表現規制を戦うための、先達による戦いの歴史の記録(仮)

ふとした疑問から始まった、おっさんホイホイなやりとり。ちなみにまとめタイトルの命名者は @azukiglg さんですw
15

発端はこちら↓

まとめ 【童貞の機関車】昭和6年の本の広告、凄まじすぎる文面に一同ア然「中身想像すらできない」気になりすぎて調べる人々※続報あり トーマスのエロ同人かと思ったら違ったし、姉妹編も出てた →最後尾に続報を追加して更新 215980 pv 1482 412 users 980

加藤AZUKI @azukiglg

2016年から遡るとして1966年までに亡くなったことが確認できない著者の本はいずれも電子復刻が難しく、特に大正から昭和前期あたりの面白そうな奇本の類、また電子組版が一般化する以前の本、電子組版後も一発で消えた著者の本などは基本的には復刻が困難で今のままでは塩漬けせざるを得ない。

2016-05-02 08:20:42
加藤AZUKI @azukiglg

日本は明治維新以前から「娯楽のための本」は山ほどあって、明治後も、そして終戦後も「娯楽のために量産され薄利多売された本」が死ぬほど在る一方で、名を残して末期も判明している大文豪ばっかりじゃないから、「著者消息不明の孤児作品」「オーファン・ワークス」が山ほどある。

2016-05-02 08:22:10
加藤AZUKI @azukiglg

この山のような塩漬けコンテンツを活用する道が拓かれていない状態というのは、大変惜しいと思う。

2016-05-02 08:22:33
加藤AZUKI @azukiglg

学術的に価値がありそうなものだったら、まあ山ほど注釈付けて「引用」とか言い張れるかもしれないけど(^^;)、「童貞の機関車www」「貞操の洗濯場www」「踊る素足・アメリカwww」「微笑む乳房・ヨーロッパwww」「レヴユウ・映画の裸www」とか、学術的価値を捻り出すの難しいwww

2016-05-02 08:24:58
加藤AZUKI @azukiglg

ところで島洋之助の他の著書の内容をつらつら漁ってみると、犯罪科学に寄稿したらしい「近代恋愛捕猟者」とか「綺聞抄 肌」に収載の「裸躰と人間」「裸まつり」「裸おどり」「レヴユウ・映畫の裸」「裸のダンサア」とか、とにかく裸に関する記事が多いんだよね。

2016-05-02 08:28:48
加藤AZUKI @azukiglg

デカメロン「世界歓楽郷案内」第一巻九号(昭和6年)とかにも島洋之助の名前があって、まあそういう風俗方面、裸体文化、セックスなどに関する「興味本位」の記事を書いてたんじゃないかなあ、とは思う。もちろん、今の「風俗記事」や「エロ本」とは基準も大幅に違うと思うけど。

2016-05-02 08:30:22
加藤AZUKI @azukiglg

「猟奇」とかの言葉のニュアンスからして違うもんな……。 今だったら「猟奇」つったら、グロテスクとかスプラッタとかそういう血生臭い犯罪方面に使う言葉だけど、どうも昭和1桁頃の「猟奇」は、「ストッキングが肌色!」とか「足を出して踊る!」とかそういう世界らしくて……。

2016-05-02 08:31:45
加藤AZUKI @azukiglg

枕絵や浮世絵がそうであったように、その時々の時代で消費される「エロ」って、保存して長く手元に置く性質のものじゃないから、先祖がうっかり大事にしてたとかでない限り、後世に出て来にくいっていうのはあるかもしれない。

2016-05-02 08:34:02
加藤AZUKI @azukiglg

故に、「昔はエロなんかなかった!」「近年になった暴走した!」っていう錯誤を生みやすい。 ないわけねーだろw 太古の昔から男女に性器は付いてたし、両性が揃って合意すればできる用具の少ない娯楽だったわけだからw

2016-05-02 08:34:58
加藤AZUKI @azukiglg

宮武外骨の猥褻風俗史なんかもそうだけど、建前としては「猥褻は御法度」っていうのは当時も看過されずにあったから、体裁は「風俗文化の研究」とか「高尚な学問」の体を取っていたり、「全く以てけしからん」と憤慨する素振りだったりするところ、その裏の意図を汲み取る阿吽の呼吸がw

2016-05-02 08:38:00
加藤AZUKI @azukiglg

枕絵とか浮世絵とかの類まで行っちゃうと、「海外で再評価を受けたから」とか「図柄がキレイだから」とか「広重が、北斎が」とかいう芸術的建前で評価されたりもするんだろうけど、これが明治後期、大正、昭和前期(戦前)、昭和中期(戦後)とかぐらいだと、まだ芸術的お墨付きを貰うには早い感じ。

2016-05-02 08:39:57
加藤AZUKI @azukiglg

1980年代くらいまできちゃうと、今度は「ロリコン」とか「BL(やおい)」とかの新世代が伸してきてwまあ研究者も私家版保存者も多く、30~40年前なら著者もまだまだ存命だったり現役だったりするんじゃないななと思う(^^;)

2016-05-02 08:41:07
愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@azukiglg 問題は、当時の資料がどの程度残ってるかですよね……比較的大手ですらデータも残ってないという事態もザラですから。下手をすると戦前の資料より管理がザルだったんじゃないかと思わせるくらい、80年代の資料は散逸してます。

2016-05-02 08:44:58
加藤AZUKI @azukiglg

「表現規制反対」てのは昨今の大きな課題だけど、それより以前に「どういう表現が罷り通ってきたか」「どういう表現が規制を受けてきたか」というのを網羅把握してくことも重要なんでないだろうか。

2016-05-02 08:45:44
加藤AZUKI @azukiglg

点数が多すぎるってのもあると思うんですよ。加えて、中世や近代以前のものがそうであるように「まさか学術的資料価値が出て残すことになるとは誰も思わなかった」と思うので、無理ないってのもある QT @fool_0: @azukiglg 問題は、当時の資料がどの程度残ってるかですよね……

2016-05-02 08:46:47
加藤AZUKI @azukiglg

例えば、今山ほどオナホやディルド出てるけど、これをメーカー別、原型作者別、年代別、機能別とかで調べて記録残してる人ってまずいないですよね(^^;)いるかもしれないけど多分奇人扱い。 QT @fool_0: @azukiglg 問題は、当時の資料がどの程度残ってるかですよね……比較

2016-05-02 08:47:43
愚者@C103一日目(土)東L01b @fool_0

@azukiglg そういやシルキーズなんかは『月刊シルキーズ』と揶揄されるほどにエロゲー量産してましたね……

2016-05-02 08:47:43
加藤AZUKI @azukiglg

んで、奇人扱いされないためには「これは風俗史を記録するために重要な学術資料で」って言わないとコレクションできないし、できてもオナホとなディルドとか経年劣化でてろてろに融けちゃうシリコンとかだから、資料の長期保存もままならない。時代の揮発性が高いちゅーかねw

2016-05-02 08:48:53
加藤AZUKI @azukiglg

98時代は、「プログラマ、シナリオ、グラフィック、サウンドが揃えばゲームは作れて、しかも複数分野を一人で兼ねる(プログラミングとシナリオが同一人物とか)のが割といたから、2~3人居ればゲーム一本作れた時期もあったとかなんとか QT @fool_0: @azukiglg そういやシ

2016-05-02 08:50:05
加藤AZUKI @azukiglg

権利的にはかなり問題多かったんだろうけどw、ミリオンや白夜あたりが出していたであろう「○○大全集」みたいなコンビニムック本は、あれはあれで残しとくべきだったのかも QT @DAIKAN_CHO: @azukiglg @fool_0 ウリが○学生の頃に買った文庫サイズのエロアニメま

2016-05-02 08:50:57
加藤AZUKI @azukiglg

80年代(バブル期)はまだロリコンの範疇に女子高生って入ってなかった(小学生かそれ以下)気がするので、ロリに女子高生が入ったのはやっぱ90年代以降なんすかねえ。 QT @Knife02: @azukiglg (´・ω・`)でも90年代以降はロリコン物の範疇に女子高生物が含まれるよ

2016-05-02 08:52:10
加藤AZUKI @azukiglg

同時代性でふんわり覚えてる気もするけど、やっぱちゃんとしたデータ欲しいよね。いや、データがあったからなんだって話ですけどもw QT @Knife02: @azukiglg (´・ω・`)でも90年代以降はロリコン物の範疇に女子高生物が含まれるようになり、一般の若い子の範囲が女子高

2016-05-02 08:52:45
加藤AZUKI @azukiglg

んー、それ商業誌で僕やった記憶あるので、商業本でもあったんじゃないかと思うよ。ただ、残ってないだろうな。 QT @tentousho: @azukiglg いや、もっと驚くのがな、ファミコン時代の網羅的な時系列順ソフト販売記録って素人しか記録してなかったんだぜ

2016-05-02 08:53:28
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

@azukiglg @fool_0 今のエロゲもそうですが「18禁って付けちゃえば自由に表現出来る。モザイク無しでスジOKだぜHAHAHA」なノリで作ってましたからね。黎明期のくりいむレモン他のエロアニメも研究対象に上げて欲しいところではある。レモンエンジェルは黒歴史で

2016-05-02 08:53:55