例の英語教科書風の艦これ同人誌、教科書著作権協会と東京書籍の許諾を得て発行

エレン先生の二次創作利用を版元に問い合わせたユーザーが炎上した例の教科書の同人誌です。 実際に許諾を得たケースがありました。 ※エレン先生のキャラは使わず教科書の装丁を艦これキャラでパロディしているようです。 ※エレン先生のキャラを利用したフィギュア制作・ブログでのイラスト利用について許諾を取得した2例を追記しました。
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友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

5月1日のコミック1「の-39a 友毒屋」で英語教科書風パロディ艦これ本「DAWN HORIZON」を出します。英語本文だけでなく、日本語訳、問題文、艦これワードの単語集なども付いてます。アイオワ先生と中学英語を学びましょう! pic.twitter.com/klUtBLK9tj

2016-04-28 23:38:44
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

許諾とったのかな?と思ったけど、キャラは艦これだからいいのか。

2016-05-04 14:42:49
友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

@tari_tipa 教科書著作権協会と東京書籍の許諾は事前にとってます。艦これは二次創作許可のガイドラインも出されてるので、双方とも問題ないという判断で発行に至りました。

2016-05-04 14:57:34
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

@tomokity おお!素晴らしい。キャラを直接使ってないので問題の騒動とはちょっとずれますが、二次創作で実際に許諾をもらえた例としてアピールしても良いと思います。

2016-05-04 14:59:47
友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

@tari_tipa ありがとうございます。あの騒動にはいろいろと思うところもあったので、実際に自分自身で行動に移してみた感じもあったりしますねー。

2016-05-04 15:03:30
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

@tomokity いやホント、許諾を取りに行った友吉さんもOKをだした教科書著作権協会も東京書籍さんも素晴らしいです。「許諾申請をお願いします」という回答に「実質的な『ノー』を突きつけた」と勝手に超解釈をしているのを見てやきもきしていました。もっと周知されるべき話だと思います。

2016-05-04 15:12:10

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

キャラがエレン先生じゃないので、発端となった騒動とは少し趣が違うけど、少なくとも【教科書著作権協会と東京書籍は二次創作に許諾を求められたらOKをだせる】ということが明らかになった。

2016-05-04 15:29:00
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

オリジナルの文章に到達できないが、艦これの方のガイドラインはこれっぽい /【更新】「艦隊これくしょん」の二次創作に関するガイドラインが出たヨ - 【ネタ倉庫】ライトニング・ストレージ jgnn.net/ls/2013/07/pos…

2016-05-04 15:23:59
リンク 【ネタ倉庫】ライトニング・ストレージ 【更新】「艦隊これくしょん」の二次創作に関するガイドラインが出たヨ 【DMM内メッセージ(ログインが必要)】 Q5.同人誌やファンアート、同人二次著作小説を作りたい、描きたいのですが、許諾や申請許可が必要でしょうか。 A5.いわゆる慣例的な同人活動(同人誌即売会での頒布、同人ショップ委託販売、コスプレ等、...
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

このページのNo192がオリジナルだそうです。(DMMアカウントによるログインが必要) /運営鎮守府からのお知らせ:艦隊これくしょん -艦これ-のコミュニティ - オンラインゲーム - DMM.com dmm.com/netgame/commun…

2016-05-05 22:51:09
リンク www.dmm.com 運営鎮守府からのお知らせ:艦隊これくしょん -艦これ-のコミュニティ - オンラインゲーム - DMM.com 運営鎮守府からのお知らせ:艦隊これくしょん -艦これ-のコミュニティ。「艦これ」運営鎮守府のお知らせトピックです。「艦これ」公式の最新情報は、-------------------------------------------公式ツイッター 【@KanCo…

おまけ:前回のエレン先生騒動の経緯

まとめ エレン先生の二次創作と黙認文化 「黙認してくれている公式」と「黙認してくれるか不明な公式」のお話です。 203216 pv 3814 311 users 105
まとめ 公式の中の人達 『二次創作制作者は過剰に萎縮する必要は無い。うまくやれ』 (エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公.. 出版社や作家という公式の中の人たちの、二次創作に対する見解まとめです。 追記: ・ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。 『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』 『「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人達は迷惑』 http://togetter.com/li/961224 ・バンダイナムコゲームスの原田勝弘プロデューサーのツイートと解説を追加しました。 246339 pv 4690 333 users 158
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

「許諾を求められたらダメとしか言えない」 なんて言ってた人 is 誰?

2016-05-04 15:00:34
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

「Noと言わざるを得ない」という出版社は要するに「二次創作はNo」と言っているわけで、問われればYesと答える権利者も、もちろん存在するのだ。

2016-04-18 15:38:39

5/5 追記

友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

@AyaYang 検討する企業のコスト負担を一手に担うために教科書著作権協会という協会がありまして、許諾の検討や使用料の決定こそがその協会のお仕事ですし、今回の件に関してはその協会に問い合わせて欲しいという明確なガイドラインが公表されていたのでそれに従いました。ご参考までに。

2016-05-05 09:46:21
友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

@AyaYang また、あくまで担当者の方とお話させていただいた時の個人的な感想ですが、「最初の一冊とかだけ」や「迷惑」といった印象はあまり感じませんでした。(最後になりましたが、おとボク好きです!)

2016-05-05 09:50:46
友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

ちなみに、教科書著作権協会の許諾申請書はこんな感じです。 jactex.jp/shinsei.pdf

2016-05-05 10:19:00
友吉@ヮ<)ノYouTubeアニメ放送中! @tomokity

「企業に二次創作の許可を求めるべきかどうか」や「許可が下りるかどうか」は企業によっても立場や考え方が違う以上「ケースバイケース」としか言いようがないし、二次創作者が自己責任の下で自己判断するしかないと思います。今回はあくまでそのケースバイケースのうちの一例を示しただけのお話です。

2016-05-05 10:31:50

5/28追記 エレン先生のキャラクター利用の許諾 2例

リンク www.fg-site.net フィギュアコミュニティサイト fg - フィギュア、模型、造形、プラモデル、立体物のSNS エレン・ベーカー先生 NEW HORIZON | fgはフィギュアや模型など立体物全般の制作・撮影・閲覧をみんなで楽しむコミュニティです。
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
黙認文化絶対正義派が涙目すぎるな。
42
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月4日
さらっと濃い台詞を…www →Ms. Super Heavy Shell
1
ゲン @xyz0001abc 2016年5月4日
「許諾を求められたらダメとしか言えない」 なんて言ってた人 is 誰? http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033_2.html  「我々のところにも『同人誌出してもいいですか』といった問い合わせは、時々きますよ。でもこれについては『OKを出すことはない』としか答えられませんね。これはもう暗黙の了解みたいなものを読み取ってもらうしかない。 許可と取れた1事例で黙認は悪は通らない
68
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
xyz0001abc 1事例でも個人同人誌が許諾を得られた以上、「業界一般が黙認文化で公式に許諾を求めても得られない」と言って、求めに行った人を批判した人たちは『間違っていた』ということに違いはないかと。
44
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
http://togetter.com/li/960424 ここで黙認文化肯定してる人たちのほうが、許可を取ればいいだけのことを許可も取らずに決めつけて叩く、彼らの言うところの無能な働き者だったというオチ。
24
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月4日
寧ろ艦これで教科書の副読本ややり直し的な参考書を発行したら良いんじゃないのか?
9
jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
東京書籍の絵を使った、R18な絵について話していたような気がしましたが、いろいろと条件が違いすぎませんかね。
116
K Akira @B_B_SC 2016年5月4日
今後逆に「公式は基本的にOKを出すべき」と思い込む輩が出てこないことを祈るばかりである。
107
まよいみち(すきだ)🍵🍆📸🕙 @ma4i_michi 2016年5月4日
著作権者がOK出せる企画を持ち込み、対価を求められても応じる気があるなら、公式に問い合わせても通るだろうし、例はすでにあると思う。 そういう配慮もなく「おたくのキャラクター使わせてください」なんて聞き方したら、「内容次第ではダメ出すし、ダメ出ししたことが前例になるぞ」と言われるに決まっているんだから、「グレーなことをしたければ聞きに行くな」は今でも有効では?
110
てんたま @tentama_go 2016年5月4日
東京書籍のようなはっきりした許諾が同人誌で出るのはまれで、宝くじの高額当選を見て「当たる可能性があるのだから買うべきだ」が適当かどうかといった話に近いんじゃないかと。実際には外れる可能性のずっと高い上にその場合のマイナス(公式が手間をイヤがる。二次創作的にはその界隈が細るなど)の積み重ねも考慮しないといけないわけで、期待値で考えた結果が「公式に問い合わせするな」じゃないかと
107
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
tentama_go 「買うべきだ」「買わないべきだ」は言ってもいいが、「買わないのは悪だ」(「買うのは悪だ」)というのは許されないと考えるのが自然かと。 黙認文化の人たちのまとめでは「許諾を取りに行った人」を批判し否定しまくっている、という事実があるので、問題があるのです。
35
COSY8SD @COSY8SD 2016年5月4日
WW2中にブルックリン生まれのやきう民というなら、ヤンキースではなくてドジャース→メッツ、って方が王道ではないのか? まあ、SHSと違って、そんな情報は求められてないんだろうけど。
5
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
ma4i_michi それは「許諾を取りに行くな」ではなくて「無計画な企画で」許諾を取りに行くな、ということではないのでしょうか。単純に「馬鹿企画を持っていっても門前払いは当たり前」という話であって、「だからグレーなことをしたければ聞きに行くな」には繋がらないかと。
30
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
なんかクソコラから始まった黙認文化の話題になぜかR18が前提についてると思ってる人がいるようで
35
agraj42 @agrasyak 2016年5月4日
教科書の方はどちらかというとパロディなんでは? 教科書のキャラクターを使用しているわけではないし。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年5月4日
許諾が出たこと自体は良いことなのでしょうが、それで前回の炎上騒ぎが100%ひっくり返るわけでもありますまいに、ちょっと浮かれすぎではないでしょうか。
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年5月4日
きちんとした(R18でない キャラクターのイメージを壊さない等)二次創作なら基本的には許諾くれるだろうし黙認文化(笑)よりきちんと許諾取ったほうがいいと思う
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年5月4日
多くの二次創作者が一々問い合わせていたら迷惑なことに変わりはない。幸運な例は幸運な例として祝福しつつ、基本は空気読んでやるほうがいい。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月4日
タグに艦これは付けた方が良いのでは?
0
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年5月4日
えーと、“「許諾を求められたらダメとしか言えない」 なんて言ってた人 is 誰?” http://togetter.com/li/960866 コミケの共同代表に漫画編集長とゲーム公式その他色々の人たちが、そう言ってるので、今回許可をもえたたというのは例外的なラッキー話だと思ったほうがいいと思いますよ?
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年5月4日
あ、本はコミ1でゲットしましたw 許可をもらったと言う話も直接聞きました。たしか「中学生の教科書ということに配慮した内容にしてください」という話をしていました。
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jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
hervort twitterやpixivなどに上がってるR18な絵も想定して議論されていたと記憶しています。
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調整豆乳 @10new3 2016年5月4日
あっさり目の記事とスパイスの効いたコメント欄で二度味わえる作品
7
かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月4日
そもそもこれ、何の権利を侵害してるって前提での「許可」なんだ?これって、「うちと関係ないからご自由にどうぞ」ってことじゃないの?
12
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年5月4日
類似まとめに書きましたけど、東京書籍は著作権案件じゃなく、嘉門達夫が「替え唄メドレー」で中井貴一に許諾貰いにいったって話と同系統では?
15
まよいみち(すきだ)🍵🍆📸🕙 @ma4i_michi 2016年5月4日
take_ji 今回批判を受けた方にそういった面での注意深さがあったのかという問題がありますね。また話題になった直後のイラストの中には、傍から見ても「どう話を持っていっても公式の許可は下りないだろうな」といったものがあったので、そういったものは今回許諾を取れたといってもやはり問い合わせはやめたほうがいいと思います。
14
モフ・トラックボーラー丁稚 @Mofu_Master 2016年5月4日
こんな事例ではしゃいで同人も使用許諾取ればいいとかいう連中がいるから、"無能な働き者"って言われるだと思うの。
75
てんたま @tentama_go 2016年5月4日
hatimaki_kuroda 替え歌も著作権案件は著作権案件ですよ(著作者人格権にも関わるというだけで) 今回のは教科書の中身の部分のパロディなので、キャラを使ったものとは別という意味では同意ですけど
15
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年5月4日
.tentama_go え、だから東京書籍が中井貴一相当、角川がサザンオールスターズ相当ですよね?
4
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月4日
よくよく見ればしまかぜ風のキャラが上履きを履いているな。
0
てんたま @tentama_go 2016年5月4日
hatimaki_kuroda いえ、替え歌(パロディ)を作るには著作権(翻案権)と著作者人格権(同一性保持権)の両方の許可が必要なのです。商業音楽の場合、JASRACを通していることが多いので、おっしゃるケースでは前者が目立たなかっただけですね。教科書著作権協会への委託内容らしき資料を見た限り、翻案権までは委託していないようなので、今回はどちらも東京書籍が許可すべき内容となります
6
🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2016年5月4日
キャラは差し替え、非18禁、英語教材の体裁をなぞったパロディということで、特に反社会的な要素も見当たらないゆえの許可なんじゃないですかね(見たところしずま艦ばかりなので露出度は高めですが)。 エロパロなど、他の事例に当てはめろ野は難しいのでは。
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てんたま @tentama_go 2016年5月4日
あ、JASRACには翻案権はなかった(・・;) 両方の権利の許諾が必要なケースとしては一緒ですが、先にも書いたように東京書籍に今回は両方の権利がある点では異なるかと
4
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年5月4日
出版社に対してキャラクターを使わせてと問うことは、口約束も含めて、ライセンス契約を結ぼうとすることだから、仕事として「問い合わせた人からお金を取る」「問い合わせた人と契約上の利用範囲などを決める」等が発生するのが基本になるんじゃない?さて、一件・一枚・一作品につきいくら出版社に払うの?場合によっては数十万円とかあり得るんじゃない?二次創作作品を作るために、問い合わせの上、契約書を交わし、そうしたお金を払うのかい?
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月4日
教科書の著作権を侵害してるとは思えないけれど、この同人は意匠権かなんかを侵害してる想定で、許諾取りにいったのかな?今一つ、なんの許諾を求めたのか判らない。
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てんたま @tentama_go 2016年5月4日
hatimaki_kuroda 艦これのキャラを使っている点で角川の許諾も当然必要ですが、それとは別に東京書籍側でも著作権問題は著作権問題というのはいえるかと思います
5
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
KaedekoSakura 「(理解しやすいように)どのように記述するか・どこにイラストを配置するか、どういう配色にするか」という編集・配置(デザイン)も著作権の範疇なので、この作品も当然「二次著作物」に該当しますよ。
17
かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月4日
take_ji そしたら、バイク教本か何かでニューホラの構成を真似たら著作権侵害になるんですかね?
2
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月4日
今回の例から学べる事はあるだろう。公式は融通がきかないわけじゃないと。是々非々だと。そういう認識は広まって欲しい。
18
てんたま @tentama_go 2016年5月4日
KaedekoSakura レイアウトそのものには著作権は生じませんが、そこに書かれている内容を参考にしてしまえばNGの可能性が生じてきます。実際のNEW HORIZONを持ってくるとわかりますが、この作品は明らかに元の教科書に何が書いてあるか知ってないと書けない文や単語が並んでいるので、東京書籍からパロディの扱いを受けたのだと思います
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たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
hikichin 今回、編集著作物の二次著作物として、その許諾をしっかり詰めて取りに行ったのですから、最初から『できっこない』と決め付けるのはいかがなものかと。
12
すあま @SanmaShioyaki 2016年5月4日
こんな文部科学省推奨みたいな内容の同人で「やったね! 許可捕れたよ!」言われてもなぁっていう
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月4日
「あからさまにエロい奴は来られてもNoとしか言えないけど、こう言うのなら普通に許可できるでしょ」と言う話で終りではないのか
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ジョージ2世 @GEORGE221 2016年5月4日
東京書籍のNew Horizonと、表紙の字体ぐらいしか似てないし中身も似てないな。教科書著作権協会と東京書籍も止めようもない案件なのでは。これで「許可もらったすごい」というのは違う気が。勿論、心配して誰にどんな許可もらうのも自由だけど。 https://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/chu/eigo/
12
jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
take_ji 件の人がこういう本の発行許可を取りに行ったという話ならそうですが、そうではないので前提が違いすぎますね。たぶん、当時議論していた人達の中でこういう本を想定していた人は極めて少数だと思います。
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うにら @riafeed 2016年5月4日
ー事例に乗じた隠そうともしない結論ありきのポジショントークが堂々と展開されていてすごいなと思った
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年5月4日
take_ji 今回は騒動になったからお目こぼしとして許可したものだと私は解釈しています。他の漫画作品等で、出版社への問い合わせをして二次創作の許諾を得た例をご存じですか?私は知りません。作品名と二次創作作品のアドレスを教えていただけますか?
2
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月4日
あれはたまたま酸っぱく無い葡萄だ!って騒いでる人しかいないのかねぇwww
5
空弁者 @scavenger0519 2016年5月4日
タグ編集を誰にもできるように許可設定してあるまとめなのに「クリックして書きこして追加ボタンクリックする」でまとめのタグは好きに増やせるのに「タグに艦これは付けた方が良いのでは?」と言っている人がいて興味深い。
0
空弁者 @scavenger0519 2016年5月4日
ハチマキくろださんに説明している人の説明、書いてある日本語と内容は理解する、知識も豊富にもっていることもわかる、だけれど、ハチマキくろださんとの会話が噛み合っていないように感じるんだが…。 後の方のコメントで(他の人に対して)レイアウトについて適格な説明をしているので、「あらま…どして…けど…でも…」って感じを持った。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月4日
よくある「先に一言断ってくれたらOKを出したんだけど、出されて問題になってしまったらNGと言わざるをえない」と言う案件もあるので。 これはその例で「聞かれたからOKを出した」んでしょう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
この場合東京書籍は「二次創作に関する一定のガイドラインを出していた権利元」(許諾申請して下さいという文言は出している権利元)と見るべきであり、それを知った上で友吉氏は申請を行ったという事も発言から見て取れる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
ガイドラインを出している権利元に関する話を、ガイドラインを出していない権利元の言う「許諾を取りに来るな」へのカウンターとして持ち出しても全くの無意味である。
55
竹光からま@紅楼夢い19 @takemitu37 2016年5月4日
『エレン・ベーカー』というキャラクターの二次創作パロディと、『NEW HORAIZON』という教科書のデザインパロディは意味合いが違うということを理解できてない人がいるようですね・・・
62
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月4日
許諾を取りに行っていい版元なのか、行ってよくない版元なのか、そしてその作品は許諾をもらえるような代物なのか、ケースバイケースなのでよく考えて行動しましょうね、と言う話
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みなとまちこ・騎空士・マスター司書さにわP監督生 @showaretoro 2016年5月4日
アイオワ&島風、なかなか上手いチョイス…w。一連の騒動が新しい発見と創作の種になり花を咲かせましたね。
0
ゆ〜たん @Iutach 2016年5月4日
まあ、これで「同人も許諾を得るべきなんだ!」と思う人は取るようにしてみればいいんじゃないかと思うけれど。得られなかったとしても決して他人に塁を及ぼさない、のであれば。
0
みなとまちこ・騎空士・マスター司書さにわP監督生 @showaretoro 2016年5月4日
アイオワ&島風とは…w。一連の騒動が新しい発見と創作の種になり花が咲きました。
0
創世王 @souseiou 2016年5月4日
ここはぜひ中の人を使ったカセットテーp・・・ではなく、音声のMP3なり動画でリピートアフタミーって言われたいw
0
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月4日
友吉先生はプロで有名な雑誌でも描いていてアマとは違って信頼があるんですけど、そこはガン無視で「許諾を求められたらダメとしか言えない」 なんて言ってた人 is 誰?発言はなかなか出来ないと思います。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
そんなこともあんのね。としか。←許諾なんか貰えないだろと言っていた人
4
どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
んで、特例がまた一つ増えたわけだけど、今後は2次創作はすべて許諾制にすべき的な議論が始まるのかしら?
7
つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月4日
許諾を取りに行くという(ルール上は)正しい手続きを取った人を炎上させて黙認文化を押し付けたのが問題なのであってR-18かどうかとか実際公式が許可出すかとかはそりゃあ場合によるだろとしか
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ジョージ2世 @GEORGE221 2016年5月4日
ああ分かった、これはいつぞや某歌手さんが主張してた「(法的に許諾を得る必要はないけど)仁義を切った」事例か。
12
どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
おや?私は「公式が許諾制と仰せられたんだから許諾とってない馬鹿は二次創作自粛しろや!」的な主張(誇張あり)が炎上したと認識していたんだけどな。解釈の違いというものか。
16
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月4日
スタートはクソコラ祭りかも知れないけど、その後R18禁絵が氾濫して、東京書籍が「心を痛めている」「静謐な環境で学習出来るよう」ってコメント出したように、より重要視されたのはそちらじゃなかったかと
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
個人が勝手に自粛したりするのを批判していた人はほぼいなかったと思うので、その後の個人の行動については「そうですか、お好きにどうぞ」くらいしか言うことないんじゃないですかね
1
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月4日
1098marimo しかもご当人、(著作権関係で色々間違いしてるのは置いといて)自分自身はお金かかるなら許諾申請やめようと思ったわりには、他人にはやめろと言っておきながら自分のエレン先生動画用素材は他人に指摘されるまでアップしてましたからね。 言動不一致が論議に火をつけた部分は大きいと思いますね
15
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
KaedekoSakura 無許諾でやれば当然、著作権侵害行為になりますよ。
7
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
take_ji ただし、実際に見比べてみて「明らかに類似性が認められる」(原著作の編集等を真似ていると認められる)と判断できる場合は、ですが。
0
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
hikichin 「初めての例」があるなら、うまく広げていけば「次の例」「次の次の例」と広がって、普遍性を得られるのではないでしょうか? 本来は、そのようにして権利というものは認められていくものだと思いますが。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
『「公式が許諾制と仰せられたんだから許諾とってない馬鹿は二次創作自粛しろや!」的な主張(誇張あり)が炎上したと認識していたんだけどな。』  その通り。ついでに言うと、当人は炎上を楽しんで煽りソングなど唄っていた様子。( http://togetter.com/li/960600 )
22
たけ爺 @take_ji 2016年5月4日
「前例がない」なら、これを「最初の前例として」一歩ずつ進めていけばいいだけなのに、なぜ「コレだけの特例」「他の例では絶対に認められない」としたがる人が多いのだろうか?
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
炎上に関しても、それも想定した上での行動であり、炎上に関しても『広がって良かったな、と。おかげで4000RT以上得られた訳ですから』と。また、『R-18の二次創作がマスコミ等により大量に晒され文科省を怒らせる前に、二次創作にダメ出しが出て狙い通りだった』とも言っているな。( https://goo.gl/i4IvwT )
18
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
単に「許諾を取りに行く正しい手続きを取る事」が目的でなく「エロ二次創作潰し」が最終目標であった事、その為ならば炎上も辞さずむしろ肯定する姿勢であったことが、ShadowArtisanの物言いからは見て取れる。当人がこういった好戦的な姿勢であった以上、叩かれても致し方なかろうというのが正直な所。ちなみに煽りの勇み足から個人特定など誘発しアカウントを消していたが、今現在は復活した上で休止宣言している様子。
16
文里 @wenly_m 2016年5月4日
ここも、コメント欄からが本番かい?
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
take_ji 『「前例がない」なら、これを「最初の前例として」一歩ずつ進めていけばいいだけなのに、なぜ「コレだけの特例」「他の例では絶対に認められない」としたがる人が多いのだろうか?』  「基本的に許諾など取りに来ないでくれ」という傾向は、漫画を扱う出版社各位の証言というものが実際に少なからず存在する。よって暫定的な定説となっているのが現状であると思う。
21
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
take_ji エレン先生案件は「教科書系という二次創作に耐性の無さそうな権利元」だからこれほど騒がれたというのが本当のところだろう。ならばトータルで見ての最適解は「二次創作に耐性の無さそうな権利元には許諾に関し問い合わせてみてもよいのでは」という話になるのではなかろうか。
3
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月4日
tentama_go 今回の事例は宝くじに当たる外れるの話ではなくて、既に問い合わせをした人物が権利者より「許可申請が必要」という回答を得たあとの話ですので、それ以外の選択肢はないですね。権利者の数だけ判断があるので、この一件を他の事例に一般化することは出来ませんが、他の事例を持ちだしてこの一件に当てはめようとするのも同様に間違いです。
19
iopom @tkazsad 2016年5月4日
黙認で済ませたい権利元に問い合わせをする悪さには存分に想像力を働かせるのに、やめさせたい権利元に問い合わせをしない悪さにはさっぱりな人がいますね
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月4日
「ケース・バイ・ケース」という言葉を贈ろう。何でこれで判らんのか理解不能理解不能。
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てんたま @tentama_go 2016年5月4日
take_ji 著作権法が著作権者の意向を重視する立場をとっていて権利者によって考えがそれぞれである以上、今回の例を参考にするというのが難しいからじゃないでしょうか。「許諾ガイドラインがあれば許諾を出してみたら通るかも」という参考にはなりますが、多くはガイドラインがないか、規約では禁止の方が多いので・・・
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
ぶっちゃけて言えば【twitterで二次創作大人気→発覚・問題視を危惧する】という流れであり、「twitter上で二次創作が溢れなければ問題視されなかった」とも言える。別の価値観とカチ合う場所であり、また権利元の公式アカウントなども存在するゆえ、まぁ数が増えれば摩擦係数も上がるというのは自明の理ではある。個人的見解を言えば、「二次創作に関するガイドライン」など、なんの問い合わせも騒ぎもなしに、権利元があらかじめ出したものだけ順守していればよいだけの話でしかないと思う。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月4日
これ、「許可取れたんだぜ」って話だけにしときゃいいまとめなのに、まとめ主が余計な茶々入れてるのがすんごく気になった
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年5月4日
take_ji その視点は「作者」「出版社」「二次創作作者」の視点ではなく、「第三者」の視点ですね。まず、「作者」「出版社」側としては、許諾件数が増えれば増えるほど許諾に関わる時間が増えて本業に支障が出ますので件数が増えたら当然有料になります。有料化も視野の上、許諾制にしたいですか?二次創作作者側は、許諾手続きの上お金を支払うようにしたいでしょうか?また、落書き等もネット等に流せば二次創作になるでしょう。そうしたものも有料許諾制にしたいですか?
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nullmajor @nullmajor 2016年5月4日
「許諾の申請自体が迷惑」と「適切な申請の手続きを踏めば、許諾する権利者もいる」は全く矛盾せずに両立するのに、何を噴き上がっているのか。挙句の果てには、比較する両者に全く違う前提を置くとか、正気か。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月4日
というか以前のまとめは「オタク作品(独自定義)には黙認文化(独自研究)があり業界で共有されている(独自調査)が、非オタク作品(独自定義)ではそれがないため(独自調査)自粛するべきである」みたいなアレだったしツッコまれてもしゃーないなとしか思わなかったよ。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2016年5月4日
少なくとも、アイデアのパロディに著作権は関係ないということは理解すべき。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月4日
訴訟大国とされるアメリカにおいてすら「フェアユース」という文言でお茶を濁されている(そうせざるを得ないのだろう)二次創作というジャンルを、良くも悪くもなぁなぁがまかり通る日本において、なぜか執拗に「適法か違法か」的に断罪したがる連中は一体何なのだろうな?
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てんたま @tentama_go 2016年5月4日
GEORGE221 ページ左側に学習すべき単語のチェックボックスの羅列がありますが、そこが元教科書の単語列を入れ替えただけのような状態でアイディアのみと主張は無理かと(教科書という点でいえばどう単語を配するかが肝ですから)。一言メモの内容も似通ってますし
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月4日
ネットは潔癖な人も多いからね。善悪はっきりさせて善なら持ち上げ悪なら徹底的に叩く。 中途半端じゃ持ち上げも叩きもしにくいからそれが嫌なのかも
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ジョージ2世 @GEORGE221 2016年5月4日
著作権で保護されるのは内容ではなくあくまで表現ですにゃ。そして、教科書としての機能から導き出される表現やNewHorizon以外の教科書に類似する表現も省いて、NewHorizon独自の、教科書としての機能とは無関係な表現のみが保護されますにゃ。だからNewHorizonとだけ比較して似てると言っても意味ないですにゃ。
1
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月4日
wenly_m たまごアイコンアカウントが複数名出てからが本番です。多分。
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埴輪十三 @haniwajuzo 2016年5月4日
ガイドラインを出してる企業のガイドラインに沿った作品が許可されました、の当然の一件だけで、だから他の企業にも問い合わせましょう!とか控えめに言って糞迷惑だし、二次創作潰しが目的にしか見えないから今すぐ首括ってほしいかな
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てんたま @tentama_go 2016年5月4日
GEORGE221 教科書副教材に関していくつか判例がありますが、そんなに甘いものではないと思いますよ。特に今回は依拠性は明らかなわけですから http://ootsuka.livedoor.biz/archives/50418946.html
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しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年5月4日
さすがに今回のは『内容が著作側に好感持たれた』だけで、他の同人誌やパロディに当てはめられるものではないと思われ。
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てんたま @tentama_go 2016年5月4日
厳しいものだと「単語,文節ないし文章を削除し,元の著作物にない単語,文節ないし文章を加筆し、全く別の単語に置き換え,又は単語を空欄に」も同一性保持権の侵害に当たるという判事の意見もあります
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しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年5月4日
元が学習教材として『子供が見ても問題のないモノ』なら二次創作許諾を出すのも吝かではないという話。
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
文化庁は教科書について「編集著作物」 といっていて(質問例は算数とか数学ですが英語の教科書でも同じでしょう)、編集著作物では素材の選択や配列が重要になります。表現が似通っていなければいいとはいかないのが教科書だと思います http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000088
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年5月5日
船と英会話、元々相性の良い組み合わせ。今までなかったのが意外。次は、教科書準拠の問題集(教科書制作費用の主たる回収手段)の体裁を整えた二次創作物で許諾が出るのか。版元の判断が気になる。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
思い返せばお色気絵描きたい勢・楽しみたい勢と止めさせたい勢の対立がメインだったっぽいし、エレン先生のエロとか際どい絵じゃないならあんま直接参考にはならなさそう。
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はるた @halutanino 2016年5月5日
現状は置いても、黙認文化より明文化された方がみんな平和になれるのではないかな
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
halutanino 現状を置いちゃダメでしょ普通に
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
はいはいたまごアイコンですよっと( こういったものに許諾が下りるという事例ができたのは意味があるとは思います。誹謗中傷をよしとしたいわけではないので無条件で叩かれることがなくなるのはいいことでしょう。しかし最初に問い合わせひとの一連の主張は全く批判されるものではないかと言えば変わらず疑問です。
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
問い合わせは必ずしも悪ではないだろうが、自分のではなく他人の創作をどうにかするための問い合わせは今後正義になりうるか?
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真紀奈姫🚬@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2016年5月5日
最初に内容見た時点で「まあ、そうなるな」案件だったのに米欄こうなるんだからネットは広大だよな
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
(というかこの一事例を錦の旗に二次創作は全て許諾を得るべきと言うと、まっさきにこの作家の首を絞めることになるんでないの…何描いてるひとかと見にいったら艦これ・東方に限らずデレマスも描いてるみたいだし)
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はるた @halutanino 2016年5月5日
TRI869 二次創作文化が常にややこしい事情とセットになっているのは現状仕方のないことで今のところスルーできない問題だとわたしも思いますが、将来的には明文化されるようになった方が暗黙ルールでオタク同士殴り合うこともなくなって今より治安はよくなるかと思います。どれくらい先の話になるかはわかりませんが。。
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黄やよい @yellow841 2016年5月5日
まとめ主はアイコンにまどかとほむらの絵を使ってるけど許可取ったの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月5日
halutanino 漫画を扱う出版社等の場合、「意見を一本化しづらい」というごく当たり前の事情により、二次創作に関する明文化など行えないという意見が実際に出ている。( 小学館著作権騒動と出版社編集長による二次利用スタンス - Togetterまとめ http://togetter.com/li/117447 )
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月5日
halutanino ガイドライン自体は「あれば越した事はない」。しかし「二次創作サイドから求めて作らせるべきものではない」と思っている。出来る業界と出来ない業界があるという点を「置いておく」ならば、先方の都合を無視した机上の空論になる為賛同しかねる。
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jpnemp @jpnemp 2016年5月5日
halutanino その際R18が許諾される可能性は(元がエロゲー会社の作品とかの場合を除き)まず望めないので、現状から大分様相が変わってしまうでしょうね。拒否反応を起こしている人達はそれを恐れているわけで。「エロのことなど知るか!」とおっしゃるのならしょうがないですが。
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はるた @halutanino 2016年5月5日
DaisyAdreena jpnemp なるほど、ご説明ありがとうございました。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
yellow841 私のアイコンに居るまどかとほむらはツイッターアイコン用に公式が配布した素材です
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月5日
jpnemp 蛇足かも知れんが、『元がエロゲー会社の作品とかの場合』ですら「性表現を含む二次的著作物」を明文化し肯定する事は事実上不可能であると思うよ。何故かと言うと、性表現の断罪には「国家権力」という第三者が関わって来るからだ。二次創作ガイドラインの類に、ほぼ例外なく「公序良俗に反するものは認めない」といった但し書きが添えられてしまう理由の一つはそれであると思っている。
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年5月5日
tari_tipa ツイッターアイコンとして配布されたモノの使用では無く、それを素材として改変しての使用はまた別になると思いますが、許可得たんでしょうか? もし確認もしていないならばまとめ主張と相まってかなり筋悪な物言いとなってしまうと思いますが。
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ポポロイ @poporoism 2016年5月5日
これは同じ英語教科書、つまり商品として競合する物を制作するのだから「許可をとらなくてはいけない」もの。 二次創作の黙認文化とは別の次元の話なんだが混同してる人間が多すぎる。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月5日
この同人誌は許諾を得る際の条件は分からないが「許諾をもらえた例」であって、今後は必ず許諾が得られると決まったわけではないのだからちょっと浮かれ過ぎなのでは?黙認云々の話をちょっと敵視しすぎじゃないの?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
「許可を取ってた!素晴らしい!」って言いたいだけじゃねえのって感じだな、許可を取ってない二次創作は悪だとでも言いたいのかと、言葉の端々に私怨を感じるわ。艦これはガイドラインを公表してるとして、じゃぁガイドラインを公表してないとか著作権者がノーコメントを通してる作品はどうするのが正しいの?。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
と言うか、一方には許諾を取った正式な発行物になっちゃってるよな、それってもう艦これ二次創作のガイドラインにある「慣例的な同人活動」ではないよね?筋を通すのならカドカワだかDMMだかタナカだかから許諾を得るべきじゃないのかね、東京書籍が正式に許諾した発行物に勝手に艦これのキャラを勝手に載せて売るって事だからな。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月5日
あとまあ、面倒くさくなりそうだからあんまりいいたかないんだけど、公式サイトで配布しているツイッターアイコンは「素材」ではなくて「ツイッターアイコン」として利用するものだと思うので、勝手に二次利用して自分のアイコンに埋め込むのはサイトに権利についての細かい記載がなくても当たり前にNGなんじゃないですかね
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すけべー @kusobokko 2016年5月5日
『NEW HORIZON』は登録商標だからそれのパロディ本のデザインが商標権の侵害にあたらないかどうかの確認であって、二次創作に関しての著作権の問題ではないよな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
最後に勝利宣言ぶちあげてるのがもう気持ち悪くてたまらん、キャラは別のものを使う、中身は英語教本、実質名前だけ?そりゃあ許諾も降りやすかろうよ、だいたい「エレン先生」じゃないやん。同人作家が思うところあってやってみたってだけの話で、こういうやり方もあるっていう一つの道筋を示した事には意味があるだろうけれど、これまでの「慣例的な同人活動」が否定されるものではないよな。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月5日
友吉先生がどのような内容で許諾を得たのかがわからない上、そもそもがエレン先生のキャラクターも使用してないし、英語教科書風の同人誌を発行する際に許諾を得られた例という話なので、まとめ主の言うような【教科書著作権協会と東京書籍は二次創作に許諾を求められたらOKをだせる】にはつながらないと思うんですよね。すこし拡大解釈し過ぎなのでは。 端的に申しますと、虎の威を借る狐状態で気持ち悪いです
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
まとめ主と自ら取り上げた艦これ二次創作のガイドラインに「慣例的な同人活動」と記されている事を重く受け止めてほしいね。まとめ主とその一派がどうしても否定したいであろう「慣例的な同人活動」に言及してる、慣例だからいちいち許可とらなくていいよっていう事だよな。
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入門ゆとり @megascus 2016年5月5日
昔から細々とやってきた原義での同人を受け継いでる人と、商流に乗せて儲けたい人の間で同じ基準が適用できるとは思わないのだが。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年5月5日
許諾は正義論者が思いの外多いようだな 権利者側の立ち位置から許諾を取った方がいいケースと、許諾を求める行為自体が相手にとっての重荷になるケースがあり、それを区別するのが妥当なのだが、どちらか一方が正しいと断じる人は、まぁ無能と呼ばれても仕方がないだろう
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
[c2697676] 負担だというコメントを出版社側が散々してる時点で全く説得力なし。大した負担でなければ他人に押し付けても構わないという思考がおかしい。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
いやいや、問い合わせして個人的に自粛することは誰も止めないし、炎上もしなかったんだって。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697676] アルバイトしたこともない学生さんですかな? 社会では他人に仕事をさせたらコストがかかるんですよ。お給料を支払わないといけないのです。あなたが大した負担ではない、と仰る仕事にもお賃金は発生します。例えば東京書籍の問い合わせ先も、主業務は学校や塾などの機関からの教材使用に関する問い合わせでしょうね
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
そして、二次創作に関する問い合わせはガイドラインが出来るまでは、それへの応対は業務のうちとして想定されてなかったわけで、問い合わせは誰かが本来の業務をする時間を奪ってる訳です。そして、本来の業務は予定と言うものがあるので、それまでに終わらなければ残業などが発生するわけで。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
問い合わせフォームでテンプレメールを返す仕組みを作るのも、会社がお金を支払って外に発注したりとお金がかかるわけです。(会社によっては社員にやらせる所もあるでしょうが) そしてそれは電話を掛けて、お金がかかるならやっぱやめますって電話切る人が払うわけではないので、そこにコストを裂けば裂くほど会社は損をするんですよ
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
[c2697676] そりゃ1件2件程度ならいいけども、人気ジャンルだとどれだけの問い合わせが来るんだろうね? 許可するならある程度のガイドラインは必要になるだろうし、そのガイドラインだって作家の意見も必要になるだろうし一筋縄で行くようには決まらない。そしてそれ全部経費がかかるのよ。作家も出版社も本来の仕事の他にそれやんなきゃいけないわけ。だからあなたの言う「面倒ならテンプレ回答返しておけばいい」ってのは「(面倒だから)許可しません」になってしまう。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
同人活動はファンが横並びで楽しんでいるだけだからファン活動となるので、公式お墨付きみたいなのは抜け駆けというか空気読めてないというか、煙たがられるのは当たり前だと思うけどね。全年齢作品も18禁エロもグロも等しく楽しめる、その自由さがここまでの同人文化を支えてきたんじゃないかな。
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
kazuhiro_art もしくは何度も言われているようにJASRACのような代行団体を作るか
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
じゃあなぜ「許可しません」と公に掲げるところが少ないかといえば、それは「(公式側の不利益にならない限りにおいて)ファン活動を阻害したくはない」というのがあるから。 その「公式側の不利益にならない」というラインを定めたのがガイドラインなわけだけど、それを決めるのは前述のとおり結構大変。許諾申請をいちいち会議にかけて許可するか決めるのは不可能。かといって二次創作の禁止はしたくない。 その妥協案が「公式は知らんぷりをする」なわけだ。
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⛩ふやけるわかめ @wakamesann 2016年5月5日
許可とりたきゃ取ればいいし、取りたくなきゃ取らなきゃいい話ではないのか。「許可取ってないからといっていちいち潰していられない」ってのが現状なら、この一件があろうとなかろうと状況に変化はないわけで、これに対して極端な意見を披露しても無意味だと思うけど。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697773] 例えばあなたがコンビニで店員のバイトをしていたとして、コンビニ内のものを売るための仕事をしているのだけど、毎日コンビニでものを買わずに、コンビニのトイレの汚さについてクレームをつけてくる人がいる。その応対の間はあなたは本来の仕事を出来ない、と言う例だとわかりますか?
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
二次創作にいちいち問い合わせをされるのは困ると言ってる人たちも、公式・または元ネタと見まごうようなものは出されたらもっと困ると言ってるわけで、今回の件は装丁を借りちゃってる時点でこれに抵触する可能性があり、普通に問い合わせをした方がいい案件。そういう判断は自分でしようよ。ケース・バイ・ケースだよ
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
TRI869 それはそれで反発があるでしょうね。それこそJASRACのように。
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
[c2697830] 二次創作は複製や転載ではありませんね。同人誌は上演したり放送したりするものでもないですし。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
このまとめられ主の人って、ひょっとすると前に『頭の残念な奴が、俺のアイコン書いてくれタダでと騒いでいて、絵師の人と揉めに揉めてた時に横から入って”私が書きましょか”』って漁夫の利さらって行った人では。…だとしたら相変わらずそつのねぇ人だ…違ったら堪忍してください。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697786] Twitterで作者にあなたの作品を見ました。BOOK・OFFで買いました、とか、レンタルビデオで見ました、等と言ってしまう手合いが増えた昨今では、そのご認識は必ずしも正確ではないかと思われます。 この件の始まりも、どなたかがエレン先生の画像をスキャンしてTwitterにアップしたことが始まりですので、アップした人以外はコストを支払っていません
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
公式が現状を黙認やスルーで済ます理由が解らない人はほとんど居ない。 その上で、じゃあルール違反(この場合無許可での活動)することを他人に押し付けるのは良いのかって話だと思うんだよなぁ。 制限速度を超えずに運転する人やエスカレーターの片側開けない人にそれを強要するのは正しいことか?って話で、それが火種になっていさかいが起こるようならルールを変えるか厳格に運用するかしかないんじゃないかね。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月5日
もし公式に許諾が頂けるのだとしたら頂いといた方がいいと思う派です。コミックシティの『おじさん』もそう書いてたよね!?コミックシティで本出してる人なら知ってるよね!?
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
Tsukimiebi 残念ながら自分がすっきりするためなら他人に負担を強いることに躊躇の無い、公式が現状を黙認やスルーで済ます理由を理解しようともしてない人が意外にいるので
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697786] あと多分、出版社には応対の義務があるのではないか、と言いたいのでは無いでしょうか。義務と権利、違いますよ…
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
迷惑かどうかはあんまり一般的な問題じゃないと思うけど、ある(許諾を得るのがきわめて難しいと思われる)作品を作っている人や楽しんでいる人が、許諾を得た同人作品を見てどう思うかってところなんじゃないの?「作品を買っていれば作品について問い合わせる権利がある」ってそりゃそうだが、それを同人活動の中で喧伝することの意味は何だろうな。あんたがしたい活動は何なのか。と。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697830] あなたが見ているそれは複製権所謂海賊版とか違法コピーについての但し書きですから、二次創作向けの注意書ではないんですよ。ご存知でしたか?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
あと双方が許諾制を厳密に尊守するとなれば絵の一枚一枚、作品の一つ一つにそれぞれ許諾やチェックを求めることなって労力は凄まじいものになるんじゃないかと思うよ。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
公式が認めてくれるのは理想ですが、仮に許諾申請を受けるための仕組み、部署などの費用を捻出するために、一次創作物の値段が値上がりするのは避けれなくなると思いますが、それを許容出来ますか?
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
Tsukimiebi えっ、わからないから公式に白黒ジャッジしてもらおうと問い合わせているのでは無いのですか? 僕はそう認識しているのですが
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
「実はこれは裏ワザなんですが…黙って角を立てずにファンアートを楽しんでいれば何も問題が無いんですよね……」
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
問い合わせに対する負担、というのは著作権をもって行うビジネスについて回る新たなコストであると考えます。 それは二次創作が大きくなって表に出てきたことによるもので、出版社はガイドラインを作るなり許諾を一切出さず問い合わせにも応じないなりの対応を求められる。という時流の変化によるものなんじゃないでしょうか。 勿論出版社の負担にならないようにと気遣うのは悪いことではないですが、それが強制できるものでない以上は出版社が対応しなければならない問題なのだと思います。
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
Tsukimiebi そういう言い訳で他人をタダ働きさせることを済まないと思わない人がいると、どんどん生きづらい世の中になっていくわけで
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
Tsukimiebi ですので、対応しようとすると、雑誌やコミックスなどの値上がりに繋がるかもしれませんが許容出来ますか? と聞いておりますが
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
[c2697901] ガイドラインは曖昧なものしか作れない。そして曖昧なガイドラインを提示すると、今度は個別案件を持ちだしてこれは抵触する?って言ってくる人が出る。全く意味が無い
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697898] 何となくですが、あなたは自分のロジックが証明と言うか疑問が解消できれば良くて、別に二次創作がどうであろうが関係無いと考えてるように思えるのですが、あってますか? どうも一次創作者でも二次創作者でもないように感じる
10
つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
対応すればコストが上がる上がらないの話ではなく現状対応しなければならないルールになっているのだという話をしているつもりです。 勿論黙認で回るならそれが一番楽です。ただ、こうして問題が発生するようになってきたのであれば負担が増えないようなルールや運用の見直しが必要なんじゃないですかという話ですね。
0
まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
「分からないから」「問い合わせよう」=「無能な」「働き者」 そういう手合いをいたずらに増やそうとしてるようにしか見えない。
7
とりこ @TRI869 2016年5月5日
Tsukimiebi 社会一般には全然問題になってないので必要ない
10
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697927] 椎名先生がいみじくも仰っている、「二次利用と二次創作を取り違えているのではないか」案件ですよねw
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黄やよい @yellow841 2016年5月5日
まぁ、コミケを始めとする同人文化が現在まで続いてることが答えになってんですけどね。
4
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
Tsukimiebi 対応しなければいけないルールにはなっていません。対応しなければいけないのは二次利用であって、二次創作ではありません なので今までないものに関して何かをするのであればコストがかかりますよと言っているわけで
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
TRI869 はい、今回の件は特異な例だし業界全体にたいしてささいなもの。放っておいて問題ない。 という考え方なら全くその通りだと思います。私もそう思いますし、これが大きな問題なのかどうか、という点に結論を出すのは難しいと思います。 ここで言いたかったのはこの問題を大きく捉えた場合に解決するにはどうするべきか、ということでした。今後の二次創作界隈全体を憂慮して、とかそんな意識ではないです。
1
つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
anmania 許諾しません。という回答も含めて対応だと思うのですが、対応の必要がないのであれば負担と感じる出版社は問い合わせに応じなければいいので負担にはならないのでは?
2
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2697982] ああやっぱり。ダメうなぎさんのまとめでも似たようなことを仰られていたのでもしやと思いましたが。 絵描きや作家さんがサイト等にアドレスを公開しているのは、二次創作の許諾を受け付けるためではなく、クライアント(出版社など)から仕事を受けるための連絡先として公開されてるんですよ
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
Tsukimiebi あなたの仰っているその状態って、各社毎にフォーマットが違うので一律に線引きが出来ない現状そのものですよ >各社が各社の通りに
11
人形使い @doll_player 2016年5月5日
この事例ひとつで「同人するときには許可を求めに行くべき!」はさすがに拡大解釈し過ぎでは?
3
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2698017] それ、同じ事を自分に置き換えて、自業自得なのでリスクの上ですどうぞお問い合わせくださいって言えます?
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
なるほど、SPAMを送る自由を認めろということか。
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猫山ねここ @necoron 2016年5月5日
アンパンマンの同人誌ですら少なくとも297冊も出てる(駿河屋調べ うち155冊は在庫あり)のに 人気のある作品の同人誌なんていったいいくらあることやら… それらがいちいち許可をとりにいったら 出版社は「同人誌はすべて禁止だ!もう問い合わせてくるな」ってはっきりと声明を出さなきゃいけなくなるよ
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
「ピンポンダッシュされるのも自己責任ですよね?」
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2698017] そこであなたが仰っている、問い合わせたい他人て、二次創作者ってことでいいですよね、念のため
1
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
natsumachinegun 「ドアにインターホンを設置しているのだからリスクは折り込み済ですよねね」「リテラシーの問題ですよね」 うへぇ
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
たとえ問い合わせの名目であってもスパムやらチェンメやらの迷惑行為であれば普通に業務妨害で通じる話なので自己責任とは違うと思うしかなりずれてる
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
出版社公認の同人活動はその活動が原因で問題が起きた時には出版社側の責任にもなるんだし、そんな重責まで出版や作品・作者負わせて良いのか?という良心でもあるのにな。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
おっ、つきみえびさんとお餅さんの意見が割れた
4
すーやそ@力なき者 @su_yaso 2016年5月5日
そも同人誌と言えば、R18がデファクトスタンダード、みたいな現状が既におかしいのでは…
3
かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
公式が「迷惑だ」と言っているのにそれでも問い合わせたいという人は、つまり「公式(他人)に迷惑をかけたい人」であり、問い合わせることを推奨する人は「公式(他人)にどんどん迷惑をかけるよう煽る人」ということです。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
まあでも、影の匠くんが名前や個人特定されたり暴言吐かれたしりたのは違うとは思うんだ。うん。 でもなんか元クラスメートも絡んでるの、闇が深いよね
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
su_yaso イベント会場での比率は以外とR18そこまで高くないんやで…
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
日本の場合、漫画や小説の著作権は通常は各作家さんが持つ上に著作者人格権の絡みもあるので、二次創作の個別許諾出すには作家さんに問い合わせるしかなく(だから統一のガイドラインも出せません)、その分作品を作る時間が削られることにもつながるわけで、出版社としてもそんなことはしたくないから「公式に問い合わせは迷惑」につながってしまうのです。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
まぁ、何が何でも許諾貰いたいマンの自己満足の問題だとすれば同調する理由も無いし、広く同人界で支持も集めるとも思わないし、どうでもいいといえばどうでもいいわな。有益か有害かで言えば有害でも、影響力が小さいなら問題にはならないし。
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
元がアニメの場合、多くは製作委員会形式をとっているために権利者の数が多いこともあって、これも二次創作の許諾が出しにくくなります。二次創作のガイドラインが非常に少ないのはこういった事情があるためです。ゲーム会社の場合は職務著作のケースが少なくないので、その場合は著作権・著作者人格権ともに法人のものとなりますから、なのでゲームの場合は比較的二次創作のガイドライン等が出しやすくなってます
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年5月5日
"黙認文化"を盾に毎回毎回問い合わせた人をフルボッコにして、"あー、満足"で終わる姿を見せられ続けたらそりゃ、反感買う人は増えるよね。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2698170] 顧客用のフォームだからとSQLインジェクション対策とかを想定せず設計、作成されたシステムに、納入後アタックをかけてくるエンドユーザが居るが、改修コストはどこ(開発会社? システム納入会社?)が持つんだろうと言う話です
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
[c2698170] 作家さんは基本は創作が仕事なので、仕事に直接関係ない問い合わせはイヤがる傾向にあるんです(アニメ化などの高額な報酬の件なら別でしょうが)。二次創作はあくまでファン活動として見逃されてるだけなのでそれが超過すると、じゃあ二次創作なんて黙認でなく明確な全面禁止、これ以上の問い合わせは業務妨害対応でということになりかねないんですよ。問い合わせた人だけの禁止で済むなら皆さんも慌ててないと思います
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
「問い合わせ」の手段の正当性だけを盾に毎回毎回出てくるのが無能な働き者でなければ、私は批判しませんがね。
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
コミケの参加者数50万人でしたか。自分の会社に50万件の勧誘電話が掛かってきたとしたらって想像すると恐ろしいんですよね。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
[c2698226] 問い合わせを行うのは二次創作者なので、消費者であって消費者では無いですよ
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
私は許可を取りに行くのが本来の正当な行為である以上は出版社が「迷惑だからこっそりやってくれ」と言うのも大衆が「余計なことをするな」と叩くのもルール違反の押し付けで、そこが問題なのだと思っているのですね。 で、この問題をどうするべきか?というのであれば現状大問題じゃないので放っておけばいい。と思います。 でも、これをどう解決するかで言えばルール改正か負担増を伴う運用変更しかないのでは?と考えていますということです。
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
現実的にとるべき対応としては出版社も二次創作者も解決しなければならない程大きな問題にならないように意識してやってかないとねって事くらいですかね。 なんというか初めから話したい内容がずれていたのかも。失礼しました。
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
権利者に迷惑だは決め付けだと思うなら、二次創作はもうダメだも決め付けだと分かりそうなものですが。
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消火器さん⋈ @keychansan 2016年5月5日
今回は明らかに教科書を模倣した同人誌だからってのと、企画段階で許諾を取ったって所が大きい。 こんな同人誌を作りたいのだがどうか→(今回は)OK こんな同人誌があるんだが許可を出したのか→NO 第三者が気軽に「つーほーしますた」すると業界全体に迷惑がかかるのでしない方が良い。三ツ矢雄二も「グレーゾーン!!」って言ってるし。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
Tsukimiebi つきみえびさんの仰る大事って、出版社が引くに引けなくなって裁判沙汰になったりそのジャンルでの創作は認められなくなる、と違ったりしますか?
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
Tsukimiebi 結局黒ひげ危機一髪みたいなものですよね。刺してセーフならいいけど積み重なって爆発したら界隈巻き込むといった感じ。この刺せる本数が権利者によってまちまちなのでもどかしいというのもわかるのですけど、もしも変えるとなったら権利的問題からそれこそ出版界のJASRAC(信託か委託かはおいておくとして)を作るしかなく、そういう組織は今のJASRACのように見逃しも無料での許諾もしにくいでしょう。そこまでやって誰が幸せになるかという話で、結局現状のままきちゃってるのだと。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
私は、キャラクターの使用許諾を受けて、グッズ製作などをしたことがありましたから、問合せをすることは絶対でした。 ですので、問い合わせないのが正しい。との意見にビックリしましたが、グッズ製作とイラストや漫画創作は、大いに異なるとのことで、参考になります。
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
anmania 大事かどうかは個人がどうみるか、ですかねぇ。零細出版社が全面禁止に踏み切っても裁判に訴えても業界全体に影響を与えるとは限りませんし、かといってその会社のジャンルやってる人には大問題でしょうから。それぞれにとっての「大問題」を防ぐために考えなきゃねというニュアンスです
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
GAS474 問い合わせしないのが正しいというよりも、コストに見合った内容で問い合わせてないからまずいんです。正規の権利料を払う話とは別で、ファン活動として許可してくれ、なんです。同人界でもワンフェスといわれるイベントでは一日版権という期間限定の正規ライセンスを受けてたりします。
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節穴 @fsansn 2016年5月5日
まるで全ての出版社は許可を出さないかの如く語り、それを根拠に承諾を得ようとする動作すら叩いていた人間が、いざ承諾されたケースを見た瞬間に「ケースバイケースダカラー」と言い出すのは愉快痛快
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
GAS474 キャラクターグッズは利権者の権利とモロに食いあう所ですので、ここで会話の例に上がっている同人誌とは前提が違いますよね? 同じスタンスにあるのはフィギュア等に代表されるガレージキットだと思いますよ そしてガレキ業界には当日版権制度と言うシステムがある
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
tentama_go  無料で使わせてくれ。 や、本来の商品、キャラクターの価値、品位を下げる利用。 などが、問題ということなのでしょうか。 キャラクター使用許諾を申し込むときは、無料使用や著しく品位を下げる利用などは、提案しませんからね。
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
GAS474 この教科書の著作権騒動の元となった問い合わせを行った人にしても権利料が必要と聞いたとたんに、「じゃあ無理」という態度だったんです。こういう風に正規の権利料を支払う気がない問い合わせなので公式としても「送ってくれない方がいい」と影で告げたりするし、周りも「無駄に業務を増やすだけだから問い合わない方がいい」という風になるんですよね
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
fsansn 動作すら叩いていたもの、前のまとめには居たでしょうけど、このまとめに居ますっけ
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つきみえび @Tsukimiebi 2016年5月5日
tentama_go 実際、規模が大きくなっていくに従って規則でがんじがらめにする方が楽になるものなのにそれをほとんどしないままでここまで来れているのは凄いことだと思います。今後も拡大していく中でこの黙認文化を維持していけるのかってとても面白い点だと思うんですよね。
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
GAS474 その通りです。多くはイメージの問題や、公認であることからくる責任料がかかることを考えずに問い合わせてるわけです。ちなみに件の人は、「エレン先生をコラージュの遊びに使いたいから許可してくれ」という内容でした。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
anmania  「ガレージキットの当日版権制度」 検索したものを簡単に読みましたが、興味深い制度です。 利用許諾の申込をするときは基本的に長期的、永続的なので、一日だけの版権利用を用いることは、あまりないでしょうが、とても参考になります。 ありがとうございます。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
キャラクターグッズは商業規模の複製等、また、市場に於ける原著作者の収益に大きな影響を与えうるから、公式に申告しないと親告罪の対象に当たっちゃう訳ですよね だからグッズ作成の為のガイドラインとかが出たわけで
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
tentama_go   tentama_go  詳しい解説、ありがとうございます。 キャラクターに限らず、公民館であったり、他人の持ち物であっても、タダで遊ばせてくれ。というのは、非常識だと思いますが、一部の人が暴走してしまったのでしょうか。
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uota🐠 @uota 2016年5月5日
仮に全ての二次創作は権利者の許可を得なければならないとすると、人気コンテンツの権利者は膨大な案件を個別に精査してリスクマネジメントしなければならないし、二次創作をしたい人は完成品に近い現物や詳細な企画書を提出して、権利者の許可が下りるまでそれらを頒布できなくなるわけか。大変だな。その是非は措いといて、そうなれば二次創作活動が劇的に縮小するのは確実だね。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
anmania  ガイドラインは遵守されるべきですが、ガイドラインは、時代や企業また担当者の解釈によっても異なることがあり、結局、問合せをすることになることが大半なんですよね。  なかには、原則認めません。 と、公表していても、交渉に行くこともありました。(相手企業と結果は聞かないでください) ただ、こちらが誠実さと熱意を持っていると認めてくだされば、結果はどうあれ、許諾元が邪険にすることはなかったように思います。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
tentama_go  ひとつ疑問なんですが、利用許諾は編集部とは別の部署の担当業務とする企業がほとんどでした。編集部員には交渉成立時に伝えることがほとんどだったように思います。 作家さん本人ならともかく、編集部に問い合わせたら、編集部員としては「(担当業務外だから)好きにしたら良い。」 と答えたのであって、担当部署の中の人の意見ではないのでは? と思ってしまいました。 (企業によって違うといえばそれまでですが)
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
GAS474 同人のグッズってことでいいですよね? ゲーセンのプライズやらアニメイトとかのグッズやメーカータイアップグッズの話では無いですよね?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
「そろそろそれも無理じゃないという思いですかね」というフワフワ霊感コメントに対しては「そんなことないじゃない?」とフワフワ霊感コメントで十分なのかなという思い。
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uota🐠 @uota 2016年5月5日
「みんなが損しないグレーゾーン」というのがあると思うけどなあ。現状でも、権利の侵害が目に余る二次創作物があれば、権利者は勧告なり訴訟なりできるし、実際にやってる。それ以上の規制をするべき理由って何かあるのかな?
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
anmania  すいません。 当方、グッズの製造販売に携わったことのある中小企業主です。 同人グッズの製造販売に携わったことはありません。 説明が不足しており、誤解を招きまして申し訳ありません。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
GAS474 では、ここでされている会話とそもそも大前提が違いますね…
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
GAS474 いえ、その通りで、編集部の中の人とされる人達も「法務はまた考えが違うでしょうが」と但し書きをつけてます。言い換えれば「法務を動かすようなことはしないで欲しい」ということと解釈。コストに見合わない問い合わせが続けば法務が動く可能性もあるだろうと私はみてます。
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jpnemp @jpnemp 2016年5月5日
fsansn ガイドライン出してそれに沿って同人誌出してたのは前からあるので、別に今回が初というわけでもないですね。前回の議論ではその「ケース」はみんな知ってるのでいちいち言及してなかっただけで。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
anmania  せっかくのご親切を仇で返してしまったようで、申し訳ありません。 コメントの内容に感じていた違和感が解消した気持ちを率直に表現したつもりでしたが、言葉足りずであったことをお詫びします。  貴方のご親切により、新しい知見を得ることができましたことを、改めて感謝いたします。 ありがとうございました。
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とりこ @TRI869 2016年5月5日
問題は問い合わせが法務に行かず、なぜか編集部に来てしまうということがまま、というかよくあることで。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
tentama_go  上の方のコメントで示された http://togetter.com/li/960866 のまとめで、編集部員の言葉として紹介されたツイートに違和感を覚えましたが、そのような但し書きが付いていたのですね。 見落としていました。 解説ありがとうございます。 法務処理は時間とお金がかかるので、いずれ書籍代などに反映されることを考えれば、「問い合わせるな。」 との言説にも理解できます。
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
多くの場合、問い合わせ先はHPに記載されていますし、代表番号で問い合わせれば担当部署につないでくれるので、編集部に直接電話するのは不思議です。  音楽室の利用許可を体育教官室に問い合わせるようなものでしょうか。
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
まぁ、現状が危ういシステムであるってのはみんな理解してるんだよね。 危ういからこそ「うまくやっていこうぜ勢」と「そんなシステムぶっ壊しちまおうぜ勢」がいるわけだよね。 現状のシステムぶっ壊して新たなシステム構築するのはもちろんありなわけだけど、現行法ガチガチにしてしまったら違法性は無くなるけど誰も得しない(つーかほとんどが損する。公式側さえも)から悩ましいって話なんよねぇ。
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かずひろ @kazuhiro_art 2016年5月5日
ああ、誰も得しないってことはないのか。 オタク嫌ってる連中は大笑いだろうから。
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uota🐠 @uota 2016年5月5日
すべての権利者が本当に無許可の二次創作を認めたくないなら、企業がコミケにブースを出したり、一次創作者がサークル参加したりしないでしょ。もし二次創作を一切認めたくない権利者がいるなら、それを公式にアナウンスして、保有コンテンツの権利侵害をバンバン取り締まればいいだけじゃね? 現状で問題ある?
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bn2 @bn2islander 2016年5月5日
tentama_go 日本のマンガ界に「著作権を活用する」という意識がないというだけの話でしょうね
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bn2 @bn2islander 2016年5月5日
tentama_go 個々のアニメーターや声優に権利があるわけではなさそうなので、多いと言っても数が知れていると思いますが
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
このまとめでケースバイケースと言われている理由は以下の通り 1)件の人が問い合わせを行った際は、東京書籍は二次創作について許諾を出す会社か不明であった 2)件の人は問い合わせは行ったが、許諾申請はしていない   目的は動画用エレン先生素材の配布 3)件の人とはまた別の人がガイドラインの策定を東京書籍に迫ったため、東京書籍がガイドラインを出した
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
4)つまり東京書籍はガイドラインのある会社となった 5)今まとめで取り上げられている同人誌はエレン先生二次創作同人ではなく、教科書二次創作同人誌   目的は同人誌による二次創作   ※艦これというゲームのキャラクターで教科書の中でのやり取りに似たやり取りをしている 6)東京書籍の危惧したR18禁同人でもない 7)今まとめで取り上げられた同人誌は許諾申請を行い、東京書籍より許諾を得ている(お金を払っている)
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
なので、問い合わせた件の人と今回の本の人は条件が違うのだ。よって、ケースバイケース
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
bn2islander そもそもそんな気があったら再販制度とかやってませんからね(^▽^;) 著作権を買い取って売れない場合の負債を抱え込むよりも、出版権契約+印税で 売れた分だけ支払う方がいいというので来てるわけですから。amazonあたりは日本の出版社に著作権買い取りを要求してますが、日本の出版社からするとそれは飲めないという形で平行線ですね。
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年5月5日
出来上がったものが権利に抵触しないか確認した今回のケースと「勝手に使っちゃっていい?」と問い合わせた影の匠氏の件は大きな違いがあります。影の匠氏がした事や多くの作家さん編集さんが言及している「問いあわせ」というのは、言うなれば「黙認」を確認しに行く行為で、少なくともルールを順守しようとした人が叩かれたという Tsukimiebi という認識は正確ではありません。
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年5月5日
GAS474 単にツイッターの編集部のアカウントが交流の窓口になっているから、そこに問い合わせが行ってるだけでしょう。何も不思議な事ではなありません。
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
bn2islander それは会社の中でしか考えてないのではないでしょうか? たとえば「Another」のケースですと、 角川書店、クロックワークス、NTTドコモ、P.A.WORKS、角川メディアハウス、メモリーテック、TOKYO MX、チバテレ、tvk、グロービジョン これだけの会社の許諾が必要になると推測されるわけで、これは多いとは言いませんか? http://blog.livedoor.jp/inthedark/archives/52367897.html
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bn2 @bn2islander 2016年5月5日
ニコニコの歌ってみたは正規の手続きに基づいているけど、繁栄しているようには見えますね
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
GAS474 おきになさらず。こちらの意図が正しく伝わったようで、安心しました。
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jpnemp @jpnemp 2016年5月5日
bn2islander JASRACに登録して一括管理してるからでしょう。
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uota🐠 @uota 2016年5月5日
こんな格言を知ってる?「水清ければ大魚なし」 http://s.ameblo.jp/chausuyama/entry-12101845043.html
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
bn2islander dwangoがジャスラックと歌い手さんとのやり取りを代行しているので、目指すゴールへの参考には出来るでしょうが、同人の二次創作のケースにイコールで代入出来るわけではないですね…。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月5日
lee_wen_xiu しかも匠氏の後、東京書籍にガイドラインを策定するよう迫ったのが元MAD作成で権利元から動画削除を指示された動画作成者って言う…
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
bn2islander シキシマさんが言われるように商業曲はJASRAC等で一括管理されているのと、ボカロPが結構カラオケ版を出しているのが大きいのでしょうね。それでも、ボーカルを勝手に抜いてるものや、ニコ動と契約のないレコード会社の音源使ってたりするのとかは権利的にはNGなので、全部が全部白というわけでもないですが・・
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2697676] 負担になるから艦これみたいな人気作はガイドライン公表してんだよ、既に述べたけどお前らが一方的に勝利宣言できる内容の話題じゃない、東京書籍からは許可をとったけど、艦これ側には「慣例的な同人活動」と判断して特に許可を取っていないんだからな。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
海賊版のように「重大な権利侵害であり制作側が問題視しており実際に問題に対応しているがコスト面などから追いついていない」ならともかく、そんな大きな問題でなさそうなものまでコストを割けっていうのもどうなの?いや、重大な問題が頻発しているようなら私は手のひら返す所存なんですけどね?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
あと、なんとかの匠が炎上したのは自分が断られただけなのに「お前ら!東京書籍二次創作NGだ!」って風説の流布を行ったからだ。もっというと今回のケースも、結局のところ「許可を取っていない同人活動は悪!オタクは犯罪者!」っていう間違った主張でオタク文化を攻撃するための武器にされ続ける事を考えたら「問い合わせするな」っていう結論にしかならんよな。
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ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2016年5月5日
この作品が出版社的に特に問題ないってだけの話じゃないの?
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uota🐠 @uota 2016年5月5日
ここで無許可の二次創作を糾弾している人たちも、おそらくは自分なりの正義感に基いてそうしているんだと思う。だけど、君たちもいつか知るだろう。世の中には、「完全な正義」が、みんなを不幸にするということもありうるのだと…   杉下右京「はいぃ?」  
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
tkr_kmsr すみません。なぜ許可を得る必要があって、それがどう私の主張と関連するのかわかりません。そもそもこのまとめには私の「主張」なんて「素晴らしい」ぐらいしか書かれてないと思うのですが…
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年5月5日
(条件が違いすぎて)何の参考にもならないし、俺が欲しいのはこんな本じゃないw
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月5日
ちゃんと許諾とるのがまっとうなやりかただよね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
アニメアイコンを見て「ネトウヨにはオタクが多い!」と思い込んだアホサヨクな連中が、オタク文化を潰せば勝てると思い込んで必死に攻撃してるだけやで、潰したくてたまらないから「絶対許可を取らなければいけない」なんていう著作権者サイドにも大迷惑で非常識な主張してるんだよ。業界の発展のため~とかじゃなくて、潰したくてたまらん奴らなんだよ。
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雨男 @ameot0k0 2016年5月5日
そもそもどんな質問をしてどんな回答が返ってきたことに対して「許諾をとった」と言っているのか、が分からない。「キャラを使わないただの教科書風パロディなら勝手にしてね」という返事ではないのかな
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
許諾申請とるはいいけど、問題は許諾出す気あるところでさえも業務に支障出たらそれができなくなる恐れがある点です。 実際にパンクした例としては初音ミク版権元のクリプトンがあり、社長自ら掲示板で同人側と「ファン的二次創作には基本的には許諾を出したいのでグレーではなく、申請したら仮の許諾を出し、問題があったらそれを引っ込める方式を受け入れてもらえないか」と話し合い、同人側が受け入れたので今の方式が成り立ってますが、グレーを選んでいたら初音ミク界隈でさえ許諾が出なくなっていたかもしれません。
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てんたま @tentama_go 2016年5月5日
それくらい個別申請は負担なんです。クリプトンの「同人には申請により自動で仮の許諾。商業は別個に有料で個別許可」の方式は白を基本とする二次創作のある意味モデルとなりえる可能性がありましたが、結局ボカロ界隈以外が真似することはないままです。仕組みを作ってもそれを採用するところが増えなければ終わりなので、結局これも特殊例でしかなくなってしまいました・・・
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はなれ @kajyahinn 2016年5月5日
これ認めると是非関係なく無関係な善意の第三者が「この同人誌に許可出してください!」って問い合わせ始めるから論外
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年5月5日
EIGO no Kyoukasho no Wadai Dakara, EIGO de Yare.(田沢式イタリア語)
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
[c2698685] なんか勘違いをされている人が多いですが、今回の事例で許諾を要求したのは、東京書籍に著作権管理を委託された教科書著作権協会からの「利用許諾申請書の提出が必要」との回答、つまり権利者そのものであって第三者じゃないですよ。実際、「艦これ」の権利者はそれを要求していないので、申請なしで発行されています。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月5日
[c2698757]  「世間一般で」他人のものを借りて何かするなら許諾得るのがまっとうなやりかたですよ。
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芋ようかん @sweetpotatopast 2016年5月5日
喧嘩したい人には何しても無駄という例
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
別に全然好き放題出来なくなったわけじゃないけど騒ぐなよアホらしいというのは大分同意ですねー。騒ぐよりも、結局震災で有耶無耶になってしまったエレン先生の再ブームを!
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じーさん @GAS474 2016年5月5日
lee_wen_xiu  ありがとうございます。 古い人間ですので、問い合わせ(仕事の依頼)は、電話や直接の交渉、でなければ、電子メールとの固定観念に囚われておりました。 昨今は、仕事の依頼をツイッターですることも珍しくありませんし、編集部に問い合わせる人たちにとっては業務上ではなく、友達への質問といった程度の認識なのかもしれません。  疑問への回答、感謝いたします。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa 「慣例的な同人活動」を業界全体で許容してるってことを理解しろ。あと申請すれば許諾降りるんだから申請するのが大正義だーって言いたいなら、ずばり「エレン先生の同人誌」が許諾通ってからにしろ、ただのパロイディ本でドヤ顔すんなや。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
まとめ本文に、友吉さん関連のツイートをいくつか追記しました。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 誰が大正義だと言ったんですか?「艦これ」の運営は「慣習的な同人活動」を許容する公式声明をだしていている一方で、東京書籍さんは教科書著作権協会を介した申請を義務付けているので、もしあなたが「慣習的な同人活動」を業界全体で許容させたいというご主張でしたら、第三者の私なんかではなくて、それを許容しない権利者の方たちに要求してください。
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まじかる @natsumachinegun 2016年5月5日
https://twitter.com/tari_tipa/status/727771579371900929 "「問い合わせられたらダメと言わざるをえない」などという編集者などは、基本的に二次創作に不寛容であるというのは周知されるべき。"
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa 要求もなにも「慣例的な同人活動」で世の中うまく回ってるっていう現実を直視しろ。二次創作NGだ許可を取れって言ったのは東京書籍の個別案件だ、他にも許可を取れだの要求しろだの言ってるのはお前が大正義だーって言ってるって、いい加減現実を理解しろ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 東京書籍さんは二次創作NGだなんて言ってませんよ。あと、私がいつ他にも許可を取れだの要求しろだのと言ったんですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa ガイドラインも公表せずノーコメントな著作権者がほとんどな現状で、コミケが正々堂々運営されている理由を考えろ。お前が言うような世界観が現実ならコミケなんて成立しない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa 「それを許容しない権利者の方たちに要求してください。」言ってるやんけ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 私が言うような世界観ってどういうものなんでしょうか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa コミケはなんで毎年開催されてるの?
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 それを要求して下さいというのはあなたのおっしゃった「慣習的な同人活動」を業界全体で許容することについてであって、二次創作に許可を求めるかどうかを決めるのは現行の著作権法下では権利者であって私ではないので残念ながらどうにもできません。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月5日
メタルギアだって「コナミの法務部」を相手にするんじゃ、話は別でしょうに。 と言うか「編集部を相手にする」のと「法務部を相手にする」んじゃ、話は別なの。 あと「営業部を相手にする」のも「広報部を相手にする」のも。  それをごっちゃにして「xx社」として括ったら、話は通じないんじゃないかなぁ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 その質問が「私の世界観」なんですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa だから許容されてるからコミケは毎年開催されてるんだよ?これからわざわざ要求しなきゃいけないような状況なら、なんで今までコミケは毎年毎年開催されてるの?
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 それを許容する権利者もいたからでしょう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
はい、言いがかりつけてるだけだから質問厨にしかなれない詭弁君だった。少ない例外を持ってきて全体を否定するってのがそもそも詭弁の手法だ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa じゃぁ、要求しなくてもいいし、いちいち問い合わせしなくてもいいよね、「慣例だから」
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
大惨事は大変だな。何がどうなって世界が崩壊するのかしないのか知らないけど、まあ、杞憂なんじゃないかな(ふわふわ)
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 要求するかしないかを決めるのは個々の権利者ですよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa なんで権利者が要求するって話になってんだよ、話があべこべになり始めたぞ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 ああすみません。「『慣習的な同人活動』を業界全体で許容すること」を要求するかどうかという話でしたね。結局、「慣習的な同人活動」を許容するかしないかを決めるのは権利者でしかないし、許可申請を要求するかしないかを決めるのも権利者でしかないという話です。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月5日
ボカロが例に出てくると、どうしてもFAQで明記してまで禁じている18禁二次創作に言及したくなる。別段「清く正しい二次創作」に拘るのも悪かないけれど、そういうのを糾弾したい流れでもないのでしょう?単に「許諾申請が通ることもある」と言いたいわけだよね。私は未だ、今回の件が「(教科書の)著作権侵害行為」にあたるかどうか疑問だけれど。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa 「慣例」の意味がわかってないのか、業界全体で許容だの許可だの許諾だの要求だのってそれもう「慣例」じゃないだろ、慣例って言葉の意味を思い知れ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 では、今回の事例で許諾申請を要求してOKをだした東京書籍(教科書著作権協会)さんは「慣例」の意味をわかってなかった、ということですか?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
ファンアートなんかよりツイッター上のキャプ画像とか漫画のコマ抜き出しとかクソコラとかセリフ改変とかの方が問題になりそうだし、許諾必須派著作権絶対尊守マンのSNSは日々戦争のような忙しさなんだろうな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa お前がわかってないって言ってるんだよ。慣例的にコミケは成立してる、わざわざ著作権者個別に「慣例を要求」なんかしなくていいっていう現実を知れと言ってる。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月5日
んで、「ガイドラインに従えば基本OKだけど問題があれば許諾取り消す」のと「黙認」って、今の法制度だと受け手の気分が違うだけで、大差ないんじゃないの?とか思うんだけど、そうでもないのかね?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月5日
これやっぱり10数年前の「東方は2次創作全部OK」を出しちゃった神主が「これはあくまで東方に限る」って言ってるのに、それを理解しない層が「東方がOKだから」でやっちゃってるんだろうなぁ…。 あと最近の「グッズを廉価で作れる」って言う業者さんの存在と。 その辺りで「上手くやれない人」が目立つようになっちゃってる。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
KaedekoSakura 許諾は元からしてないだろ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月5日
satori_Lv35 あぁ、上の方で出ていた、ボカロの件ですよ。申請すれば自動許諾するってアレ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月5日
明らかに「ダメ」って言われた例だと「藤崎詩織」とか「ポケモン」とかなんだけど、それは「作中のイメージを損なう」のが問題だったんだよね。 じゃあ、今回のはどう「作中のイメージを損なってるの?」って事。 あと「編集に問い合わせが多くて業務に支障をきたしたので禁止せざるを得なかった」例は「ドラえもん」のサイトとか本とかでしょうし。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月5日
無断転載の時でも、「著作権を錦の御旗」にする人が居るから聞くことがあるんだけど、そういうこと言う人はMADとか楽しまないんだろうか?許諾されてないプレイ動画を見つけたら、親の仇のように違法通報して、その場を離れるんだろうか?コラ画像とか見せられたら全部厭な気分にしかならんのだろうか?別に著作権守らなくて良いなんて微塵も思わんけれど、そういうことについて態度が一貫してる人はどの程度いるんだろう?
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年5月5日
satori_Lv35 私がその現実を知ったところで、第三者である私には権利者の意向を変えることはできないのでどうにもできません。ごめんなさい…
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
「慣例的な同人活動は問題ない」っていう文言を「正式な許諾を得て発行している」と曲解してる人がまとめ主含めて結構いるみたいだな・・・。許可するって事は同時に責任が発生しちゃうだろ、たとえば内容に問題があったとして事件化、許可をだした著作権者に責任が問われる事になっちゃうわな「正式な許諾を得た発行物」なんだから、そんなわけないよな。あくまで「慣例的な同人活動についてはいちいち訴えないけれど、正式に許諾をしているわけじゃないよ」って事だ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
KaedekoSakura ごめん、タイムリーだったから誤解したっぽい。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月5日
いますよね。 著作権云々に関して違反に厳しいのに JASRACに対しても文句言う人とか。 あそこがなかったら楽曲使用料の支払いがどれだけ面倒か…。 個人的には「各楽曲に対して許認可番号が明示されていて、それをフォームに入力すると一括で合計使用料が解ってカードとかPayPalとかで支払える」ととても楽だと思うんだけど。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tari_tipa お前の言ってることが間違ってるよって言ってるだけだから第三者である権利者の意向なんか関係ないよ?
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黄やよい @yellow841 2016年5月5日
勘違いしてる人がいるけど同人と商業のケースを一緒にしないでいただきたい。商業レベルだと当然許可を取る必要はあるが、いちいち同人レベルの話で許可を取りに行くなと言ってるのです。
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真紀奈姫🚬@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2016年5月5日
「全ての同人作家は正式に許諾をとるべき」という主張がどこに書いてあるのか本当にわからないんだよな
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
権利者や関係者が頑張ってることと権利者でもない管理者でもない謎の第三者が警察行為を(何故か対象を特定のコンテンツに絞って)やり始めるから反感買ってるのであって、権利のために社会で働いてる人には一ミリも当たってないお話だよね。
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真紀奈姫🚬@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2016年5月5日
書かれていない事を典拠にするのが俺達のルールだという事を書いていなくても読み取ってくれ、という主張を私も今暗黙に受けているのであれば、ちょっと議論のルールが違いすぎて一切乗れない
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
自分で「例外」って言ってりゃ世話ないよなぁ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tenkafubufubu 話が理解できないのであれば、他人の発言を否定するような事を言わずに黙っていればいいと思うよ、そもそもこのまとめ自体に前日譚があることを匂わせているのだから、ここに直接は書かれていないテーマもあると思えないのはおかしい。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699099] 同人作家全てを許可を取っていない犯罪者呼ばわりしてる人はたくさんいるよ?知らないの?世間知らずなの?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月5日
JASRACみたいなの作れば良いよ。JASRAC登録だって義務ではないんだから。JASRACを否定することと、著作権管理団体作ればいいって主張は別に矛盾しないし、必要な団体だとしても活動におかしなことがあれば批判が出るのは当たり前。
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真紀奈姫🚬@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2016年5月5日
前日譚とやらで「ここのまとめ主が」そのような主張をしていたというのならばその発言について批判する事に筋が通るが、そうでないのなら筋をきちんと教えてもらわなければ意味が解らない
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2698853] 言ってるやんけ・・・。暗黙じゃだめだー!っていちいち許可を取れって言ってるやんけ、アホかこいつ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699127] このまとめの趣旨だよ?わからなかったの?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年5月5日
この件の文脈で「同人活動はこのままでは駄目」とか「考え直したほうがいい」とかいう主張めいたものが散見されるのに「許諾を全部取れなんて誰も言ってない」とか詭弁でしょ。誤解ならごめんなさいだけどじゃあ別に何か考えがあったの?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
tenkafubufubu 教えてもらわなければわからない程度なら黙っておいたほうがいい。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699142] 通すも何も例外はあっても同人作家にはどうしようもないって事が理解できないらしいな
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699152] 「まとめの趣旨」なんて項目はどこにもないのだけど、書かれている事以外の話はしないでもらえますかね(笑)
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699161] 「例外」だってどうやって確認するんだよ、いちいち確認するしかないじゃねーか、ばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699167] お前は「趣旨を読み直してこい」と言っただろ、アホか。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
そもそもまとめ自体に「許可を取ってた!素晴らしい!」ってあるんだから、「許可を取ってないのは素晴らしくない」っていう趣旨だろうにな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月5日
[c2699170] 既にわかってる例外なんだからいちいち気をつける必要なんてないじゃん、他は暗黙で慣例だ、問い合わせすること自体が迷惑だから問い合わせも無理だしな、どうやって気をつけるの?。