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「ツンデレ」という言葉の原義と実情(使われ方)について

俺らVIPPERで『ツンデレヒロイン ベスト5』を決めようぜ:【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´) http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52429120.html に始まるツンデレについてのお話。 ツンデレという言葉の成立過程、原義、意味の拡張など。
ツンデレ エロゲ オタク
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オラトリオ @oratorio765
だからツンデレと天邪鬼は違うって言ってんだろーが!『素直になれない』はツンデレじゃねーんだよ!ヒナギクさんのどこにツンがあったかkwsk、アスカと入れ替えを要求する。 http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52429120.html
三毛招き @mikemaneki
俺らVIPPERで『ツンデレヒロイン ベスト5』を決めようぜ:【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´) http://htn.to/yVAyML
三毛招き @mikemaneki
ちなみに、マイベストツンデレは貴子さん。真っ先に出てきたし、多分揺るがないかなぁ。
三毛招き @mikemaneki
二番目は絢子さん。これも揺るがないと思うなぁ。いや、一般的な意味ではツンデレじゃないけど原義的な意味でツンデレじゃん。
三毛招き @mikemaneki
えーっと「護くんに女神の祝福を!」の綾子さんです。
三毛招き @mikemaneki
そもそもなー。強気系のキャラってあんまり好きじゃないんだよなー。某強気ゲームの某姫とか好きじゃないのの典型なんだけど。
オラトリオ @oratorio765
ツンデレ:主人公のことが嫌い(パンツ見られたでも元々敵だったとかでも、単純に気に入らないでもいいよ)→ストーリーが進むに連れて結構いいところあるじゃないとか言い出す→そして俺の嫁へ・・・。
オラトリオ @oratorio765
天邪鬼:最初から主人公のことが好き(一目惚れでも幼馴染が拗れたでも、単純に恥ずかしがり屋でもいいよ)→ストーリーが進むに連れて素直に告白できる→そしてお前らの嫁へ・・・。
三毛招き @mikemaneki
昔は「他に人がいるとツンケンしているが二人っきりだとデレデレになる」みたいな定義だったんだよー、ホントに。もう既に当時の時点で定義からだいぶ離れてたような気はするが……
三毛招き @mikemaneki
あの定義に当てはまるツンデレがいたのか、いまさらながら疑問。いや、絢子さんはまさしくそうだったんだけどさ。
三毛招き @mikemaneki
明らかに、定義と実情(使われ方)が一致してなかったよなぁ。
三毛招き @mikemaneki
ほら。wikipediaの『ツンデレ』の最古の編集には「主にAVGなどで「普段はツンツンとしているが、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」様なタイプのキャラクターの事をさす。」ってある。
三毛招き @mikemaneki
時間経過とか書いてないっしょ。絢子さんとか、あとつよきすのデレ期のなごみんとかがこんなじゃないですか。
三毛招き @mikemaneki
このデレ期って言葉も、原義からすれば明らかにおかしいけど、少なくとも通じるレベルではあるでしょ。
オラトリオ @oratorio765
デレてから2パターンあるだけって話。 RT @mikemaneki: ほら。wikipediaの『ツンデレ』の最古の編集には「主にAVGなどで「普段はツンツンとしているが、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」様なタイプのキャラクターの事をさす。」ってある。
オラトリオ @oratorio765
デレ期に入ってから打って変わった様に始終デレデレするタイプと、二人きりのときだけデレデレするタイプがあるってだけ。一般的に後者の方が独占欲を満たすので好まれるって言う話。
オラトリオ @oratorio765
そういう意味ではつよきすでホントにツンデレだったのは姫となごみんだけ。乙女さんとカニは最初から好意持ってるし、よっぴーは捕食者。
三毛招き @mikemaneki
ツンデレのページ、05年5月29日が最古なんですが、6月16日に「恋人関係になる前はツンツンとしているが、恋人同士になると急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」になっているんですよ。
オラトリオ @oratorio765
それが原義です。 RT @mikemaneki: ツンデレのページ、05年5月29日が最古なんですが、6月16日に「恋人関係になる前はツンツンとしているが、恋人同士になると急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」になっているんですよ。
三毛招き @mikemaneki
定義的にはこっちのほうがあってるんだけど、この文面は明らかに「他に人がいると~」からの流用で、となるとこの文章(定義づけ)がどこからもってきたものなのか、っていうのがわからん。
三毛招き @mikemaneki
@oratorio765 今も話してますけど、原義で定義できるのって少ないんですよ。定義づけされた時点での比較でも。
三毛招き @mikemaneki
つーか、つよきすって05年10月だから定義後じゃん。原義の時点で原義に当てはまるのって、俺ホントに絢子さんしか思い当たらないんだけど……
オラトリオ @oratorio765
だから早くヒナギクとアスカを入れ替えろと!カトレアは原義だから認める。 RT @mikemaneki: つーか、つよきすって05年10月だから定義後じゃん。原義の時点で原義に当てはまるのって、俺ホントに絢子さんしか思い当たらないんだけど……
オラトリオ @oratorio765
完全にツンデレゲーだと脳内補完してた。そう言えばそんなコンセプトだったと公式ページで確認した。 RT @hoozuki37: oratorio765 強気+キスなので広告に偽りはあってもタイトルに偽りはない……のか? よっぴーは疑問だが
オラトリオ @oratorio765
一時期その辺も新語開発しようとしてたけど定着しなかったな。でも素直クールは評価する。 RT @hoozuki37: oratorio765 デレモードじゃないときにツンツンじゃなくただのクール系だったりツンとは違う強気系だったり元気系だったりするとごっちゃにされますよね
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コメント

へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2011年2月6日
魔想さんはツンデレじゃなくてツンツンじゃないの? ほら、氷川雫とかの系統
三毛招き @mikemaneki 2011年2月6日
お前ら、本当にツンデレのことが大好きですね(他人事のように)
オラトリオ @oratorio765 2011年2月6日
ランスと言うゲームの構造上エロシーンで一時的にデレるからツンツンではないかなと。 かと言って普段デレてはないなと言う判断です。 まぁ完結してもデレなかったらツンツンになるんでしょうが。
三毛招き @mikemaneki 2011年2月6日
時間系・空間系の説明ツイートを追加