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たなとす【公式】 @Thanatos0414
運転してた人が逮捕されたらしいけど こんなん母親が悪いやんけ pic.twitter.com/kjKLi3C0m7
リンク Yahoo!ニュース 乳児死亡 母の自転車と車接触 | 2016年5月6日(金) - Yahoo!ニュース 東京・国分寺市で、生後7カ月の赤ちゃんをおぶった母親が自転車で道路を横断中に車と接触。頭を打った赤ち…
リンク http://nqumen.hatenablog.com/ 警視庁の自転車交通安全教育用リーフレットが結構分かりやすくて、一読することをオススメします。 - nqumenの日記 今日は午前中雨で、帰りに雨もやんでいたのですが、朝の駅に向かう途中の道路でこれまでと少しだけ、違う景色がありました。 それは、傘をさしながらの自転車運転がほとんどなく、カッパを着て自転車運転している人が沢山いたことです。 6月1日から始まった、道路交通法における、自転車の交通ルール違反の罰則強化が、いかに浸透しているかが分かるシーンでした。
桐原葵純 @uri_n_equal_kk
交通弱者って言葉があるけど、さすがに加害者も被害者だよこれは。 twitter.com/Thanatos0414/s…
めぐーーーーーーー @megamegumogu
自転車横断もありえないけど、生後7ヶ月の赤ちゃんおんぶして自転車乗るってありえなくない?
冬野秀明👺👺👺 @HideakiTouno
うわ、乳児載せてこれは無いわ…>RT
hiro☆=・ω・= 🌸 @aranyan0614
赤ちゃん亡くなったのは気のどくだけど、これやったら危ないって分かってるよね…(´・_・`)
ショウ @tanesho42
これで逮捕されるとか、運転するの怖いな。 twitter.com/Thanatos0414/s…
@nhakusan
車道を逆走してくる子載せママチャリも、 自分は怪我で済んでも子供は死ぬかもしれんて事に気付いてくれ。 twitter.com/Thanatos0414/s…
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
…車側として一番頭が痛くなる部類の事故だこれ twitter.com/Thanatos0414/s…
ヒコ @hk72__
そろそろ自転車歩行者が100%悪いのに車運転してる人を逮捕する風潮やめません?
現場を知る人は…
坂本隆彦_鵜住居(ウノスマイ) @unosumai
この国分寺市東戸倉の府中街道ってオレもよく通るんだよな。こういう自転車はホントに多いから気をつけないと。 twitter.com/Thanatos0414/s…
野口恵多 @noguchinn1013
いつも朝俺もここ渡ってるからもうやめよ 地元の人でも結構横断してる人多いからね・・・ twitter.com/Thanatos0414/s…
もりべ @mo_ri_be
この付近、踏切があるので時間によっては渋滞で車が動かないので渡りたくなるのもわかる。けど、自転車側の過失大きいんじゃないかな… twitter.com/Thanatos0414/s…
自転車の危険な運転、本当に怖い!
Cassiopeia'19 @Silver_Blue_Red
まぁそれでも轢いた方が逮捕されちゃうんだよね……… 是非不起訴になってもらうことを願おう。 そして社会での扱いが変わりませんように。 twitter.com/Thanatos0414/s…
フロレスタン@学校給食の完食強要を根絶せよ @florestan854
NHKのニュースで知ったが、横断歩道でない場所で車の間をすり抜けたと言っていた。このCGのとおり。乳児を背負ってとる行動ではない。母親が悪いことは間違いないだろう。これで逮捕では接触した車のドライバーはやってられない。 twitter.com/Thanatos0414/s…
るいん @LiebeSphere
道路交通法上の解釈的には反対車線混んでたら途中からぬけてくる馬鹿いる可能性あるから注意する義務あり、なんだろうけど。自転車だって軽車両で車両なんだからこの母親も逮捕せえよ。 twitter.com/Thanatos0414/s…
羅生門メタ子(三八式あんこう鍋) @la_jomon_meta
自分は四輪と二輪、両方の免許もってるのでわりと予測がきく。確かに車の運転手は気の毒だが、車に乗り付けない人はこういう動きするのも事実。なので車以外の人や自転車の多い場所はすごい視野を広げて乗る。それしか防ぎようがないな。 twitter.com/Thanatos0414/s…
glode @glode22
twitter.com/Thanatos0414/s… うちの近所、車来てるのに堂々歩く人とか横も見ずに飛び出すとか危なっかしい横断を良く見掛ける。人通りの多い所は運転いつもヒヤヒヤ…
ポッポ @HanaoHeiwaman
もちろん母親も悪いんだけど、結果責任負いたくなければドライバーは 徐行しつつ右もきちんと確認しなくちゃいけない。 多いのは左からじゃなくて右からの飛び出し人身事故なんだよね。 twitter.com/Thanatos0414/s…
苔むす。 @bug20366002
もっと自転車の交通規制をしたほうがいいと思うな。 というかしなきゃ駄目だよ。 もう自動車と同じくらいにしたらいいのに。 twitter.com/Thanatos0414/s…
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コメント

羽倉田 @wakurata 2016年5月6日
車を持たない人が増えた一因にはこういうのもあるんだろうね。相手の方が悪いかもしれない状態でも逮捕実名報道され社会的に殺される。これの実名報道に一体何の意味があるのか?
羽倉田 @wakurata 2016年5月6日
ぶっちゃけ車って1ミスで人生おじゃんにできる道具だよ。そしてこういう不運に対するシビアな対応も求められ、それが不十分だと前科が付く。どうしても必要な人以外で車もってるのってどうしてなんだろう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月6日
この再現映像が事実なら、どう考えても撥ねた車のほーが被害者だよな。横断禁止の道路中央から、対向車線の隙間を横切って自転車が表れるとか、こんなの予見しようもないよ。まさに自殺ミサイルだわ。マナーの悪い歩行者や自転車を抑止する意味でも、過失割合を見直すべき時代に入ってるんじゃないかなあ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月6日
自転車側の罪を思いっきり大きくする判決出す方が交通安全には効果があるのかもしれない。チャリにも歩行者にも危機感が足りない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月6日
車の方に一応は危険回避義務があるし、事が事だけに逮捕もやむを得ないだろう。しかし、かと言って母親のやったことは明らかに赤ちゃんや自分の命を軽視した自殺行為である。しかし、そんな事はどうでもよくなるくらいに「実名報道」という報道スタイルが明らかにやり過ぎ。特に今回は母親の重篤度と自転車の損傷度を見るに「どうしても防げなかった事故」の可能性が高いのだし。
neologcutter @neologcuter 2016年5月6日
死者が出てる以上運転手が逮捕されるのは不可避…なんだが、自転車側の罪も考慮に入れて判決を出さんとねえ。無謀運転は自転車でもダメ。
おてつ @guruado 2016年5月6日
逮捕は仕方ないかもしれないが、実名報道はどうにかならんか?ここに纏められたような「おかしいんちゃうん?」的な気持ちが子供を失くした母親に向かう気がするんだよな。
まえもと @maemoto_moriya 2016年5月6日
私たちは彼らの実名を知らなくても、事故に心を痛めることができるし、繰り返さないようにと心がけることができる。飛び出してきた自転車が当たって逮捕された運転手さん、自分の責任が大きいとはいえ子供を死なせてしまった母親、死んでしまったお子さん・・・知り合い以外に、彼らの名前を知ってメリットがあるのは、やじ馬だけだよ。
世界の中心日本 @nihonnotiikizu 2016年5月7日
自転車の方が交通弱者という認識がなかったらしい。
亜印屋 @ajirusiya 2016年5月7日
これで失笑物だったのがみんなのニュースってやつで子供を乗せたまま自転車乗るのが法律的にどうとかそんな的外れなパッチワーク当てようとしてたな。そーゆーことやってるとまた同じ問題が出てくるんだよなぁ
九銀@半bot @kuginnya 2016年5月7日
こんなの防ぎようがない。運転手が気の毒すぎる。
NTB006 @NTB006 2016年5月7日
実名報道についてはマスコミがいつもやっている事ですので。判決確定までは実名は駄目だと思うんですけどねぇ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月7日
……自動車のドライバーさんも前方を注意し運転する義務はあるけど、この状況と乳児を背負ってはなぁ……自転車も「車両」なんで当然「責任」が生じるからお互いに不幸にしかならないやるせなさ。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年5月7日
法律がそうなってるので逮捕は仕方ないですけど、せめて起訴されないことを願います。
CD @cleardice 2016年5月7日
自転車ほとんど壊れてないからほんとにかすった程度の接触なんだろうなあ・・・それでも子供は死んじゃうんだ
ぼんぼ (荒魂5%) @tm_bonvo 2016年5月7日
再現CG見る限りでは「枝から軽車両が直進」してるようにしか見えないんだけど、何で「本来横断してはならない場所」なのかわからん。
ejiry @ejiry 2016年5月7日
せめてこの実名報道で解雇とかにならなければいいんですが。世の中、盗撮の現行犯で捕まっても名前を出されない特権階級もあるのに不遇な話です。http://www.yomiuri.co.jp/national/20160506-OYT1T50029.html
まりも @potimarimo 2016年5月7日
こんなのどうすれば防げたのかって、車に乗らなきゃよかったに決まっているだろう。日本国民の大半が車に乗る選択をした時点で、年間何千人か死ぬことはほぼ確定しているのだぞ?って確か免許取ったときに倣った覚えがあるのだが。たしかもっと穏便な言い方ではあったが。習わなかった人もいるのかなあ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月7日
免許を取るときや、更新するときに、「こういう風に横から飛び出してくる人に注意しましょう」って散々言われる(ビデオとかでね)以上、ゼロサム(自動車側に過失なし)とはならない。 まあ実名報道は行きすぎな気はするけどね…年間何十件と同様な事件起きてるだろうに…
uniuni @wander__wagen 2016年5月7日
防ぐ防がないは別として、10:0でチャリンコが悪いだろって話。なんかこのテの事故って、痴漢冤罪と同じ司法の腐敗を感じるわ
なみへい @namihei_twit 2016年5月7日
「飛び出して来た者が幼児を背負っていた」という『不運』、じゃないよな。だって『掠って転んだだけでも打ち所が悪ければ人は死ねる』のだから。枝道からの飛び出しは、かもしれない、と予測して運転しなくちゃいかんと思う。いつも通ってる道ならば、一度でもヒヤッさせられたなら当然注意するだろうけど、他の車が減速して通っていく等からでも、危険の可能性に気付かにゃあならん。自分の身を守るために、ね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月7日
自転車に主な原因があるのに疑いはないが、車に責任がないってのも言いすぎ。そういうこと言ってると、今度は自分が事故の原因側になっちゃうよ
なみへい @namihei_twit 2016年5月7日
にしても、問題として取り上げなきゃならないのは、子供を持った親に対する教育あるいは親が学ぶ機会ってモノは、いったいどうなってるんだろうということ。チャイルドシートを使わずに抱きかかえられてたり、深夜のファミレスでぐずってる(帰って寝たい)子が親にうるさいと叱られてたり。親が悪いって話じゃあない、知らないことは気を付けられないし、配慮が行き届いてなければ無茶をするしかないんだよ。この国の、「親をも取り巻く子育て環境」が、機能不全に陥ってるんじゃないのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
この事故で「自転車が100%悪い」と言っちゃう人は、運転をやめたほうがいいと思うよ(煽り抜きに) https://t.co/XPBKBKBT9m 確かに本件も自転車側の過失は大きいが「こちらは優先道路だから飛び出してこない筈」という思い込みが事故の原因になるケースを多数見てきた。JAF『危険予知トレーニング』を見て訓練しましょう。運転者の責任が大きいのには根拠があるのです http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/kyt/
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
中国なら「自転車が悪い」で通るかもね(生命の値段も安いようだ) http://msadglobal.jp/china/information_inta/201308.pdf
エビゾメ @ABzome 2016年5月7日
おそらく車に対して轢かれて事故に今まで遭わなかったからこそやらかすことで、老人になればなるほど車を避けることを意識しない行動になっていくのと同じことなんでしょうけど、実際車の視点から見ると我々が車に殺されてないのは車が配慮してるだけに過ぎないと感じさせられるのよね。あまりに日常的にに見慣れてるけど金属の塊でしかないんでうっかり高速で接触したら誰でも普通に危ない物質なんだけど。
ゆ〜たん @Iutach 2016年5月7日
無謀な飛び出しで事故を誘発した自転車が莫大な損害賠償を課された件があったり、こういう件があったりするけど、それでも大きな国道で車道を逆走する自転車、傘さし自転車…はたぶん減らない。
MUNEGASHI Isako @isako134 2016年5月7日
ajirusiya http://jcc.jp/news/10895510/ 《05/06 17:12 フジテレビ 【みんなのニュース】 おんぶで自転車・7カ月赤ちゃん死亡》 《東京都が定めた自転車の交通ルールによると、一般の自転車は幼児用座席があれば6歳未満の幼児1人に限り乗せられる。 子守バンドなどを使えば子供をおんぶして自転車を運転することが規則で決められている。》
MUNEGASHI Isako @isako134 2016年5月7日
ajirusiya http://jcc.jp/news/10895262/ 《05/06 15:50 フジテレビ 【みんなのニュース】 母親の自転車が車と接触・おんぶの赤ちゃん死亡》 《おんぶひもでおんぶして自転車で走行することは東京都の規則で認められている。》 なお、15時50分から1時間、フジテレビから放送する枠(4月から若手俳優を曜日替わりのレギュラーに据えてる)は関東と高知でしか放送されません。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年5月7日
これで母親が精神障害者だったりしたらみんな一気におし黙る予想w
uniuni @wander__wagen 2016年5月7日
精神障害者でも迷惑なことには変わりなし
はたもんば @kometawara_yone 2016年5月7日
自転車に乗っててヒヤヒヤした思いのないものだけが石を投げよ
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年5月7日
まあ、これは形式的に逮捕しただけで不起訴でしょ
天野 雀 @AmanojakuG 2016年5月7日
車も悪いってのは、反対車線が渋滞していたら徐行しろと。
なす @NushHtc 2016年5月7日
事故現場のセブンイレブン国分寺東戸倉店の前の道路をストリートビューで見てみたけど、実質2車線だよね。再現映像だと3車線の広い道路みたいに見えるけど、これぐらいの幅なら交通量次第では自分もホイホイ渡ってしまう気がする。
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月7日
補助席つき自転車でも、しばしば子供をノーヘルにさせて走ってる親をみかける。その子供が夢うつつになってふらーんとしているのを見ている、周りがハラハラするんだよ。
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月7日
この事件の第一の加害者は車間を確認しなかった運転手だけど、第二の加害者は“殺された”赤ちゃんの母親だよ。
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月7日
つか、四輪でも二輪でも車校でシミュレーターを体験して、「こんな危ない行動をする奴いる訳ないだろ」と思った人も多いだろうけど、自転車はそのシミュレーター通りの動きをします。自転車は交通の暴君なので、交通弱者であるドライバーは少しおどおどして(かれらの暴虐を想定しながら)運転したほうがいい。
ケイ @qquq3gf9k 2016年5月7日
こういう事件が起こるたびに自転車も免許制にして取り締まれと思うんだよな。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年5月7日
自転車は「交通の暴君」か。とても腑に落ちる言葉です…
まさご叔父さん @masago53 2016年5月7日
免許制になってる以上、車は危険物だから事故を起こした過失が運転手に行くのは仕方ないが、子供を死なせた責任は間違いなく母親だろうなぁ。流石にこの危機意識の低さはないわ
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月7日
百歩譲ってそこを無理矢理渡るとするなら、センターラインの手前・車の間で一度止まって左から車来ないか確認してからじゃないと怖くて出られんね。そっちはノンストップで普通に走ってくるのが当然の道なんだし。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月7日
横断歩道でないところを車すり抜けて走って、対向車線にきたところ車がちょうどきてて。。で25歳の運転手が逮捕ってかわいそうに見える。。
眠大葉 @name_over 2016年5月7日
自転車購入の際に安全運転のしおりみたいなものを署名+一部店舗控とかして購入者に渡すようにできないもんかね。最低限そこに記載された状況を無視して事故った場合は軽車両ではなく車両として処理します、みたいな念書付きで。でないといつまで経っても収まらない気がする
自転車乗ってました @jitensha_nori 2016年5月7日
被害者も加害者も実名報道する必要性無いよね?よっぽど毎日新聞記者の盗撮で捕まった記者を実名で報道すべきだと思うんだけど。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年5月7日
確か以前、赤信号で渡った自転車をはねた運転手が裁判で無罪になったことがある。過失割合はゼロにはならんが、過失相殺はされるんじゃないかな。 http://www.asahi.com/articles/ASH5M3WFJH5MPTIL00H.html
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
渋滞をすり抜けて出てくるのは自転車/歩行者だけではないし、優先道路という思い込みは捨てましょう。急いでいる時こそ慎重に、怯えるくらいが丁度いい。/ 「死亡事故の遺族を罰しろ」というコメントが散見されるが、「自身の過失もあり子供を失った」という自責の念以上に、他者が罰を命じる権利があるのだろうか?過失相殺は当然勘案されるが、それは二者間の問題であり、君達には無関係な話だよ。自分が加害者/被害者(これはパーセンテージの問題で、白黒つく話ではない)にならないよう教訓にする以上の必要はない
Megatherium @Dairanju 2016年5月7日
車を運転していると、渋滞の間をすり抜ける自転車やバイクはかなり怖く感じるけど、運転する側に回った経験が少ないと怖さを理解できないのではと思った。
らてーる @tenta325 2016年5月7日
本気で徹底的に事故を防ごうとしたら、信号待ちしてる車1台1台通り過ぎるたびに一時停止して、少しでも道が曲がって先が見えなかったら徐行して、民家の横1軒1軒通る時にも一時停止して、歩行者が歩いてたら急に倒れたりして車道へ飛び出してくる可能性があるので歩行者より遅いスピードで進んで…ってやらなきゃいけなくなるんでキリがないね 正直運が悪かったとしか言いようがない
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年5月7日
つーか一歳にもならない子供を背負ってチャリ乗るの怖いわ 無茶な運転しなくてもコケただけで子供死にそう
satou haru @satouharu1 2016年5月7日
最近の「子育て、出産は危険ばかり!」というユダヤフェミマスゴミの偏向報道のほうがよほど怖い。こんな事例はごくわずかな例外にすぎないが、TV信者は偏った報道をそのまま受け入れるから少子化させたいマスゴミの思う壺。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月7日
めんどくさいのは、こういう場合「渋滞してるところを横切らない」のがまず原則で、「横切るときは左右をよく確認して」ってのはかなり言いにくい(横断するのを勧めてるかのようにとられる)ってとこだな。
k1.@専任育児従事者 @k1numata 2016年5月7日
自転車じゃなく歩行者(子供)で同様のケースを何度か見てるし、これホントに頻度高い事故。でも自転車側も大人なんだからもっと考えて自転車乗らないと駄目だろ、というのは同意。裁判の結果でドライバーが無罪か執行猶予になるにせよ、過失責任ゼロにはならないケースなので、こればっかりはどうにもならんなぁ、いまの法制度では。 これに類する無謀チャリ運転は川崎市でも多いのでうんざりしてるけどさ・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年5月7日
つい先日も曲がり角で腹ばいスケボーで遊んでいた子供を轢いた事故があったりと、ニュータイプ能力でもない限りまず回避不能な事故が目立つ感。
Hornet @one_hornet 2016年5月7日
接触事故そのものについては自動車側も注意しないといけない事柄なので10:0で自転車が悪いとはならないですけど、さすがに乳児の死亡まで責任負わせるのは無茶ですよ・・・
切田教宥 @settakyousuke 2016年5月7日
自宅が中学高校の通学路に近いとよくわかる、自転車乗ってる学生のマナー最悪道が細かろうがガンガン突っ込んでくる車のこと何も考えてない
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2016年5月7日
この前の「横断歩道で一時停止したら追い抜いた車が横断者をはねた」とはまた違うからなぁ(あれは抜いた車が悪い)チャリは無灯火だったりスマホいじりだったり逆走だったり無法状態なのが
ひさかたひさし @hisashi_hisa 2016年5月7日
運転支援技術が進んでも、これは防げないだろうなあ。ただ、言えることは、何の罪もない赤ちゃんが犠牲になった教訓を生かして欲しい。正しく交通ルールを守っていても事故は起きるのだから、せめて予知できる危険は避けて。赤ちゃんが自己判断で避けられるものではない。
JCP @jenecarepas 2016年5月7日
世の中にスポーツバイクしかなければ、自転車がらみの事故って減るんじゃないだろうか。ママチャリ乗る人の大半は軽車両って意識が欠けてて、道路交通法なんて頭になさそう。片手でケータイいじってたり、傘さしてたり、巨大な荷物乗せてふらふら走ってるのもママチャリ。スポーツバイクだったら高齢者が乗ったり、子供乗せたりおぶったりしてる親なんてほぼ消えるでしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月7日
スポーツバイクでもマナー悪いのは普通にいる。自分の狭い観測範囲を一般論みたいに語ると、アホだと思われて損するよ。 RT jenecarepas:世の中にスポーツバイクしかなければ、自転車がらみの事故って減るんじゃないだろうか。ママチャリ乗る人の大半は軽車両って意識が欠けてて、道路交通法なんて頭になさそう。片手でケータイいじってたり、傘さしてたり、巨大な荷物乗せてふらふら走ってるのもママチャリ。スポーツバイクだったら高齢者が乗ったり、子供乗せたりおぶったりしてる親なんてほぼ消えるでしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月7日
まとめがあったので、一応張っておこう。念のため注釈しておくけど、スポーツバイク乗りは皆マナーが悪いという話ではない。自動車・バイク・自転車・歩行者に限らず、マナーの悪い人は一定数存在するってだけの話。>http://matome.naver.jp/odai/2139366470471565001
ぼんぼ (荒魂5%) @tm_bonvo 2016年5月7日
loveeearth ですね。なので、横断歩道でない場所を渡ったことをもって「渡ってはならない場所」と報道したのなら、そりゃもうデマに近いと思います。
なみへい @namihei_twit 2016年5月7日
そうだ、ACに自転車の安全な乗り方をCMで流してもらおうぜ。
zaqron @zaqron 2016年5月7日
この母親は一生自分を責めて生きるんだろうなぁ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月7日
自分を責めて2度とこういうことをしなくなればいいけどそうじゃない場合目あるからなぁ
ジョエーウ @joejoeu 2016年5月7日
はよー自動運転になりませんかね。「イヤなら車運転するな」みたいなのもそれはそれで蛮習ですわ。 こんなんほぼブラインドくじ引きやし。
全部のせ🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@樹誕12/6〜9 @loveeearth 2016年5月7日
tm_bonvo 少なくとも指定方向外進行禁止(指定方向左折のみ/全車種)がかかっていないと横断してはならない場所、とは言えない気が。結構みんな自転車のルールまだ分かってない感。
まりも @potimarimo 2016年5月7日
「嫌なら運転するな」を全員が守れば、年間の死亡者が何%か減る。しかも死亡する危険が多いのは、運転することを選ばなかった交通弱者。それでも利便性が高いので、あえてそういう危険を冒して自動車に乗る、という決定をしているのだと思っていたが。少なくとも私はそう。
まりも @potimarimo 2016年5月7日
自分が乗っている自動車にぶつかって死んだやつがいたら死んだほうが悪い。ぶつかったら死ぬようなものを日常的に使った自分は何も悪くない、なんて思って乗っているんだったら、それこそ「運転するな」で免許はく奪すべきではないのか?実際免許試験でそう答えたら免許もらえなかったはず。
まりも @potimarimo 2016年5月7日
まあ別に今回運転していた人が気の毒だと思わないわけではないし、厳罰に処すべきと思っているわけでもないが。万が一、取り調べを受けながら、自分は被害者だ何も悪くない冤罪だ、とか思っているとするならば、それはおかしいと思う。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月7日
NushHtc 片側1車線+自転車の左手方面に左折車線ですね。無理矢理左折車線を設置してるんで自転車は車道でなく歩道を走りたくなるレベル。その左側の信号はたしか変則十字路だけど5差路のような制御でなかなか青にならないイメージなんで通りたくない気持ちはわからんでもないですが、ここ(事故現場)は怖いんで渡りたくないわ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月7日
責任とか法制度とか以前に、運転手の女性はこれから一生「自分は人を殺した」というのを抱えて生きていくわけですよ。親の怪我や自転車の状態から、轢いた撥ねたではなくコツンと当たった程度で。交通弱者というのは、被害が大きいから弱者なのであって、「自分は悪くないから」で無茶するのほんとやめようぜ……。
Toshi Motooka @toshi_moto 2016年5月7日
これって衝突事故の責任論と子供の脂肪に対する責任論は分離して考えるべき案件なんじゃないのかな?人間の頭部って成人であったとしても1mぐらいの高さから落ちただけで死亡する可能性がある。普通は庇い手だとか、体をひねるとか、首を上げるなどするからモロということが殆ど無いので、そこまで酷いことにならないだけのこと。だから子供が自転車から放り出されたりした場合には大事になる可能性が高い。でも、まだ自分を守れる子供ならばマシな方で乳児ともなれば「何かあったらまず無事では済まない」と考えるべきレベル。
Toshi Motooka @toshi_moto 2016年5月7日
「乳児をおんぶ紐で背負って自転車で走行」という時点で保護責任遺棄のレベルの話だと思うし、子供を守るための手段(ヘルメットなど)も取らずに、法規で認められない違法な運転をしているということになれば、子供の死亡は一義的に親にあると考えるべきだと思う。この事故は突風による自転車の転倒の様な場合でも同様の結果を招いた可能性が低くない。
Toshi Motooka @toshi_moto 2016年5月7日
危険物を違法に運搬している車があったとする。出会い頭の事故があり、その危険物によって被害が発生したとして、その被害の責任は、もう一方の事故当事者にもあるかと言われたら、それは違うだろうということになると思う。自転車が弱者で多少無茶をしても「被害者」になるというのは日本の取り決め上ある程度仕方がない。だからこれについてはノット・ギルティってわけに行かないのは仕方がないが、子供の受けた被害を発生させたのはむしろ親だ。
フレーバー @stflaver 2016年5月7日
そもそもの話、実名になる匿名になるというのはどういう基準で判断してるんだろう。事故そのものもそうだがそれよりもこちらの方が気になる
ジョエーウ @joejoeu 2016年5月7日
判例的な過失割合は車側に良くても3:7くらいだろうか。ただ刑事逮捕&報道ってのは必ずしもその割合が勘案されずにやられちゃうのがまずいんだよ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月7日
これで前科一犯で刑務所行きか。まともな再就職もできないだろうし自殺もんだよな
全部のせ🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@樹誕12/6〜9 @loveeearth 2016年5月7日
toshi_moto もっとも、この形態は東京都道路交通規則では認められているようです。
将軍 @syougun 2016年5月7日
「6歳未満の幼児1人に限り乗せられる」(だから子供おんぶ走行は禁止ではない)って東京都ルール載せてる人居ますが、それ「七ヶ月の乳児」にも適応されるんでしょうかね。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月7日
ニュース動画見て車悪くないとか言ってる奴免許持ってるの?車が塞いでるだけでT字路なんだから、右折バイクとかも警戒してしかる状況にしか見えない。
ゴイスー @goisup 2016年5月7日
動画見ただけだが、自動車側は直線の丁字路?これで反対側から歩行者自転車が飛び出してくるのを予測するのは相当ハードル高いと思う。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月7日
それと「横断歩道ではないところ」って、自転車が車道を走るべきなら横断歩道渡っちゃダメだろ。
ゴイスー @goisup 2016年5月7日
渡ろうとしてるのが事前に見えたなら、やばいな、出てくるかな?って思えるかもしれないが、普通に車乗ってて、ああいう場所で敢えて減速したりするもんなの?
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年5月7日
自転車は交通弱者ではあっても絶対強者
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月7日
goisup T字路に信号あったかどうかに依るのでは。信号無かったら右折バイクの可能性考えるなあ
パーシング @pershing21 2016年5月7日
これって逮捕案件なのか?
Toshi Motooka @toshi_moto 2016年5月7日
loveeearth ノーヘルおんぶがですか!正直ちょっと信じられない気持ちです。だとしたら事故が発生することは全く前提とされていないということですね。ちょっと考え直す必要が有るかもしれません。自動車側に子どもの死亡にまで責任があるとは思えないんですけど。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月7日
cinefuk 教習所の正解としては確かにその通りなんだけど、現実にこの場所で徐行したら後ろから煽られたり場合によっては追突されてしまう危険もあるわけで。なのでそもそもその「正解」そのものを見なおしたほうがよくね?っていう議論になっているわけですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月7日
刑事は不起訴で済んだとしても民事があるからなぁ。乳児だと補償額はたぶん億単位なんだろうし…
ゲン @xyz0001abc 2016年5月7日
ニュースでやってたけど乳児用のヘルメットを作ってるメーカーはないらしいね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月7日
車の側にももちろん注意義務はあるんだけど、自転車側にも当然それはあるわけで、自転車側も反対車線の車を見落としていた可能性があることは指摘されるべきだと思います
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月7日
自転車の横断(横断歩道のない場所も含め)に関する法規の説明を参考までに → http://law.jablaw.org/rw_clossrw
とみす @mist_mdmd 2016年5月7日
https://goo.gl/maps/J5mq8DdAjMB2 ここかぁ…ここは渡りたくねえし渡ってきたらこええなあ…
ゲン @xyz0001abc 2016年5月7日
mist_mdmd すぐ下の横断歩道があるからそこを渡ればよかったのになあ。 面倒に思ったのか
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
joejoeu 自動運転車でも運行管理者の責任がなくなるとは思えません。完全自動制御の鉄道でも運転士を乗せている訳ですし http://mainichi.jp/articles/20140426/mog/00m/040/012000c grayengineer 煽られたら道を譲りましょう。後続車に配慮した結果、自分が事故を起こしたり違反したりするのは誤った判断です。まあ僕も「自分以外のドライバーは全員頭がおかしく、期待と違う挙動をするかも」と考えながら運転してますし。だから公道は怖いんだよなあ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月7日
cinefuk 全方向に配慮するのって、言うだけなら簡単だけど実際やるのはいろいろたいへんですよね…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月7日
免許持ってるけど、正直言って「予測できることはすべて車のせい」とか言われても困るよね。風の息遣いまで予測しながら運転とか歩いた方が早いわ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
僕自身もこのシチュエーションに遭遇したら回避できるとは思えないけれど「自動車側の過失を低く見積もるように道路交通法を改訂しよう」とは思いません。「事故を起こしたら運転者の責任」これに納得出来ない人は、公道を走るリスクを避けたほうが良い。(ドライブ好きのカーマニアとして思う事)
myasu1959 @myasu1959 2016年5月7日
この場合、自動車側が優先道路の交差点と考えると保険での過失割合は50:50からスタートかな?あくまでも保険支払の話だけど。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月7日
本当に免許持ってるのなら100:0の責任なんて、停車中の車に当てたとき位しかない なんて事も知ってるべきとおもうけど
ジョエーウ @joejoeu 2016年5月7日
cinefuk 1台1名のマンパワーを奪われる自動車の将来の運用指針が、公共交通機関のそれを参考に固定されるとも思わんがね。自転車も自動車もそれなしでは経済的な生活ができないレベルのモノだから都度ルール変えないとな。
らいす @happy2rice 2016年5月7日
逮捕は妥当と言っている人間にはとりあえず千野志麻氏の件についての見解を聞きたい。
ぐるり @gururi 2016年5月7日
CG通りだとしたらそもそも自転車側には一時停止の義務があるんでは無いのかね……なぜ突っ込むのか(´・ω・`)
冶金 @yakeen4510 2016年5月7日
こんな小さな子どもがかぶるヘルメットなんてあるのか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
joejoeu botは責任能力なし、つまり交通事故が起きたら誰が責任を取る?というシンプルな話で。もし乗員が運行管理責任者でないなら、自動運転車はかなり限定的なロケーションでの運用になるでしょう。もしくは、所有者(名義人)が責任を負うか http://www.its-jp.org/wp-content/uploads/2015/12/nakayama.pdf
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
自動運転車の起こした事故から乗客が免責されるには…?を考える。管制システムに全責任を負わせて、自賠責保険から全額補償する仕組みになるだろうか?だとすると、手動運転車(いまの車だね)との混走は禁止になりそうだ。Googleカーの起こした事故は「自動運転車以外の要因により起こるもらい事故」というのがGoogleの見解だし。だとするとカーマニアとしては残念な未来だなあ。自転車の公道走行も禁止されるから、今回のケースは回避されるのか https://t.co/UnzKRHF2FF
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月7日
自転車 おんぶで検索くらいしましょうや皆さん。少なくとも東京ではこれ違反ではないので。あと自転車の三人乗りも認められてますし。まーこれを機にどうなるか分かりませんが。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月7日
スポーツ車にサイクルウェア着てヘルメット被った奴でも、さも当然のように一時停止を無視して丁字路から出てきたり、信号無視してるのはよく見かけるから、もう公道から自転車を閉め出したほうがいいな。
灰色 @haiiro081 2016年5月7日
こんな馬鹿がいるから「歩」道を自転「車」で爆走する奴がいつまでたってもへらないんだな
daigen @daigen0809 2016年5月7日
この手の事故だと保険会社も「判例が・・・」とか言って自転車側を擁護する。 「判例が」って言っても実際に新たに裁判したわけでもないし、お前らはただの保険会社の人間で裁判官じゃないのに勝手に決めつけていい物なのかね?同じ車両なんだから弱者扱いは問題。免許もなく税金さえ払わない乞食車両。もっと隅っこ走れ。
長峯明子 @xshochanx 2016年5月7日
運転してる側にとって防ぎようがないのでは?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月7日
現行法に則れば、自動車と自転車ないし歩行者で事故が起きた場合、前者の過失割合が大きくなる事なんてみんなわかってんだよ。でも飛びぬけてマナーの悪い自転車や歩行者が存在する以上、現行法と現実が合わねえよなあって話をしているのに、現行法ガー車は危険な乗り物ガーって云い続けてる人たちって、日常生活で空気読めないって云われた事ないのかなと、ワリと不思議に思う。
mikunitmr @mikunitmr 2016年5月7日
このバカ母を逮捕することは出来ないのか?一人を殺し、一人を犯罪者に仕立てあげたんだぞ。
Jichael Mac Son @Jichael_MacSon 2016年5月7日
亡くなった子は「人の命を粗末にしやがって!」と母親に対して憤っているかもしれない。母親が危険予知できていれば、防げたと思うよ。 そういう意味で、自転車も年一の講習で危険予知トレーニングをするとか、免許制にするとか、何か手を打たないとならない時期にきているのかも。 ほら、ブレーキのないピストバイクの公道走行の時もそうだけど、暫くするとみんな忘れちゃうし。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016年5月7日
注意は一瞬、後悔は死ぬまで。
赤間道岳 @m_akama 2016年5月7日
教習所の卒業検定に合格した時の教官の言葉「これからあなたは道路を歩いていても自転車に乗っていても事故に遭う危険がぐっと下がります」を思い出した(´・ω・`)
くどう @kudoh 2016年5月7日
そもそも赤ン坊には転倒しただけでも致命的やん
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月7日
いつも自転車絡みで威勢のいい顔ぶれが見受けられないんですがなぜでしょう。ママチャリは自分たちの乗り物じゃないから無視するのかね。
くどう @kudoh 2016年5月7日
だいたい、去年から自転車の取り締まりが厳しくなるでーってニュースあったけど、あれからホントに厳しくなったのか?ぜんぜん話に聞かないが。 結局警察の怠慢じゃないのか?
黒にーさん【出張完了】 @kuro_23 2016年5月7日
自転車と自動車を共存させる方策を考えないと。
ジョエーウ @joejoeu 2016年5月7日
でもこんな事でおんぶ紐自転車が条例で禁止されるのも良くないよな。実名報道で絞め上げていこう、というのがとりあえず良くない。ド安易な私刑制度やめて。
まりも @potimarimo 2016年5月7日
自転車と自動車が、全く同じ過失でぶつかった場合、自転車に乗っていたほうが死ぬ確率は、自動車に乗っていたほうが死ぬ確率より圧倒的に高い。だから罰を受ける確率は逆のバランスになっていなければ平等ではない。というのも免許取った時に倣った覚えがあるのだが。みんな習っていないのか?うちの教習所よっぽど優秀だった?
全部のせ🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@樹誕12/6〜9 @loveeearth 2016年5月7日
toshi_moto 正直、3歳未満ヘルメット法定義務化(6歳未満も?)は必要かもしれないですね。おんぶひもNGは育児環境を総合的に勘案するとやり過ぎとは思うものの。
CMTC @MontyGlycon0 2016年5月7日
(自転車側から見て)「いつもなら」車の間すり抜けて言っても大丈夫と(自動車側から見て)「普通なら」止まっているとはいえ片側車線の車の列の間をすり抜けてこない、が最悪の形でぶつかってしまった形だ。子供さえ背負ってなければせいぜい骨折程度の事故だったろうに。
げんしんご @bomber45gen 2016年5月7日
はっきり言って、赤ん坊の母親を叩く連中が多いのって、日本の恥部、病巣だなと感じる。熊本地震に乗じて涌いてきた「不謹慎狩り」と同じ臭いを感じ取ってしまう。そもそも、自転車と「巨大な鉄の塊」である自動車の事故で自動車が不利になるのは当たり前。これを当たり前と感じられないようなら運転免許を返上すべき。「マナーの悪い自転車の取り締まり云々」の前に、道路の優先順位は「歩行者>自転車>公共車両>自家用車」という基本事項を頭に叩き込むべし。
三角頭 @JHBrennan 2016年5月7日
grayengineer 現実には無理ですよねえ。 人間の脳はそういうようにはできていませんので。 であれば自然なように、自転車にも責任を求める方が必要だと思う。 あとは酔って地面に寝転がって轢かれた人間も完全に自己責任として欲しい。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月7日
どちらも予測が難しい(と言っておかないとうるさいよね:予測できないって言いたいが)貨物車の荷物が崩れて乗用車に当たると貨物車側の責。自転車や子供が飛び出して乗用車に当たると乗用車の責。本質は変わらんはずだよね。
Toshi Motooka @toshi_moto 2016年5月7日
loveeearth 恐らく乳幼児にヘルメットは無理です。頭の重さにヘルメットの重量が加わることで、事故時はおろか通常の走行でも首への問題が発生する可能性が高いと思います。一番現実的なのはカプセルのように保護範囲を広くとったチャイルドシート(というかベッド)にシートベルトで固定。これを自転車に据え付けでしょうか。シートには何らかの衝撃干渉機構をつける。出来れば落下衝撃試験ぐらいはして、バイクのヘルメットぐらいの基準は設けてほしい。
全部のせ🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@樹誕12/6〜9 @loveeearth 2016年5月7日
んー、やっぱ交差点内に車が止まっていたのがひっかかる。本来なら交差点部あけて止まるべきシチュエーションのはず。 この車がなければ無理に行ってバランス崩すこともなかったんじゃないかと。 (まぁ、事故当事者のドライバーは「速度超過や安全運転義務違反行為がない限り」不起訴もしくは無罪相当とみるものの
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月7日
自動車側にも責任があるとしている人の意見を見る限りでは「常時徐行するか、そもそも運転するな」という結論になる気がするんですがそれで良いんですか(個人的にはそれでも良いのですが)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月7日
免責が欲しいなら、自分で運転するリスクを負うべきではないよ。だから階級の高い人は運転手を雇う。庶民はタクシーや公共交通機関を利用しましょう。本件はたまたま自動車x自転車の事故だったが、渋滞の隙間からまさかのタイミングで鼻先を突き出す自動車もある。 cinefuk でも言ったけど「相手から自分が見えている筈、優先道路の通行を妨げる筈がない」という思い込み(慢心)で事故が起きる。自動車同士だって死亡事故が起きるのだよ。自転車一般を責めても意味がない。
まりも @potimarimo 2016年5月7日
ryo_chinq 「運が悪ければ刑務所行くのを我慢しろ。」というのもありますよ。刃物より危険なものを日常的に振り回しているわけだから、当たり前といえば当たり前。
柘榴 @GarnetJan_ 2016年5月7日
これ、もし赤ちゃんが無傷だったら、母親逃げてた案件じゃないの。
そんでん @dymona3 2016年5月7日
この状況って気を付けたらどうにかなるもんなの? 突然真横から出てくる自転車に反応って徐行運転してないと厳しいと思うんだけど、反対車線が渋滞してたら常に徐行するわけにもいかないよね?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
wakurata 自転車と歩行者の違反者を罰すれば良いだけ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
namihei_twit それよりも、そんな所を渡る自転車を取り締まった方が効果的。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
cinefuk 予測出来ないから悪いというと、どこまで予測可能かともなる。 だから、本来すべきでは無い事をした自転車が感情的には100パーセント悪い。 まぁ、過失割合では難しいが。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
ABzome 面白いのが老人だと、道路の真ん中を車来てるのを分かっているのに、真ん中をわざわざ歩く人がいるんだよね。 こっちをちらちら見つつ。 こういう風に車が嫌いだから、自分は何しても良いみたいなのも増えるんだろうね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月8日
dymona3 気を付けてもどうにでもなるもんじゃないだろこういうのは配分なんとかしようよ勢と、運転する以上気を付けてどうにかして当たり前文句があるなら運転すんな勢で二分されてる印象。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月8日
ほんとにこのレベルを車側が100%気を付けて当たり前ってやったらますます車乗る人減ると思うんだけど、自動車業界ってこういうの動かない…か…自社の印象悪くなるもんね…
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
nagoshimaru 今の店でさえ、歩行者優先、自動車はどれだけ渋滞して 、タクシーが中央車線から左折し始めるくらいの渋滞を作りあげても無視だから無理だろうね。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年5月8日
生後7ヶ月を負って自転車で出掛けなければならない事情もある、ということはまた別のことだけど問題だよね。 勿論、自転車の危険運転は論外だけど。 しかし自動車運転免許持ってない人は、何が危険運転にあたるのか、それすらも分かってないからなあ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
というか自動車のマナーが悪すぎるんだよな。自転車の飲酒運転したり、横断歩道を渡る前に一時停止して左右確認をせずに突っ込んできたり、徐行中の車の前に突っ込んできたり、道路の逆送をしてみたり早く免許制にして欲しい。
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
ツイッターなどネット上で母親を叩いている連中って、自転車が道路交通法上、どのような違反行為をしているか理解しないまま叩いてるんじゃないか? 「俺様の運転する車の進路を遮る自転車は全般的にムカツクから排除しろ」ぐらいにしか思ってないんじゃないか? そうとしか思えないツイートが多すぎる。
こけまり @cokemario 2016年5月8日
母親叩きが多いのは仕方ない。 普段から自転車の無謀運転に腹立ててる人が多いし、今回はそれで子供を殺してるんだから。 車にも過失があるってのは法的な話。でもこの事故を防ぐために車に何かできるか?無理だよ。何もできない。 車側の過失はもう税金だと思って諦めるしか無い。反省する余地もないし、再発防止なんて不可能。 でも自転車はどうだ?交通ルールを守るという当たり前のことをするだけで防げたんだよ。 交通弱者が優遇されるのは命を代償にしてるからだって、子供を殺す前に気付いて欲しかったな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
そもそも、お前ら本当に安全運転するつもりあるのか?って自動車に対しても、自転車に対しても思う。 免許試験場の教官でさえ、曖昧な回答しか出来ない事がある。講習は聞き流してる人が殆ど、 自転車だって、法律を教えられる機会もなけりゃ、知ろうとする人も少ない。 そりゃ事故も起きるだろう。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
無理やり教えられる自動車より、無知な運転でも守られる自転車の方が最悪ではあるが。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
止まってるも同然のスピードでもバカチャリが突っ込んでくることがあるのに、「慢心で事故が起こる」なんてのぁ論理の飛躍だろう。交通ルールに依存することで世の中の交通はある程度スムーズに行われているのに、常識破りの行動を見抜けないことを「慢心」とはいえないと思うけどね。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月8日
条例や法律で禁止されていない=おんぶひも使用で自転車乗用は認められている。だそうですが、車輪の数が増えただけでトライク(not三輪の原付)の運転にはヘルメットは不要です。どう思います?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月8日
問題は法律で問題無けりゃ良いのかってのも有るわな。自動車に注意義務があるとしても、この年齢の子を背負ってるんだから、親も普段の倍は確認をすべきだと思うが、今回確認してたんだろうか? はっきり言って疑問は残るんだよな。 歩行者を煽るトラックとか自動車運転してる奴にも、運転してない奴でも気配りの出来ない奴が、多いのがなんとも言えん。
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
今回の件について言えば、「日常から自転車に対して怨念を抱いている」者が、「道路交通法の理念や条文を無視」して、一方的に自転車側を悪者に仕立て上げて楽しんでいる連中があまりにも多いということ。今回の件で一番「非」を感じているのは子どもを失った当の母親である、ということが分からない、感性の欠けた連中があまりにも多すぎるわ...
maguro @vo_ov_maguro 2016年5月8日
対策として、まず母親を刑事告訴して、報道したマスコミ全部訴える。起訴になったら過失割合7:3以上になるように最高裁まで争う。鋼鉄の意思が必要やなぁ。
こけまり @cokemario 2016年5月8日
はっきり言って法律とか関係ないの。「死んだら負け」なの。 車だって自転車を轢きたいとは思ってない。最大限注意して気を使って運転してる。 でもそれに甘えて無謀な運転してる自転車まで守り切れないよ。 「轢かれたら死ぬ」という当たり前の事を知らない自転車乗りが多すぎる。 だからお互い気をつけましょうねって、それだけの話だよ。 それと、なんか勘違いしてるのがいるが、この事故に至るまでの運転行動に関しては法的にもマナー的にも母親が圧倒的に悪いからな。 過失割合とか同情とかそういうの抜きにして。
とみす @mist_mdmd 2016年5月8日
そら悪い点はないこともないけども実名報道されるほどかよって
コロギ @kohrogi 2016年5月8日
この国では自動車を運転する為にエスパーになる必要があるからね、しょうがないね
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
日本語の不自由な奴が多すぎる。「自動車に責任はない」って表現は普通に考えて過失0か多くて10%程度にしか使わない。自動車の責任は0では無いだろって指摘しただけでエスパーとか馬鹿かよ
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
だいたいニュースには自転車が一時停止してないなんて情報は出てないし、自動車が制限速度内だったなんて情報もない。それで自転車が100%悪いとか言い出す方がエスパーじゃねーか
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2016年5月8日
物理的に回避不可能な事故にまで責任を負わせられるのはおかしいという当たり前の話。 こんな理不尽で人生棒に振りたくないから免許取らない。
meicks @meicks 2016年5月8日
歩行者、自転車共に、信号の有無にかかわらず、横断する際に、一旦停止しない場合が多く、自転車なんて、平気で走り抜けていくことも、しょっちゅう。自分も、数年前、誰も歩行者等がいないことを、かなり確認して、左折したところ、突然、自転車が飛び出し、ぶつかったことが。自転車に乗っていた被害者は、幸い軽傷で済んだのだが、事故の調べに来た警察官から、「慎重な運転を」と諭してきたのに対し「気をつけます」と答えても、それが2,3回繰り返し言われた。回避不可能なことも、あり得るんだって。
Ichigo Mayo @15my 2016年5月8日
チャイルドシートにしっかり固定しておくべきだった。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
bomber45gen 日本は法治国家なので感性で法律運用されたら困るからじゃねえかな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp 一時停止したかどうかなんて関係無いじゃねえの。渋滞中の車線を越えて反対車線に躍り出てるんだから。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年5月8日
この母親の行動は、自分と子供の身体・生命を危険に晒してる。それだけの話だよね。例え「法律的には自転車は悪くない」という結論が出されたところで、子供が帰ってくるわけでもなし。法律も交通マナーも、ヘルメットの代わりにゃならぬ。
チャダ @puppetmaste2501 2016年5月8日
道公法上、どお考えても母親が悪い。ただ、警察の立場としては、準現行犯として運転手を逮捕せざるを得ない。よくある勘違いで、逮捕を懲罰的な意味合いで捉える人が居るけれど、逮捕そのものに懲罰の役目はない。単に、証拠隠滅、逃亡の阻止等を目的とした物。警察に罰を与える権限はありません。
冶金 @yakeen4510 2016年5月8日
loveeearth 「やっぱ交差点内に車が止まっていたのがひっかかる」ほんと無理に突っ込んで横断歩道を一部ふさいでしまう車の多いこと多いこと…。最近特に多い気がするが、それは気のせいなのかもしれない。
冶金 @yakeen4510 2016年5月8日
「乳児おぶって自転車」がありえん。自分なら車か、なければ乳母車使って徒歩で移動する。車と接触なんてしなくても自転車が転倒する可能性はあるし、こんな小さな子がいて転倒したら無事では済まないだろうから。
冶金 @yakeen4510 2016年5月8日
車乗る人が減るのはしかし、いいことなんじゃないの。もっと公共交通機関を使おう。
まざきけい @GSX750S1 2016年5月8日
ryo_chinq 責任負えない人は車に乗ってはいけません。法規を遵守し国から免許を貰い保険に入って初めて運転が許されます。制限速度は運転者が出せる権利ではありませんよ。危険があるなら例え速度無制限でも徐行しないと逮捕されても文句言えない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月8日
車が法律守って危険予知をしていたとは限らないという人がちらほら居ますが。現場写真やアイテムを見れば、危険回避のために速度を落としていたか、若しくは同等の状況であったことは想像に難くない。もっと言えば「母親は軽傷」な時点で徐行かそれに近い速度だったというのは想像がつくと思うんだ。まぁ自転車が100%悪いというのは流石に言い過ぎだが。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
刃物振り回しながら歩くより危険なことを、免許制で許可を得て行っている、という認識が全くない運転者が多いことに驚くのだが。罰則というものがルールを守らせるために存在することを考えれば、もっと厳罰でも適切かもしれない。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
対して母親への罰則では0でも多い。このニュースを見て、法的に罰則あないなら私もやろう、と思う母親は日本中に一人もいないと断言していいくらいですしね。適切な罰則は0以下。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
考えてみると、現行法はよくできているといえる。
い今、シャンパンの栓が!ひ、閃光(ひか)った! @phantomzeroth 2016年5月8日
自転車も車輌ですから、CGを見る限り、優先道路に対する進入、横断右左折時における交差点内での進路の取り方等で、過失が大きく認められますよね。 自動車側は、優先道路を走行しているので交差点での徐行義務がないですから、注意義務と速度超過で過失を認められるかどうかでしょうけれども。 自動車同士だったら、今回の自転車側の挙動が一方的に無謀運転として裁かれ得る事件ですよね。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
交差点安全進行義務違反なので、『罰則というものがルールを守らせるために存在する』というなら罰則を与えるべき対象になるけども。免許制でないだけでチャリンコも十分に人を殺せる「車両」です。刃物がどうとか個人的な感覚は意味を成さないと思います
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月8日
おいらの経験からすると渋滞横切って反対車線に飛び出してくるのはむしろ歩行者が多いぞ。しかも交差点とかに限らず直線道路とかでも出てくる。まじで渋滞の反対側走ってる時は気をつけようぜ。おいらも何回か飛び出してくる歩行者にぶつかりそうになったことがある
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
『罰則というものがルールを守らせるために存在する』のは間違いではないでしょうが、実際にルール違反が行われた際『罰を与えなくても真似をする人間はいないだろう』という個人的推測を根拠にした判断で罰が免除されるようなことはありません。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen 個々の罰則は法律に基づいて決まりますね。その法律が適切かどうかの判断をするときの話です。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
教習所で言ってるのはどんなにルールを守ろうとも、ルールを守らないならず者によってハズレくじを掴まされる危険性があるから、ルール以上に注意しましょうって話でしょう。どんなに徐行しようと、動いてさえいればまず間違いなく過失がついてしまうんだから。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen 自転車が歩いている母親にぶつかって転ばして子供が死んだら、そういう判断になると思いますよ。でも今回ぶつかった相手は自動車ですからね。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
『刃物振り回しながら歩く』というような短絡的論理で「怪我をさせたら車が悪い、もっと厳罰にしろ」などという主張が通ってしまえば、世の中は当たり屋天国になってしまいますね。『現行法はよくできているといえる』と言ってますが、この事故について過失割合が公開されたり、何らかの判決が下されたのでしょうか?
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年5月8日
potimarimo 刃物振り回しながら歩くより危険なことを、無免許制で行っている、という認識が全くない自転車が多いことに驚くのだが。 罰則というものがルールを守らせるために存在することを考えれば、もっと厳罰でも適切かもしれない。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
『相手が自動車だから』と言ったところで自転車の過失が0になることはない。事実として過失があればあると判断され、過失割合によって相殺されるだけです。また、法の適用が適切かどうかで『罰を与えなくても真似をする人間はいないだろう』という感情的な判断が下されることはありえません。
田中ひろ @naitoushin 2016年5月8日
歩道を歩行者がどくの前提で猛スピードで走ってる自転車もなんとかして欲しいな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月8日
naitoushin そのための、「自転車は車道」です。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen 抑止する対象となる行為の量を判断することの、どこが感情的なのでしょうか?もしかして、相手を感情的呼ばわりしたら、自分が感情的判断をしたことが帳消しになると思ってますか?
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen ここは、過失割合が公開されていない事件について皆さんがいろいろ書いているコメント欄だと思っていたが。はて。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
citabow 免許制じゃないと、法律を知らないで乗っている人が多そうなのは困ったところですね。まあ実際の事故死者は少ないのでまだましなんでしょうけど。あと、処罰を受けるときは法律知らなかったは言い訳にならないですし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月8日
これが若し在日の半島人だったら実名報道どころか通名で済ませるんだろうなぁ。マスゴミダスコミだから。今回実名出されたのは"普通の日本人"だったからの見せしめか?
ぜおんさん @zeon1023 2016年5月8日
「自動車を使うこと自体が罪」といわれても仕方ないほどの理不尽がまかり通ってる感。自動車を使わなくてもいい環境に自分を置くことが最大の防衛策なのだろう。そしてどんどん都会集中と……
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月8日
namihei_twit ACよりも"所ジョージ"とか"両津勘吉"の方が余っ程説得力があるってどう云う事だよ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
本件「自転車の過失割合がゼロになっている」と勘違いして罵倒している人がいるのかな。信号のない交差点から優先道路を横切って横断する事は違法ではないし、注意義務違反は双方にある事だと思うよ。乳児を背負って運転する事も違反ではないし、過失は「交差点進入の際に一時停止を怠った?もしくは左方の目視が不十分だった」くらいかな。自転車特有の事故ではないし loveeearth さんがいう「他車両の違法行為」がなければ回避できた可能性がある事故だった。
44@ホットクック試験中 @u44n 2016年5月8日
母親が悪い。それはそうだが、みんなも父、母になったら十分あり得る事態だよ。 この可能性は自転車で乳児おんぶして走行している自分自身、重々感じる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
ちなみに私の知ってるママさんは今回の報道を見て、『ほとんどのママはちゃんとしてるんだから、これでまた文句とか言われたら日本滅亡やわ!』って『日本死ね!』のごとく怒ってましたね。
roostarz @roostarz 2016年5月8日
任意保険に入っていたら賠償はなんとかなるし、便宜上逮捕されたとはいえ、自転車側の重過失と判断されるだろうから刑事責任を問われるとは思えない。免許の点数も同様。 それでも、死亡事故の当事者という事実は重くのしかかる。実名報道で更に負担が増える畏れも。そこが一番不憫に思う。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
『本件「自転車の過失割合がゼロになっている」と勘違いして罵倒している人がいるのかな』 そんな奴は見たこと無いが、ゼロにすべきと言ってる方はいますね
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
potimarimo その言葉、そっくりお返しする。『ここは、過失割合が公開されていない事件について皆さんがいろいろ書いているコメント欄』であるのに、あなたが個人的意見を述べたうえで、事後の経過について何もわからないにも関わらず「現行法は正しい」などと発言したから指摘したまで
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
今回のケースでは報道見る限り、母親の無謀な運転が悪いので、ここで運転手の人が謝りに来ても遺族の人はこちらから謝るくらいのことはしてほしいですね…と思いましたが、最近は保険屋さんが謝りに行くので本人が行くことは無理ですね…。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
「出会い頭で避けるのが難しい事故は免責にしろ」という主張をする人は、免許返上を勧めるよ。本件は通常の『交差点における出会い頭の衝突』なので、自転車側の過失が免責される事はないのは、ある程度経験のあるドライバーなら常識だと思うのだが。その発想の根拠は「優先道路だから」なのか「自転車の分際で」なのか?求められているのは「常に徐行しろ」ではない。丁字路(交差点)に進入する際はリスクが高まることを再発見できた事例、今後の運転に生かさないなら、次は君が事故を起こすだろうね
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
potimarimo どこが感情的か?「真似をする人はいないだろう」という定量的、定性的な根拠もない推論は十分に感情的であるといえますね。で、司法において基本的にはそんな根拠に乏しい判断はされないということ。私がコメントで感情的になったかどうかとは全く関係のない話ですね。詭弁は直ちにやめていただきたい
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
自転車は免許制になってませんが、小学校で交通講習の時間ってのがあるはずなんですが…。足のつかない自転車には乗るな、自転車の点検はこうやってやる、とか色々教えられましたが、必須の授業ではないのでしょうか。自転車を登録するときに講習を受けることが必須、くらいのことはやってもいいかもしれません。
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
相変わらず、自転車が道路交通法(道交法)上どのような違反を犯したのかを理解せずに、「自転車が悪い」と発言するケースが後を絶たない。道路を横断する行為自体は「道交法上は」何ら問題ない。あるのは、「道路を進行している車両が優先となる」こと。今回の事故の場合、道路の優先権は自転車側ではなく自動車側にあるということ。「自動車の優先」と「自転車の違反」を混同してるんじゃないか。きちんど道交法を理解してから発言しようよ。 http://law.jablaw.org/rw_clossrw
GIMA(ギマ) @gimatetu 2016年5月8日
Iutach >自転車に膨大な損害賠償 あったあった。今後はまともな司法判断が増える事を望むよ。
カンタベリー @mnstkaini 2016年5月8日
こんなん何があろうが自転車に乗ってた母親が100%悪いわな
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
「自転車のマナーが悪いからもっと自転車を厳しく罰するべき」という発言も見かけるけど、そもそも「自転車のマナー」って何か理解してる? ちなみに、車道の右側通行とか夜間の無灯火走行とか歩道の高速走行とかは「マナー違反」じゃなくて「道交法違反」だから。法律を理解せずにマナー云々を持ち出しても、結局は理解されることは無し、それを根拠に道交法改正はあり得ない。結局、自動車運転手から見て自転車の「目障り」な行為を自分勝手に「マナー違反」にしてないか?
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
誰かこの「横断は違法だ!」って言ってる人いましたっけ。目障りで鬱陶しいという旨の意見はあると思うが
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
「この事故を機に自動車側に不利にならない道交法改正を望む」とかの発言もあるけど、何トンもの鉄の塊に守られている自動車と、何も守られていない自転車の権利が「対等」になるような「法律の後退」はまずありえない。自動車利用者の「一方的」な感情論をベースに法律が設定されたら、世の中大混乱するよ。今回の事故の運転手の女性が不運だった面は否めないけど、そもそも自動車を運転することは本来「危険な行為」。だから免許が必要になる。自動車を運転するということは、今回のような「不運」も抱え込む「覚悟」が必要なんだよ。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
『「出会い頭で避けるのが難しい事故は免責にしろ」という主張をする人は』 こんな人もいないと思うけどね。二車線分の車の壁があり対岸の視認性は著しく悪いのだから、その発言の状況とは全く違いますね。単なる交差点ではない。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
>だいたい、去年から自転車の取り締まりが厳しくなるでーってニュースあったけど  それは貴方が知らないだけ。自転車に過失が認められて有罪になったケースがある。毎日だか読売だかに載ってましたよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87021590Q5A520C1CC1000/ 今検索してたら引っかかったやつですけど、自転車が交通弱者と行ってられない時代にはなってきてます。
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
今後だけど、自動車側、自転車側のどちらか一方に「偏った」責任割合にはならないだろうし、妥当な責任割合に落ち着くだろう。それでも「自動車側にわずかでも責任があるのはおかしい!」という、道交法を理解してない人が騒ぎ出すことはあるかもしれないが。1)道交法上で何が問題か、2)自動車を運転することの意味、この2点をきっちり押さえない放言が今後もなされるかと思うと、憂鬱な気分になる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
あと兵庫では自転車保険が義務化されてますね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
本件は自転車特有の法律違反があった訳ではないのに、自転車一般を批判している人が多いのが理解できない。tikuwa_zero 「横断禁止の道路」という認識はまちがいです。 wander__wagen 「10:0でチャリンコが悪い」信号機のない交差点で起きる事故は、どちらかの過失が100%になる事はありません loveeearthloveeearth さんが言うとおり、現場は「軽車両の横断を禁止された場所ではない」訳で。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
「道交法がおかしい」って意見もあるのに、いちいち「道交法を理解してない~」という藁人形を持ち出すのでは説得力を失うだけです
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
wander__wagen 具体的に「何がおかしいか」を示すべきですね。自分都合にとって都合よく「道交法を改正せよ」なんて言っても説得力ゼロです。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2016年5月8日
取り敢えず、自転車や歩行者には「自分達は交通弱者だ」という意識を強く持ってもらう必要がありますね。幾ら道路交通法が自動車側に強い注意義務や過失責任を規定していたとしても、いざ交通事故が発生したら死傷リスクが高いのは自分達なんですから。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月8日
若い人が車に乗らない最大の理由は金や暇がないことではなくて、こういう事態で100%責任おっかぶされて人生を台無しにする恐怖心からがほとんどなんだけど、司法も自動車会社もこっちには全く手付かずなのはどうかしてる。日本は自転車に甘すぎる。海外みたいに自転車の権利も認める代わりにきっちり責任も負わせるべき。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
自転車一般を批判した覚えなんて無いのだが。左右の確認もせず車の隙間から突然あらわれる愚か者は批判しましたがね。誤解を与えたなら誤りますが、感情論として「思慮の浅いチャリンコの過失を10にしちまえ!」というのと実際の方に垂らし合わせたうえでどういう割合になるかってのは別の話ですからね。 cinefuk
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
自転車は交通弱者であり交通強者です。
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
「方に垂らし合わせた」➝「法に照らしあわせた」  ひどい誤字だ
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月8日
命に関わる自体を「不運」で語るのはさすがに頭おかしいとしか思えない。自動車が100%過失にならないまでも、どの程度過失を追うのかは、学生レベルでも教えておくべきだし、実名出されて逮捕された場合についての事後や補償制度についても義務教育レベルで教えてないと、今後若い人はますます車になんか乗らなくなるぞ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2016年5月8日
序でに言うと、道路上での強弱関係なんてのは相対的なもので、自動車vs自転車なら自転車は弱者ですが、自転車vs歩行者なら自転車は強者です。歩行者から見れば、自転車は「走る凶器」に他なりませんから、自転車を運転する際は自分が加害者になるリスクも常に意識しておきましょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
ただ toshi_moto さんの意見「乳児を背負って自転車に乗るリスク」を、世間一般の「子を持つ母」は再認識したと信じたいところ。自動車も自転車もそれぞれリスクではあるが、危険はなるべく少ない方がいい。あとはこちらでも議論されているが『実名報道の是非』ではないかな。「社会的制裁」という言葉が裁判でも使われているが、「新聞やTVで実名が報道される事自体が罰」である事は裁判所も、マスコミ自身も認識している筈なのに http://togetter.com/li/972013
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
C_Kozakura 教習所で一番初めに教わることを「頭おかしい」と感じるのはどうなんですかね。「今後若い人はますます車になんか乗らなくなるぞ」→車に乗る人が減るのは大いに結構なことですね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
媒体によっては車に乗ってた人、母親、死んだ赤ちゃん全部本名載ってるところもありますよ…。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
sadscient 渋滞してる車線越えて右折なんていくらでもあるケースだけど、君運転したことあるの?
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
「自転車が100%悪いなんて言ってない」まで後退してきたようですが、まとめのサマリにある「予測できない」「自動車は不起訴に」というのは自動車側の責任ゼロを主張してるのと同義なのでは?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
車になんか若い人は乗らなくなるぞ、とか言ってみたところで、車に乗らざるを得ない人はどうしょうもないですからね。同様に自転車に乗らざるを得ない人も居ます。日本中全てが地下鉄・バスが発達してるわけじゃないですから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
[c2706611] 「枝道があることすら確認できない」 wander__wagen 「対岸の視認性は著しく悪い」 確かにそうですが、毎日の通勤ルートであれば「ここに交差点がある」事は認識している筈ですし「渋滞の合間を縫って横断してくる車両がある筈がない、いままでそういった事は起きてないし」といった思い込み、想像力の不足が事故の原因の1つなのよね。僕自身も、類似ケースで事故に遭遇した経験者だから、避けきれなかったドライバーの気持ちはわかるし、そして事故の原因もわかる
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月8日
日本のどこの教習所で命に関わる事故を「不運」の一言で片付けてるんだ?バカも休み休み言えよ。免許制度を馬鹿にする前に自分の馬鹿さ加減を認識しろよ。恥を知れ、げんしんご!!!!!!!!!
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen えーと。私が言った言葉をそのまま私にお返しされたら、答えは「その通りですね」となりますよ。コメント欄だから、私が意見書いてもいいし、あなたが意見書いてもいい。「そのままそっくりお返しする」というのは、自分個人が批判されたときに言わないと意味ないんじゃ?
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen えーと。母親が子供を殺したくないというのは根拠を挙げるまでもなく自明でいいと思うんですが。疑うなら別にいいですよ。私はその話はあなた以外の人に話しますので、いつまでも疑っていてください。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen あとまあ。法律作るのは司法じゃなかったはずだが?
げんしんご @bomber45gen 2016年5月8日
C_Kozakura 貴方がもし運転免許を持っているのなら、返上してもう一度教習所から通いなおすことをお勧めします。道路交通法の条文だけじゃなく、理念を理解しないまま公道を運転するのは非常に危険です。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
なんか若い人が車に乗らなくなるという意見を複数見かけるのだが。誰に対していっているのかよくわからない。若者の車離れを盾に取って脅せば、運転手の責任をなかったことにしなければと言い出す人が、ここにいるのだろうか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp そのケースで、停止線で一時停止したら中央線超える直前で止まらなくてもいい、なんて場合があると思うか?
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
cinefuk いろいろお話して、一時の感情とはいえ10:0は言いすぎだとは思いました。ただ、力関係上自動車側の方が配慮すべき点は多いことは理解できますが、どれだけ注意しても衝突を避けようがない「交通弱者」も存在すると思うのです。そういうことまで含めて「不運を背負う覚悟」などという感情的なもので処理してしまう司法ではあってほしくないものです
uniuni @wander__wagen 2016年5月8日
potimarimo 貴方が発言したのはpotimarimo「法的に罰則あないなら私もやろう」 という道交法の話だ。あなたはそもそも母親が子供を殺すなどという旨の発言はしていない。自分の発言を捏造してまで負けてないポーズを取ろうとするクズとの会話は無意味なので、貴様に対して今後やり取りをするつもりはない
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
sadscient 中央線越えるときに一時停止しなかったなんて情報は無いし、その場合でも優先道路の過失は0じゃないぞ。
まりも @potimarimo 2016年5月8日
wander__wagen いや「私もやろう」と思うかどうかが道交法の話ですか?読んでから返信ください。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp 中央線超えるのに一時停止してたら左からクルマ来てるのに飛び出した自転車が悪いな。クルマ来てるのを確認してないなら一時停止関係ねえし。
あとるしゃんP @atolshan 2016年5月8日
トロッコを自転車で引くようにすれば、子乗せ時の重量的なアンバランスさは解消するし、乳幼児が高いところから落ちることもなくなると思うのだが。なんかの本で海外では普及していると書いてあった気がする。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
事件現場ストリートビューで見てるんですが、三叉路の南をちょっと行ったらまた三叉路で、Xみたいな形に道がなってます。この奥さんが渡ろうとしていた道は、北は行けども行けども横断歩道がありません。南に行ったら横断歩道と信号がありますが、その横断歩道は別の道の向こう側につながって居ます。おそらく事故多発地帯になってるのではと。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
こりゃ車の運転手も自転車乗ってた奥さんにも同情せざるを得ないわ。GWだから渋滞してたんだろうし。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年5月8日
交差点からの侵入口が渋滞車両で塞がれてるのに、車両の狭間から交差点を交差点として直進してくる車両の存在を予見するべきだった、徐行すべきだった、と。そういうことなのかな。そりゃ道交法的にはそうなんだろうけれども。自転車側の注意義務違反は問えないのか?優先車線は自動車側だったって認識だが。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年5月8日
あとは7か月の乳児をどう安全に自転車に乗せるかって話ですが、転倒して頭を打ってしまったと考えると残念ながら効果的な予防法は少ないと言わざるを得ないですね。仮におんぶでなくチャイルドシート(自転車の場合でもこう言うんだっけ?)に乗せてても転倒してしまえばあまり結果は変わらんでしょう。ヘルメットがいまいちなのは上でも言われていた通り、頭部の保護はできる可能性はあっても頸に負担が来る可能性が高い。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年5月8日
子どもを乗せて自転車に乗るってのはそれだけで危険なので、一人で乗ってる時より何倍も注意するべきということは指摘しておきたい。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月8日
げんしんごとやらがどこの教習所で免許取ったのか聞いてみたいわ。免許どころか社会人としての良識も持ちあわせてないのが本気で怖いんだけど……。ひょっとして社会人じゃないのかも。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
この奥さんの安全面での正しいルートとしては、『一旦南の方に曲がって三叉路の南側に出て信号渡ってから、北に戻って横断歩道を渡る』、だったんでしょうけど、なんてめんどくさいんだ。
あとるしゃんP @atolshan 2016年5月8日
チャイルドトレーラーで検索! 3万円ぐらいからある。
selvis @revenir_sleep 2016年5月8日
無謀な事やった結果が子どもの命とはかなり高い勉強料になったと思うけど、人生はまだまだ続くんで今度こそ気を付けて自転車に乗っていただきたい所。
自転車大好き 生まれも育ちも福島県 @LOVEJITENSHA 2016年5月8日
正直言ってこの様に一方的に自転車側を被害者、自動車側を加害者とする判断や報道が自転車のマナー向上や法規遵守の徹底の妨げであると思うし、社会的立場を弱くしているのでは?自転車も車両だということを認識していない自転車ユーザーがまだいるということの表れでは無いか。ドライバー逮捕と言うことだが逮捕理由が今ひとつ釈然としないし報道も実名報道すべき内容なのだろうか?記者に実名報道すべきか否かの境目ってどこなのか聞きたい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
otapediatrician 注意義務違反は双方に存在します。片方が免責になる事はありません。 otapediatrician 乳児の衝突安全は、ちょっと対策しようがありませんね。なるべく自動車(タクシー)など、受動安全性の高い乗り物を選ぶ以外の方法はないかと。「乳児にヘルメットを」という主張も、まだ座らない頸部に負荷がかかるので交通事故に遭わなくても健康被害が出る可能性が。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月8日
大人の二人乗りがダメなのに、より危機管理できない幼児が二人乗りできるってのは、法の不備ってより衆愚政治の結果ってことだよねー
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
優先道路だからと油断したドライバーを擁護しようと「これは避けきれない、自転車だけが100%悪い」という認識の人は、次は自身が事故を起こすでしょう。交差点の右直事故で、加害者/被害者という考え方自体が間違っている。今回は #自転車のマナー違反 に起因する事故ではなく、通常の「双方の不注意により発生した事故」なので、過失割合はそれぞれ査定され、責任を問われる事でしょう。第三者がどちらかを一方的に責める話じゃないと思うのですが?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
チャイルドトレーラーて輪タクみたいだな。どのみち今回みたいな酷い道ではあまり意味が無さそう(後続の車に追突されて事故りそう)。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
ドゥカーさん、私もバイク(モータ付きモータ無し問わず)乗りの楽園に行きたかとです…。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月8日
歩道を走ってるママチャリが、曲がって横断歩道にさしかかろうとしている自動車の目の前を横切るシーンも何度も見てる。車を先に行かせる、もしくは、車が完全に停止して、安全を確保してから横断歩道を渡るっていう意識に完全に欠けてるお母さんが少なからずいる。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月8日
女ってひとくくりにしたくないけど、女は周りが見えてないんじゃないかって思いたくなるような行動だ。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
Dcdcxr そのケースに対する意見、あなたが横断歩道にかかわる法規を理解していないんじゃないの。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
それにしても、今の時代は幼児期に誰かに(多くは親)自転車の後ろに乗っけられた経験ない人多いんだろうか。クレヨンしんちゃんで、みさえが運転免許持ってないから自転車にしんちゃん乗せて幼稚園まで走るシーンってよく観たんだけど。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月8日
TalgoRD 運転手の不注意やとっさの操作ができない事への保証は法律ではやってくれません。運転手がこちらを見ていない、自分を見つけられていない『かも知れない』という前提で行動するのは、自分の身を守るための損にはなりません。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
「法がおかしい」と言う人の場合、法を理解した上で「法はこうなっているけどおかしいと思う」というより自分の思っていたことが法と違うことを指摘されてから「法がおかしい」と言い出す方が多いからな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
逆のシチュエーション置いておきますね https://www.youtube.com/watch?v=1Nri5_Cp_F0 自転車一般の交通法規違反については、こっちでお話しましょう>「安全のために自転車では逆走している」 http://togetter.com/li/827490
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月8日
TalgoRD 俺、法については何も言ってないよ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月8日
現状の道交法の解釈の話ではなくて、現実に起こってる事象とそこからうける印象が道交法の理念に合致してないんじゃないかという問題でしょ。
くどう @kudoh 2016年5月8日
チャイルドトレーラーつけると、日本の道交法上自転車じゃなくリヤカー扱いになって歩道を通行できないとか、また話がややこしくなる予感
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
ヘルメットの装着義務は転倒の可能性と免許制度に応じて生じるモノだから、何もおかしな事はないぞ。そもそも、おんぶヒモの話とトライクで、どう話が繋がってるんだ? 質問の意義自体が意味不明なんだが。 RT Negative_IsGood:条例や法律で禁止されていない=おんぶひも使用で自転車乗用は認められている。だそうですが、車輪の数が増えただけでトライク(not三輪の原付)の運転にはヘルメットは不要です。どう思います?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
「免許を持っている筈のドライバーの多くが、道路交通法を理解してない現状があるので自転車・歩行者も『交通弱者』という立場に甘えず自衛しましょう」という趣旨ですね、Dcdcxr さんのコメントは。これは家庭での教育の問題に思える。ベテランドライバーを自認する人は、家族への安全教育を。怠った結果、家族を失う事になると思えばウザがられてもしつこく言う価値がある
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
自転車の責任の方が重いけど、自動車にも責任がある ってそんなに難しい話かなあ。今までの人生で100:0 か50:50でしか係争を解決したこと無いのだろうか。
Sverige28 @Sverige283 2016年5月8日
法律論はともかく、この件で自動車側の非を問うとしたら「人間の分際で自動車を運転した」以外にないわな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
元ツイートの再現映像見ろよ。「本来横断してはならない場所」って書いてあるだろ。どこ見てんだ? 道路構造を見ても交差点と直進道路が交わる構造だから、常識的に考えればあの交差点の周囲は間違いなく「車輌の横断禁止」区画になっているハズだが、まさか「車輌の横断禁止」が自転車には及ばないとか思ってんじゃないだろうな? RT cinefuk:「横断禁止の道路」という認識はまちがいです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
自転車は免許こそないけど、道交法上は軽車両=車輌扱いなので、「歩行者の横断禁止」は適用されないが、「車輌の横断禁止」は適用されるぞ。http://law.jablaw.org/rw_clossrw tikuwa_zero
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
再現映像を見れば判るが、自転車が進行した箇所はオレンジライン=追い越し禁止車線なのだから、進入自体が禁止されてると考えるのが常識的。追い越し禁止車線なのに、交差点から曲がりこんできた車輌は進入してよいとか、構造的に有り得ないからね。「cinefuk:交差点における出会い頭の衝突」とか書いてるので「ん?」と思ったんだけど、道交法を持ち出してるのでまさか勘違いしてないよなーといぶかしく思いつつ読み進めてたらこのザマだよ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月8日
TalgoRD わかったなんで、そうゆう言われ方をしたのか。俺は車を運転してたんじゃなくて、タダの歩行者でそうゆう現場を何度も見てた、第三者。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
(横断等の禁止) 第25条の2 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。 2 車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、当該禁止された行為をしてはならない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
(自転車の横断の方法) 第63条の6 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2016年5月8日
|_・) なるべくしてなった事故。再発防止に自転車側も考えるべきではある。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
現場付近の道路には自転車横断帯が敷設した横断歩道がある(buggirlnboyclub)ので、それを利用せずにオレンジラインのある直線道路を横断しようとした自転車は道交法違反です。よって、「cinefuk:「横断禁止の道路」という認識はまちがいです。」という認識こそが間違いです。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
みんなネタとして消費しちゃったのかもしれないけど、対向車線飛び出しでさえ100:0なんて出ないからね。http://togetter.com/li/810299 この判決を支持するわけでは決してないが
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
tikuwa_zero 別の道につながっています って書いてあるの読めないの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
誰も100:0か0:100かなんて二択の話はしてねえだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp 別の道に繋がっていることと横断していいかどうかは無関係ですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
正しくは「その横断歩道は別の道の向こう側につながって居ます」だけど、道交法では「自転車横断帯がある場所においては」ではなく「自転車横断帯がある場所の付近においては」とあるので、全く意味のない指摘です。 RT jaguarsan_jp:別の道につながっています って書いてあるの読めないの?
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
sadscient じゃあ自動車側にも多少の加湿はあるという主張で良いんですね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
補足だけど、6歳未満の幼児を乗せた自転車は歩行者扱い(第2条3より:改正されたの忘れてた)なので、現場に「歩行者の横断禁止」標識がなかった場合、自転車は全く悪くない。ただし、道路構造的に考えれば横断禁止が当然の道路なので、もし禁止になってないならば、今回の事故で一番の問題は行政と警察の怠慢って事になると思われ。tikuwa_zero
羽倉田 @wakurata 2016年5月8日
これ近くに信号有かどうかは知らぬが横断歩道があるので当然横断は禁止では?
羽倉田 @wakurata 2016年5月8日
既出でしたか。どうして子供を連れているのに危険行為をしてしまったのだろう。おそらくこの人は自転車でなくとも同じ事故になっていただろうな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp 刑事責任と賠償責任の区別は付いてますかね?
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
sadscient あなたも特に区別して話しているようには見受けられませんが?
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
tikuwa_zero オレンジライン超えて右折できないとか大嘘つくなよ。はい現場の写真 https://www.google.co.jp/maps/@35.713174,139.4671225,3a,75y,224.43h,82.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNuoq6gbMz_T_fWs5b9ZMQg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja 右折禁止の標識なんてありませんね。
さるささる @WwitzYah 2016年5月8日
亡くなった子供の遺族が運転手を訴えたって記事なら上のコメも分かるけど、まだそこまで行ってないし、みんな誰の何を想像してるんだ。ルール守った人も破った人も多分今ごろ絶賛自分追い詰め中だよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
君の脳内では、「自転車に乗って道路を横断しようとしていたところ~」という事故が、なぜか「右折しようとしたところ~」になってるんだね。色々大変だろうけど、頑張ってね。 RT jaguarsan_jp:オレンジライン超えて右折できないとか大嘘つくなよ。はい現場の写真 (文字数制限のためURL略) 右折禁止の標識なんてありませんね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月8日
つか、近辺の俯瞰マップ見たら、横断歩道めっちゃ近いやんけ。歩行者は難儀だろうけど、自転車なら30秒もかからないだろ、これ。https://www.google.co.jp/maps/@35.7145703,139.4684363,227a,20y,212.81h,45t/data=!3m1!1e3?hl=ja
シライシ@黒いフォトグラファー @lestes_photo 2016年5月8日
これ、渋滞で止まっている右側車線の車が、目の前を自転車が通過しそうな時にクラクションで教えてあげれば回避出来たかも。とか思う。おそらく、この車の運転手が、いちばん周りの状況を把握出来ているはずだから
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
自転車・歩行者とも「横断歩道のないところでの横断禁止」という規則はないですよ。道交法38条で横断歩道を渡る歩行者(自転車)を優先する規則がありますが、本件で適用されるのは第38条の2(横断歩道のない交差点における歩行者の優先)かな。「車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。」 http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
#53 @hsgwkyt 2016年5月8日
cinefuk 歩行者扱いであるとしたとき、13条はどう解釈します?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
(横断の禁止の場所)第13条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。 http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s2 ですか?本件ではどういった問題となるのでしょう。 hsgwkyt なんだ、二種免許取得者なら僕なんか及びもつかないベテランじゃないですか。試されるのは好きじゃないな。
#53 @hsgwkyt 2016年5月8日
車両等の直前又は直後で横断してはいけない、に今回の件は該当しませんか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
事故を起こさないように、自動車/軽車両/歩行者それぞれ交通事故を起こさないよう注意義務があり、その上で交通における弱者保護の原則がある。重過失/危険運転にあたる訳でもない双方の過失のうち、どちらかを断罪したい人の気持ちが全く理解できない。もし「自分が事故を起こした時に免責されるべき」と思っている人が多いなら、怖くて運転できないな
#53 @hsgwkyt 2016年5月8日
歩行者だった場合に13条に該当しない様な状況なら、「自動車側は不運だった」という擁護意見は出ないと思うけどなあ。
ゲン @xyz0001abc 2016年5月8日
wakurata 普段からこういう乗り方をしていて今までは事故や危険な目に遭わなかったんでしょうね。 自転車事故のニュースを見ても他人事にしか見えなかったのかも
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
直接衝突した車両だけでなく、交差点で違法に停車していた車両( loveeearth )の責任も問えるかもしれないですね。例えば横断歩道付近で違法駐車している車両がいる場合に「車両等の直前又は直後で横断してはいけない」が適用されたら渡れなくなっちゃうし。(僕は「自転車に過失がない」とは全く思っていませんが、クイズさんは何を求めているのだろうか)
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp そもそも俺は責任の話を一度もしていないんだが。日本語が不自由な人でしたか。
#aminocyclo @aminocyclo 2016年5月8日
一連の流れを眺めても、本件のような状況をルールで捌く(×裁く)ことの難しさを実感します。 報道を見る限り、自動車に注意義務違反がないと言い切るのは難しいと思います。ただ民事における過失相殺は自転車に相応に厳しくなるでしょうが。 もっとも現時点での事実関係に依拠して語るのはとても危ういことでもあります。勾留の有無、起訴時の報道待ち。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
cinefuk 優先道路側には交差点での一時停止義務はなく、渋滞中でいつ停止するかも分からない状況なら交差点内で停車してても違法ではない。
greentoptube @greentoptube 2016年5月8日
自動車運転手は人を、それも子供を殺害したのですから、厳罰と実名公開は当然です。自動車を運転するということは、そういう十字架を背負うことだということを、もっと人々に周知させるべきですね。ちなみに、交通死者のツートップは歩行者と自動車運転手自身であり、共に加害車両は自動車です。人命を守るため、死亡事故減少には、自動車への課税強化、規制強化、取り締まりや罰則の強化が根本的な施策になります。 http://greentoptube.hatenablog.com/
greentoptube @greentoptube 2016年5月8日
この件で子供の命を奪われた母親を誹謗中傷したり侮辱したりするようなコメントを発している人は、本当に心が壊れている人だな、と思う次第です。「自動車運転手のほうが被害者だろ」「母親がすべて悪い!ドライバーに謝罪しろ!」完全に野蛮な狂人の言葉です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月8日
業務上過失致死は「殺害」ではありませんし(キチガイ同士が引かれあうコメント欄)(反応したら負け)
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月8日
Negative_IsGood やっぱり来ましたよ。自転車を擁護するフリをして自転車乗りの肩身を狭くするだけの人が。
deku @dekumino 2016年5月8日
「なら運転するな」と叫び続ける人がいるんだから、ずっとこのままだろう
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
tikuwa_zero 「付近」について明確な定義はないものの、grayengineerのリンク先によるとおおむね30mのようです。一方現地はgoogle mapで測ると45m位離れているので「付近」には該当しないと思われます。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
tikuwa_zero 地図見てないの丸出しの発言だね。事故現場はコンビニの駐車場で直進はできない構造になってるから左か右に曲がらざるを得ないんだよ。「横断」という報道がそもそもの先入観
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
cinefuk 十三条は場所についての規定ではないので、ここが横断してはいけない場所かどうかとは関係ないでしょう。そのうえで今回の自転車は車の直前を横断したという過失はあるでしょう。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
sadscient  sadscient sadscient sadscient sadscient これらの発言を責任の話はしていないと言い張るのでしたら、あなたか私のどちらかが日本語不自由なんでしょうね。
とけとけ@金欠 @toketoke7 2016年5月8日
免許取るときに教官から「自分以外は猿か犬だと思っておけ」と言われたのは真面目に真理だと思う
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
TalgoRD そのリンク先はtikuwa_zero で本人も引用しているので、捏造したかよく調べずに書いているかのどちらかだと思いますよ。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
Dcdcxr すいません、車を運転していたものと決めつけていました。「歩道を走ってるママチャリが、曲がって横断歩道にさしかかろうとしている自動車の目の前を横切る」可能性がある場合、車には徐行義務があるものですから。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
渋滞なら交差点での停車が適法なんて言ってるバカがいるけど信じちゃだめですよ。道路交通法第44条 『法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。 二  交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分』 渋滞起きてるのに車間距離詰める行為を「危険を防止するため一時停止」なんて言いませんから。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
jaguarsan_jp その辺はちょっと微妙です。渋滞で止まるのは停車ではなくて停止です。50条の2によると現地のような道路標示による区画のない交差点だと停止禁止にはならない可能性があります。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
TalgoRD 停車に該当するか と 50条 2(細かいですが50条の2は違法停車に対する措置ですね)に該当するかという二つの論点ですね。前者ですが、例えば消防署前のゼブラゾーンについては信号待ちであっても止まってはいけないのは有名ですよね。「停車と停止」という区分けはなかったと思います。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
jaguarsan_jp 後者についてですが50条 2 または 50条の2を読んでも停止禁止に該当しない旨を見つけられませんでしたので引用いただけると助かります。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
jaguarsan_jp 50条の2ではなくて、50条第2項でした。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
確かに停止という区分はないですが、交通の状況により進めない状態は停車には当たらないと思います。でないと駐停車禁止の道路での渋滞や信号待ち、踏切待ちが違反になっていしまいますから。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月8日
TalgoRD 自己解決しました。50条(及び2項)では渋滞の時の進入禁止を定めていて、今回のように交通整理されていない交差点はどちらにも該当していないから進入禁止とは限らないという話ですね。
Talgo @TalgoRD 2016年5月8日
jaguarsan_jp はい、ただ交通整理されていなくても道路標示で交差点として区画されていると進入禁止の可能性があります。この辺になると専門家に聞く必要がありそうですね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月8日
jaguarsan_jp いったいどれが責任の話をしていると?
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年5月9日
事故の再発防止と住民の利便性向上を加味して、ここに新たな横断歩道を作ろう。 #素人特有の浅慮
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
sadscient きっとあなたか私のどちらかが日本語不自由なんでしょう。もうそれでいいです。
#53 @hsgwkyt 2016年5月9日
脇道から出てくる車両や脇道に右折で入る対向車の通行を阻害する形で停止する事が認められるか、という考え方の方向もあるよ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月9日
TalgoRD お気になさらないでください。 cinefuk さんにコメントで気がつきました。現場を見てる歩行者としてそう思ったので書いたのですが、自分が乗ってる路線バスの運転が、そこまで気を使うのかってくらいに歩行者や自転車を使っているので、二つの事を合わせて気がついたことを書きました。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月9日
正直「自転車を免許制にしろ」って言うやつはコストとかいう概念の全くないアホだとしか思えないのです
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
私が自動車の運転手の立場でも自転車の運転手の立場でも、できるものなら都を訴えたいなぁ。できるものなら、だけど。
にゃふらっく @nya_hu 2016年5月9日
せめて原付きみたいに自賠責加入必須にはして欲しいかも
伍長 @gotyou_H 2016年5月9日
ネット民お得意の「子を持つ親がこんなことするはずがないから作り話!」って声が一切聞こえてこないのは、実名報道だからなので、実名で報道する必要があるんだなぁ
@ssru_mm 2016年5月9日
この件では少なくとも自転車を擁護することはできないと思うんだけどそういうのがちらほら見えますね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
なるほど。確かに(かなり厳しめに計測したところ)自己計測だと56mになりましたので、確かに法的な解釈では該当しないようです。失礼しました。 RT TalgoRD:「付近」について明確な定義はないものの、grayengineerのリンク先によるとおおむね30mのようです。一方現地はgoogle mapで測ると45m位離れているので「付近」には該当しないと思われます。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
ssru_mm 「擁護することはできない」が過失100%という意味なら判例学べとしか言えないし、それ以外の意味なら日本語学べとしか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
「現場の報道内容より、地図を見て判断したオレさまの推察が正しい」まで読んだ(鼻くそほじりつつ RT jaguarsan_jp:地図見てないの丸出しの発言だね。事故現場はコンビニの駐車場で直進はできない構造になってるから左か右に曲がらざるを得ないんだよ。「横断」という報道がそもそもの先入観
waten @meteorit_waten 2016年5月9日
普通の人が人を殺してしまう確率を異常に高くする道具が自動車 ほんの少しの不運で人を殺してしまう でも便利なんだよね、自動車
shogun_majires @shogun_majires 2016年5月9日
人が死ぬリスクの軽減より免許導入の方がコスト的に重いんですかね。命は軽い軽い。
@ssru_mm 2016年5月9日
jaguarsan_jp コメント欄の話ですけど
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero 余裕ある俺様の演出してる暇あったら横断禁止の根拠をだしたらどうですか?
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
だいたい右折なら事故らなかったけど 横断だったから事故ったってどんな状況だよ。
Hoehoe @baisetusai 2016年5月9日
乳児が死んだので社会で働いて輝けますね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
横断禁止の根拠もクソも、「本来横断してはならない場所」と書かれてあるだろうに。報道が間違いなら訂正するよ。それで、お前のほざく「被害者は横断ではなく右折した」という脳内妄想の根拠まだー? RT jaguarsan_jp:余裕ある俺様の演出してる暇あったら横断禁止の根拠をだしたらどうですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
誰がそんな事云ってんの? また脳内妄想? そもこのコメント欄で皆が侃々諤々しているのは「横断」の可否なのに、そこに「右折」を持ち出したのは自分一人だけだとマジで気付いてないの? いやまさか、そんな(ガクガクブルブル RT jaguarsan_jp:だいたい右折なら事故らなかったけど 横断だったから事故ったってどんな状況だよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
横断の可否については、「6歳未満の幼児を乗せた自転車は歩行者扱い」って前提を完璧に失念していたので、現場がオレンジラインだろうがどうだろうが、今回の被害者側に非がないのはその通り。自動車優先道路以外では、全て歩行者が最優先だからね。 その見解(tikuwa_zero)はすでに示している。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero ああつまり「本来横断してはいけない」理由は確認していないんですね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月9日
まあ死者が出てるんで法規上ドライバーが業務上過失致死で逮捕されるのはしょうがない(理不尽ではあるが)。でも同様に母親も保護責任者過失致死(そんな罪名無いが)で逮捕すべきだよなあ。せめて、ドライバーが起訴猶予になることを願う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
ただここで侃々諤々しているのは、それを踏まえた上で自動車側への過失負担が大きすぎる事だと思うのね。交通弱者とはいえ、歩行者や自転車は自動車やバイクに対して一切注意を払わなくても良いのかどうか。また他にもcinefukさんの指摘通り、本来駐停車禁止の交差点で停車している車の問題も大きい。ただこれは、教習所にも問題あるけどね。厳密に道交法守るより、場の空気読んで運転しろとか教えるし(今はどうか知らんけど)。 tikuwa_zero
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
そうですよ。で、右折云々に対しては答えてくれないんですか? 脳内妄想なら無理して答えなくてもよいですけど。難しいでしょうし。 RT jaguarsan_jp:ああつまり「本来横断してはいけない」理由は確認していないんですね。
もこ @mocomb 2016年5月9日
JAFとか教習所で危険予知の設問としてよく出てくる状況なんだけどな。公園があるところは突然子供が飛び出してくるかもとか、停車中の車の陰に自転車が隠れているかも、っていう。地元の人の話だとわりとこういう無謀な横断多いところみたいだし。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero はいどうぞtikuwa_zero 進入禁止という言葉を使い始めたのは君
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zeroじゃあ今回のように右折禁止も車輌横断禁止も無い場所で、横断だけ禁止されるのは何の根拠なんだ?/ 質問の筋が良くなかったので削除後再投稿
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
「進入自体が禁止」とは書いてあるけど「右折」とは書いてないし、件の自転車が「左折」する可能性もあるワケだが、脳内妄想が根拠な人って平気でわら人形批判してくるからホントに怖いね。 RT jaguarsan_jp:はいどうぞtikuwa_zero 進入禁止という言葉を使い始めたのは君
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
何で質問に質問で返してるの? そもオレが尋ねているのは、誰が「右折なら事故らなかった」と書いたのかであり、横断と右折で法的にどういう違いがどうこうなんて全く関係ない話だぞ。 RT [c2709858]: じゃあ横断と右折で法的にどういう違いがあるか答えられるよね?右折禁止、車輌横断禁止のケースを除いて。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
あ、消しやがった。[c2709858]はMJ(@jaguarsan_jp)のコメントな。何で消したのかは推して知るべしだが。 tikuwa_zero
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
同上。人に質問する前にちゃんと回答しろ。誰が「右折なら事故らなかった」と書いたの? オレはお前の質問にすでに一つ答えてるぞ。 RT jaguarsan_jp:じゃあ今回のように右折禁止も車輌横断禁止も無い場所で、横断だけ禁止されるのは何の根拠なんだ?/ 質問の筋が良くなかったので削除後再投稿
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
まあ、根拠法はあるんですけどね。今回のケースの場合、加害車両が法廷速度を超えたスピードで進行してない限り、被害者側にも確認を怠った落ち度はある。で、この問題は更に突き詰めるとcinefukさんの指摘に繋がる。もし交差点で停車している車両がなければ見通しがよくなる分、加害車両側が被害者を視認して停車できた可能性もあるので。>(横断の禁止の場所)第十三条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
要するに、交差点で(違法に)停止していた車両によって、歩行者(自転車)が交差点を含む道路を横断しようとしているのに、加害車両側が視認できなかったという話ね。>(横断歩道のない交差点における歩行者の優先)第三十八条の二 車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero 出会い頭にぶつかった以上、横断とは断定できないし右折と区別する理由もない。では右折と区別すべき理由は?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
繰り返すぞ。誰が「右折なら事故らなかった」と書いたの? 次に質問に答えず、まだこちらが発言してもない事に対して脳内妄想での反論を繰り返すようなら、以後相手にしないのでそのつもりで。 RT jaguarsan_jp:出会い頭にぶつかった以上、横断とは断定できないし右折と区別する理由もない。では右折と区別すべき理由は?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
「まだこちらが発言してもない事~」じゃねえや、「またこちらが発言してもない事~」だ。tikuwa_zero
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
そも右折と区別すべき理由はもクソも、このまとめのコメ欄で右折どうこう持ち出してるのはMJ(@jaguarsan_jp)だけだと指摘(tikuwa_zero)しているのに、ホント何云ってんだかこいつは。逆に、こっちが何で右折に拘ってるのか聞きたいくらいなのにwww/「jaguarsan_jp:右折なら事故らなかった」とわら人形批判した事実を誤魔化すのに必死なんだろうけど、さっさと訂正すればそれで済む話なのに。
ふれーりあ @_dmp 2016年5月9日
自転車擁護ってわけじゃないけど、現場の地図みたら渡っちゃった理由もなんとなくわかるなあ 左右の渡れそうなところまでけっこう遠いよねこれ  時間帯によって交通量多めの道、ってことならいつも(別の時間)は通れるから、で渡っちゃった可能性はあるのでは
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2016年5月9日
ちくわ多すぎて目が滑る(´・ω・`)
ふれーりあ @_dmp 2016年5月9日
押しボタン信号一つ置けてたら解決した気もする(それでも渡る奴は渡るけど)
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero 右折の話についてはこれ jaguarsan_jp 渋滞中の車列から車輌が出てくる危険性の例示として右折と同程度とかいた。お前に対しては前述通りオレンジラインの進入について。進入という表現は右折を含む
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero 右折どうこう言ってたのは運転手と注意義務違反を軽視する流れに対して発言したもので、特定の誰かに向けたものではない。これで満足か?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
オレは最初から「横断」の話しかしてないし、報道でも「横断しようとした」となっている。お前が「含む」と解釈して『jaguarsan_jp:左か右に曲がらざるを得ないんだよ。「横断」という報道がそもそもの先入観』と思うのは勝手だが、相手が発言してもない事を批判するのは止めとけ。 RT jaguarsan_jp:お前に対しては前述通りオレンジラインの進入について。進入という表現は右折を含む
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
なるほど。「右折なら事故らなかった」などと誰も云ってないのに、誰かが云ったようにして批判したワケだ。まさにわら人形批判だな。脳内妄想乙。 RT jaguarsan_jp:右折どうこう言ってたのは運転手と注意義務違反を軽視する流れに対して発言したもので、特定の誰かに向けたものではない。これで満足か?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
で結局、誰が右折とか持ち出したのと云えば、結局こいつ自身なのよね。なのに、まるでオレが持ち出したかのように「jaguarsan_jp:オレンジライン超えて右折できないとか大嘘つくなよ」と突っかかってくるんだから、脳内妄想が論拠の人テリブル。 RT jaguarsan_jp:右折の話についてはこれ jaguarsan_jp 渋滞中の車列から車輌が出てくる危険性の例示として右折と同程度とかいた。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月9日
ようちゃんはぼくのおとうと だけどときどき かいじゅうになっちゃう
MJ @jaguarsan_jp 2016年5月9日
tikuwa_zero それでお前のオレンジラインは進入禁止なんて珍説は残したままなのか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月9日
渋滞や信号待ちで停止してるクルマの前後や側方をチャリですり抜けること自体が違法(道交法32条)なんで、現場の道路が横断禁止かどうかとか一時停止したかどうかとかって全然関係ねえんだけどまだやってんの?
sinkoro @h_okasann 2016年5月9日
スモークとか車高の高い車とかが増えた関係で間を抜けて来る人がどんどん見づらくなっているからなー両方乗る身としては、自動車だけに意識持てっていうのは限界だと思う。 あと、徒歩、自転車関係なく子連れで平気で信号無視や逆走する人とか、子供が信号守っている横を平気で無視する人を良く見る。そういうのは罰則を強化すべきだと思う。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月9日
ドラレコがあれば過失割合9;1には出来そうだよね。勿論、自転車の方が重たい。知らない人とか忘れてる人多いけど、自転車ってのは『軽車両』だからね。車両なのよ。
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2016年5月9日
そもそもとして、「チャイルドシートは前後関係無く1歳未満は×」なんで、この話題で「チャイルドシートに固定しておけばよかった」系の発言は根本的にオカシイので落ち着きましょう。
Talgo @TalgoRD 2016年5月9日
sadscient 32条は同じ方向に進行している場合であって、今回のような横断には適用されませんよ。
しか🇯🇵 @shikanabe 2016年5月9日
事故を防げたら一番だけど、防げない事故って必ずあるから、クルマ運転する人は任意保険にちゃんと入ろうね。 ここまで保険入ってる前提の話しか出てないけど、入ってない人って割といると思うの…。
DAMSTAR @DAMSTARYKYK 2016年5月9日
むしろ今回の件、自動車側の過失って何?急ブレーキ跡が無かったから?
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月9日
shikanabe 池袋かどこだかの便利屋がツイッター上で「任意保険なんか入る必要ない。事故ったら土下座して許してもらえ」ってツイートして炎上してた
富田3S @isihikawa56 2016年5月10日
曲解と連ツイートしてまで母親の行動を支持する人がいるのが驚きだ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月10日
子どもを生後何か月から自転車に乗せていいかは決まっておらず、ヘルメットつけなくていい年齢で、右折の時など横断してもいい場所http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000007-jct-soci だから、数メートル先に信号があったのに渋滞の中突っ込んで言って事故になっても自動車が悪くなり、へたしたら慰謝料請求できるとなると。。で相手まだ25歳。かわいそうとしか。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月10日
まあ、全員名前晒されていて気の毒。母親は子供を失っているので。 あんまりこういうところに書くのもよくないかもなあ。。母親は別に運転手に何かしたわけじゃないし。。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
道路のオレンジラインを割って横断するのに、一旦停止して左右を確認せずに飛び出した事。もし一旦停止して左右を確認してれば、恐らく防げた事故(加害車両が猛スピードを出していたという報道がないので)。 RT DAMSTARYKYK:むしろ今回の件、自動車側の過失って何?急ブレーキ跡が無かったから?