10周年のSPコンテンツ!
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ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
全くをもって蒸返したくもないし、思い出したくもない事ではありますが、クリエイターと仕事の依頼主の諸々について、ここ数日TLを見ているうちに必然的に募ってしまった思いをいくつかツイートします  すみません
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
1)漫画家が単行本発売時に交わす契約書について(これも概ね本が既に発行された後に渡される):「後になって問題提示をする以前に契約書の内容をしっかり確認しておかなかったあんたが悪い」と数年前の炎上問題発生直後、私は周りの人達から激しく責められました。契約書というのは→
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
2)何度でも読み直し、叩いて確認し合うものなのだと。全くその通りだと思います。ですし、あの時点で貰った契約書に書いてあった事は自分の頭的には把握したつもりでした。わからない事があれば編集者に「これはどういうことですか」と問い質しもしましたし、そしてそれなりの返答も貰っていました→
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
3)例えば「2次使用」とは何かという問いには「ガチャポンとかそういうのです」という答えを貰っていました。その他諸々含まれている事は作品がヒットする前だったので多分編集者も知らなかったのかもしれません。2次使用はとても広い範囲を意味していて、内訳を知ったのは弁護士を介してでした→
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
4)漫画家というのは漫画を描くのが仕事であって、いちいち契約書の確認に何日も費やしたりお金の計算をしたり、支払い交渉をするのが商売ではありません、むしろそういうのが苦手な人が多いはずです。だから私はその仕事が専門の弁護士や会計士に金銭面でのやりとりをおまかせすることにしたのです→
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
5)ですが、それを知った担当者から、何故弁護士なんか雇ったのか、漫画家と編集者というのは信頼を置き合う関係でずっと今まできているんだぞ、と失意を打ち明けられ、とても困りました。なぜならそんな言い訳は合理的な理念の根付いた外国に暮らす外国人の私の家族には死んでも通用しないからです→
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
6)映画の製作委員会とは何なのか、何故漫画家は蚊帳の外におかれるのか、著作料についても最初から説得力のある説明さえしてもらえたらそれで良かったのです。でも一番ショックだったのは、なぜあんな騒ぎを起こしてくれたんだ、漫画を描く環境を奪われたらどうするんだ、と同業者に言われた事です→
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
7)モノを創る、表現するという商売は漫画を含め今や日本経済を支える1大ビジネスのひとつです。本来なら、契約や交渉も漫画家と依頼主や編集者のみのやりとりではなく、風通しのよい関係性を保つためにも、フェアな立ち位置で交渉を取り持つ専門家の存在が当たり前になればいいのにと思うのでした

コメント

🚮 @recyclebin5385 2016年5月5日
何故弁護士なんか雇ったのか(お前は法知識の不足につけこまれて搾取されればいいんだよボケが) 漫画家と編集者というのは信頼を置き合う関係でずっと今まできているんだぞ(お前は甘い汁を吸わせてくれる奴だと信頼してたのに裏切りやがって)
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
この辺り契約でくっきりはっきりすると二次使用とか同人誌とかにも差し障りが出てくる可能性が生じるので、「同人はグレー」という立場を尊ぶ人は気をつけようね
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
出版社と権利者の関係が曖昧であるからこそ「同人文化が花開いたのでは」という話ですね
ざわ @zawayoshi 2016年5月6日
信頼関係って言葉が、使う側の一方的な都合のいい使われ方に使われるのはいかんですよな。
ざわ @zawayoshi 2016年5月6日
あと、現在ってモノづくりをするクリエイターが、できたものを流通させるブローカーに利益を圧迫されているのが実情だと思うわけで。そりゃクリエイターが少なくなっているのは当然だわな。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月6日
クリエーターに限らず、そろばん勘定と工数監理の出来ない人は独立しちゃいかんのよ。自分以上に相手に迷惑かけるから。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月6日
いや一次創作(区別のためにこう呼ぶ)者は普通にかっちり契約していいんじゃないかね? あいまいな部分で動いてるのはあくまで二次創作。
Yoshimitsu Nakayama @sagami228 2016年5月6日
土木の業界だと、国土交通省が定める標準契約書がある。そういうのを国、産業省あたりでクリエイター標準契約書というのを作るのがよいと思うな。
t_yano @t_yano 2016年5月6日
これ漫画家じゃなくてあるので自分関係ないと思わないほうがいい。「契約書はチェックしてからハンコ押しますね」というだけで「信頼関係がないのか」とか本当に言われることあるので。ましてや「この条項はもっと正確に書き換えてください」とか「こう言う条項を足してください」とかさらに揉める。揉めないところとは気持ちよく付き合える。
げれ@gelehrte @gelehrte 2016年5月6日
クリエイターにかかわらず、契約して仕事してる人は全員やで。特に収入に関わる契約をしてる人は特に。 収入に関わらなくても保険等の契約もやで。
papa_wolf(PA製作所)@求職活動中 @PA_papa_wolf 2016年5月6日
弱小にいたころにあそこの仕上げがおかしい、かっこ悪いので作り直してほしいと言われたことがあったが、そんなの仕様書のどこにも書いてなかった。なお、弱小企業は赤字でも直さないと次の仕事が来ないので次の仕事から割り増し料金を思いついた。(仕様書を煮詰めろと言われることはあるが、何十年も使ってる相手のフォーマットじゃないとそもそも向こうの予算が降りず、結局欄外や追加のメモにがりがり書き足してもらわないと仕事にならないほどだった)
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
「二次創作」と「二次使用」の区別がついてない人がいるね…(ため息
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
「出版社」と「作家」(あえてこう言います)の関係があいまいなことと二次創作は全然関係ないです。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
ヤマザキマリさんがこのまとめで話しているのは原著作者の権利の話です。ちなみに出版社も権利者の可能性があるので、「誰にどういう権利があって原著作をどのように使うのか」という契約の話です。このまとめの話は二次創作の話ではまーーーーーーったくありません。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年5月6日
今までに裁判で苦い経験をしてるのでその経験からすると弁護士ほか専門家に頼んだほうが問題無いと思う。それで「信頼関係が」というのは最初から信頼関係なんて無いんだ。
🚮 @recyclebin5385 2016年5月6日
強いて言えば、自分の作品を出版社を通して出版している人がその作品を使った同人誌を作るようなパターンがまれによくあるみたいだし、そういう場合にきっちり契約を交わしていたことで契約違反のかどで出版社から作者が訴えられるという可能性はあるだろう。でも元の話とは微粒子レベルの関係しかないな
徳叉迦🚤 @dtaksak 2016年5月6日
「漫画家というのは漫画を描くのが仕事であって、いちいち契約書の確認に何日も費やしたりお金の計算をしたり、支払い交渉をするのが商売ではありません」・・・いや、それも仕事のうちで自分では効率よくこなせないから弁護士や会計士を雇ったんじゃないの?
ととごじょ @gojoh1351 2016年5月6日
dtaksak 漫画家は人雇ったらいけないんですか?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月6日
相手が弁護士雇うとなくなるような信用関係なら信用しないほうがいい
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
ktasaka 権利者側からみると二次使用でしょうし、(同人)作家側から見ると二次創作と言う事でしょうね
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
漫画原作の映画も二次的著作物なのですから、映画化の際に著作権を誰がどう管理するのかは、同じく二次的著作物であると思われる「二次創作」にも関わってくるのが自然だと私は思いますね……
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
二次創作は二次的著作物ではなく、原作者の権利が及ばないというのであれば、まあ
徳叉迦🚤 @dtaksak 2016年5月6日
gojoh1351 漫画家であろうと無かろうと人を雇って良いと思いますよ。 ただ、自分の仕事だからこそ人を雇うのです。 「個人事業主」とはそういうものです。 相手が受け入れてくれるのならば他人の仕事を委託するために雇っても良いのですが、ケースバイケースではありますが、もはやそれは「事業主」の範疇ではなくなりますね。 内容を改善するために委託するならともかく、文句がある他人の仕事の内容を委託するために人を雇うとか少し道理に合わない気がします。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」って画像貼りたいよw 何度も言うけど二次創作をどうするかは「原著作者/権利者」の問題であって、このまとめとはなんの関係もありませんね。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
同じ内容の(より閲覧されてる)別まとめでも関係ない話してるみたいだけどいいかげんにしろよな…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
出版社と原作者との間の契約には、「アマチュア二次創作者」に関する条件などほぼ例外なく含まれない筈だ。そういった契約の際に煮詰められる話は、当然ながら「金銭のからむ商業二次使用」についてのものでしかないだろう。その事と、「二次創作も二次的著作物に該当する」事とは、一切関係がない。
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
ktasaka お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
ktasaka 「別まとめでも関係ない話してるみたいだけどいいかげんにしろよ」おや、言論弾圧ですかw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
なぜ【出版社と原作者との間の契約には、「アマチュア二次創作者」に関する条件などほぼ例外なく含まれない】と判断出来るかと言うと、「無断での二次的著作物の制作・公開」は、どの会社も「前提として基本的に禁じている」からだよ。前提で禁じているものについて改めて取り決めを行う意味は無い。あるとすれば「無断での二次創作を許可する」場合でしかない。まぁそういった事例もあるにはあるが、今は語らない。
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
DaisyAdreena 金銭の絡まない商業二次使用というのが存在するのかどうか興味深いですが、金銭が絡むのならコミケもアウトなのではないですかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
bn2islander 『金銭の絡まない商業二次使用というのが存在するのかどうか興味深いですが』 「金銭のからむ商業二次使用」という記述は、「通例として権利元と使用者が契約を行い金銭が発生する、商業での二次使用」といった意味でしかない。
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
音楽業界はニコニコの「歌ってみた」で利益を上げている訳なので、漫画業界が二次使用から利益を上げようと思うことは大いに考えられるわけだし、「アマチュア二次創作」に関する条件を詰めても良いと思いますが、商売っ気がないのなら仕方ないですね
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
商業という言葉を使っている以上は金銭が絡むのは前提だと思いますので余計なことを言う必要はないと思いますが、そう言う可能性を考えている人もいたのは一つの発見でした
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
bn2islander 厳密に言えばアウトだよ。見逃されているに過ぎない。ただし二次創作同人誌などが見逃されやすい事と比べ、立体化(グッズ・フィギュア等)の二次創作には厳しいという傾向はある。詳しい話をしなければならんか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
bn2islander 『音楽業界はニコニコの「歌ってみた」で利益を上げている訳なので、漫画業界が二次使用から利益を上げようと思うことは大いに考えられるわけだし、』  可能性はゼロでは無いがほぼ有り得ないね。基本的に出版社というものは「有償無償問わず無断の二次創作公開を認めない」という規定を変更するつもりはない様子だから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
あえて「権利元と使用者との間に金銭に関する契約のなされない商業二次使用」の例を挙げるとするならば、ギャグ漫画等で顕著な「他作品のパロディ表現」がそれにあたるだろうか。商業作品内での二次使用だが、そういった使用に逐一使用料が発生しているという話は聞いたことがない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
bn2islander よく知らん様子で質問など投げかけてきたのだから説明してやったのにも関わらず、礼の一つも無しで「ご自由に」とは非礼な人間よな。
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
DaisyAdreena お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
別に説明してくれと言ったわけでもないし、質問に答える義務があるわけではないのに、非礼などと言うのはずいぶんと非礼ですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
bn2islander 非礼な人間が非礼を恥じないのは非礼な人間だから無理も無い。君は悪くないよ。君の親が躾を施さなかっただけなのだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
bn2islander 『別に説明してくれと言ったわけでもないし、質問に答える義務があるわけではないのに、非礼などと言うのはずいぶんと非礼ですね』  小学生並みの混ぜ返しで溜飲が下がるのであればご自由に。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
そもそも商業における契約のまとめなのに、商業外のことをあたかも商業上の契約のように見せかけて話しているから「関係ないですよ」と注意されているのにねえ。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年5月6日
まとめには関係ないコメントは入ることはあるけれど。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2016年5月6日
[c2701884] 道理にあっていると思いますよ。
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
二次創作は金銭のやりとりが絡まず、商業外という話?
bn2 @bn2islander 2016年5月6日
金銭のやりとりが絡めばそれは商業の範囲内だと思いますけど、まあ認識はご自由なので
灰色 @haiiro081 2016年5月6日
何でまとめ内で二次創作の話してないのにコメント欄でそんな話が出てるのかと思ったら「お前がそう思うんだろう、お前の中ではな」としか言えないアレでアレな人がアレなことを言ったからか
neologcutter @neologcuter 2016年5月6日
http://bit.ly/1rxyZFY フリーランスが知っておきたい契約書の書き方&テンプレート←これくらいはじっくり確認するのが本筋では(それが嫌だからサラリーマンやってるんですけどね…)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月6日
分かっとらん上に疑問など投げたくせに、詳細な説明が必要かと言われたら「ご自由に」。認識の浅い放言を行っておきながら「認識はご自由に」。無知を武器に振りかざす人間ほど馬鹿馬鹿しい存在というのもないだろう。説明しても無知を通すのだろうから説明の意味が無い。馬の耳に頒布概念の認識など教えても右から左が関の山。貴様の認識は著しく不十分なのでコミケと商業の線引きに興味があるならば目の前の機械で思う存分に調べろ。
n-yoshi @laresjp 2016年5月6日
契約ベースの仕事を放棄している問題点、今後いよいよ顕在化するわ。
LCO @f_lco 2016年5月7日
よく読むとこの纏めタイトルおかしいな・・・、契約・法律に関する十分な知識がないと「良く読んだつもりでも失敗した」って経験語ってるんだから、そこから導かれる警告が「ちゃんと読め」だけじゃ駄目やん、「そして、専門家(弁護士)も巻き込め」とか足しておかんと・・・・
akita_komachi @antiMulti 2016年5月7日
TPPやらなんやらで、日本と海外の交易や労働者の交流が今後もっと盛んになってくると思うんだけど、日本式の無茶苦茶な(時に違法な)契約や労働形態は、問題になってこないのだろうか。
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