果を期待してるからじゃないの>新棟高層部分。旧棟イメージは一切排除ってのが上のまとめの人たちには絶対正義なのかね。個人的には腰巻きビルみたいなキメラ建築物って好物なんだが。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-30 23:34:04
上だけガラス張りはおかしい→旧棟イメージでテッペンまで(それはおかしい:イメージに見合う高さってものがある
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @rutaqas 2016-05-01 00:36:55
drydog_jp これが欧米だったら行政が手を入れてるんですけどね
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @rutaqas 2016-05-01 01:03:31
Dam_midorikawa 「保存しないよりはましだが、もっと良い方法は無かったのか」とは隈研吾氏も言ってますが、そういうことであって、発狂するかしないかの問題ではないと思いますよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 01:10:22
rutaqas わざわざ手間かけて保存しても難癖付けられるんなら、いっそ何一つ残さない方が合理的だったな
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 01:13:28
あんな一等地に広大な敷地面積で途方も無い固定資産税がかかる上に商業施設としては最高の立地って考えたら、そのまま残すなんて選択肢は企業として考えられないし、結局全部潰すか上にハコ付けて残すかの2択になるんじゃないの ままで残したいと思うのなら財団でも立ち上げて、企業から土地ごと買い上げて毎年固定資産税払うしかないでしょ
panhiki @panhiki 2016-05-01 01:15:12
上に伸ばすのがダメなら下に埋めちまえばいいんじゃない?(ドヤァ!)
JojoTomochan @JojoTomochan 2016-05-01 01:22:38
Dam_midorikawa 手間暇かけるならもっとちゃんとしろって話がなぜわからない?仕事できねーだろ君w
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 01:24:37
思うに、残したところでこういう風にクレームが出るのがオチなら、「何一つ過去の建築の要素を残してはならない」という思想のほうがむしろ正しいのかもしれんなあ。過去の人間が建てた建物が、未来の利用者を束縛することなどあってはならない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 01:27:50
それに、どのみち日本の気候と活断層とプレート境界地震の前には、建築物なんてしょせん半世紀程度の寿命しか無い。仮にひとつやふたつの災害を生き延びたとしても、他の地域で起きた災害を教訓として安全基準は引き上げられ、いかなる建築物もいずれ「現代の基準に合わない危険な建物」となる。ならば、あらゆる建物が半世紀後には完全解体されて更地になるという前提でいいんじゃないのか
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 01:28:29
もっといい方法は無かったのか←案は出さないけど駄々は捏ねたい人らが好きなフレーズ
たちがみ @tachigamiSama 2016-05-01 01:36:33
金と時間が無限にあればまぁ色んなやり方があるだろうが実際はそうもいってられんから仕方ない
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 01:37:19
Dam_midorikawa 流石に全部潰すのは勿体無いので、記念物としてどっかに移設した後に壊れる度に復元するスタイルだけは残しといてもいいんじゃないでしょうか 建物として使いつつ残すことが難しいという点では賛同です
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @rutaqas 2016-05-01 01:41:27
ZopPure 資本の論理に任せるならこの類の論議は全部水掛け論になるしかないっすよ。
たちがみ @tachigamiSama 2016-05-01 01:41:39
指摘されるまでそんなん気にしたことも無かったぜという人も少なからずいるだろうしね こうして見ると奇妙な建物だと思うけど近くで見たら気にならんだろうな ここで纏められている建物もそのまま高層化してたらかなり珍妙なデザインになるだろうし
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 01:45:24
ZopPure いやむしろ、「何一つ残してはならない」だとおもうのよ。過去の建物だけでは無くその雰囲気すらひとつ残らず消し去らなければならない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-01 01:45:36
耐震基準の厳しい日本で高層ビルを作るとなると高層部の重量はコストにすごく関わってくる。ガラス張りになるのは軽量化の結果なので、高層建築ではそれ以外の選択肢はあまり多くないよ
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 01:54:49
rutaqas 資本を追及する組織である企業が建物を持っている以上、資本の論理を提示しないと保護は難しいと思うのですよ 結局企業が建物を残す理由なんて「その方が(ネームバリューや広報アピールとして)カネが入るから」が第一ですし、残そうとするならカネ叩き付けて自分のものにするか、昔の姿だからこそカネが入る方法を提示すべきだと思います
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 01:56:40
rutaqas [c2686444] よくわからないのだが、この「行政が手を入れる」というのは具体的にどうすることを指しているのかな?(まさか地震国でない欧州の物件リノベ保存のことを指しているんじゃないよね
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 01:56:58
私は上にオフィスビル乗っけたり丸ごと潰して複合商業施設にするより昔の姿の方がカネが入ってくる手段なんて思い付かないので
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 01:58:52
実在施設的には「明治村」(大正村/昭和村は低層建築物の町並み保存施設なので除外)みたいなのが必要ってこと?
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @rutaqas 2016-05-01 02:03:30
ZopPure それが出来ない以上、(上でも言ってますが)行政が手を入れるべきではと。根本を探れば、どうして欧州でドックランズやラ・デファンスによるゾーニングが出来て、東京ではゾーニングが出来ないのかという問題に行き着きます。そりゃあ、文化的な背景の違いはありますけど。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 02:08:35
Dam_midorikawa 正直、そこまで徹底的に排除すべきとする理由について私は思い付かないというか、外見のクレーム入れる奴なんてどうせ金落とさないし放っておいて昔の面影に好感抱いてくれる人のお財布に目を向けとけばいいんじゃないの、くらいに思ってます
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 02:09:29
Negative_IsGood 小樽とか門司港とかのレトロ保存が観光資源になった例って、そこが「生きた経済」から見捨てられ衰退滅亡したからこそ可能だったケースよね。古い建物を保存したいのなら、「建て替えることが経済的に引き合わず、誰も建て替えに投資したりしないように東京を衰退滅亡させる」事がまず必要
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-05-01 02:13:19
rutaqas 「行政が手を入れる」というというのが具体的に何を指すのか教えてもらえますか? 企業から買い上げて保存・復元できるように解体して(するようカネを出して)余所へ移設・そのまま使い続ける事に補助金を出すくらいしか思い浮かばないんですか、何かステキな方法ご存知なら教えて欲しいです
山元 太朗 @tarogeorge 2016-05-01 02:17:25
こういう人たちから見ると、旧文部省庁舎の保存は○なの?×なの?
No Name @t_hisaj 2016-05-01 02:41:27
本編で言われている程惨いと思わないのは、自分の感性がおかしいのだろうか?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-01 02:58:46
Negative_IsGood 低層部だけでもけっこうな高さがある上に高層部は通りから見ると少し引っ込んだ位置にあるため、drydog_jp に書かれているようにあまり目に入りません。まとめに挙げられている写真も首が痛くなりそうなくらい見上げていたり、可能な限り距離を取ることで低層部と高層部をおなじフレームに入れています。(東京中央郵便局は高い位置からの撮影) もっと離れた位置から見ると、今度は低層部が他の建物にまぎれるため高層部しか目に入らなくなります
雑兵A @_zhy_a 2016-05-01 03:00:42
この種の「保存」って、壊すためだと思ってた。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 03:06:16
Wikipedia「ラ・デファンスの遠景」写真(ラ・デファンス/グランダルシュ両記事内の別アングル写真共):汚いなぁ。折角の新凱旋門が高層ビル群で埋没してるじゃないか。「パリの歴史軸」の東からの視線上もあんな感じなら興ざめだな。 rutaqas 東京の旧陸地には余裕がないんだからそれこそバビロンプロジェクトでネオ東京でも作らないと(混ざってる
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 03:09:18
Dam_midorikawa そうだ遷都して観光施設「東京都23区」化して収入源を歴史建築物観光と首都高バトルで賄おう(ヲイ
とりん(・と・) @trinh_JP 2016-05-01 03:12:24
腰巻きになるのは仕方ないとしても、なぜ懐かしのリクルートビルみたいになってしまうのか、建築学的になんかあんのかねぇと思ってたのだが、空を写し込ませたり軽量化するためだったのか。
CD @cleardice 2016-05-01 03:16:58
ガラスと骨組みのオバケみたいなのや今にも倒れそうなねじり方してあるやつよりよっぽどいいけどなあ
もうだめぽ @moudamepo150701 2016-05-01 03:18:16
全くの無知なので素朴な疑問なのだが、なんで明治期にできたものが今の時代にはできないの?同じようにルネサンス建築(?)の建物を作ればいいじゃん?予算の問題なん?それとも他になにか理由があるの?
Kobayashi Yasuhiro @ppyv 2016-05-01 03:26:08
特定街区制度とか重要文化財特別型特定街区制度の適用によって、容積率緩和を手っ取り早く受けるためでは? 景観を維持しながらという建前が見事に骨抜きになっている。
電子馬 @Erechorse 2016-05-01 03:33:10
(こういう奇抜な建築はすぐに古くなっちゃう。だからモダン建築が生まれたのに意味もわからずとりあえずそれっぽいのをぶち込んでよくわからなくなったんだよなあ)
電子馬 @Erechorse 2016-05-01 03:35:48
合理性を追求した結果美しいモダニズム建築が生まれたのに、これはそれっぽい外観にしようとした結果合理性もないし美しくもない糞建築
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 03:50:10
ぜんぶ何もかも「建築物を芸術作品と勘違いして保存しようとする馬鹿」のせいだよな。芸術作品作りたいならてめえの土地でやれ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 04:01:52
僅か三十数年前には有楽町の日本劇場(他近隣物件)が(一部の人に)惜しまれつつ解体の上、有楽町センタービル(マリオン)に建て替えられたんだぜ。どっちもゴジラに壊されたけど。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-05-01 04:45:14
moudamepo150701 あなたより先にちゃんと理由を書いている人がいる。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 05:03:26
旧長銀ビル(旧新生銀行本店ビル)のほうがダサい(現存しません
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 05:10:46
Fabo0130 Negative_IsGood 多分これをやろうとして失敗したのが、上のまとめ中にある「大手町野村ビル」だと思う。この物件だけは腰巻部分と高層部分とがそれほど分離して見えないという点で異質である。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 05:34:55
albireo_B (超)近景と遠景を趣を変えてそれぞれを成立させようとした結果の折衷案なんだろうなというのは私も思った。だからこそまるっきり意匠も配色も変えて物件全体が目に入った場合も「あえて」別の物件に見えるような体裁にしてあるんじゃないかと(ただ、これでも水槽に旧外観を貼り付けたような「神戸地裁」は擁護しにくい
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-01 05:53:57
単に好みの差だよなあ。これがベストとも思わないけれどなくならないのがおかしいみたいに言うほどダサいというわけでもない
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-05-01 05:54:39
良かった、ダイビルと大阪証券取引所ビルが出てこなくて(そこじゃない)
r1h3 @r1h33 2016-05-01 06:28:20
歌舞伎座は現地で見ると背後にビルが建ってるだけにしか見えないんだよなぁ。んであとは今まで通りで
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-05-01 06:56:30
実際の建築物を目の前にした時に、大きすぎて目に入らないことがほとんどだし、正直腰巻よりもガラス張りの方がダサい。腰巻はどうでもいい。腰巻ビルなくす努力するくらいなら、どれも似たような見た目のガラス部分を変える努力をしてほしいな。モダニズム建築の振りをした量産型無個性はもういい。
橙家しん平 @orangist90 2016-05-01 07:15:47
一方明治大学は記念館を1度更地にしてから腰巻きを頭にかぶった。
ハマスホ@パート肉体労働者 @hamasuho 2016-05-01 07:19:00
とてもいい。ダサいとか言ってる奴は死ね。
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2016-05-01 07:27:53
絶対悪みたいな品評がされていますし、歴史的背景や費用の問題などはしりませんが、デザインだけで言えば個人的には好きですね・・・
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2016-05-01 07:30:14
ぶっちゃけ、地元の人間としちゃ気にした事ない程度には実物見る分にはそんなに変でもないんだよな。>神戸地裁
ジョージ @Kiriyama_George 2016-05-01 07:39:34
街を歩く人にはあまり気にならないけど、怪獣に破壊してもらうとしたら怪獣のスケールやカメラアングルをどうすべきか難しいような
モエストロ @moestructure 2016-05-01 07:40:12
僕は割と好き。以前のデザインはそれはもちろん素晴らしいのだけど、経済性とか利便性とか立地上の制約とかを合わせてデザインが出来上がるわけで、昔のデザイン重視し過ぎたらどうせ天井低いとか使い勝手が悪いとかいろいろ文句が出るでしょう。見た目が悪いと思うなら建築主を納得させられる案を示したらいい
猫缶重工 @fujifavoric 2016-05-01 07:45:08
ブログまで読んだけど「俺はダサいと思う」という表明以外の情報を読み取れなかった。ツイートも賛同者ばかりまとめてるようだし、結論が飛躍しすぎ
猫缶重工 @fujifavoric 2016-05-01 07:48:27
ブログはもうちょっと誠実な文章を書いた方がいいですよ。煽り芸でないのなら。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-05-01 07:51:21
振袖の上から作業服を着こんだような……。しかし、何でもアリの面白さってのも有るしな。特に歌舞伎座は強烈な違和感が、逆に凄いデザインのように思えてきたし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-01 08:00:45
ちぐはぐ感がどうしても嫌いという感性は分かるけど、自分も本編の人達が言うほどこの手の腰巻きビルは嫌いじゃない
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-01 08:20:14
腰巻きに限らず、今のビルってみんな緑色のガラス張りのビルばっかりじゃん。時間効率と安さばっかり求めて外観に金をまったくかけないから、あんなビルばっかりになっちゃう。もっと金と時間をかけてつくればいいのに。そうすりゃ経済だって回る。
もふきち(゚ω゚)大統領さんチーム @LCW_mofu 2016-05-01 08:43:30
旧建物を残したい気持ちもわかるけど地震で下敷きになるのはいやだお・・という難しさ
電子馬 @Erechorse 2016-05-01 08:46:33
建築の美しさは二つあって、一つは芸術的な美しさ。一つは合理的な美しさ。しかしはっきり言って後者は死ぬほどこだわらないと難しい。ミースのマンハッタンの摩天楼がその完成系だろう。 一方前者をスパイスのように加えればとりあえず見た目は取り繕える。しかしやり過ぎるとこうなっちゃうんだろう。(個人的にこれを利用してるものの話題にも上らない、ミースの建築をそれっぽく真似ただけの現在の高層ビルの方が問題だと思うが...)
和田名久司 @sysasico1 2016-05-01 08:52:22
建築物への使用や耐震性に問題が無いなら、現在の感覚でダサいと言っても意味ないんじゃないかなあ。感覚や価値観、美感は変化する物だし。(センスだけは変わらない気がするのは何故?) 自分なんかも電車の窓から見た最近のビルなんか、ただ均一に長いだけで面白みがない。上の方を尖らせているけど床面積が無駄、上層部使いにくそう。凸凹させたら汚れが溜まるんじゃ?と色々考えてしまう。でも素人の感想だとは自覚している。
うえぽん @kaorurmpom 2016-05-01 08:56:37
本気でやるなら東京駅レベルまでやらなきゃ。(東京駅は容積率移転があってこそだけど)
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-05-01 08:57:15
エンブレムの件もうそうだったけど、ネット上で「ダサい」「ダサい」の大合唱な物件も自分には「うーむ、これってダサかったのか…」って感じであまり感覚を共有できないことが多かった。そのたびに自分の美的感受性の鈍さに呆れ笑いしてたんだけど米欄見る限り今回は「自分だけ」じゃないらしい。ちょっと安心w
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-01 09:00:13
元々神戸には平地が少ないし、東京も商業地が住宅地を飲み込む形で開発が続いているから、1つの土地に単独用途の建物を建てることにメリットがない。結果的に公共施設や商業施設の上層部に住宅が付随する形の建物が増える。外観にこだわるより実用にこだわるのは、この2都市においては悪手ではない。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 09:12:01
まとめ主に聞きたい:大名古屋ビルヂング(二代目:2015~)ってどう? (下層の形状は敷地の形状由来で旧物件を引き継いでいるけど意匠は高層部分と同じにしてある。というように読み取った)
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016-05-01 09:14:58
さしずめ大名古屋ビルヂングはズロース・ビルか。下層部を旧名古屋ビルヂングそのままじゃなくて多少アレンジしてるからw
たちがみ @tachigamiSama 2016-05-01 09:20:52
レンガやモルタル、石材で耐震基準満たした高層建築は予算的にむりだろねぇ しかしガラス張りダサいって言われているけど上海やら香港みたいな面白鉄骨ビルならくっつけても似合うんかいな
たちがみ @tachigamiSama 2016-05-01 09:27:23
ブログ読んだけどデザイナーのオナニーって言い方は何とかならんのか デザイナーにとっては旧建物残すという縛りプレイ要求されているようなもんで他に(工期や予算上)現実的なやりようがないんじゃないの
カツヲ @RX78_01 2016-05-01 09:36:29
腰巻きビルとは言い得て妙
FABO @Fabo0130 2016-05-01 09:42:43
Negative_IsGood 大手町野村ビルがダサく見えるのは、3~5階部分がガラス張りで、低層階部分に連続性がないからじゃないかと思うんですが、どうでしょう? 言い換えると、低層の腰巻き部分にさらに腰巻きしてるような感じ。 逆に、3~5階部分が、2階部分と同じデザインなら、それなりにカッコイイんじゃないかなぁ?
国井・久一ほぼ疑惑が深まりました。検察情報です。 @kyuuiti 2016-05-01 09:46:25
コメント欄見て安心したw 昔の面影を残しつつ、近代化して経済的にも合理的だと感心してたものでw
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-05-01 09:50:02
古いのノコセ系は、「こういうのでいいから残して」と言い、逆に文句も出るし...難儀じゃのう/デザインの統一性がないのは否定はしないが、どの道機能性がまず先にあるべきだと思うので、しょうがないかなとも思う。
葛城(旧アカ) @Ktrg51 2016-05-01 09:52:47
行政が手を入れるなら風致地区指定して高さ、景観規制して、税金が負担にならないように下げるしかない。あと耐震化の都合でどの道中身を建て替えることになるならどこかで儲けか補助出さないと廃墟にするしか無くなる…
online_cheker @online_checker 2016-05-01 09:55:07
建築物は実用品。実用の美の世界。実用に耐えない建物は存在する意義がない。災害で生命身体財産を守れないなど、論外。外観を残してもられるだけ、有難いと思えないのか
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-01 10:02:47
日本の腰巻きビルがダサいと言う人は、オーストリアにある"Kunsthaus Graz"をダサいとみるかかっこいいとみるのかに興味がある。
UKB0927 @ukb0927 2016-05-01 10:07:14
京都も景観条例がなかったらこうなるのかな。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2016-05-01 10:10:19
少しでも建築齧った事のある人間ならこの地震大国日本で建築デザインの自由度がどれほど制限上がるか判る筈…。チグハグに見えるってのが批判の大半なんだろうけど、外観に昔の姿を残したままってのはさらにデザイン縛りだから逆に大手町野村ビルは成功例に見える
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2016-05-01 10:27:05
「建て替えの必要性」と「歴史的に重要な建築物だから残せ」との間で最大限「残せ」に妥協した結果が「腰巻きビル」だからなあ。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016-05-01 10:33:05
道を歩いて下から見上げる分には「別々の2つの建物が並んでいる」ようにしかみえないので案外悪くないかも、と思ってる。
tarako @AodamaSuika 2016-05-01 10:35:03
C_Kozakura 検索したらなんかなまこみたいなの出てきた
もうだめぽ @moudamepo150701 2016-05-01 10:35:10
sadscient 耐震性の問題だけなら現代の技術でなんとかならんのか?補強じゃなく新しく建てるんだったらできそうな気がするんだけどなあ
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2016-05-01 10:51:50
この熊本地震で耐震基準のさらなる課題が付き付けられましたから、今後さらに耐震が求める制約は難度上がるでしょう。震度6強に複数回耐えなきゃならなくなるだろうから。
あかさたな @emesh 2016-05-01 10:54:17
三井本館や第一生命館や明治生命館は名古屋にあったのか。(棒)
谷梅之助 @umenosuke_tani 2016-05-01 10:59:41
耐震とか、歴史的建築物の保存とか、いろんな命題をすべて盛り込まなきゃいけないからね。「腰巻きビル」はその苦心の結果だと思うから、軽々には罵倒できないさ。無責任な外野はただただ「ダサい」って言ってりゃ良いのだろうけどね。
Shiro Kawai @anohana 2016-05-01 11:02:59
取って付けた感なら東大工学部2号館もかなりのもの。ただあれは腰巻というより旧館に新館がのしかかってる形だな。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 11:04:01
moudamepo150701 石造りの建物は重いので耐震性能を持ったまま高層化できないんだけど、高層化しないと現代の都市部の地価では建物を建てるコスト自体がペイしない。
電波猫 @dempacat 2016-05-01 11:07:52
腰巻きビルはダサいという風潮を作って、数年後に腰巻き部分を壊せばいい。
イズミ @sokonan 2016-05-01 11:15:12
まあ、下を残せとか上はガラス張りがいいとか、そういうの普通に施主の要望だから、設計側からカッコ悪いからやめましょうなんて言ったら首切られる案件。
Noriyuki @Noriyuki0320 2016-05-01 11:18:27
この手の外観の一部だけ残すやり方にあれこれ言う人って京都の中京郵便局局舎も気に食わないんだろうし、堂々巡りな感しか無いな… 三菱地所の得意技「元のビルの印象残した」ってどこが?って代物よりはマシと思うし。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016-05-01 11:19:03
東京駅が腰巻化されなくて本当に良かったと思う。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-01 11:26:21
気象学的制約(主に地震や強風)と建築用地過密問題が複合的に合わさった結果の産物がコレ。ビル建築できる土地が限られた国で大都市一極集中させすぎた弊害だね。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 11:26:30
東京駅は上空権をまわりのビルに売って低層建築を維持してるんで、高層化したくない建物があるなら上空権買ってあげるといいんだよ。
カニ高専 @masau0519 2016-05-01 11:29:00
いっその事、作るビルは帝冠様式にはしようぜ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-01 11:29:52
ちなみに、地震以外に海風問題に対応してるのが横浜ランドマークタワーで、剛構造と柔構造を複合した結果ああなった。建築担当曰く、「世界最強の耐久性を誇るビル」らしく、「壊すのが難しい」とか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-01 11:32:12
日本独自の苦肉の策デザインだと思えば、クールジャパンだと思うのよね。見た目がアレなのは建築家だって分かってんだろうから。
プリベッチ @Pribetch 2016-05-01 11:32:16
「ひとつウエノ建築になる」
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-01 11:33:12
古い建物を新しい建物と同じ外観で覆っちゃって、事実上屋内に保存してはどうだろうかと思ったけど、そういうのって土地のある国しか出来ないんだった。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 11:36:22
日本では建築物は消耗品なので、よっぽど金が余ってない限り建築費は建った建物自体に稼がせることになるんだが、「歴史的建築様式」なんて一円にもならんので、都市部では高層化して上層階をテナントやマンションとして売らないと建物自体が建たない。それが嫌なら儲からない建物の保守費用を永久に出してくれるウルトラ金持ちのスポンサー連れてこい。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 11:38:12
建築物単体として見て難癖付けてるが、現実の景観としては下の腰巻き部分と上のオフィスビル部分がデザイン的に全く違うから、上の方は「後ろのほうにある別の建物」と認識されるんじゃ無いかな。だとすれば何の問題も無い
どうぐや🌀 @1098marimo 2016-05-01 11:38:37
ハリボテっぽいしダサいなぁ。。バランスの問題なのかな。墓石みたいなバランス(最悪の喩え)だともう少しカッコイイ気もするんだけど。まあそれには土地が無い。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016-05-01 11:40:31
東京を衰退滅亡させたいとは思わないけど、保存で一極集中が緩和されるならその方が良い気はする。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016-05-01 11:56:14
なんか電柱や高圧鉄塔の風景が景観損ねるとのたまう人々みたい。そういう要素全部入っての「風景」なんだけどなあ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-05-01 11:59:31
×デザイナーのオナニー。○まとめ主のオナニー。では?ブログ読んだけどひどいなこれw。神戸は海から山までの距離があまりなくて平地が少ないんだけどまとめ主わかってる?で、腰巻きビルやめさせたい、行政が指導すべきというなら代案はあるの??こんなつまらんクレームつけられるなら全面立替しかないと思うんだが
電子馬 @Erechorse 2016-05-01 12:28:38
(合理主義者としてはこういうしがらみをぶち壊すために一度全世界に水爆をばらまいて一から都市計画をしてみたいという願望があるのです...)
和田名久司 @sysasico1 2016-05-01 12:34:45
online_checker それは今の効率重視の価値観では? 巡りに巡ってサクラダファミリアみたいなのが良いという人達や時代が居ない来ないとは限らない。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-05-01 12:42:12
都市部にオフィスや人を密集させ過ぎて土地に余裕なさ過ぎ。もっと散らかろう。
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-05-01 12:45:19
sysasico1 建物なんてのはだいたいどの時代でも効率重視ですよ
文里 @wenly_m 2016-05-01 12:47:52
ここも、コメント欄からが本論になりつつある
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-05-01 12:50:06
補足すると、宗教建築は効率度外視と思われるかもしれないけど、効率無視したらそもそも建てられないんでどこかで妥協はしてますよと。効率と宗教モチーフの妥協の産物がデザインになってるわけで。大規模な建物ほどそこからは逃れられない。あと桜田ファミリアってすごいパチモン臭
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2016-05-01 12:51:09
高層ビルは昔の長屋みたいに「わざと軽く作って這い出やすくする」事が宿命的にできないんだから、もう少し考えようよ・とは思うけどね。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-05-01 12:53:37
元の建築の良さと新たな機能性を接続しようとすれば、「腰巻き」建築もいいのでないの。 京都府立図書館もそうしている。 ただ、できたら表の素材や色に連続性があるといいかな。
あおざかな @aosakana 2016-05-01 12:54:50
神戸は街の全景がこの腰巻きビル状態やね。
tako @tako6502 2016-05-01 12:57:16
つまり瓦葺の高層ビルを建てれば万事解決
坂東α @bando_alpha 2016-05-01 13:03:03
東大工学部2号館は巨大な柱が保存建物の横に置いていて、完全に台無し感があり本当にひどい https://www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/j/img/access_pic_kougaku02.jpg
坂東α @bando_alpha 2016-05-01 13:05:17
保存部との違和感を減らす意味だと、表参道ヒルズのようにデザインモチーフが移行する部分を設けるとかそういう話になるんだろうか(あれも同潤会部分は保存ではなくて新築だが) http://www.obayashi.co.jp/uploaded_attachment/page/sub_image/largest/4/c/bc26b8eb-53e2-4f3f-a984-57c61ce987e6.jpg
たちがみ @tachigamiSama 2016-05-01 13:05:57
個人的には日本の味わい深い建物って屋根?がイカスと思うんだけどそうなると高層化とまったく馴染まないんだよね 東京と神戸で顕著ってことはもう答えでてんじゃないのかな
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-01 13:06:12
Negative_IsGood 神戸地裁の低さが気になったので調べてみると、案の定高さ制限のある区画でした。神戸は観光都市でもあるので景観にはうるさい。そのうえ住居地域なっていたので、上の階までクラシックスタイルにすると周囲への威圧感がすごいことになりそうです。高さ制限に収めながら必要なフロア面積を確保し、なおかつ必要以上に威圧的にならないように配慮した結果みたいですね。これに関しては Negative_IsGood の「空に溶け込ませて目立たなくさせる」説が有力かも
Ukat.U @t_UJ 2016-05-01 13:06:46
案がなければ何か言うなとは言いませんが、「保存しないよりはましだが、もっと良い方法は無かったのか」って、アナタがそれ考えないでどうするのと思う。「負ける建築」を標榜してる隈研吾が。
EEEE.エビッドマン @AB_MkIII 2016-05-01 13:07:50
別にこれはこれでええやろ。全部同じような建物じゃ飽きるし、たまにはこういうのもあっていい
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 13:08:00
「保存しよう」なんて世迷い言を切り捨てたら解決するやないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 13:09:25
misagoya 都市部の神社では境内にマンション建ててますね。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-05-01 13:10:57
歌舞伎座は歌舞伎座タワーで不動産収入を稼いで、お国からの補助金なしでも歌舞伎って文化を永続させるための仕掛けなんだよな。先にそのことについて考えるべき
slips @techno_chombo 2016-05-01 13:15:40
Dam_midorikawa 確かに今「古い街並み」でウケてるところは、実は「貧乏で建て替えできなかっただけ」ってのが意外と多いみたいで。木曽の方の某宿場町なんかその手の売り方としてはパイオニア的だった分「街の恥を晒すのか」って反発は結構あったみたい。
asagi @asagi2013 2016-05-01 13:15:53
「お前がそう思っても、俺はそうは思わない。」で終わってしまう程度のレベルのお話だよね~
あかさたな @emesh 2016-05-01 13:16:32
ブラタモリ曰く小樽が歴史的建造物になったのは急激に衰退したからだからな。そして、小樽運河の半分埋め立てた所が観光地になったという皮肉ぶり。
空弁者 @scavenger0519 2016-05-01 13:16:40
腰巻ビルを十羽一からげに「ダサい!」としている人たちに賛成できません。そして、本文でも複数の人たちが指摘している歌舞伎座、別建物の如く感じるつくりは賞賛!つまり、腰巻ビルにも良いものとダサいものとあるということ。
slips @techno_chombo 2016-05-01 13:24:53
Negative_IsGood まぁ明治村なんかも今どこかの民間企業がやろうとしても収益の目処が全然無くて絶対無理でしょうね。それに「移築」が本当にいいのか、ってのも実は考慮すべきモンダイで、旧帝国ホテルも明治村に一部だけ移築されたけど、あの「東京」という空間に建てられたものと「雰囲気」まで同じか?というのは難しいかも。まぁアレはロイドの貴重なマスタピースって別の価値があるからいいけど。
あかさたな @emesh 2016-05-01 13:25:01
masau0519 そういえば、九段会館ってどうなったんだろう。建て替えの方針とは聞いてるけど東日本から放置状態でだいぶ内部インフラは劣化してると思うんだけど。
四条あき @Aki_Shijou 2016-05-01 13:26:13
だめぽ爺は頭の中がだめぽじゃなくてオワタだよなあ。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-05-01 13:31:02
カーテンウォールのビルが増えたの、軽量化のためなのか。 ただ、カーテンウォールは地震になったときにガラス片が降ってきそうな気がする。
メー @haruhiz 2016-05-01 13:32:19
「上層ガラス張り」をデザイナーが個性を出そうとした結果だと思ってる人がいるのか。軽量化や断熱のために「それ以外の選択肢がない」と知ってれば、別の感想になるだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-05-01 13:36:25
そもそも「腰巻きビル」が何故ダサいのかを誰も説明してないから、単なる個人主観の押し付けにしかなってない件について。オレは表面的な外観より、利便性や機能性を重視したデザインが好きだから何も気にならんけどなあ。
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2016-05-01 13:41:10
そこまでダサいダサいいうならお前が金を出せ、所有者を儲けさせろとしか。
はよ @hayohater 2016-05-01 13:43:59
油断するとどっかのgudachanじみた話になってくるからねー。コメント欄で突っ込まれてるし一応は安心してるけど
Ukat.U @t_UJ 2016-05-01 13:46:00
emesh 歴史のある町並みって、かつて栄えたというのに加えて「衰退して建て替えられなかった」というのも大きい気がします。ヨーロッパで古い建物を大事にするっていうのも石造は壊すのに相当費用がかかるというのも大きいような。
はよ @hayohater 2016-05-01 13:48:59
仮に完全別棟にしたところで今度は「景観ガーーー」って言うんだろ同じ口で、ぐらいにしか思わないね。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2016-05-01 13:50:50
トム・フォードあたりのスーツ着ているけど、足元は便所スリッパな人みたいだなwww。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-01 13:52:20
sysasico1 宗教施設は「お金に余裕のある人は寄進を、そうでない人は労働奉仕」などを行って「みんなが力を合わせることでこんなに立派なものが!」的な動機付けであんなにゴージャスになりました。なので現代でもそういう価値観を重視しそうなのは宗教関係じゃないかなと思います
kadochika @kadochika 2016-05-01 13:52:28
代案なしに業界用語とデザイナー叩きが羅列されて最後は「用語が認知された」で締めというのはまとめとしてあまり印象が良くない(主観) そうならざるを得なかった事情があるのでは?という視点も盛り込まれるとより良いまとめになると思います(代案)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 14:04:14
なにやら誰もコメントしない過疎セルフまとめを乱発してる惨めなサヨクぼっちゃんがまたコレでセルフまとめ作ってるが、自らこのコメント欄に異論を唱えに来る度胸は無いらしい http://togetter.com/li/969474
Aki @Aki_8ara 2016-05-01 14:11:44
地球科学的な知見の積み重ねに伴い、起こりうる地震、洪水被害、暴風雨などの気象災害等々の防災基準、予測困難なテクノロジーの変化、現実の建築物はそういうのに対応していかなきゃならないし。どこかで維持コストが割に合わなくなった段階でスクラップアンドビルドしか手がない。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-05-01 14:12:50
Dam_midorikawa 断ち切った方が良いのは、彼の『セルフまとめ乱発病』ですな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-05-01 14:12:51
これって「まなざし村」と同じ案件で、単に「あんたの好みじゃないってだけでしょ」で終わってしまう気がする……。
IeY @kujira090 2016-05-01 14:14:09
>>emesh 小樽も駅前とかの一部以外は実質放置状態になってるだけなんだよな。それに最近の建物が少ないので、冬場にへたに歴史感満載の食事処に入ると、暖房設備が貧弱で寒くて死にそうになる。
Aki @Aki_8ara 2016-05-01 14:15:17
そして私の皆の思いと違うのは、あらゆる耐震基準、耐火基準に適応した最近の建造物の方が 、寿命が長く耐久性が高いだろうな。というのが私の考え。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 14:15:19
citabow しかも自分を賛美するヒト以外はみんなブロックするからついに誰もコメントすらしなくなったしねえ
KEN @ken_ttf 2016-05-01 14:16:22
「ダサい」と「自分は好きじゃない」の区別ってどこにあるんだろうね……。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-05-01 14:17:35
ところで外観だけじゃなく、中まで入ってみた人っているのかな? JPタワー内のインターメディアテクって、すんげーかっこいい施設で、個人的に気に入ってるんだけど。
LCO @f_lco 2016-05-01 14:17:37
「腰巻ビル」という用語自体は上手いこと体を現す名になってるので、今度は高架下とか団地とか工場とかとにかく建築物の景色集めるの好きな連中が面白がって扱いだしたら、あまりネガティブでない「面白建物分類」のワードとして生き残りそうな気はする
やましよ @kkr8612 2016-05-01 14:23:48
誰がなんと言おうと神戸地裁のファサードは気持ち悪いしダサいよね。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 14:29:06
まとめ主のような、建物の機能よりも外観とか歴史的価値とかを重視する(しかし金は一円も出さない)連中ははっきり言って邪魔なのでてめえの部屋でジオラマでも作ってて欲しい。
はよ @hayohater 2016-05-01 14:29:18
なんだ、さっそくgudachanにパクられてんのかwあーあ、政治利用されちゃってw
猫造★試験勉強の邪魔すんなよ🐷 @nekozou23 2016-05-01 14:32:20
古いものの姿がなくなってしまうときに「そのまま残せ」「なぜ無くす」という奴は維持コストを考えていないし金も出さないのどの界隈も同じ。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 14:35:08
この種の話題ではいつも言ってるが、日本の建築物の話で、「地震も台風もない先史時代に石積んだだけの建造物が今でも残ってるような地域」を引き合いに出す馬鹿は無視して構わない。
餅きん @mochi_kinchak 2016-05-01 14:40:40
残すべき建築物がない地方の民は言いたい放題で気楽ですよね。
山北篤 @Gheser 2016-05-01 14:43:01
これからは、トマソンを探すマニアと同レベルで、腰巻ビルを探すマニアが出てきそうな予感。その意味では、このまとめも意味があった。
朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2016-05-01 14:50:32
歌舞伎座は色々な絡みもあって仕方ない面があると理解できるけど、神戸地裁は「なんじゃこりゃ」の極致だなあ……
ふれーりあ @_dmp 2016-05-01 14:51:30
歌舞伎座が別建物に見えて違和感が少ないってのはわかるけど、それ言うと余計に神戸地裁が悲しくなるやつ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 14:51:43
Dam_midorikawa いつも「国営放送NHK」と書いてるんで「NHKは公共放送ですよ」って認識を改めてもらおうとしているのにいつも消されちゃうんですよ(困
アカさん @aka_san0 2016-05-01 14:53:17
「オレ様は気に入らねえ」を勝手に主語デカくして「みんなが嫌ってる」にすり替えて騒ぐ連中ってほんっと迷惑。
猫造★試験勉強の邪魔すんなよ🐷 @nekozou23 2016-05-01 14:53:59
じつは割と百尺規制について考えるの好きだったりするマン(笑)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-05-01 14:54:40
うちは逆にクールだとおもう。
猫造★試験勉強の邪魔すんなよ🐷 @nekozou23 2016-05-01 14:55:20
神戸地裁は晴れた日に近くで見ると下のレンガと上のキラキラの対比が綺麗だったりする
まるりょう @Himagn01Maruryo 2016-05-01 14:55:24
腰巻ビルは歴史的建築構造の上に近代的なガラス張りのビルが直列で建っているという点で、非常にファンタジックでカッコ良いと思う。これをダサいという個人的な意見で排斥するのはとても残念であり、ナンセンスだ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-05-01 14:55:30
この解決案は"耐震性に優れて軽量で尚且つ自然石風の伝統的風合いを常時表現可能で安全性に優れた新建材"みたいのが開発されないとならない事になる。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 14:56:12
sadscient 「東武ワールドスクウェア 世界建築博物館」で"1/25くらいの計画"に参加してもらうのがいいんじゃない?
おりた @toronei 2016-05-01 15:00:51
腰巻きどころか、梅田阪急なんてキメラになってるぞ。
もといのうない @MotoiNounai 2016-05-01 15:01:05
これ腰巻きビルを「愛すべきダサ建築」感覚でイジっているのか、本気で無くなりゃ良いのにと憤慨してるのかどっちなの?
おりた @toronei 2016-05-01 15:04:07
中之島周辺の大正建築は、腰巻きも残らないで全部潰されそうだけどなあ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016-05-01 15:24:57
文句言ってる人ってのは遠くから眺めた鑑賞物としてしか見てない感じがあるなあ。そこに住んでいる人やそこの道を歩いてる人からどう見えるかとかは考えない。 まあ腰巻に限らず大きな現代建築の賛否てそんな感じだけど。国立競技場とか。
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016-05-01 15:30:34
看板建築が関東大震災後の建築物の特徴として分類されるように、腰巻もいつの日か平成時代の建築物の特徴として語られる日が来るのかも
重-オモ- @__oMo__ 2016-05-01 15:37:39
建築デザインは自己満足の作品ではく、クライアントからデザインと予算などもろもろのオーダーがあってそれに沿いながら完成させていく商品であるという視点は常に必要。例えば、予算が限られた中で「旧い外見を維持せよ」「高層化せよ」「明るく開放的にせよ」を同時に満たせと言われて他に良い案が出せるものだろうか。
h.okada @hkokada 2016-05-01 15:39:52
初めに見た時は「良くこんなカッコ悪いの作ったな」と思った。実際には近くで見ると違和感ないし、妥協の産物ですよね。一方、ブログの煽り芸に古さを感じます。確かに良いアイデアがあればいいけどね。
Matsuki *** @liliput 2016-05-01 15:54:40
そりゃ俺だって大阪ダイビルの時は涙出たけれどさ、でも他にどうしろっていう話なんだよな。旧棟を保存しようとするならこうする以外思いつかないのも事実。デザイン的に旧棟を高層化する訳にもいかんだろうし。
㏍建築珍品迷品記録社 @310architecture 2016-05-01 15:55:48
潰したら潰したで「文化的なんたらが」って騒ぐんでしょ。めんどくせえな。
ゆきんこ @yukin_co 2016-05-01 16:04:04
自分はおもしろいからけっこう好きだよ。間近に見ると案外気がつかないし。さらに未来になったら、この上にピカピカ光る輪っかが搭載されるんじゃないかとか、軌道エレベーターがつくかもとか思うとワクテカが止まらない。
カニ高専 @masau0519 2016-05-01 16:05:06
emesh まあ、東京では最後の帝冠様式の建物なので立て直しをどうするか思案してるのでしょうね。歴史的な謂くもありますし、真四角なインテリジェントビルというわけにはいかないんでしょう。デベロッパー的には、あのちょー一等地に廃墟おいとくなんて、なんつー豪気なことよ、と思いますが
Kumicit Transact @kumicit 2016-05-01 16:07:07
アメリカの公共建築物のいんちきギリシャ風より少し新しいものしかなく、保存するほどの由緒があるとも思えないが。
遊藍 @ainiasobu 2016-05-01 16:08:49
これはこれで反対する人、嫌う人出てくると思うけど、境目が徐々に変化していく形式だったら個人的には面白かった。 まぁ、結局好き嫌いだから持ち主次第だよな
かむろ @wintersakura4 2016-05-01 16:10:33
言うほどださいとは思わなかったけどな
ゆきんこ @yukin_co 2016-05-01 16:14:20
腰巻ビル図鑑があったら欲しい。 建物にも土地にも価値があるなんて、素晴らしい。
rti @super_rti 2016-05-01 16:20:28
上に伸ばすんじゃなくて、下に伸ばしてほしい。portalのAperture Science社みたいに上は掘立小屋でも地下がとんでもないみたいなの希望
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 16:29:23
orangist90 なんだこの「SONG CHEER TQ-1300 GOLDEN EAGLE」っていう仏壇似と言われたPCケースみたいな(ry>リバティータワー(誉めてますよ
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2016-05-01 16:42:59
神戸阪急ビルは震災でダメージくらって解体して新築だからファサード保存ですらねぇよ!
からす @y0uchan111 2016-05-01 16:44:35
確かに、遠くから見れば別ビルに見えるし、近くから見ると低層階しか目に入らないから気にならないかも。ビル群の中にぽつんと残った神社やお社みたいに、ちぐはぐさが面白い風景と捉えれば
ネコチャキュービー @NekochaQB 2016-05-01 16:52:02
東大工学部2号館はコレ ワンワンファックじゃないか…(゜ロ゜)
@drydog_jp 2016-05-01 16:52:33
とりあえず、タモリ倶楽部で腰巻ビル特集が組まれるのを望んでいる人が一定数居ることはわかったw
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2016-05-01 16:57:49
今まであったものをぶっ壊してビル立てるよりも、過去の建築と現代の建築を融合させた腰巻ビル大好きです!
PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2016-05-01 16:58:06
神戸に馴染みの者としては震災前の阪急ビルのデザインで新築してくれたのは嬉しいんだけどな。そんなにダサいでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-05-01 16:58:21
そもそも「ダサいから勘弁して欲しい」って感想自体が意味不明なんだよな。お前が直接金を出して作った建物でもなければ、間接的にも出してないだろうし、まして自分が住むワケでもないのに、何故外観が気に入らないっつー実に下らない理由で何かを批判したつもりになってるのか、ホントに不思議で仕方ない。自分が利用ないし居住する施設で(外観を原因として)利便性や機能性に問題があるっつーならまだしも理解は出来るけど。
かわのうえ @kkawakami_ 2016-05-01 16:59:04
コメント引用されてるから一応書いておくと、歌舞伎座タワーの歌舞伎座部分(変な表現だけど)は大岡實による鉄筋の寺院建築のアップデートという感じで面白いしタワー部分との視線の切断も見事と思いますね。
ひーろん @bo__san 2016-05-01 17:02:11
sadscient その件に関しては事情もあることなので、そのように本質を無視したコメントを残すことはいかがなものかと思います
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-01 17:04:10
TATukoma1987 ランドマークタワーは下の方だけ通ったことあるけど異質ですね。でかい割にフロア面積が少ない。つまり下の階はほとんど柱。要塞みたいでした
浅葱 @p50726173696 2016-05-01 17:05:41
神戸阪急だけは許してやってほしい。
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2016-05-01 17:10:12
Dam_midorikawa 地震、ガス爆発が起きるか、南関東ガス田の下から原油が噴き出して東京が原油の海に沈んでしまわない限りちょっと無理な相談の気がする<東京を衰退滅亡させる」事
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2016-05-01 17:10:19
東京と違って神戸は空襲で焼かれたのに加えて震災で倒壊するか解体されてるから、同列に扱うなら東京も名古屋も一発直下型くらってから文句言って
擲弾兵 @tekidanhei 2016-05-01 17:10:28
建物を写真で見るとダサいが、歩行中や車中から見る分には低層部分しか見えないから建物の個性が見えるんだよな。 腰巻きビルを否定しだすと安藤忠雄のような建築デザイナー()による公開オナニーショーが始まるのだがソッチの方がいいのか? ヲイラはソッチの方がお断りだね。
EEEE.エビッドマン @AB_MkIII 2016-05-01 17:12:49
主の主張が「ダサい」という主観しかないから 「俺はそう思わないけどね」でオシマイの話なんだよな 議論にすらならない
空弁者 @scavenger0519 2016-05-01 17:22:03
新棟・旧棟は土地持ちじゃないとできないわね。
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2016-05-01 18:17:11
個性も残したいし、建築費の部分のあってのことかなあ 人の目に入りやすい部分が個性的ならいいかなあとか
mikunitmr @mikunitmr 2016-05-01 18:17:23
「文句があるならおまえが金を出せ」以上
BugbearR @BugbearR 2016-05-01 18:25:57
「文句言うなら金を出せ」というのは「街の景観は誰のものなのか」という問題がごっちゃになってるんじゃないかな。私有物だからといって公共空間をデタラメに使っていいというわけではない。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2016-05-01 18:30:10
典型的なミサワ案件。「かーっ、ダサいわぁ〜」っていうだけだからふ〜んとしかアンサーが出ないし、無理くりアンサーを出しても個人感情でしかないからな。
sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-05-01 18:45:54
アホが自分の賛同者だけまとめたが、コメは賛同者がいないというオチw
酔宵堂 @Swishwood 2016-05-01 18:47:16
魔改造の國らしくていいよなあ。
氷雨 @kamome54 2016-05-01 18:53:20
そのダサい建築物を増やさないようにするために現実的に対応できる手立てを示さない以上は意識高い系いちゃもんですね
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-01 18:59:46
bo__san 経済的事情でやってる物に対して、金を出さない外野が景観について文句を言うという意味では全く同じだと思いますが。
中敏悟 @shiwazanin 2016-05-01 19:18:35
こんなの100年後にはタモリみたいな人が「当時『最新の高層ビルに建て替えなければならない』『古い建物のデザインを名所として残したい』という矛盾する要請を解決するため、ビル低層部の外観をレトロ調にする様式が生まれたんだよ」「へぇー」って会話のネタにするだけの案件でしかなくて、日本文化の衰退だかなんだかを憂えなきゃいけない件だとは全く思えないけど
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2016-05-01 19:19:24
良いまとめ。これもっと話題になるべき。/
SA☆NO @sano810114514 2016-05-01 19:22:49
この人に限らず、「自分が嫌い」→「みんなが嫌い」 「嫌い」→「悪い」 何のためらいもなくこういう変換をする人はあまり耳を傾ける気になりません
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2016-05-01 19:27:37
元祖腰巻きビル「カザルスホール」の画像がないのが寂しい
伍長 @gotyou_H 2016-05-01 19:29:24
ここのコメント見て、音楽の先生が子供に適当にピアノ叩かせた音を「無垢」と題して生徒に聴かせたら、みんな「良い」と言っていたが、先生が「いいわけないでしょ、ただの雑音なんだから」と言ったら、途端になあんだと「良くない」に転じた、って話思い出した
中敏悟 @shiwazanin 2016-05-01 19:29:51
歴史的事情やら何やらの積み重ねによって生まれた「近代以前から21世紀までのデザインが同じビル街に混在する平成日本のカオス」を打ち壊し、俺様のデザインセンスで統一してやるぜーっ! みたいな天下人めいた野心、なんでそんなことしなきゃいけないのか、それがなんで世のため人のためになるのか、必然性がさっぱりわかりませんが、大きな野望を持つのは楽しそうですね、がんばってください
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 19:34:25
mihatsuikutoshi まとめ人の賛同者ゼロだけどな
どりドリ @d_doridori 2016-05-01 19:38:07
腰巻ビルがダサい、ってテメーの感性がダサいことを表明しているだけではないのか。結局つきつめると"自分が嫌い"なだけ。もうちょっとこの先の議論がつづくような理由をあげて欲しい
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 19:42:34
moudamepo150701 いろいろ調べてみたけど、恐らく内部まで含めて当時に近い形でレプリカ建築されたのは丸の内の「三菱一号館」ぐらいしかないってのがいろいろお察しなところだなぁ。(他はそれこそ意匠を貼り付けて再建しただけの「腰巻だけ建築」ばかりで、それでも用途はほぼ自治体運用やアミューズメント施設)
野生のゴリラ @omizulove 2016-05-01 19:59:05
ホテルオークラ東京の建て替えのときにも書いたが、建て替えによって生まれる収入見通し分の金額や古い建物の維持費、耐震改修費などをあなたが出せば、事業者さんはきっとそのまま残してくれるよ。建築物は一義的には所有者の利益のためにあるのだ。街の景観、というのは地域への協力にすぎないよ
神代武流 @tkr_kmsr 2016-05-01 20:02:47
「金も出さずに口を出す」だけでも批判される行いだが、その「口を出す」の内容に具体的建設的内容が一切無いのがさらに酷い。
野生のゴリラ @omizulove 2016-05-01 20:03:23
残さなきゃいけないと地域に思われるような建築物を持ってしまった所有者さんも、大変なんだ。自分のものをぶっ壊すだけで批判にさらされ、バカにねじ込まれる。僕ら無責任に”建築的価値・文化的価値”などと言って騒ぐ人間のせいで、得られるであろう土地からの収益が目減りする。そういう所有者さんからすれば、価値のある近代建築物は負債でしかないんだよ
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016-05-01 20:13:31
MotoiNounai どっちでもない、というか建築をダシに日本disりして喜んでる、的なものかと。そういう意味ではいじってるに近いか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 20:27:41
omizulove オーナーとしては、「めんどくさい連中が拝み始める前に壊してしまえ」と言うことになるから、やはり築年数が半世紀超えそうになったら全面解体更地化再開発を考えることになるんだろうなあ
HIRANO Naohiko 平野 直彦(2018/11/11 おかやまマラソン) @naohiko7 2016-05-01 20:34:10
rutaqasu氏は、ダサいと批判するだけでなくて自分なりのプランを書いたら もう少し説得力があるのに。それとも「名古屋方式」以上によい考えが無いのかな。
くくり姫7 @kukurihime7 2016-05-01 20:38:07
C_Kozakura ビルの上にジンベエザメが乗ったようなデザインですね。 ある意味 「東京のビルの上に金色の炎というか火の玉が流し乗っているようなビルやシンガポールのビルの上に船が乗っているような(空中プールの乗っているアレ)」の仲間に見えますね、種類というか種族というか的には(ただ容姿はかなり違うジャンルだけど)。
たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-05-01 20:42:57
個人的には米欄の流れに同意なんだが… 逆張り屋wとしてはまとめ主を持ち上げてみたくなる事案ww
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016-05-01 20:44:09
横浜みなとみらい周辺は近代建築が(あまり腰巻きにもならずに)残ってるけど、あれも戦後の商業の中心地が横浜駅周辺に移ってしまいあまり開発がされなかった、ってのがあるしな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-05-01 20:45:34
条例で一定の縛りのある京都じゃあるまいに、一般的建築物の景観が誰のモノかって、少なくとも金も出さずに「腰巻きビルダサい」とか云ってるヤツのモンじゃない事だけは明らかって話でしょ。誰もごっちゃになんてしてないぞ。 RT BugbearR:「文句言うなら金を出せ」というのは「街の景観は誰のものなのか」という問題がごっちゃになってるんじゃないかな。私有物だからといって公共空間をデタラメに使っていいというわけではない。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-05-01 20:53:41
「お金より命が大切」というのと同じ臭いを嗅ぎつけて来ますた。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 20:53:58
Fabo0130 アレの元ネタの「丸の内野村ビル」も3F-5Fだけ違うので2Fか6Fの意匠でそこを埋めてしまうとクドくなると思います。たぶん腰巻き黎明期の物件なんで当時の流行が出たんじゃないかと。(逆になぜそこもインスパイヤしなかったのか:上層階の窓の意匠をアレンジするのもありかな。
ksugimori @ksugimori 2016-05-01 21:00:31
そもそもダサくないと思うけどなぁ 歌舞伎座タワーとかむしろ好きなデザイン
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 21:07:16
Dam_midorikawa 拝んでも潰した1967-68年と2005-06年の三菱地所のことですか? (「三菱一号館」絡みで:1967-68年の「三菱東9号館」/2005-06年の「丸ノ内八重洲ビルヂング」
望楼@自由経済大学 @Quisling_Japan 2016-05-01 21:11:28
「かっこいい」にこしたことはないけれど、「かっこいい」だけじゃ飯は食えんのよ。まるっきり同じデザインで建てた場合の収益と超高層化した場合の収益って間違いなく後者のほうが上なんだけれど、かっこいいだのダサいだの言い募る方は、その差を補償してくれるんですかね?ダサかろうが「腰巻き」だろうが、多少のコスト増に目をつぶっても従来のデザインを一部でも保存しようとした企業の善意なり良識をくみ取ってあげるのが筋なんじゃないのかね。
FABO @Fabo0130 2016-05-01 21:19:24
Negative_IsGood 元ネタの「丸の内野村ビル」をググって画像見ましたが、結構カッコいいですね。 元ネタの完成度が高いだけに、3F~5Fを変更しちゃったのはデザイン的に勿体ないなぁと思いますが、そこら辺はコストとかの問題で難しかったのかなぁ。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-01 21:23:10
「一軒に一句、歌を詠むべし」とは建築探偵の作法。しかし、腰巻きビルは一句で許されるのか。そこが問題だ。
NTB006 @NTB006 2016-05-01 21:35:20
お前が土地建物買い取って保存すれば良いだろ。案件。
usukuzi @usukuthi 2016-05-01 21:40:37
この自分まとめを作った人のブログへのリンクが貼ってあるので行ってみたら、「20歳」って書いてあってフフってなった
neologcutter @neologcut_er 2016-05-01 22:03:07
そりゃ名古屋の場合は東京や大阪と比べて地価が安いもんね。錦二丁目?あんなもん東京・大阪の人間が見たら鼻で笑うようなシロモノだがや。
neologcutter @neologcut_er 2016-05-01 22:06:33
ぶっちゃけ名古屋の場合はダサさこそが命。リニューアルしても「大名古屋ビルヂング」。これでいいんだ。
きょうもえ @jizou 2016-05-01 22:07:59
自分のツイートをまとめてる奴は自分の意見が対して広まらないので発狂してさもみんなが言ってるように見せたくてしょうがなくなったマッチポンプ野郎だということを周知しろとあれほど
平原秋人 @_hirahara_ 2016-05-01 22:09:44
腰巻きビルって言葉はじめて聞いた。まとめ主さんの「腰巻きビルで成功例と言えるものはコレ」というのも見てみたい。
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016-05-01 22:10:56
え、ちょっと待って。デザインの良し悪しの評価に対して異論が出るのは全然問題ないというか当たり前だし、コストや実用性や耐震性とかで議論が進むのも全く然りなんだけど、「金払ってないのに口出すな」ってのは一体なんなの? カネ払わないと批評すら許されないの?
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016-05-01 22:21:07
金出す気がないなら感想だけでやめておけばいいのに、設計者disったり施工主disったりするから 「なら黙れ」って言われているだけでしょ、批評ですらないんだから。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016-05-01 22:21:42
京都近鉄百貨店跡にできた京都ヨドバシは、昔の建物っぽい外観にしているけど、別に京都近鉄百貨店の外観を再現したわけじゃないんだよな。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-01 22:28:01
neko_teitoku117 多分、腰巻きビルの流行はここ三十年程度のものなんで目ぼしい「歴史的建築物」が腰巻き化されつくしたら収束するんじゃないかと推測。 (yoma_kenichi の「カザルスホール」(1987) http://bit.ly/1TdrfPP の「日本火災横浜ビル」(1989) 「東京銀行協会ビルヂング」(1993) 「大手町野村ビル」(1994)
palomino3rd @palomino3rd 2016-05-01 22:33:33
今年放送した『日曜美術館』の向井潤吉さんの回にて、 http://www.nhk.or.jp/nichibi/weekly/2016/0221/index.html 現在も残る古民家の、主の方が取材の人に、 「元から残そうと思い残したのではなく、近所と同様の新しい立て替えをしようにも予算的にできず、このままで来てしまった」 という意味の応えをしてました。 そこに暮らす人ならではの事情もあったりで、芸術や文化、歴史的な価値のあるものを継承するにしても、なかなか難しさもあるとは思います。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-01 22:34:27
オーナーでもテナントでも無くテナントの客でもない以上、発言権はゼロだろうな
あんとに庵 @antonianjp 2016-05-01 22:37:22
腰巻き建築=ファサード保存建築のコメ欄が伸びている。こうやって考えると日本銀行本店や明治生命は贅沢なのだなぁ。
sangping@関東 @sangping 2016-05-01 22:56:54
「見た目などどうでもいい派」からすると、単に景観保持のために掛けているコストがもったいないなーと思うだけ。当事者の金が有り余ってるなら好きにすればいい。
あんとに庵 @antonianjp 2016-05-01 22:58:46
日本工業倶楽部の皮をまとった三菱信託銀行本社ビルは三菱地所が設計を担当した。当初、老朽化した工業倶楽部ビルを建て直す話が出て、倶楽部関係者が保存しろ!というのでああいう折衷的なことになった。親父も倶楽部に関係してたので保存活動が盛んだったのを覚えているけど、出来上がったらなんかすごいことになったなぁとは思った。
あんとに庵 @antonianjp 2016-05-01 22:59:42
まぁ、あの腰巻きっぷりはびっくりするよね。
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016-05-01 23:00:56
開発費を払ってもおらずオーナーでもない以上、クルマのカッコいい悪いの発言権はゼロだろうな <そんな無茶な~(;´Д`)
みぐミルク心愛@永遠と17才 @miguse 2016-05-01 23:04:14
あの建築方法わりと人を騙してる感を感じて嫌いなんだ。
あんとに庵 @antonianjp 2016-05-01 23:05:08
個人的には上手いことやったなぁとは思ったけど。昔の工業倶楽部の建物は確かに老朽甚だしく、中はお化けが出そうな感じで暗かったし、されど内装は大変に趣があり、エントランスなど一部を残しただけでも上等とは思った次第。外観にはびっくりするけどw
あんとに庵 @antonianjp 2016-05-01 23:18:37
日本工業倶楽部会館・三菱信託銀行本店ビルについての日本工業倶楽部会館ビル保存の経緯はこれに詳しい http://www.shurakumachinami.natsu.gs/05marunouchi_page/CLUB1.htm
九銀@半bot @kuginnya 2016-05-01 23:26:49
レゴブロックで適当にくっつけたみたいな見た目だ
早川 薫 @Kaoru_Hayakawa 2016-05-01 23:27:39
デザインそのまま、容積を増やすといい? なるほど で、これができたのかも?(私はこの建物好きですよ、念のためw) http://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000062076.html
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-05-02 00:16:24
上層階まで元のデザインで伸ばせばいいじゃないか。帝冠様式の超高層ビルなんて素敵やん?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-02 00:21:01
まあガワを残してもこうやって難癖付ける人がいる以上、40年後ぐらいあとでまた建て替えるときはすっぱり更地にしてゼロベースで経済性最優先で建てるんだろうな
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 2016-05-02 00:30:19
ビルディング部分がクライスラービルやエンパイヤステートビルのような塔型だとまた別の感想になるような気がする。箱型だとファサード部分との違和感を強く感じるのだと思う。でも腰巻きビル、実際に立っているのを見ると悪くないんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-02 00:38:31
neko_teitoku117 なんでクルマと建築物が同じだと思った?
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-02 00:41:06
クルマでも「完全オーダーメイドのワンオフ物」にケチ付けて「こんな物作るな」とか言ってたら大きなお世話だろ。
griaule @Griaule 2016-05-02 00:42:41
増築部分を既存部分の延長のデザインにしてしまうと、その切れ目が見えなくなり、結果元のフォルムは消え保存していたはずの建物は失われてしまう。だからこれが嫌なら完全に潰すかそのまま残すかするしかないが、どちらにも属さない微妙な建築に対して個人的には悪くない解決策だと思うけどなあ。
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016-05-02 00:48:01
sadscient 逆に問いますが、何が違うんですか? カネ払わずに批評することについてクルマは許されて建築物だと許されない基準は何?
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2016-05-02 00:49:48
sadscient あー、なるほど。コメント見ずに入れ違って返してしまいましたが、そう言われると少し分かります。
よしながみお @magnetta_RC 2016-05-02 00:59:32
ぼくこういうの大好きです(小声)
がじらんむ @naminodarie 2016-05-02 01:18:30
遠景の写真で不自然でも地上から見たらわかりやすいですよ
たちがみ @tachigamiSama 2016-05-02 01:32:43
MotoiNounai ブログ見ればわかりますがめっちゃ批判してます デザイナーのオナニー呼ばわりするくらいに
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-05-02 01:44:44
神戸阪急ビルは戦前の名建築だけど、それは電車が出入りする空間が一体化していること、阪神大震災で損傷して一種の判断もあって取り壊されたこと、それらの要素を知った上ででないと論評は出来んじゃろ
araburuedamame @rpdtukool 2016-05-02 01:59:54
どうせでかい地震が来たら瓦礫の山になるのだし、安全性≧経済性>機能性>デザイン・景観 で淡々と立替したらいいと思うよ。大災害のたびに強く生まれ変わる。日本の町並みはそれでいいんじゃねえの。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016-05-02 02:05:17
んで、腰巻きビルが建てられるに至るまでのいろんな制約を加味した上で、「ダサくない」デザインというのはどういうものなの?
ケイ @qquq3gf9k 2016-05-02 02:32:06
機能だけ重視して外観や歴史的価値を蔑ろにするのも相当馬鹿な理屈だと思うが妥協点として腰巻ビルになってるならそれでいいじゃん。
える子🇺🇸北の民 @floretCLG 2016-05-02 02:40:36
そろそろ「解体するモダンビルの内外装意匠を真似した高層ビル」が欲しいところ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-02 03:52:51
tachigamiSama 建築家ってすごいよね、自分の作品も他人からみたら「オナニーにしかみえない」のに、他人を平然と侮辱できるんだもの…
まほるもの/Truthia-METAL @for2ando 2016-05-02 04:19:02
floretCLG それは言える。いろいろ理由はあるにしても腰巻き部分と高層部分とでデザイン上の調和がなさすぎるのはやっぱりイヤ。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2016-05-02 05:57:31
うんまあ日本が狭いのが悪い。(ざっくり感想
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2016-05-02 06:03:12
東京中央郵便局の場合は、旧局舎の取り壊しに猛反対が起きて、日本郵政も嫌々残したような感じだったな。
@drydog_jp 2016-05-02 06:05:35
看板建築を見ると、普通に日本古来からの伝統に則った形式の建築なんじゃないかという気がしてきたな、腰巻きビル
変態糞オタク @kusuriya_gbf 2016-05-02 06:22:44
古い建築物単体で残せばいいんだろうけど土地は高いし少ないし立地は良いしでそんな贅沢(無駄)はしてられねえよってことでしょう。壊してしまうぐらいならダサいのには目をつぶろうってのは見方を変えれば物の価値がわかってるとも言えるんじゃないかな、わかってもないのに古いものは残すべきっていう宗教かもしれんけど(笑
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-02 06:55:59
そもそも古い建築様式を残さなければならないなんていう前提が存在しない。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-02 07:09:19
テラスが落下しそうなほど老朽化しているので建て替えたいが、初期の代表作の一つという事で小うるさい事になりそうだから「解体していい」という言質を取ろうと(そう囁かれている)丹下健三事務所に県庁新庁舎を設計させたのに、旧庁舎を解体出来ずにいるばかりか(案の定小うるさい事を言ってくる建築関係者続出w)屋根が抜けそうで使用を中止した丹下設計な県立体育館まで永久保存させられそうになっているうどん県に比べれば腰巻きビルなんてねぇ‥
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016-05-02 07:26:14
神戸税関に触れてない時点で、主観しか感じないまとめだったかも
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-05-02 08:29:11
神戸に行くたび、神戸税関と郵船ビルでハァハァしてます。
酔宵堂 @Swishwood 2016-05-02 08:44:59
Minagawa_Aoi むしろあの縦縞と云うか格子と云うかは「ヨドバシ様式」とでも云えそうな外装の共通点な気もしますが、まあ地下入口前に昔(近鉄以前丸物時代の!)屋上にあった鐘を置いてあったり、ある種の連続性を意識してるのは確かですね<京都ヨドバシ
sigeharucom @sigeharucom 2016-05-02 08:51:48
何がダサいのか全く分からない。庶民には理解出来ない建築マニアのまとめっぽいな。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2016-05-02 08:55:07
こういう人達もいる一方で、「日本は古い建物を大事にしない、ドイツを見習え」とかいう人達もいるんだよねぇ。 そもそも、日本独自の帝冠様式だっていろんなものの折衷案だし、いいんじゃないの腰巻き建築。私はむしろこのキッチュさが大好きだ。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 09:03:42
「腰巻きはダサい」派のひとりではありますが、完全になくすよりは腰巻きのほうがまだマシ、という感覚です。 それよりは、隣地に容積移転した別棟のほうがなお良し。 (明治生命館とか、京橋明治屋とか) ただ、「アリバイのための」腰巻きで、内部空間を継承できてない例はあまり好きません。 (オフィスビルだと、こんなのばっかり)
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 09:03:48
そんで、「再現」はナンセンス。 神戸阪急ビルなんて、元部材もない、プロポーションが違う(線路上がない)、辛うじて生き残ってる旧建物を壊す(?)の3拍子で、 ニセモノの張りぼてでしかありません。
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016-05-02 09:46:30
このダサさが日本らしさだと思うけどな、でも日本人が素晴らしいと言い過ぎると低評価になりがちだよな、欧米人とかはどう思うのかな。欧米が全てじゃないけど、日本人と違う感覚で見るとどうなんだろう。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-02 10:21:39
見る角度によって異なる時代性のデザインを楽しめるんですよ。かわいい。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-02 10:22:49
偽物のハリボテだとして何か問題あるのかよ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016-05-02 11:19:38
悲しいかな、「なぜ無くならないのか」と問われれば「置いとくだけの余分な金と土地が無いからや」で終わっちゃう話なんだよな……自分も昔は何かにつけてすぐ壊すんだから!ぷんすこぷんすこ!って思ってたからまとめ主の考えもまあ理解は出来るけど
夢守雷樹 @Raiju202 2016-05-02 11:31:14
壺|Д゚)∫例によってコメント欄が本番のまとめ。
straysheep @sheepfactry 2016-05-02 11:32:33
JPタワーが出るだろなって思ったら当然の如く出てた。重文化して強制的に遺される可能性が有ったけど、それやるなら民営化自体を取り止めにしないと無理だったよね。結局、鳩山邦夫が大騒ぎしてあの形に落ち着いたけどさ。
straysheep @sheepfactry 2016-05-02 11:36:34
JPタワーの容積率って1520%なんだけど、東京駅の容積率を利用しなくても1300%までOKだった。追加部分は鳩山邦夫が大騒ぎした所為で若干削られてる。 ぶっちゃけ、民営化もやれ、東京中央郵便局もそのまま残せってんなら「維持管理出来るだけの稼ぎを郵便局にさせてくれ(郵便えおじゃんじゃか使え)」って思ったね。で、それを未来永劫続けてくれと。
じゃりねこは11月或図参加 @jyaricat 2016-05-02 12:23:40
xXankdSQSEKLt6S 連歌にしたら、あるいは…… (終わりません)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-02 12:26:51
Hillomeg オフィスのようなガチで仕事に利用する空間を古い状態に保つというのは、そこで働く人に時代遅れの設備で仕事させることになるので外観どころではない弊害があります。具体的には防火設備、避難経路、空調、配電やネットワーク関係、バリアフリーなど。これだけのものを満たしながら改築後も昔ながらの内部イメージを継承するってかなりきついです。古い建物で働いている人って、部屋が細かく分かれていて動線などの効率が悪かったり、空調が古いため夏は蒸し風呂状態ってこともあります
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016-05-02 12:29:37
neko_teitoku117 せめて、そうならないための案でもありゃまだ傾聴すべきこともあるんだが、まとめ主氏「ダサいものはダサいんじや」としか言わないわけで。そりゃそうなるさ、としか。
マスコミ不信日記 @mediadistrust 2016-05-02 12:36:53
http://togetter.com/li/541314 浅草凌雲閣の再建計画も酷かったが、マルハンと松竹の対立で頓挫か http://biz-journal.jp/2015/05/post_9864.html
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-02 12:40:14
「古い建物遺せ」とか無邪気に言うけど、古い建物はまず間違いなく最新の耐震基準を満たしてなくて、耐震化しようにも現在の性能を測らなきゃいけないんだけど、一般的には建物の耐震性能を非破壊で測定するには壊すよりも金がかかるんでな。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016-05-02 12:56:32
原則がスクラップ&ビルドの都市(再)開発と現状維持の建物や景観の保存が相容れられるワケもない。というわけで、考えるなら「スクラップ&ビルドではない都市開発はあり得るか」じゃなかろうか。無いと思うけど
三十郎 @sanjuro2 2016-05-02 13:09:56
大名古屋ビルヂングの建て替えは中々いいと思うけどなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-02 13:25:51
mediadistrust ひでえなそれ。本編とコメ蘭で「ひどい」と言ってる連中が。地震で倒れた建物を「細部まで再現しろ」とか正気の沙汰じゃねえわ。また地震来たら倒れるじゃねえか。馬鹿か。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2016-05-02 14:36:22
腰巻きビルなんて言葉は初めて聞いたが一切内容に同意できない……建設クラスタって難しいな
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-05-02 14:45:02
まあそのなんだ、よく「日本人は日本を世界にしようとしている」といわれるけど、こと「西洋建築による重厚な街並み」を日本国内にそのまま再現するのは、自然環境が欧州と比べて苛酷過ぎるから諦めろ、ってことなんだろうな。
にゃんぱす @zombi_fairy 2016-05-02 15:03:15
Hillomeg と言うことは、20年ごとに式年遷宮をやってる伊勢神宮なんかも、偽物の張りぼてになってしまうんですね。面白い解釈だw
nishi811 @nishi811 2016-05-02 15:10:41
腰巻きビルは、そんなダサいとは思わない(他の人と同じように、視線の問題で)。 ただ、スカイツリーが商業施設の上に乗っかってるのは凄いダサいと思う。近づいたときのガッカリ感は凄まじい。 ツリーは地面に直立してなきゃ、、、
へぼやま @heboya 2016-05-02 17:24:22
多分2~30年くらいしたら、一周回って「むしろカッコイい」みたいになるよ。 つまりこれは懐古趣味ではなく未来志向。
つんぱんつ @pantunpant 2016-05-02 18:25:49
安全面で問題があるのかと思ってまとめを開いたら「ダサいから」という極めて抽象的で主観的な理由だったんかい…。これはこれで趣があって面白いと考える層もいるだろ
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-05-02 18:37:40
tachigamiSama むしろ、更地にして建て替える方が建築家の自慰行為になりやすいんじゃないかなあ…。建て替え前のデザインの維持を強要される腰巻ビルは、それだけで縛りが厳しい。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-05-02 18:40:55
ただ、漫画やアニメの実写化で良く言われるように、「元の建築(原作)に対するリスペクトがどれだけ深いか」で、腰巻建築の出来栄えとその評価は大きく変わってくると思う。「あーはいはい、デザインを一部残しておけばいいんでしょ」的なノリだと悲惨な評価になってるような…。某地所とか某地所とか。
sronin @sronin 2016-05-02 19:07:35
秩序に支配された街並みなんて実現不可能なのに、秩序になじむ前提の建築を建てるのはなぜなんだろうと思う。人なのだからやはり、混沌になじむ前提の建築を増やしていく方がいい。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016-05-02 19:16:24
利用してる人から苦言が出てないんなら別にどうでもいいんじゃないか案件。
テスト @xXankdSQSEKLt6S 2016-05-02 19:51:15
[c2690840] 基礎を脚と見なせば、腹巻きビルという言葉がしっくりきます。
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @rutaqas 2016-05-02 19:55:23
まとめ主:君達の熱い腰巻きビル愛に応えてブログの続編を書きました。ご確認ください。http://bit.ly/1W1Ej12
石野 雅之 @nocchi99 2016-05-02 20:12:15
ほんとダサいよね。残すならそのまま残せっての。日比谷公会堂もこうなんるんじゃないかと心配してます。
メリ夫 @meriod10 2016-05-02 20:12:19
しかし「低層階の上に高層オフィスビルが生えてる」ってだけなら一から作ったビルでも普通にある(例:グランフロント大阪http://bit.ly/1rcqZdd)ので、それ自体はそんなに珍しいことでも無いような。ただなんだろう、まとめられてる腰巻きビルにジャケットを羽織って下が袴みたいな滑稽さを感じてるんだろうか?
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 20:45:30
私の「ニセモノの張りぼてでしかない」に色々反応いただいたようで、ありがとうございます。 実はTwitterのほうでは、「神戸阪急ビル」に対する考え方を先に書いていたのですが、 私は「古い建物はそのまま残せ」と言いたいのではありません。 (そもそも、神戸阪急ビルの場合、「古い建物」が高架と一体化した下部構造しか残っていません) 中途半端な「復元」をするのなら、先にあった建物のデザインを昇華(コピペでなく!)した建物であってほしかったのです。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 20:46:06
個人的に好例だと思うのは「新丸の内ビルディング」や「大名古屋ビルヂング」のやりかたで、 旧ビルのシルエット(形態)は使ってますが、中途半端な「復元」ではなく、全く新しいデザインに昇華させています。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 20:51:04
albireo_B と、いうことで、実は私は「古いビルの不便さを我慢すべきだ」という意図はなかったのです。 せっかくあるものは活かすべきだが、ないものを中途半端に「復元」するのはナンセンス、というのが意図に近いです。 なお、古いビルを改装しながら使っていくことに関しては、肯定的に捉えています。 リノベーション事例を見るのも結構好きですし。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 20:53:11
zombi_fairy そういう解釈は出来なくないですが、私の意図ではありません。 式年遷宮は「同質の素材と同じ様式」を保ち続けるために先人の努力を積み重ね続けたものであります。(大修理を重ねてきた寺院や城郭も同じですね) この記事にいう「腰巻きビル」はそうではありません。 (Twitterより再掲)
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 20:54:28
zombi_fairy (続き) 過去の建築物と ・同質の材料の調達 ・同じ空間の再現 ・同じディテール(作り方)の再現 は、現代では材料の枯渇や法規改定などの種々の理由でかなり困難です。 (例外的な存在が「三菱一号館」) ましてや、構造が全く違う腰巻きビルに望むべくもありません。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 20:57:34
…まとめ主の@rutaqasu さんは「新丸の内ビルディング」も腰巻きビルとして酷評されてるようなので、私とはちょっと考えが違うようですね。 (参考まで)
空弁者 @scavenger0519 2016-05-02 21:01:41
ローランドエメリッヒのゴジラってゴジラとは認めたくない派です。(^_^;) https://ja.wikipedia.org/wiki/GODZILLA
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016-05-02 21:37:05
最終的に高層のガラス張り部分はステルス仕様にでもすればいいのかな?
アンチョビ @anchovy_aid 2016-05-02 21:38:18
あーこれわかる。最終決定する官民の偉いおじさんたちのデザインリテラシーを上げないことには、どうしようもない。
ものかは @monokawa_ 2016-05-02 21:43:31
ちょっとこれとは趣向が違うかもだけど豊島区役所の新庁舎とかわりとヤバげな雰囲気出てると思ふ
る🚥た / 地理🗾スタバ☕ @rutaqas 2016-05-02 21:48:22
Hillomeg 勢いに任せて語弊を招く表現となってしまいました(のでブログ記事の方は訂正しました)が、私も「大名古屋ビルヂング」「新丸の内ビルディング」については腰巻きビルのオルタナティブとなりうる試みとして評価する立場です。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-05-02 22:14:45
なお、腰巻きが順当なところを飛び抜けたデザインに昇華してしまった例として、大同生命本社ビルを挙げますね。 (春までの朝の連ドラでもおなじみでしたね。) https://twitter.com/hillomeg/status/727123739813384193
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-05-02 23:44:01
話もどん詰まりになって来たところで、そろそろ腰巻きビルの和装萌えキャラ化を誰かたのむよ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016-05-02 23:49:02
両方とも、あべのハルカスよりはるかにマシかと。
name @unagi_anago 2016-05-02 23:56:07
BugbearR じゃ、どうすればいいんでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-03 00:41:10
nocchi99 耐震基準とか収益とか考えたらそのまま残せるわけがないので、「残せ壊すな」と無邪気に叫ぶ馬鹿がいなくなれば残す必要もない。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-05-03 01:14:25
コメント欄の意見には概ね同意。ただ、地元に現存天守がある立場からすれば、「古い建物なんて全部ぶっ壊しちまえ」という極端な意見にも賛同できない。腰巻ビルと同じで程度問題ですよ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-03 01:35:15
DekatyouNy 誰だったかは失念しましたが「建築家は施主の力を借りなければ礎石一つ置けない立場なのです」と言った意味の事をおっしゃる某有名建築家のような方も"少しは"居られるようです。
みゅー @myu9 2016-05-03 01:59:18
保存は図面とっといてVRでいいんじゃないか
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-03 02:02:17
新県庁舎と隣接道路の間にデンと居座っているうどん県の旧県庁舎。勤務したことがある方曰く「糞暑くて糞寒い」と居住性が最悪なせいか、耐震補強して「文化的価値誇る防災拠点施設」という曖昧な立ち位置で事実上放置しているようなのだけど‥腰巻きビルを批判するような方には賞賛されるのだろうか?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-03 04:14:32
ちなみにまとめ冒頭の神戸阪急ビルのイメージ図は北東側の駅前広場から見たもので、ビルの全体像を見ることができる唯一の角度です。駅北側(イメージ図の右側)は道路が狭くすぐそばまで他の建物が迫っているため、通りに立つとほとんど真上を見ないと上層部は目に入らないはずで、線路を挟んで南側(イメージ図の左側)には10階建ての神戸交通センタービルがあって下層部は完全に隠れます。イメージ図とほぼ同じ位置に立っても、低層部だけで6階もあるので実際には意識して上を見ないと気にならないと思うな
とり𓅻ひと @VehiclesGeneral 2016-05-03 07:16:14
このごちゃまぜデザインに違和感がない人が多いのと 家具調テレビや霊柩車あたりの和調混在デザインに郷愁を感じるのは根が同じような気がしますね さすがに薄型になって家具調テレビはなくなりましたが
Masayoshi Nakamura @masayang 2016-05-03 07:18:55
腰巻きデザインがダサいのではない。ダサい腰巻きデザインがダサいのだ。と、腰巻きビルだらけのサンフランシスコから言ってみるテスト。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-05-03 09:17:14
大阪を代表する腰巻ビルの一つ、中之島フェスティバルタワー・イーストと京都の腰巻建造物と言えばの京都タワーは許されたんでしょうか?
ephemera @ephemerawww 2016-05-03 09:42:34
海外から見たら案外絶賛されたりするんじゃないのw
@MizuiroFolder 2016-05-03 10:15:29
私は全然ダサいと思わないし、歌舞伎座タワーとかすごくかっこいいと思うん この人専門家かなんかわからんけど何がダサいのかもっと説明してほしい あと、なんで腰巻きっていうのだろうか
おいちょう(oxydol) @OichoooOOOooOO 2016-05-03 10:27:34
腰巻きビルの語感の腰砕け感が何時聞いてもじわるw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016-05-03 10:43:25
丸の内の広場をモダンな外観のビルで取囲んだら、辰野金吾の駅舎が「ちいさいおうち」 http://www.amazon.co.jp/dp/4001105535 のように取り残されてしまうだろう。
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-03 16:27:02
alpe_terashima 城とか神社仏閣とかだと、建物自体が観光施設として収益を産むので、その収益の範囲内で残すことは当然できる。問題は、「残したところで収益ゼロなのに残すために余分に金がかかるケース」ですよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-03 18:21:05
もう「築60年を越える建物はデザインのカケラも残さずに完全更地化して全く新しい建物にしなければならない」でいいんじゃないの。実際、定期借地権なんかの思想は完全に「50年使い切り更地化建て替え主義」だし
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-03 18:22:50
地震も台風も来ない甘ったるい環境の国の甘えた思想を猿真似して昔の建物を残そうというのカッコ悪いんじゃないかな。誰か言ってたか式年遷宮のほうがこの国にふさわしい
佐渡災炎 @sadscient 2016-05-03 19:21:02
地震も台風もある太平洋の島に、欧州のつもりで石積みの建物バンバン建てまくったNZが地震でどうなったかと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-03 20:38:54
益城町も築100年とかの旧家をさっさと解体撤去建て替えしていればあんなに死人が出なくても済んだ。老朽化した東京のビルも建て替えていなければ震災の時に多数の死者を出したんじゃなかろうか
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2016-05-03 21:22:22
「充分な実用性・安全性を確保する」「古い建物も守る」 「両方」やらなくっちゃあならないってのが「施主」のつらいところだな
メロンとらアリスZINで本委託販売中のOgiyoshisanゆっきー@サークルは年内休業 @ogiyoshisan_352 2016-05-03 22:02:45
腰巻きだか何だか知らないけど、計画図を見る限り、むしろ阪急が神戸線の地下化=神戸市営地下鉄との乗り入れ案を事実上放棄した?ってことの方が、地味に重要なんじゃないかと
亜印屋 @ajirusiya 2016-05-03 22:03:00
まとめ主が理想のビルを建てればいいじゃない(いいじゃない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-05-03 23:41:37
ogiyoshisan_352 言われて気づいたんだけど、これって震災前は一体化していた駅(線路の下)部分が切り離されて「駅の横に隣接するビル」になってますね。だからむしろ現在の神戸三宮駅の解体にも対応できる形なんじゃないでしょうか
第四干瓢期 @0086smart 2016-05-03 23:43:18
アルカディア号だと思えば許せるのではないか(;´・ω・)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-04 00:14:00
丸の内界隈に関して限定すると、ほぼ主体が一社に限られるのに物件外観が完成年度毎に違っているために統一感がないのが腰巻き関係なしにダサい要因じゃないかと(だって引用したWikipediaの写真は肝心の腰巻き部分がほぼ見えないんだもの)
アブラハム @Abhraham 2016-05-04 02:17:28
この間、降って湧いたように(今まで全く知られることも無かったような)古い建築物の取り壊しを非難し始めた人がいて、古き良き物を残すような意地(?)みたいのも何処かにあるんだろうなぁと思いました。 https://twitter.com/Ki43oscar2/status/719522437935669248
たけ爺 @take_ji 2016-05-04 04:27:59
地方都市で「古い景観は大事だから今のまま残そう。新しい建物を建てないようにしよう。しかし住民数・企業数を増やして発展しよう」と言っているようなもの。 どうやってやれんだよ、そんなこと。スペースは「有限」なんだよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-04 06:40:29
Abhraham 見事にここも三派(存続:腰巻き:解体)に分かれてるなあ。でも腰巻き化するとたまにある「無駄に豪華な物件玄関周りになった集合住宅」になりそう(腰巻き容認派だがこういうのは好きではない)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-04 06:45:10
take_ji そして神戸につなげると、新浜市(ニューポートシティ)を作るしかないんじゃない? 現実でも港湾機能増強+陸地不足+諸々で沖合埋立でポートアイランドや六甲アイランドを作ったけど、埋立にも文句言うんだろうなぁ、存続派は(海洋環境ガー
ネコチャキュービー @NekochaQB 2016-05-04 17:38:11
経済都市の景観なんて、そもそも一つの洋式に 統一する必要はあるだろうか平壌じゃあるまいし。 だいいち古い建物を保存したところで、 鬼畜米帝に爆撃されたら石器時代に戻っちまう んだから無意味。
まさらっき@金め05b @masarakki 2016-05-04 18:03:51
歌舞伎座タワーユーザとしては歌舞伎座と歌舞伎座タワーが同じ建物だと思ったことはないんだよなぁ
🈂 @satori_Lv35 2016-05-04 19:51:34
映画ポスターのときも思ったけど「日本の◯◯はダサイ!」とか言ってる奴はだいたいおかしい
Otani,Masahiro @keteru98 2016-05-04 20:31:59
いくら新築でも物理法則には逆らえないので、コスト的にも無理でしょ。
喜喜快快 @dragoon_3 2016-05-04 22:51:49
NekochaQB それは投げやりな考え方ですね、欧州なんて地上戦だらけですよ。それでも街並みの保存や、現代人でも暮らせる工夫を行政も住民も積み重ねてきてます。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-04 23:21:48
大山顕氏のショッピングセンターの本読んで思ったんだが、「建物を実際に利用する人」にとって、建物の外見って何の意味も無いんだよな。だからイオンモールにおいては内装のみに意味があり、外装はどうでもいいバックヤードでしか無い。オフィスビルであっても同様に重要なのは内装設備であって、外見についていいもわるいも議論すること自体に意味が無いんじゃ無かろうか
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-05-04 23:46:13
日本人がダサいと思っても、きっと外国人はクールと言う。
s_doi @s_do_i 2016-05-05 01:19:40
「腰巻きビル」って、そんなに問題か? 「あんなビル『私』は嫌いだ」といってるだけではないのかな?
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016-05-05 07:12:34
建築家(自称?他称?)方面にとっては建物一棟が作品であるのだからということは先に言われてることだけど、その観点から見れば、こういった中途半端な折衷的建物は「自己表現を押し殺しただけの駄作」にしか思えないんだろうなぁ、と。とは言え利用する側から言わせて貰えれば、「使いやすいもの作れ」としか言えないわけで。
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2016-05-05 12:34:54
「ダサい」に関して、「なぜダサい」かを議論してないのが残念。他の人のコメントにもあるが、その視点なく、「とにかくダサい」という感じで良くない。てだ、デザインとか美的な云々言うなら、ちゃんと指摘しろ。
tarosuke @tarosukenet 2016-05-05 14:54:14
panhiki 高層ビル建てられるってことは真下には何も通ってないんだから埋めていいよな。エレベーターのデッキ増やせばエレベータースペース削れるから採光も可能だし、
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2016-05-05 15:30:56
旧建築のファザードを取り込むのは当然賛否があるだろーけど、それだけじゃなく旧百尺規制のスカイラインで切り替える基壇部型のデザイン全般を否定しちゃうのは、どーなんだ?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-05 16:28:43
電線地中埋設の促進キャンペーンとして北斎の赤富士に電柱と電線を書き加えて「ホラこんなに景観を台無しにするでしょ?」とやったら、逆に「サイバーパンクって奴?カッコいいじゃん!」という反応が帰ってきたという件がありましたが。日本の建築家が嫌悪しているであろうゴチャゴチャとした東京の町並み、たしか欧米の音楽系だったと記憶しているが「力を秘めた混沌、スゲーカッコいい」と評価されたことが昔あって。腰巻ビルも似たような文脈でクールジャパンされているやもしれぬ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-05 16:33:39
ル・コルビジェが日本の建築単位「一間」を参考に建築単位「モデュロール」を考案したような事が腰巻ビルに関して起これば、それはもう競って建てられブイブイ言わせますよ腰巻ビル (u_u)ノ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-05-05 17:58:47
一番気になるのは、いまこうやって建ててる腰巻きファサード保存ビルを50年後に建て替えるときにはどうするんだってことね
レオ @hakataburabura5 2016-05-05 22:36:15
腰巻ビルとかよくまぁこんな単語考え付くもんだ。 車もそうだけどデザイナーってほっときゃワンモーションでツルッツルな物ばっかり作ってるイメージ。 んでもってそういうのってえてして使い勝手悪いんだけどな。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-05-06 03:44:22
てっきり法律上の規制で、道路寄りの部分を低くしなきゃいけないからあんな形にしてるんだと思ってた。
ひな @Karerllen 2016-05-06 15:35:14
「腰巻ビル」って何?と思って開いたけど、空撮して歩いているわけでもないし、別に気にならない話だった。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-06 17:42:25
Dam_midorikawa そこで地上から適当に100mくらいまでを腰巻きにした高さ500mくらいの超々高層ビルや軌道エレベータが出来上がります(東京駅前丸の内ならね
intiki @intiki 2016-05-06 21:11:14
腰巻きビルの最初ってどこなんだろう。具体的に認識したのは鳩山弟が人気取りのために叩いた東京中央郵便局(KITTE)だけど。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-06 22:06:22
tarosukenet 基礎が打てる隙間はあっても既存の構造物(地下街路/路線/河川等)により構築できない場合と、地下水による浸食/浸水の問題があるので大深度高層ビルの構築難易度は高いと思われる。http://bit.ly/1rxDkch http://bit.ly/1UEz5HF
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-06 22:45:39
intiki このまとめ/コメント中で最古の腰巻き物件と、確認した中で「腰巻き」の初出と思われるもの(JPタワー/KITTEに対する記インタビュー部分:2009)はこちら Negative_IsGood に(まとめ人本人もそういっているが、「腰巻き」という用語自体は彼の造語ではない。がこれを広めた功績は大きい)
I-zy @digitaleazy 2016-05-07 07:10:34
この写真の撮り方はちょっとずるいと思う。地階付近にいたら上階部がこんなにひらけて見えるってこと中々ないよね。
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2016-05-07 20:57:38
九段会館は屋根の和洋折衷に特色のある「帝冠様式」だけど、腰巻き建築に異論が噴出した場合、再開発されたら屋根と最上層だけ残して軽量近代化された「鉢巻様式」になるかもしれない
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-01-16 13:06:30
そんなに古い建物がそのまま保存されている町並みがお好みならヨーロッパにでも引っ越せばいいじゃない!日本は地震多いし湿気も多いから建物は安全性と耐久性が第一で景観はどうしても二の次になっちゃうの。それが不満なら建築家になるかお金を出すかしなさい。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-06-08 22:25:05
なにか法規制があるんだとばかり思ってた。道路から言って距離には建物の高さ規定があるとか?
@gatirogrth 2018-04-24 13:00:06
これいいとおもうけどな、凄く日本文脈的で。
まも @Kojimamo 2018-06-02 11:54:44
介護問題とおなじで、その建物を使って支えていく人らや周りのインフラ(物資搬入や電気水道排水とか)も大事にしなきゃならんので共倒れしないしないように戦わなければ生き残れないと進化を遂げたもんだと解釈してる。そこを踏まえて原型に近い様式で遺せたら御の字なんで、地下水が染み出してカビだらけになったバックヤードの壁のこととかまで知ってたら批判というか「せやな…」になるんですよね。
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