村野藤吾の名建築、解体されて駐車場となる予定

解体予定の旧八幡図書館(1955年築、北九州市)。北九州出身の建築家、村野藤吾が設計した文化財的価値のある名建築で、建築学会や市民から解体に批判が相次ぐ。跡地は隣接地に移転する病院の駐車場となる予定。(追記)一部修正。(5月4日追記)2件の外部リンク追加。(5月5日追記)ご指摘を受けてタイトル変更と病院について記載。また、ツイートを追加。(5月6日追記)1件の写真付きツイートを追加。
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戦後を代表する建築家、村野藤吾設計の旧八幡図書館、解体へ
リンク 西日本新聞Web 八幡図書館61年の歴史に幕 村野藤吾設計、別れ惜しむ市民 文化勲章を受章した八幡育ちの建築家村野藤吾(1891~1984)が設計した八幡図書館(八幡東区)が13日、61年の...
リンク eA[イーエ] 全国各地に今なお残る、日本建築界の偉才「村野藤吾」の作品たち。 20世紀、戦前から戦後にかけて活躍した建築家、村野藤吾を知っていますか?今回はまだ外観を見ることができたり、内部を見学することができる村野藤吾作品をご紹介したいと思います。
ほいじんが @garaguda

かつて八幡製鐵所に勤務していた村野藤吾が設計した北九州市の八幡図書館(昭和30年築)と八幡市民会館(昭和33年築)が共に老朽化のため3月で閉館。八幡製鐡所の高炉から排出された鉱滓を混ぜて製造した煉瓦を使用した図書館は4月に取り壊し。 pic.twitter.com/JmRkKjhb1T

2016-03-22 21:26:06
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上村千寿子 @kamimurachizuko

村野藤吾の八幡図書館。外観がともかくチャーミング。戦後のまだ十分に資材がない時期に、村野がさまざま工夫した建物。 pic.twitter.com/6CHJkRlrlu

2016-04-28 21:24:59
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上村千寿子 @kamimurachizuko

北九州八幡には村野藤吾の建物が100メートル以内に3つある。そのうち一つは解体寸前!! 絶体絶命なのです!! pic.twitter.com/SHEvE4x5sH

2016-04-28 21:17:36
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上村千寿子 @kamimurachizuko

村野藤吾の八幡図書館。村野は将来も考えてリノベーションしやすい構造にしていた。 だから、たとえば吹き抜けをつくって病気のこどもたちのための施設にできる。 pic.twitter.com/mWVxmf6rhv

2016-04-28 21:26:50
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リンク YouTube 解体(´・ω・`)村野藤吾設計の八幡図書館・北九州市 文化勲章受章者の建築家・村野藤吾(1891~1984年)が設計した北九州市八幡東区の市立八幡図書館が解体されることになった。 図書館は1955年に完成。代表的な村野建築として高い評価を得ている。さらに、近くには、村野藤吾設計の八幡市民会館と銀行があり3つの村野藤吾作品が密集する貴重な場所であった。とても残念なこと...
解体見直しへの提言
DatPictures @DatPictures

#福岡】北九州・八幡の歴史景観保存へ 旧図書館解体見直しを 五十嵐敬喜・法政大名誉教授ら提言[04/23] 引用元:毎日新聞 2016年4月23日  シン… qw.ee/6EMW pic.twitter.com/lT5SWqQFtx

2016-04-24 00:19:07
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毎日新聞@大学倶楽部 @mainichi_univ

旧図書館を設計したのは、辰野金吾の出身地である佐賀県唐津市で生まれた村野藤吾です。 fb.me/7GKz4NTQR

2016-04-23 20:51:14
未発育都市 @mihatsuikutoshi

北九州・八幡の歴史景観保存へ 旧図書館解体見直しを 五十嵐名誉教授ら提言 - 毎日新聞 mainichi.jp/univ/articles/… 「日本を代表する建築家、村野藤吾の設計で3月末に閉館した旧八幡図書館を中心に、官営八幡製鉄所とゆかりの深い施設の活用策と街の景観保全が話し合われ

2016-04-25 08:09:42
hiro @hruchrak

村野(藤吾)ってもう歴史なんだな。出光の別宅とか、心斎橋そごうとか、八幡の図書館とか勿体無い。愛でることのできる現代建築というのはほぼ村野にしか出来ていないと思う。ちなみに迎賓館の門を白く塗らせたのは村野。

2016-04-26 12:32:29
建築マップ @archi_map

旧八幡図書館:「ファミリーハウス」「鉄の街発信」 東京の市民団体が再活用案 2プラン提示、解体再考促す #福岡 #北九州 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20160… │建築マップ:北九州市立八幡図書館 allxa.web.fc2.com/a-map/jp_fukuo…

2016-04-28 22:05:05
mezpo(「建築を歩く」代表) @gexpos

八幡市立図書館、保存要望書とか提出するのもいいけど、なぜ誰も写真を撮りに行かないのか、甚だ疑問です。 閉館前に一通りの「建築写真」ぽい写真をちゃんと撮ったのはわたしだけでしょう。 法政大学の件でも思ったけど、保存運動をしている人たちは写真なんてどうでもいいのでしょうか。

2016-05-04 19:51:47
mezpo(「建築を歩く」代表) @gexpos

八幡市立図書館、保存要望書はどれも読んでないけど、相変わらずまったく抽象的な、「何かを言っているようでなにも言っていない言葉」でしか建築を語ってないことは予想できます。この窓のスゴさに誰も触れないのはなぜ? pic.twitter.com/bW9KKcRADh

2016-05-04 19:54:35
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米子市公会堂(村野藤吾設計)は保存・改修されている
因幡国てゐ @inaba_tewi

米子市公会堂は、かの村野藤吾が設計したモダンな公会堂よ。コンサートや劇がよく公演されているわね。yonago-navi.jp/227/233/244/16… #bot

2016-05-02 23:17:32
西岡守明 @NISHIOKAmoriaki

BS朝日 - 建物遺産~重要文化財を訪ねて~ 建築家・村野藤吾 宇部市渡辺翁記念会館 Ⅱ 放送予定:2016年04月29日(金) 22:54-23:00 bs-asahi.co.jp/tatemonoisan/ pic.twitter.com/xOEVg8lo3P

2016-04-29 16:38:57
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八ヶ岳美術館 (原村歴史民俗資料館) @yatsugatake_mus

「村野藤吾の建築 - 模型が語る豊饒な世界」展は現在、京都工芸繊維大学美術工芸資料館にて、6月11日まで開催中。八ヶ岳美術館の模型も展示されていますよ〜!お近くの方は是非!そして素材感が素晴らしい村野建築、是非一度お運びくださいね。 museum.kit.ac.jp

2016-04-23 22:29:18
大阪歴史博物館 @naniwarekihaku

5月3日(火・祝)、6月25日(土)の午後3時より常設展示7階の一角で展示中の「村野藤吾と心斎橋プランタン」の展示解説を開催します。ぜひご参加ください! #村野藤吾  mus-his.city.osaka.jp/news/2016/tenj… pic.twitter.com/HbAYrxHAZx

2016-05-01 09:45:18
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しかし、北九州市は図書館を解体する方針
毎日新聞小倉報道部 @mainichi_kokura

北九州市側は(言い回しが過ぎるかもしれませんが)黙殺状態です 旧 #八幡 #図書館 :「ファミリーハウス」「鉄の街発信」 東京の市民団体が再活用案 2プラン提示、解体再考促す /#北九州 #福岡 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20160…

2016-04-28 00:04:10
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月3日
駐車場はあかんだろう。すっぱり解体更地にしてなんか別のものを建てないと市有地がもったいない
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月3日
Dam_midorikawa 駐車場なら安定した収入がありますが… あと、何か建てようとするとすぐに「ハコモノいらない」と騒ぎだされるので、逆に長い期間空き地として放置するはめになる可能性も…
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月3日
公共図書館はそれ自体が金を産まないし、広域災害の避難場所にもならないので保存を考えると難しいのよね。公文書館にする方法もあるだろうけど、床加重が足りなくて単位面積あたりの収納コストが高くつくことも多い。お金をかけて保存するのではなくて、保存コストをそこで生み出せる仕組みを作らない限り、地元民の税負担になるだけ。
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たけ爺 @take_ji 2016年5月3日
Dam_midorikawa 解体更地にして「利益を生む有効的な活用方法」が無いから駐車場になるのだと思うが。 もったいないから何か建てたらいい>建てた後のランニングコストに見合う需要無く無駄な永遠の税金投入 なので、余計に「もったいない」ハコモノ構想。
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たけ爺 @take_ji 2016年5月3日
駐車場なら「利用価値ができた時に転用できる」ので有効。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年5月3日
日本で半世紀以上使ってんなら建築家冥利に尽きると言ってもいいだろ 役割を終えたんだよ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月3日
築60年なら解体しても無理ないわな
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名古屋マイナー史跡めぐり @nagoya_shiseki 2016年5月3日
村野藤吾の作品では、宇部市渡辺翁記念会館(1937年築)、世界平和記念聖堂(1953年築、戦後建築初の重文)がごく近年に重要文化財指定されているわけで、解体は早計だと思いますが。保存しておけば将来的には観光資源としても活用できる可能性があるわけですし。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月3日
土地がもったいないって考え方は大都市だけの考え方って事か。
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reesia @reesia_T 2016年5月3日
金も出さない連中の無責任な署名活動は滅べ
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月3日
C_Kozakura 公共物の価値ってそういうことじゃないと思う。公共図書館が金生まないから潰してしまえとかそこを利用する市民はどうでもいいのかってことになる。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月3日
別に公共図書館を潰せと言ってるのではなくて、建物として有効活用しないものを税金使ってただおいておくだけなら潰してしまえ、と言ってるだけですよ、私は。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月3日
そこに住んでる人が使えない建物を、そこに住んでいない部外者が金も出さずに残せというのはあまりにも傲慢でしょう。墓だって拝む人がいなくなったら更地に戻すのに、使えもしないモニュメントを卒塔婆みたいに残して、そこに住み人に税金だけ払わせるとかありえないよ。税金ではなく、個人で買い取るなら好きにすればいい。でも、現実それが出来ないなら何でもかんでも古いものを残せ、という考えはすぐに捨てるべき。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月3日
オーストリアは文化保全のためにGDPの約1割を拠出している。シェーンブルン宮殿の一部は今でも公務員宿舎だし、ウィーンフィルの構成員の大半は音大の学生に個人レッスンして糊口をしのいでいる。誰もがよいと認めそれなりの収益を産むものでさえ、維持するだけで金もかかってる。公共の建物だからこそ、収益を考えなきゃいけない。
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名古屋マイナー史跡めぐり @nagoya_shiseki 2016年5月3日
C_Kozakura もちろんただ放置しておくなら駄目ですが、保存を支持をする立場からも複数の再活用案が示されてしますし、旧図書館はリノベーションしやすい構造と言われています。北九州市立戸畑図書館(現在) のような成功例もあるわけですし。http://allxa.web.fc2.com/a-map/jp_fukuoka/tobata-lib/tobata-lib01.html
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月3日
私自身、図書館運営だの建築だので飯を食ってる関係でリノベの具体例を知らないわけではないのです。ガワを残すリノベで図書館に改築した場合に所蔵される本に優しくない環境になってしまい、図書館を運営するスタッフから不満があがる例をいくつか見聞きしたもので、正直そこまでして残す意味があるとは思えないのですよ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月3日
リンク先を読みましたが、結局のところ残す残さないの判断が建築のけの字も知らない地元民の意見に左右される以上、自治体による採算のコントロールは難しいでしょう。いずれにしても公共図書館の寿命である30~40年後に再検討せざるを得なくなる。そのとき、ガワだけが古い建物に今と同じ文化的価値を住民が認めてくれるでしょうか?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月3日
C_Kozakura 公共図書館は有効活用でしょうよ。
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かずき @nc30v9 2016年5月3日
新北九州市立八幡病院基本設計 概要パンフレット【裏面】(PDFファイル) https://www.city.kitakyushu.lg.jp/page/hospital/bureau/news/pdf/27_yh_no02.pdf 図書館は病院管理棟に併設、旧八幡図書館を維持すると駐車台数が大幅に削減されるわけで、解体という決定も致し方ないかな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月3日
nc30v9 なんだアテもなく漫然と駐車場にするとかじゃなくて、きちんとほかの施設の駐車場として活用するって話じゃん。それなら文句のつけようもない
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名古屋マイナー史跡めぐり @nagoya_shiseki 2016年5月3日
たしかに一概に「解体は悪」とは言えないと思います。ただ、文化的価値という面でいえば、三菱一号館のように解体から40年たって所有者自らが価値を認めて復元を行った事例もあります。いま保存しておけば、将来的には多くの住民から貴重な文化財して認識されるのではないでしょうか。
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のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2016年5月3日
門司港レトロ地区が同じ市内だと思えない展開だ((((;゚Д゚)))))))
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2016年5月3日
保存したらしたでこういうことになるという見本がちょうどあった> なぜニッポンから「腰巻きビル」は無くならないか http://togetter.com/li/969263
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かずき @nc30v9 2016年5月3日
北九州市は旧戸畑区役所を図書館にリノベーションしたり、折尾駅の旧駅舎の移築にも協力的だったりするので、現在地の向かいの公園にそれなりの費用負担で移築を求めれば、建物だけは何とか残った気がする
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NTB006 @NTB006 2016年5月4日
だから、残したい人がポンと即金+他の土地提供で買い取れば良いんだって。税収源にもなるしそれなら可能だと思うよ。
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🦅あえとす⛩️ @aetos382 2016年5月4日
建物ってアートにするには向かないよね。日本だと特に。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月4日
これもこの種の話題ではいつも言ってるが、「リノベーション」なんて不動産セールス用語使ってる奴は無視して構わない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月4日
つぶす話しか出回らないけど、名建築残ってます残します系の話もどんどん流してほしいものですね。本当に全部壊しまくってるってこともないだろうし、名建築があるってので人がたくさんくれば、たとえばこの建物も保存運動以前に集客力で壊そうなんて話がそもそも出なかった可能性すらある。 もっと名建築の宣伝やってよ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月4日
2016年現在で築35年以上の建物は、81年耐震基準を満たさない「既存不適格」とみなされるので、残すなら耐震性能調査したうえで耐震化工事が必要。ただし、現状の調査だけで解体以上の費用がかかる。という事実を市民に説明した上で「それでも残せ」と言ってる奴がいるんだろうか。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月4日
nagoya_shiseki 三菱一号館は周辺の再開発にかこつけて改心アピールするための物件だと思うけど(個人の感想です:アレを作るために保存要望された丸ノ内八重洲ビルヂングを潰している)
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月4日
sadscient 狂信的保存派市民(住人とは言っていない)の予想回答:「税金投入して残せ」(なお後の増税の可能性は考慮しない:対自治体)「儲けてるんだから残せ」(残して倒産しても知らんがな:対企業) 大抵は経済的理由を説明すると「そらしゃーないな」となるとは思う(保存運動は一過性の「祭り」に過ぎないのだから
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年5月4日
まとめ内で「保存基金立ち上げます」「保存のための資金集めます」って言葉がひとっっっっっことも出てこない件について。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月4日
「ならお前ら金払えよ」でおしまい。利用者が少ない図書館の価値なんてそんなもんです。
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まんりき @manriki 2016年5月4日
金を生み出さないはずのヴォーリズ建築校舎を住民がさんざゴネるので残したら人気アニメの聖地になってものすごい経済効果をもたらした例もある。
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まんりき @manriki 2016年5月4日
保存運動で残るのはほんとにごく一部なんだから価値あると思うなら経済性なんて考えず運動でも何でも声をあげたほうがいい。
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まんりき @manriki 2016年5月4日
今残っている国宝重文の寺院、現存12城郭は明治初年にはどう考えても残す価値ゼロの無用の長物だった。だが残す人がいたから残った。
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浦島もよ @monoprixgourmet 2016年5月4日
北九州市は建物をつぶして駐車場を作らないといけないほどクルマであふれかえっているの?
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カニ高専 @masau0519 2016年5月4日
manriki 篤志家や豪商って人が自ら金を出してるんですよね。後は、募金を募ってますね。まずは、経済的な裏付けを取ることが肝要では
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遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月4日
北九州市民ではないから基本的にはノーコメントノーリアクションなんだけど、まあ少しだけ。建築物って儚いんだよ。儚いからこそ価値があるんだよ。耐久消費物である以上経年劣化で使えなくなるし日本の場合だと狭い土地の有効利用だったり地震や火災などで簡単に壊れるし。だから「今あるものはなるべく残せ」というのが個人的な基本スタンス。ただし維持には金がかかるのが建築物の宿命で、その金を払うのは北九州市民。だから北九州市と北九州市民がどういう結論を出そうとも個人的には支持したい。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月4日
古い建物で、それを存続する事で、それを維持できるお金を、それ単体だけで稼げる物以外は、サッサと新しい物にした方が安全だし安上がりです。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月4日
どうしても残したい人が、クラウドファウンディングで保存・維持にかかる資金集めをしたらいいのに。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月4日
ギャンブルはてめえの金でやれ→いつか価値が出るかも知れない
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asagi @asagi2013 2016年5月4日
この類の建築物保存運動を見るたび思うのだが、何で署名活動で終わるの? 本気で保存したいならまずは金をかき集めろよ。
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asagi @asagi2013 2016年5月4日
アニメの聖地になって云々と言う意見もあるが、それは『可能性はゼロじゃない!』と押し切ろうとする詐欺や欺瞞的行為じゃないか?
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かずき @nc30v9 2016年5月4日
monoprixgourmet 福岡県の災害拠点病院で北九州市内に2つしかない救急医療センターを持つ八幡病院の立て替え用地に旧八幡図書館があります。解体しないとなると、駐車台数を削って病院の利便性を損なうか、駐車台数確保のために立体駐車場にして病院建設費を上積みする必要があります。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月5日
本にとって快適な温度・湿度・照度ってのが、そもそも人間にとってのそれらと一致しないし、図書館に求められる床の耐加重ってのが、学校や病院のそれより3~10倍必要だったりする。既存の建物を図書館に改修するよりも新築を立てたほうが安い場合も多いし、後々のランニングコストでも新築のほうが優位だったりすることは珍しくない。
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かずき @nc30v9 2016年5月5日
このまとめの内容だと、単に老朽化したから解体して駐車場にすると誤解する人が多そうなので、拠点病院の建て替えとセットだということを追記して欲しい
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かずき @nc30v9 2016年5月5日
↑のほうで聖地云々を上げているコメントがありますが、北九州市はドラマなどのロケでよく利用されています。 http://www.city.kitakyushu.lg.jp/shimin/08400059.html 福岡県北九州市 ロケ地情報 http://loca.ash.jp/info/addr/qsfokq.htm ロケ地になって観光客が激増したという話は聞いたことがないので、聖地化は恐ろしく難しいと思います
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酔宵堂 @Swishwood 2016年5月5日
大丸の時も云ったんだが、データとして保存出来んものなのかなと。
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好古真之 @yoshiful_saney 2016年5月5日
まとめタイトルは「~となる予定」の方が良いのでは。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
masau0519 篤志家でも募金でもいいし、税金でもいいです。税金の使い道を決めるのは政治であって政治はニーズに従ってリソースを配分するのだからニーズが十分にあれば支出される。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
masau0519 「そんなことに税金を使うな」というのは一つの主義主張でしかないので「税金使ってでも残せ」と等価値。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
masau0519 ニーズを実現することが可能か不可能かはニーズを実現しようと検討してみて初めて判ることで、声を上げなければ何も始まらない。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
masau0519 経済的裏付けを撮るのは肝要ですけど、先決ではない。残したい側がその手当を上手くできればより実現しやすいという意味では推奨できますけど。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
鞆港を埋め立てて観光資源の桟橋を塞いで景観台無しの高架橋を架ける、って交通上防災上の必要性でがっちり理論武装してましたが結果としては計画撤回となった。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
鞆港問題は反対運動に加え宮崎駿の援護射撃とかもあったけど、自民民主自民と政権が変遷しても国が一貫して開発に否定的だったこともある。
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まんりき @manriki 2016年5月5日
声を上げる人たちがいて全国イシューにして国を動かしたから残ったのであって、地元の経済の論理(といいつつその実砂利利権)で留めればまるっと鞆港は開発されてた。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月5日
まあ北九州市としては古い建物で観光開発するのは門司港で十分だろうな。八幡は駅も駅前も全部解体新築したし
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かずき @nc30v9 2016年5月5日
以前にも建物の解体で揉めていたことがあったなと思ったら、北九州市はおよそ12年前に老朽化した同じく村野藤吾氏が設計した小倉市民会館を取り壊しています。市民会館の機能は200mほど北に作られた北九州芸術劇場に引き継がれ、跡地は芝生公園になっていますが、晴れた休日に子供たちが芝生を走り回っているの見かけたり、野外イベント等の会場として有効利用されていることを考えると、悪い選択ではなかった気がします。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月5日
manriki そもそも持ち主が別にいるのに残せ壊すなと言うのは財産権の侵害。買い取ってからやれ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月5日
manriki 主張としては等価値だろうが税金は無限に湧いて出るわけじゃないので優先順位は下がる。そもそもいくらかかるのか見積もるだけでも相当の費用がかかる物に税金は支出できない。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月5日
manriki 経済的裏付けが先決に決まってるだろ。他人の財産権を侵害することになるじゃねえか。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月5日
manriki 県と市の間の争いなので国は静観するほか無いから静観してただけ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月5日
manriki 単に損得を比較した結果だろ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月5日
nc30v9 門司港では鉄道博物館やら門司港駅やらなんやら耐震補強までやって保存してるから、一律に保存否定主義じゃないんだろうな。メリハリ付けて壊すべきは壊す残すべきは残すなんだろう>北九州市
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
八幡図書館のtogetherを読んでいるけど、ツイートやコメント欄が酷いなあ。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
八幡図書館の保存運動に関しては、保存一辺倒ではなく、実現性を踏まえたリノベーションの提案などもしているのだけど、批判的な人々が抱いている保存派は無責任とか無知な連中という決めつけが残念。 かつて見られた原理主義的な保存運動への反発からか、どうも「保存運動をやっている人は左翼のプロ市民」とか「行政の決定に逆らうべきではない」とかいう思い込みが定着しているのではないか。こういう傾向には重大な懸念を覚える。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
このまとめのタイトル「村野藤吾の名建築、解体されて駐車場となる予定」は言葉足らずで、他の方が指摘されたように、病院の移転に伴う平面駐車場の建設が図書館解体の理由。それなら仕方ないという意見が大勢だが、これも言及された通り、立体駐車場にすれば台数は確保できる。 立体駐車場建設のためのコストアップと図書館保存のバランスについては、まず議論や検討を行う必要がある。それをすっ飛ばして「仕方ないね」は早計だ。
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kenkan_method @KenkanM 2016年5月5日
take_all_a 「左翼のプロ市民」以前の問題として、解体を主張する者を「文化を知らない馬鹿」と、一方的に決めつける「上から目線」だから嫌われてるだけだと思います。「お前たち馬鹿の蛮族どもに、頭の良いワタクシが指導してやるザマス」なんて人、例え言ってる内容がどれだけ素晴らしくても「死ね、ボケ」で追い出されます。彼らのやってる事は、「未開の黒人を教化しようとする(善意の)白人」に当たります。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
私が小耳に挟んだ情報では、医師会の意向が強くて、駐車場の問題を含め病院の計画内容に市はあまり口を挟めないらしい。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
また、保存は門司港地区で十分という趣旨の意見があるが、八幡地区を切り捨ててよいという理由にはならない。もともと北九州市は五市が合併した街であり、各区=旧市は対等だ。実際、先日のシンポジウムでは、合併前を知る年配の方々から八幡がないがしろにされているという不満が出ていた。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2016年5月5日
あと、「歴史的etc価値があること」と「価値ある建築物でお金を得られること」は全く相関関係のない別問題。以上、「日本城址に詳しい人ならとある項目で確実に名前を知られる城」をもつ、観光地らしさの欠片もない田舎町生まれの人間がほざいてみる。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
八幡図書館の保存は、建築物単体の価値だけでなく、近隣の八幡市民会館と福岡ひびき信用金庫を含めた村野建築3点セットの都市景観や、旧八幡市の戦後復興計画に村野藤吾が関わった歴史的文脈からも検討すべき。保存派の方々はそういうことも訴えているのですけどね。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月5日
正直言ってもう解体は不可避だと思いますよ、私も。だから、せめて将来につながる建設的な議論を期待したいのだけど、よく知らずに保存派をディスるコメントが目立っていたので、黙っていられなかった次第です。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月6日
take_all_a 「検討すべき」じゃなくて残したい奴が検討していくらの金になるのかをまず示せよ。検討するのだってタダじゃねえんだ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月6日
「歴史的文化的価値ガー!」とか喚くならそれを金に換える方法と一緒に持って来い。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月6日
「時代時代で価値のある建物を保存しまくった結果、住民が住む土地が無くなって苦労してる国」とか「国に価値が認められてしまった建物は自己負担で保存しなきゃならない法律があるので、みんなこぞってダサい建物を作りまくる国」とかがキノの国に出てきそうだなーと思った。
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タケ@ALL-A @take_all_a 2016年5月6日
sadscient 現に北九州市は多数の歴史的建築物を保存しており、八幡図書館をその対象に含めるべきかどうかの検討作業は基本的に市の仕事です。また、保存運動に賛同する建築専門家から、採算性のある複数のリノベーションが提案されています。その前に、まずあなたは言葉遣いを改善なさったほうがよろしいのではありませんか?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
まあ、いままでの上から目線のオウベイデハー的出羽守理論による一方的なブンカジン的保存運動が総スカン食らって、「古い建物なんかひとつ残らず解体更地にしてしまう方が正しい」という主張の方が説得力を持ってるのは間違いないな。かといって保存を主張する側が今後その「おまえら文化を知らない土人に欧米様の論理で調教してやる」な姿勢が改まることも無いだろうし
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
そういうオウベイデハー主義が建物保存運動にひっついている限り、今後建物保存が成功する可能性はほとんどゼロなんじゃないかな。明治時代より古い神社仏閣等については「オウベイデハー」ではないボトムアップの保存再建維持が可能だろうけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
なので、「解体は正義。50年を超えた建物はどんな著名建築家の作品であろうと一切合切解体更地にしなければならない」という論理に対抗できる可能性は今後低いんじゃ無いかな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
というわけで懐かしい動画を貼っておこう https://youtu.be/5iMFTVrX6Y8
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nonodake @nasonin565 2016年5月6日
出雲大社庁の舎のときもそうだけど、建築畑の人たちが一般人に対して「重要性と魅力」をあまりアピールできてないような。これは保存しなきゃ!という気にさせてくれない。まあ庁の舎と違って建物自体に決定的な機能上の瑕疵があるわけじゃないだろうから金が集まれば保存に向かう可能性も完全には無いわけじゃないと思うけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月6日
nasonin565 「耐震性能が既存不適格」ってのは現代日本では決定的瑕疵と言える。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月6日
病院に救急で担ぎ込まれる人全てが必ずしも救急車で来るわけではないので、病院の駐車場を立体駐車場にするのはあまりお勧めしない。
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高橋(酸素)hiro @JAPINJAP 2016年5月6日
何とかして遺して欲しいが、財政面も無視できないのもわかる。→
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月6日
「公務員しばき」を連想するコメント欄。バブル期は金があったが新しい奇怪な建物が求められ、現在はカネがないので「文化でメシが食えるか」という正論のブルドーザーで遺産は耕される
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
cinefuk 利用者の視点から見れば、老朽化した公共建築なんて単に不便な建物でしか無いんだよな。バリアフリー、ネットインフラ、空調、換気、耐震性どれを取っても保存よりも建て替えのほうが優れている
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
誰かVR保存と言ってたが、美術品として建築物を保存したいのならVRだけで十分なんじゃ無いかな。それなら地震が来たときに無駄に誰も死なないで済む
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月6日
八幡製鐵所が繁栄していた頃の遺産は北九州市内(特に八幡エリア)に多数あり、ちょっと歩けば何処にでも。全てを保存する訳にもいかないので「どれを保存し、どれを老朽化とともに解体」という判断は、所有者なり行政なりの判断となる。とにかく文化遺産の数に対し、リソースが圧倒的に追いつかない。これが『過去に栄華を誇り、現在衰退していく都市』の姿だよ。日本の縮図とも言える
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月6日
cinefuk 外でも書いたが、「完全に衰退しきってもはやノーマンズランドとなり誰一人として建て替えるようなリソースを投入しようとなど考えない死に絶えた土地」なら、古い建物は残ると言うより放置されるんだよな。門司港はそうであっても八幡はまだ廃虚地帯では無い以上、解体更地化は当然なんじゃなかろうか。建物を残すことを最優先するのなら、北九州市全体の滅亡が必須
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月6日
『大谷会館』(昭和2年竣工)なんか、顧みられることなく放置されてた建物の1つよね(それでも再発見され、官費で修復される事に) http://www.ohtanikaikan.jp/about/history.html 「古い建物が観光資源になる」という主張は、それが1つ2つじゃない時にどうすれば良いのか?という問題を解決できない。ただ「八幡駅前に村野建築3点セットがある」というアピールは可能かもしれない https://t.co/ANJLr5ETgl
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年5月6日
九段会館「おやまあこれは大変だ」 民主主義「人間は俺らと違って死んだらそれまでだし」 説明責任「使えなくなった建物、金払って残す価値ってあるのかね」 司法「まあ残したい人頑張れ。当然九段会館の事故もあるしストレスチェックしろよな?」
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iga9984 @iga9984 2016年5月7日
建築に進歩の必要性を感じない欧州の建物と、日々地震と湿気に対応するための技術革新が進む日本の建物を同列に扱うのが間違い。残したければ「江戸東京たてもの園」とか「明治村」みたいな方法もある。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月7日
今回の熊本地震で「連続して震度7が来る」というケースが明らかになった以上、いまの「震度7を食らったら補修する」は通用しなくなった。早晩「震度7を3回連続で耐えて補修する必要がない」レベルに耐震基準は引き上げられるんじゃ無いかな。そうすると古い建物を残す理由はますます無くなる
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㏍建築珍品迷品記録社 @310architecture 2016年5月7日
保存を声高にする人たちが「もしこの建物が村野藤吾の設計でなかったら」どういう反応をするのだろうか見てみたい気はします。村野藤吾設計というモニュメントとしての価値しか見いだせないか、その当時の風土(あるいは民族、民衆)を研究する上での資料としての価値まで見出しているかがわかりますから。
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㏍建築珍品迷品記録社 @310architecture 2016年5月7日
「今の厳しい自治体の財政下で10年スパンでコストを掛けた分が無駄にならない根拠を持つ具体的な建築物活用の提案」を保存運動と共に起こしていかなければなりません。
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㏍建築珍品迷品記録社 @310architecture 2016年5月7日
まぁ所詮ネットで騒いだところで何が変わるわけじゃないから。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月7日
形あるものはいつか壊れるし、所詮建築物の一つや二つ無くなったところで喪失感で解脱する人も刃傷沙汰にも離婚にもならんので所有者に任せるのが一番いいのねそうなのね。 http://togetter.com/li/904392
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ehoba @htGOIW 2016年5月8日
まぁ結論がどちらに転んでもいいんだけど、特に部外者が1か0かで判断して周囲に敵を探すような態度で望むのはよろしくないなぁ
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016年5月9日
そもそも論として、機能的に古くなった建物の「現物」をのこしておく理由が全くわからないんだけど 記録に取っておけばいいんじゃない?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2016年5月10日
素晴らしい建築は自動的に残されるべき・・・というエゴが建築屋にはある。本当に残すべきものなら残す努力が必ず必要で、それが無かったのなら残らない方が自然。これは建築屋に限らないエゴだけど、建物はかさばるだけに、時にエゴが際立っちゃうんだよね。
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