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両ニュースでの「提供者番号」「ドナー番号」は一致しています。

「アンジー」は「アンジェラ」の、「ベス」は「エリザベス」の愛称形なので、コリンズ氏、ハンソン氏のカップルも同一人物と思われます。

リンク www.surrogacy-lawyer.com Sperm Donation | Surrogacy Lawyer

上サイトを見るに同一人物の模様。

リンク Great News 自称IQ160の精子提供者、実は統合失調症の元犯罪者だった! : Great News アンジー・コリンズさんとベス・ハンソンさんのカップルは、IQ160だという提供者番号9623を選びましたが、彼は犯罪歴のある大学中退者だということが後で判明しました。見つけた"完璧な"ドナーは本人が装っていたのとは全く違う人物だとアンジーさんは知ることに
リンク CNN.co.jp ドナーの犯罪歴や病歴に「虚偽」、3家族が精子バンク提訴 精子ドナーはハンサムで健康状態も良好で成績優秀な男性のはずだったのに、実は統合失調症と診断され、大学を中退し、重罪で有罪判決を受けた過去があった――。 米ジョージア州の精子バンクから精子の提供を受けて子どもが生まれた3家族がそう訴え、この精子バンクに1500万ドルの損害賠償を求める訴訟をカナダ・オ...

「原告側は、ドナーが虚偽の申告を行い、ザイテックスは審査を怠ったと主張。弁護士は「3家族とも、子どもが深刻な精神疾患を発症するリスクが極めて高い。予防措置も存在するが、そのためにはコストがかかる」と訴え、子どもの将来の医療費を積み立てるため、損害賠償を請求するとした」

リンク www.afpbb.com 米精子バンクが「景気刺激策」、過剰在庫を「処分セール」 【3月25日 AFP】米国最古の精子バンクの1つザイテックス・インターナショナル(Xytex International)は24日、最近の世界的な経済危機で打撃を受けた顧客向けの「景気刺激策」を発表した。

今回訴えられたザイテックスは別の事でニュースに取り上げられていました。

七海 歩 @_ayu_mu_
精子バンクで優秀な男性の精子だと思って人工授精、出産したら実は重篤な統合失調症(統合失調症は遺伝すると言われている)患者の精子でイギリスで大騒ぎになってるらしくて世界の美しさを感じてる
七海 歩 @_ayu_mu_
精子バンクで人工授精したら統合失調症でした!って俺のツイートがかなり出回ってるのでソース貼っておきますね~ greatnews.top/%E5%8C%BB%E7%9…
七海 歩 @_ayu_mu_
あっ、違う、アメリカでもイギリスでも大騒ぎなんだ 何故なら被害に遭ってるカップルが何人もいるから!
七海 歩 @_ayu_mu_
紛らわしいなぁ!!(自分でソース確認を怠ることを棚上げ)
七海 歩 @_ayu_mu_
精子バンクの精子が統合失調症だったよ!大変!事件 精子バンク側は民衆の多様化を求めたんだろうな…なんて優良企業だろうか!素晴らしい!やさしい世界だ!
Redmаn@呉鎮大将 @Redmanemissa
ドナーの犯罪歴や病歴に「虚偽」、3家族が精子バンク提訴 cnn.co.jp/world/35081487… @cnn_co_jpさんから これか。知らなければ幸せでいられたのにな。
エマ・デュランダル @emadurandal
うわぁ(汗) 精子バンクで優秀な遺伝子を選別して産むのって、それ自体の良し悪しは私は今の所ノーコメントだけど、万が一それでミスった場合、母親はその我が子を育てる気を完全に失うという、隠れたリスクがあるような気がしてならない。 twitter.com/_ayu_mu_/statu…
eternalwind @juns76
自称IQ160の精子提供者、実は統合失調症の元犯罪者だった! greatnews.top/%E5%8C%BB%E7%9…
eternalwind @juns76
RT"アンジーさんとベスさんは理想的な提供者を見つけたと思いました。プロフィールは正に提供会社の言う通り”完璧”で、IQ160、身長180cm以上、青い目の匿名男性で世界人口上位0.13%に入る人だというのです。"
eternalwind @juns76
レズビアンカップルが自分の子供を精子バンクで選ぶときは、ヒトラーも真っ青の白人至上優生主義者になる辺り、LGBTの言ってる多様性など、単なる運動の建前でしかないことが判る。
eternalwind @juns76
精子の提供者の、遺伝病の有無を調べるぐらいは、まあ許されてしかるべきだが、提供者が身長180センチの青い目のスポーツマンでエリートでなかった事に怒って13億の賠償求めて提訴って、お前らの言ってる多様性ってなんなんだよ
ひさきっち @hisakichee
コレなぁ。。。まぁなぁ。。。>>> 自称IQ160の精子提供者、実は統合失調症の元犯罪者だった! greatnews.top/%E5%8C%BB%E7%9…
モン・アカ @djarum1973
「愛すべき素晴らしい子供が授かった」のになんで13億もの賠償を請求するんだろう?
Yu SUGAWARA @gusmachine
cnn.co.jp/world/35081487… 優秀な男性の精子を精子バンクから得て人工授精したら統合失調症(遺伝リスクがあるとされている)患者の精子だった話はこれか。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
こ、この話、精子バンクを利用したのは同性愛者カップルだったのか…。
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コメント

じーさん @GAS474 2016-05-07 21:16:01
異性間のカップルが高学歴、高身長、スポーツマンの精子を求めることが許されるならば、レズビアンカップルが同じ精子を求めることがダメな理屈がわかりません。  許されていないカップルだから、普通よりも品行方正でなければいけない。ということなのか、異性間カップルなら我が儘でも許される。ということ?  品行方正であることは望ましいけれど、それはレズビアンであるかに関わらず全ての人に求められることでしょう。
ケイ @qquq3gf9k 2016-05-07 21:20:56
天運だと思って愛してやれよ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-05-07 21:46:47
死ぬことだけじゃ無く、誕生も取り返しのつかないことなんだなあ。産まれた生命の幸せを祈ります、愛されますよう。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-05-07 21:53:13
起こるべくして起こった、としか。あと、本文にタイトルと無関係な場外乱闘が混じってませんか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-07 21:53:48
ま、詐欺はいかんよ詐欺は。どうせ高学歴云々だからってことで高い金取ってたんだろうし
竹永@2 @takenaga51 2016-05-07 21:55:25
子供が育って、親がこんな裁判起こしたって知ったらどう思うだろうね
jpnemp @jpnemp 2016-05-07 21:58:56
精子バンク登録の時にちゃんと調べてないって事か。てことは他の精子もほんとに「カタログスペック」通りの男性のものかわかったもんじゃないね。
s.j. @uo_kawa 2016-05-07 22:25:37
優生主義者ってだけで、無条件で相手を罵倒していた時代があったような気がするのだが、どうも時代は変わったらしい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-07 22:29:28
恋愛や結婚や子作りの相手を「だれでもいい」っていう人のほうがすげえ少ないと思うんだが、いい人をって選んだら優生思想って攻撃される世の中なのかw
遮光昏人 @KREHITO 2016-05-07 22:36:37
エタ風が吹き上がってる時点で色々アレな案件
ゆゆ @yuyu_news 2016-05-07 23:45:08
ゲイカップルの卵細胞提供の場合はこういう問題ないのかな。もっとも、現状では高IQで容姿の優れた女性がわざわざリスクを冒して卵子を提供したり、代理母になったりすること自体が稀だろうけど。
灰色 @haiiro081 2016-05-07 23:51:38
統合失調症ってうつ病みたいに生活環境が原因で起こる病気らしいしこの二人がまともに育児できるんなら別に良くない? 犯罪者の子供が確実に犯罪者になるならこの世は犯罪者だらけだし。親の趣味が子供に移るとか考えてるみたいだからまともな父親でもお察し・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-07 23:58:23
『レズビアンカップルが自分の子供を精子バンクで選ぶときは、ヒトラーも真っ青の白人至上優生主義者になる辺り、LGBTの言ってる多様性など、単なる運動の建前でしかないことが判る。』  両名白人寄りの人種に見えるので、その彼女らが白人精子を選ぶ事自体には『白人至上』もクソも無いと思うのだが、一体何を言っとるのだろうか。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 00:01:31
統合失調症は古今東西問わず100人に1人前後発病する病気で、生きるに値しない生命としてナチ政権下で殺されまくりましたが、ドイツでも発病率は変わらず、遺伝要素以外が強い可能性が高いです。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016-05-08 00:01:54
昔、ディスカバリーでゲイカップルとレズカップルが協力(確か人工的な受精だったと思うが)をしてそれぞれのための子供作るという話があったんだけど、そんな感じにセクシャルマイノリティ同志で協力できんもんなのかと思う。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 00:05:58
まぁそれはともかく、容姿や背丈などで精子を選ぶのは優生思想ギリギリではないですか。というのも確かに思う。そこに病気を含むとギリギリを越える様な気が個人的にはしますけど
じーさん @GAS474 2016-05-08 00:08:54
yuyu_news  http://www.lababy.us/index.html こちらの会社は、日本人カップルが米国で卵子提供を受ける、 または代理母を探す手伝いをしている会社です。  この会社ではなく伝聞ですが、高学歴、高キャリアでも小遣い稼ぎに卵子提供する例はあるそうです。  また、代理母の場合、直接面談することが多いらしくて、希望違いに成りにくい構造のようです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 00:09:57
まぁそれはそれとして、「金でいい精子を売り買いする」など人命に値段をつけて金でやり取りしている様にも思えるので、正直なところを言うといいザマだと思うよ。詐欺だという見方では同情するし犯人は許せんが。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 00:16:10
ナチ政権下で理想的なアーリア人種同士結婚させてたりするらしいので、もしかしたら容姿で選んだらアウトかも?
じーさん @GAS474 2016-05-08 00:17:36
「金で良い精子を買う」 は 「教育費で良い将来を選べるようにする」 に近いことだと感じます。  親として子供により良い人生を歩ませたいとの思いであれば、教育費などに高いお金をかけることは普通にあります。 また、より良い人生のために子供に美容整形や栄養管理を行う場合もあります。 その延長上の精子購入であるとするならば、親心として理解できます。
権力の狗 @daken3gou 2016-05-08 00:22:05
高収入者限定の婚活パーティーで男漁りする婚活女子とこのレズビアンカップルになんの違いがあろうか?孕むなら優秀な雄の精子が欲しいなんて動物として当然の欲求だろう。そして高品質の商品だと思って代価を支払ったのに粗悪品を掴まされたなら憤慨するのも当然の感情。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 00:27:53
GAS474 「大枚はたいて買った精子で作った愛すべき素晴らしい息子です」と表現してしまえば、「金で良い精子を買う」事が非常に非人道的かつ品性下劣な手法だと印象付ける事も可能ではある。教育を買う事と人命を値踏みして買う事はイコールでないと思う。まぁ君と私の価値観の相違による行き違いなど、おそらく妥協点も妥協する必要もないと思うし、この場はもの別れに終わろうじゃないか。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 00:31:57
ナチを見ると人種を選ぶ事すらアウト=優生学な気がしてきた。優生学をOKにはこの時代できないだろうからアウトかなぁ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-05-08 00:38:27
どんな障害を持って生まれたとしても我が子は我が子だと思い、愛情持って育てればいいんじゃないですかね。障害持ちは不便かもしれないけど、決して不幸ではないわけなんだし。それとも、「頭が良くて見目麗しい子供じゃないと我が子と思って育てることなんてとてもできません><」って感じなのかな?
じーさん @GAS474 2016-05-08 00:40:48
DaisyAdreena  はい。妊娠や出生には、色んな考えがあって良いと思います。 とりあえず、詐欺をした奴が悪い。ということで。
節穴 @fsansn 2016-05-08 00:45:12
別に高IQである事(実際に本人がどうかは不明)と犯罪歴がある事は矛盾しないよね。元記事見た限り病歴と学歴に関しては詐称が有ったみたいだけど。
じーさん @GAS474 2016-05-08 00:47:24
愛情をもって育てること。 と サービス提供者の不備を訴えること。 は、両立すると思います。  日本でも、産科での新生児取り違えに対して、親が病院を訴えるという事例はあります。 アメリカですので、懲罰的損害賠償ということで請求金額が高くなったのかもしれません。
じーさん @GAS474 2016-05-08 00:53:17
元記事からアンジーさんの言葉を抜粋します。 「私たちは愛すべき素晴らしい子を授かりました。彼は純粋に喜びそのものです。(中略)ドナーにも複雑な生い立ちを克服してどうか良い方向に向かってほしいと思います。」 賠償金は、精子提供を受けた他の子供たちも含めた支援基金とするそうです。
CD @cleardice 2016-05-08 01:32:18
精子提供者の個人情報って基本的に開示されないもんだと思ってたけどこれ会社の方が自爆したのか。アホだな。
Monad @suryagudang 2016-05-08 02:57:25
「eternalwind @juns レズビアンカップルが自分の子供を精子バンクで選ぶときは、ヒトラーも真っ青の白人至上優生主義者になる辺り、LGBTの言ってる多様性など、単なる運動の建前でしかないことが判る」 まるでチンピラのような言いがかり。何が「わかった」のか意味不明だが、「その人」に言ってください。LGBTは地球上に億単位で生きていて、それぞれが違う人間なので。性的マイノリティの人格は皆同じだとでも?
Monad @suryagudang 2016-05-08 03:05:27
ホラ!LGBTなんてロクでもないんだ!と「言いたいだけ」の人が一定数いるということかな。で、この件って性的指向は関係ないよね。人工授精、優生主義、虚偽による被害、全部関係ない。
yukiti @yukit5447 2016-05-08 04:12:28
健やかに育つ子を望む親の愛情が、LGBTを認めなかった時。その愛情は愛情なのか?ということかな。旧来的なお見合い婚との差異がなくなることを寿ぐべき、ではなかろうな。
uniuni @wander__wagen 2016-05-08 04:37:54
ブサイクとして何年も生きてると、まあ、イケメン遺伝子を残したい気持ちはわかるぜ
asada134 @asada1236 2016-05-08 04:59:09
今度から野菜みたいに顔写真つきで私が出しましたって書かなきゃだめだね
張三李四 @tyousanrisi 2016-05-08 05:06:34
なんだかんだでやっぱりもう21世紀なんだなと感じる事件。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-05-08 05:40:59
いや、っていうか、何でそんな具体的に精子提供者選べる仕組みなの?親と全く違うような人種っていうのは多少カバーされるべきだろうから、親と同じ系統の人種を優先的に提供されるのはありかもしれないし、遺伝的病気を持つ提供者は提供以前に排除されて然るべきだけど(献血みたいに)、それ以上に選べるようにすべきじゃない。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-05-08 05:46:43
GAS474 養育費に高いお金をかけるのは勿論結構なことですが、「かけなければ良い教育を受けられない」ような状態になりつつあるのは、本来あるべき形とかけ離れてますよね。将来的に「精子提供を受けなければ良い遺伝子を残せなくなる」という状況を作り出しかねないのは問題だと思います。まぁ何で、悪評の元になる統合失調者かつ犯罪者というコンボを提供したのかは理解に苦しみますが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-05-08 06:04:53
精子提供者の学歴・外見・疾患を元にランク付けされてる精子バンク自体が優生学思想に塗れたモノでしかないし、元々社会のリソースが無限でない以上、産み分ける事を選択する事を否定する気はないので、そこはどうでもいいかな。だから、問題はあくまでも精子提供者が詐欺ぶっかました事だけ。とりま、「障害を持って生まれた子供を愛せない」みたいな最悪の展開にはなってないみたいなので、そこは安心。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-08 06:14:50
hungedman たとえばさ、通常の夫婦で子供ができないと考えてよ、旦那に似た容姿、血液型に矛盾がない程度は普通に出てくる要望だよね? あと遺伝病がないかとかも通常の結婚のときですら聞かれる話。知能程度や体力だって結婚のときに検討するでしょう。なんで精子バンクのときだけ、なにがでるのかわからないくじ引きにしなきゃいけないの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-08 06:23:20
これ、そもそも疑問なんだけど「統合失調者かつ犯罪者」って、先天性が強いものなの?
uniuni @wander__wagen 2016-05-08 06:33:20
統合失調症は遺伝の影響があるみたい。病そのものでなくて、可能性の話として
#53 @hsgwkyt 2016-05-08 06:44:24
統合失調症が発症したとして、件の人の精子でなかったら発症しなかった事を証明しない限り親が精子提供者から損害賠償受けるのは日本だと難しいかもな。会社が提供者を不実記載で訴えるとかはありそうだけど、「統合失調症を増やすぞー」的な意図とかみたいに提供者が親に対して何かしようとしたというわけではなさそうだし。
重い槍 @omoiyari219 2016-05-08 07:54:56
GAS474 一般的な異性間のカップルと比較しても土台が違いすぎて話が噛み合わないと思いますけど、まぁその例の女性でも高学歴、高身長、スポーツマンの精子を金にモノを言わせて選択しましたとなれば嫌悪感しかないですよ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016-05-08 07:57:34
「鍵」まわりのやりとりが理解できない。どういうルールなのこれ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-05-08 08:18:13
海外(アメリカ?)の出会いサイトの場合人種を条件につけるのはタブーらしいから、そういう点ではポリコレ違反という指摘はアリなんじゃないかな。調べ方がわからないからデマかもしれないけど。
moxid @moxidoxide 2016-05-08 08:35:51
購入金額に見合う見返りがなかったと親に見切られた子供が、一体どういう気持で日々生きてくんだろうとは思うから、子作りの尺度に検算しやすい項目増やすのがいい事だとは思わない。なんというか、運試し要素があるからこそ、親も子も必要以上に追い込まれない側面はあると思うぞ。
重い槍 @omoiyari219 2016-05-08 08:36:16
優生学云々以前に「赤の他人の精子で妊娠することを許容し、夫婦でその赤の他人の精子で作った赤ちゃんを育てる」という仕組みに対する生理的嫌悪感が拭えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-08 08:41:54
検索してみたところ人種条件つけられるらしいのがいくらか出て来ましたよ>出会いサイト そもそも好みでない人に出会っても意味ないわけだし、仮に人種用件とかが規制されてる国があっても、規制されてない国外サイトを使うようになるだけじゃないですかね。
トビちゃん @mastdonV3 2016-05-08 08:45:25
狂人が狂人の遺伝子を買っただけ
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-05-08 08:55:57
卵子バンクはまだですか?精子バンクがあって卵子バンクがないのは男女差別だと思うのですが
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-05-08 09:04:11
個人的には本当にカタログ通りの性能だった場合にどれほど遺伝が起きるのかのほうが興味ある。
いるはす @mamsPattern 2016-05-08 09:19:10
LGBTを叩きたいだけの人が混じってるなあ。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016-05-08 09:20:35
キモメンでもIQ160ならレズカップルに精子提供し放題な件
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016-05-08 09:21:12
これが後のコーディネーターに繋がるとは、この時誰も(
nimkanjinno @nimkanjinno 2016-05-08 09:21:15
「卵子バンクはまだですか?」年金たまごですね。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 09:25:09
6Vメタモン詐欺られましたって話?人間の個体値厳選とか怖…
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 09:26:30
omoiyari219 性別以外の違いが分からない
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 09:32:57
NTNKABA 高い確率で遺伝する病気持ちを隠されたって話。高い確率で病気になると分かってた場合妊娠を避けるなんて人工授精にかぎらず行われている優生学でも何でもない。
重い槍 @omoiyari219 2016-05-08 09:34:38
hervort 男女と女女では妊娠に対するアプローチの土台が違いすぎるので、そのまま比較しても話が噛み合うわけがない。と言う話なので、性別が違うだけって言われたらそれでも間違ってはないです。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 09:42:15
omoiyari219 不妊で人工授精と精子バンクを利用する異性カップルとの違いはなに?
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 09:47:41
hervort 精子バンクなるものの醜悪さを嫌悪してるだけなので、遺伝病とか詐欺とか全く興味ないです。たられば言っても仕方ないとはいえ大元がなければこんなトラブル発生し得なかったわけですし。
Rick=TKN @RickTKN 2016-05-08 09:51:47
どうでもいいが、趣味なんて遺伝すものでも無かろうに。一緒に暮らしてれば、子供がその趣味に興味を示す事もあると思うけど。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 10:00:37
NTNKABA はあ。じゃあ自分が使わなければいいだけ。世の中に必要とする人がいるから存在する。
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2016-05-08 10:03:46
はてブで「精子提供者が異性愛者か同性愛者かのスクリーニングも需要ありそう」という皮肉めいた※があったけど、実際そういう事案が発生したらどう扱われるんだろうね、みたいな部分での公正議論とかはあるのかも。
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 10:04:04
ちっとばかし差別主義者だって良いじゃない。という開き直りも時には大事ということよね。
Daiji @Daiji75 2016-05-08 10:09:11
重篤な遺伝病の除外だけして、あとはせいぜい父母と同一の人種くらいかなあ、選んでいいのは。 それ以上を「選択できる」状況はダメだろう、とは思う。 ただとびきり上等な男と一晩だけ寝て「種をもらう」の事との間に明確な境界線があるのかと考えてしまう。 社会的に否定されているはずの優生思想が精子ドナーではまかり通っている事への問題意識はあっても、 これってそんなに簡単に切り離しできる悪なのか?と言う疑問が。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-05-08 10:12:03
これって人身売買にならないの?
重い槍 @omoiyari219 2016-05-08 10:14:20
hervort 本来ならば出来ることが出来ない(男女)と元々出来ない(男男、女女)で妊娠、出産に対する心構えや人口受精に対する意識に違いがある、これが私の考える土台の違いです。ここからは半ば憶測ですが、私はどちらのパターンも嫌悪してますよ?レズパターンだけ嫌悪してると解釈されてそうなので。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 10:18:58
hervort お前が使わなければいいで済ませるくらいなら最初から絡んでくるなよ。自分やその子孫が知らずに擬似的近親相姦を行う可能性を高くするような代物をそんな薄っぺらな言葉で済ませられる人間とは分かり合えない。
Daiji @Daiji75 2016-05-08 10:23:17
ヘテロの女性だって自分のパートナーとなる男性は選別する。その程度の選択の自由はあっても良いんじゃ無いかとは思うんだ。レズビアンが精子ドナーの利用するにあたっても。ただ精子ドナーの場合はむちゃな高望みでも通ってしまうので。そこに倫理学が切り込むのが、新たな倫理基準を設ける事が果たして人を幸せにするのか。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 10:23:27
NTNKABA 使われた精子のデータ(管理番号)などで回避すればいいだけだから、考えすぎ。そもそもお前とその子孫が利用しなければその無用な危惧の可能性はゼロだよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 10:27:40
omoiyari219 妊娠出産は子供を手に入れる手段でしかないからそこまで違うかなと思う。精子バンクへの嫌悪感は全く理解できない。
Daiji @Daiji75 2016-05-08 10:28:53
一部のフェミニストが男性のポルノ消費を批判するにあたって”女性にとっての「良き男性」になることを放棄した男が自分とは不釣り合いな美女のポルノを求めることの問題”を問う意見があったと記憶している。賛同しがたい意見だが、この精子ドナーとは対照的な話ではあるように思う。
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 10:33:27
良い遺伝子を金で買うのも愛で買うのも似たようなものだけど、金で買うと冷たく見えるから問題なんだよな。やっぱり匿名じゃなく本人と話し合って同意を得て頂いたりするもんじゃない?
selvis @revenir_sleep 2016-05-08 10:40:20
金で命を買おうとした報いとしか思わんが、まぁそれとは別に詐欺はいかんよな。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-08 10:42:55
レズビアンカップルが精子提供を受けて子供を産むときってどうやって決めるんだろう。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 10:43:52
hervort 管理番号の人為的ミスがあったら?俺の配偶者が人工受精であることを知り得ずその子供の配偶者も同じ精子の人工受精であることを知り得なかったら?今の精子の保存期間は知らんけどそれを超長期化できる技術ができたら?○年以上経ったら破棄という決まりが作られなかったら?決まりを破りそれが長年暴かれない業者が出てきたら? 全部極論だが実際この件以外にも訴訟が起きてるのに「優生学でも何でもない」などと極論を宣う輩にはこれくらいが調度いいと判断する。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 10:46:50
一世代前の成功者の遺伝子を受け継いだところで、その子が次世代で成功者になれるかなんて誰にもわかんないよ。ホントの意味で次世代に役立つ精子提供は自分とLHA遺伝子の離れた精子をもらって子の免疫力向上に賭けるぐらいものだよ。
さかなさかな @yuiyui999 2016-05-08 10:52:23
虚偽があれば損害賠償請求されて当然って話なだけで、LGBTとか優生思想とか関係ないよ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 10:55:13
精子提供者が後に犯罪者になったり同性愛に目覚めたりした場合は、誰が責任を取るんだろう?
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016-05-08 10:56:27
子供がどう思っているか知りたいな。自分の養親は自分の遺伝子が「優秀」でなかったことに怒って訴訟までしている。自分はいったいなんなんだ。そう思ってグレても不思議はないよね。その場合、子供を追い込んだのはその親だよ。ろくでもない連中だな。
マクガン @Makugan32 2016-05-08 10:57:07
「統合失調症の人の精子は安く売られるべき」って話ですか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-08 11:03:31
献血に置き換えて考えたいが、どうもうまく説明できない。せいしの違いがどれほどの差が出るかわからないせいで。
重い槍 @omoiyari219 2016-05-08 11:04:28
hervort 例えば自分が無精子症で精子バンクを頼ることになれば、パートナーが優秀な精子を選り好みし、パートナーがその他人の精子で妊娠・出産し、自分と似てない子供をパートナーと共に育むことになるわけで、こればっかりはどう頑張っても嫌悪感を捨てることは自分には出来そうもないですね(別に他人にやめろとは言わないけど)
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016-05-08 11:05:02
ただ選ぶこと自体は悪くないよな。福沢諭吉だって天は人の上に…と言いながら娘の結婚相手には一定以上の身分を求めた。それを以って諭吉を批判する人もいるけど、俺は理想は理想として掲げながら現実的な落としどころを知っている、家族への責任は果たす男として、諭吉をますます尊敬した。レズカップルの行動だってそれと同じだろう。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 11:06:44
保険のリスク算定と同じで、犯罪者や統合失調症の人の精子のディスカウント率も計算して公表すべきだよなあ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 11:10:30
子供なんてまともに育ててもらっても親の価値観に反抗したくなる生き物なのに、生まれる前から親が自分の人生の勝ち負けを勝手に決めてオーダーされて生まれてきたんだと気づいたら、子供はグレるどころじゃないショック受けそう。そういうケアって精子提供の値段に含まれるの?
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-08 11:17:53
NTNKABA 同性愛者のカップルが精子、卵子提供で子供作ることでなくとも、知らず近親婚になる可能性はあるんですけど。 それこそ異性愛者の子でも特別養子縁組でも起こり得ること。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-08 11:19:36
omoiyari219 男女でも不妊症があるわけですが、それはどのようにお考えなのかと。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 11:21:55
個人的な理想を言わせてもらえば、通常子供ができないカップルは両親他身内が死亡・行方不明の子供や堕胎可能な期間を過ぎて望まない出産になってしまった子供を引き取る方を推奨する世論が形成されればと思う。男性は言わずもがな女性も自分のお腹から産まれてなくとも同じように愛せると信じたい。
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 11:23:13
NTNKABA 宝くじが当たるほうが確率高い。
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016-05-08 11:25:25
まぁ、訴訟に持ち込んだのは下策だったな。このカップル構成員達の名前は薄汚い差別者として末永く残り続ける。インターネットがなくなるまで。そういう人生を彼女等自身が選んだ。
由宇 @gsir3289 2016-05-08 11:27:16
日本でもとある病院で未婚者の精子ドナー購入による子供が100件ほど誕生してて法整備するかい~?ってあやふやな時期らしいですね 民法改正ってどれくらいかかるかしら
ヘルヴォルト @hervort 2016-05-08 11:29:32
omoiyari219 そうですね。自分が許容出来るかといえば俺も自信はないです。でもその悩みは精子バンク利用者なら必ず通る道だと思います。その上で納得しているのです。今回は高い確率で遺伝する病気を健康体と偽ったことが問題ですよね。今回も生まれた以上は子供に罪はないので愛情を注ぐという両親のようです(将来は分かりませんが)。俺にはここまで強く子供が欲しいと思ったことがないので、理解が足りないところが多いですが、子供が欲しいカップルにとって精子バンクは希望なのだと思います。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 11:29:57
bycake それは仕方ないと考えます、人工受精の存在しない太古の時代にも少なからずあったでしょうし。人工技術に起因する生理的嫌悪感をどう捉えるかの違いじゃないでしょうか。自分はその二つを同一視できませぬ。
zero @Recon_Fox 2016-05-08 11:32:42
動物や昆虫だって強い雄の精子を求めるんだから、人間が頭の良さと外見の美しさを持つ精子を求めるのは、なんらおかしな事では無いと思う。優生学とか差別とか、論点がズレてる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-05-08 11:32:51
まあとりあえずみんなGATTACAでも見ようぜ。人を育てるってのはまあ負担も重いんだろうし綺麗ごとだけではすまない話なんだろうと思うけれど、一部コメントみたいに「なにが悪い!なにが悪い!」みたいなトーンで言われると娶った嫁が石女と判明してそれを理由に一方的に家から蹴り出す亭主を見てるようで非常にアレだ
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2016-05-08 11:40:24
kotodamaxxx1 「福沢諭吉だって天は人の上に…と言いながら娘の結婚相手には一定以上の身分を求めた」という話が出回っているようですが、出典を知りたいです。諭吉には五人の娘がおり、次女は貧農の息子(のちの福澤桃介)と結婚しています。桃介の実家は下駄も買えないほど貧しかったそうです。諭吉が娘の結婚に反対したとすれば、身分以外の理由があったのではないでしょうか。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016-05-08 11:40:59
「優秀な遺伝子」があるとしたら、なんで「駄目(なものとされる)遺伝子が自然淘汰されず今だに存在してるの?」と言えなくもないので、何が優秀か駄目かなんて、結局は今生きている人間の近視眼的な尺度でしか判断出来ないって事だよな。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-08 11:45:05
NTNKABA 養子に関しては無視ですか? あなたはそう言ってはいませんので非対象者として考えてますが、個人の生理的な好き嫌いを、選びようのない人物(この場合生まれた男の子)を差別する理由や元にするのは避けたいですよね。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 11:47:07
ああ、そう言えばiPS細胞から生殖細胞作る研究もあったな。実用化がどれくらい先になるかは分からないけど、精子提供なんかより相手が視える分全然良い。個人的には賛成寄り。
由宇 @gsir3289 2016-05-08 11:56:20
男性側も卵子ドナーと代理母で合法的に男性一人で子供を作れます それほどの費用を出せる資金力があれば女性と結婚できるってだけで
ゆー/EX2/余市/B2 @yuu_0204_BB 2016-05-08 11:59:07
優秀な人物の精子買って優秀に育たなかったら訴えたりするんかな?
ささKi @SaSawood515 2016-05-08 12:04:46
差別主義者の@NTNKABAがムキムキしていらっしゃる?
七七四未満六四以上 @zy773 2016-05-08 12:08:45
表題とズレちゃうんですけど、いわゆる「高スペック男性」は精子提供しない傾向があると聞いたことがあります。遺伝上の子が会いに来ちゃうリスクがあるそうです。賢い人は「先」も正確に予想しますな。※伝聞情報なので不正確かも知れません。ご了承下さい。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 12:10:29
bycake 無視はしてないつもりですが、人工技術に起因〜から推測できる通り、養子も人工授精とは分けて考えています。それと自分の子孫が人工技術由来の擬似的近親相姦の目に遭ってほしくないという気持ちとそういう目に遭った人やその子供を差別することは別問題だと思うし、自分は後者の気持ちは全く持ってません。そういうおそれの話ならそもそも精子バンクがなければ〜に自分の中では帰結しますし、差別する風潮には断固反対するだけのことです。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2016-05-08 12:11:30
優性主義者に対して罵倒しても良い的な意見があって本末転倒だなぁと。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 12:16:18
SaSawood515 私の主張のどこに差別主義を感じたのか是非具体的に教えて欲しい。私の後学のためにも。基本反論するとは思いますが、あんまり酷い間違いがあれば訂正する準備はあります。
吉村梨央子 @rioko_yoshimura 2016-05-08 12:16:28
ファミリー・ガイのピーターの遺伝子上の息子の誕生を思い出した人はどれくらいいるのだろう
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 12:20:53
遺伝子が選択可能であるとした時点で優秀で健康で好きな人種の遺伝子を選ぶ権利は織り込み済みでないとおかしいわな。差別主義全開ではあるんだけど、嫌ならそもそも選択可能にするべきでない。
kazken @kakenx 2016-05-08 12:28:41
異性愛者の精子を同性愛者の精子より高く売ったらLGBT団体から抗議されそうだけどな
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-08 12:35:49
NTNKABA 養子縁組も人工受精も結果的に同じになり得るものなのに、過程で差別化するのは単に生理的な理由なんでしょうが、何故その考えに至ったか不思議且つ興味深いです。 人為ですることには変わりないのに、何がどこが嫌悪に至る境目なのか。 今回のことは詐欺であったこと、人工受精であったこと、同性愛者であることが絡んでますが人工受精にのみ特化してのお考えかも疑問です。
権力の狗 @daken3gou 2016-05-08 12:44:31
NTNKABA というか、精子提供なんてその技術が実用化されるまでの繋ぎでしかありませんよ、ISP細胞経由で女性でも“自分の”精子を男性でも“自分の”卵子を作ることができるようになるんですから
kaimenhoi @kaimenhoi 2016-05-08 12:45:13
やっぱりエタ風さんが喰らいついてたかワロタ
九銀@半bot @kuginnya 2016-05-08 13:07:03
優秀な遺伝子の方が人生幸せになる確率は高いのだから遺伝子を選り好むのは子供のために当然のこと。
からす @y0uchan111 2016-05-08 13:23:41
以前ディズニーで式挙げたレズビアンカップルが子ども作る事を決めたってコミックエッセイがありますよ。ご参考までに http://www.comic-essay.com/episode/83/
心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-08 13:27:23
子供自身が幸せになり、家庭を支えてくれる可能性が高い子供を望むのは普通だと思います。高い金で精子を買った、とは言っても金は汚いものではなく努力の結晶ですし。それでも高額の賠償金を求めて訴える親の姿は「この子供は不幸になる」と決めてかかってるように思えて受け入れ難い。でも、子供のために賠償金を求めるなと言うのも被害が発生している以上は違う…。
うぺぽ @upepo2010 2016-05-08 13:29:37
古来より日本のどこかには「借り腹」という美しい風習があってだな…
SSRぐりお(火属性) @guriko_ezaki 2016-05-08 13:47:55
とりあえず榛名のアイコンで頭の悪い差別発言すんのやめてくれませんかね?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 13:48:11
精子バンク精子バンク言うてる人居ますけど、日本の人工授精は精子バンクからではなかったと記憶してますよ(近年は状況が変わってるかもしれませんが)。んで慣例として、人工授精で産まれた子供は実の親を絶対に知らされないし、親がその事実を子供に知らせない場合も多いです。そうやって産まれた子はトータルで1万越えてるらしいので、まとめやコメント欄の中にもいらっしゃるかもしれませんね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 13:49:10
美男美女から必ずしも美男美女が生まれないのは中村まs…いやいや。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016-05-08 13:49:38
何が気持ち悪いって"優秀な子"を、しかも"選んで"いるところ。異性婚であるなら、まだ"愛する人との子"という条件が人間味を感じさせるが、ただ単に優秀な子っていうだけならば良い悪いではなく、人間味がなくて気持ち悪い。
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 13:52:43
あと「病気は避けても仕方ない」を差別の免罪符にするのもナー。統失だけでなく犯罪や鬱病、ADHDやASDやその他色々、社会生活上の支障になりにくい完全人間を目指すことと何が違うの?とは思うんだよな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 13:59:39
異性婚であるなら、っていうけど異性婚で優秀な精子をバンクで買ってるカップルだって居ますのことよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 14:00:55
高額の賠償金を求めてるのは、同じような状態で悩んでる人らに寄付するためと、将来予想される疾患を治療するために使うって書いてあるんだから読みましょうや…。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 14:01:02
bycake 精子バンクも完全ランダムで提供される保証が100%あればあまり問題でないと考えますが、現実そうではない(この事案もそうだが容姿や経歴を選べる)し付加価値をつけられる以上そのようなインセンティブが企業にないので、法律等で規制しても破られる可能性が高いです。それは優生学の考え方と(必ずしも完全一致でなくとも)同様だと感じます。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 14:02:38
bycake なので、結果が同じだから過程が優生学でもOKというのは私には受け入れ難い考え方ですね。関連して養子を選り好みすることもその子供が視えてる分、生命の誕生自体に手を加える精子バンクと同一視すべきでないと考えます。このような生物多様性を脅かすという点にも私は生理的嫌悪感を抱きます。詐欺と同性愛者については何か論ずる気もありません、それでもスレ違いではないと考えてますが。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 14:14:06
男女平等で卵子バンクは?とかバカチンが書いておりますが、女性の卵子はまず一人につき1000個もありませんよね。あと精子は自慰で出てきますけど、卵子は排卵誘発剤投与して全身麻酔して針を刺して採取する必要があるので、数は男女平等とはいきませんわ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 14:20:09
日本の話では、自分の遺伝上の父親の候補一覧表(どこかの大学生だった人)をお守りのように持ってる人が居るらしいですよ。誰が父親っていうのは絶対に知らされないから。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-08 14:20:51
buggirlnboyclub 読みましょうや…じゃなくて他の方は読んでいるだけでなく考えた上で発言してるんです。「同じような状態で悩んでる人らに寄付するため」ってそれは悩んでいる当人達がやる事で、赤の他人が賠償金を求めるのはおかしいです。「予想される疾患」の賠償額を求めるのも色々とおかしいですよね。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-05-08 14:22:58
注文通りの商品を出さなかったことが問題。
でかつ@3/3東京マラソン @deka2 2016-05-08 14:25:27
被差別者がLGBTについて差別すんなというのなら、提供されるべき精子も差別せずに人種・病歴・性格・容姿ごちゃまぜにしてガラポンででも決めればいいんじゃねぇのかなぁ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 14:31:18
読まずにコメントしてるだろう、っていうのが居るから書いてるんですけど。mentalskillbodyさんに言ってるわけではないので。おかしいかどうかは日本と英国、米国(こちらは州法も)の法律は違うと思うのでなんとも言えません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 14:33:40
Daiji75 『自分とは不釣り合いな美女のポルノ』 なんだこの「ブサイクが美女とセックスする事は不当」みたいなルッキズム差別主義の権化じみた物言い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 14:34:28
1098marimo 『良い遺伝子を金で買うのも愛で買うのも似たようなものだけど』 愛は愛であり、それ自体は金ではないのでその喩えは致命的におかしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 14:35:40
1098marimo 愛を愛で仕留めるならば、繁殖原則に則った試合でありフェアプレイ。見合いなら互いの人生の交渉。しかし「人の種といううま味だけを値踏みして金で買う事」は、単に買収であり人身売買的行為だと思うよ。まぁ単に美学の話であり、精子に人権もないわけだが、私には子供に値段をつけて金で買っている様にしか見えんな。
出世景清 @waratteyoritomo 2016-05-08 14:36:13
通常のセックスで設けた子供であれば、相手のスペックもだいたい把握ができるもんだが、こういうただ「種」を提供するだけというのはやっぱりなんか嫌だね。 いくらレズビアンと言えでも、子をなすことを望むのであれば少なくとも種を提供する男性に直接接するくらいしろよと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-08 14:39:40
精子を提供した人が、その後に犯罪を犯していたらどうなるのだろう?という疑問がふと浮かびました。
文野 @vegikan111 2016-05-08 14:41:38
こんな裁判起こしたら息子がどう思うか、について、私からはこれだけ。 あくまで雑な想像ですが。https://twitter.com/vegikansatsu/status/729128725124513793
由宇 @gsir3289 2016-05-08 14:43:56
>>waratteyoritomo もともと不妊治療の夫婦で男性側に精子が無い場合の救済策だったので人身売買のような思想は本来はありませんよ 精子/卵子のドナー提供により生まれた子供は不妊治療中の夫婦の子供です
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 14:44:26
『自分とは不釣り合いな美女のポルノ』 ブサイクがブサイクのポルノを消費するなら責められんのか?そうではないだろう?結局は「セックスを金で買うこと」を嫌悪しているというだけの話だろう?その論者は、私が「精子売買は人身売買だ」と嫌悪する形と同じ論旨で、「セックス売買」を嫌っているのだろう。気持ちは分かるが、成人女性がセックスを売る事は基本的に売り手当人の能動的行為であろうし、成人の自由意志であるならヨソが文句を言う筋合いなどないと思うよ。
taka @Vietnum 2016-05-08 14:50:15
そもそも差別をやめてと騒いでるLGBTらが、自分らの子供については思いっきり差別的な要求をしてるところが、いかにもインチキ臭い平等思想で笑える。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016-05-08 14:54:47
俺はそもそも精子バンクの存在自体に嫌悪感がある。無精子症とかで子供ができないカップルのためとか色々あるのは頭では理解できるが、感情として受け入れたくない。病気検査以外無作為に精子を登録・提供するならいいけど…。
taka @Vietnum 2016-05-08 14:57:03
LGBTの子供ってパパやママという概念を知らない社会的知識に欠けた人間に育ちそうというのは邪推だとしても、「お金がなくて子供を育てられない=子供のことを考えて仕方なく結婚しないor子供を作らない」人と比べて、自分らをまず優先した生き様を大アピールしてるLGBT様たちを見てると、LGBT大擁護の現代社会の行く末が怖くなってくる。
jinko @jinko_1 2016-05-08 14:59:22
捨て猫はこの世にたくさんいるけど高い金出してペットショップの血統書付きの猫を買いたがるようなものか。そこの意識の差は埋められない気がする。とりあえず私もガタカを思い出した。いい映画だよガタカ。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 15:05:48
強い子孫を望むのは自然的に当然。という意見は、選民思想も含んでしまってさらにアウトになるかと(人間以外なら今の所問題ないですけど)。あと、優生学は良い子孫を残すためという面もあって、遺伝子を選択したらその時点でアウトっぽいですね。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 15:15:19
国が強制する優生学は殆ど残ってないようですが、個人が行う優生学が既に問題になっているとか。個人なら優生学は認められるのかどうかという問題。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 15:28:55
ちなみに日本の異性カップルで http://www.afpbb.com/articles/-/2502103?act=all こういう事件もありました。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 15:37:56
この場合は優生思想だけど、障害のある子は中絶してもいい。それを優生思想と言わんでくれ!な人居はるがなんだこれ。
出世景清 @waratteyoritomo 2016-05-08 15:39:49
gsir3289 いくら法的には種の提供者が生まれてくる子にとっての家族ではなかったとしても、それでも子との血縁上のつながりができる相手に対する相互理解・信頼の醸成を親となる人間が持つ機会はあった方がよい気がしますよ。なんか、提供者の人格や人生への事前の理解も敬意も欠いてただ高スペックの種を即物的に求めているように受け取られかねない。 それは、古今東西の権力者の男が健康で美しい女を囲い、ただ健康で良い子を産むための子作りマシーンとして扱った事例とも相似形に思われます。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016-05-08 15:45:42
精子提供者の条件に「同性愛者でないこと」の一文を入れたら、LGBT業界はなんて言って批判するだろう?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016-05-08 15:57:33
つまり「あの子、精子バンクから提供された優良な遺伝子を持つのに、成績は標準ですってよ」って悪口は成立していいってことでいいのかな?
参號 @san_gou_san 2016-05-08 16:00:04
『強いオスの遺伝子を求めるのは本能』なら『なんかの拍子に先天的な疾患を持って産まれるのも自然の摂理』だから諦めたら?
Munchkin @Munchkin_Cat_JP- 2016-05-08 16:08:13
罰があたったんじゃ(´ω`)
剣岳 @ramdadoraiba 2016-05-08 16:20:24
何というかブレンパワードのジョナサンを思い出した 遺伝子がどうのこうのからの結局親が子供にどう接するかが一番重要というのも含めて
じーさん @GAS474 2016-05-08 16:25:50
出生の選択が人によって違って当たり前だと思いますので、人工受精などを選択しない。精子バンクや卵子バンクは嫌い。 という意見もあって当然だと思います。  ですが、世の中には、それを選択せざるを得ない人も存在しますので、「人工受精は気持ち悪い」という意見が多くなってしますと、生きづらく感じてしまいます。
じーさん @GAS474 2016-05-08 16:30:40
「精子提供者や卵子提供者と面談した方が良いのでは?」  そのようにしている個人、団体もあったと聞いています。ですが、長じてからの親権が問題になったり、元々のカップルの間に別人が割り込む形(恋人が他人とセックスすること)になるので、特にアメリカでは精子や卵子と提供者を切り離して考えることが増えたように思います。
じーさん @GAS474 2016-05-08 16:37:47
「高い金で買った精子や卵子で産んだ産んだ子供が悪く育ったら?」  高い学費の学校に通った子供が悪く育ったで場合と似ているかと思います。  サービス提供者よりも、保護者や本人の責任であると見なすことになると思います。
じーさん @GAS474 2016-05-08 16:43:54
私自身は、精子提供や卵子提供を一種のサービス提供と見なしているので、それを利用したからと言って、幸せが保証されるものではないと思います。  生まれた子供ををどう育てるか、幸せになるかは、親を中心とした家族の問題です。  資力があれば、良い住居、良い食事を与えてやりたいと思うのと同様に、良い遺伝子を用意してやりたいという考えもある、と思います。 その上で、良い人間に育て上げるのは親の役目なのだと思います。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2016-05-08 17:08:04
GAS474 性的差別以外の差別は政治的に正しかったんだな。
かずひろ @kazuhiro_art 2016-05-08 17:09:12
アレだ、精子バンクじゃなく「精子ガチャ」ってことにしてしまえば #お前は何を言ってるんだ
第9次極東十字軍 @order_francisco 2016-05-08 17:11:03
Neko_Sencho 同性愛者の精子とかマジで勘弁してほしいものな。反論出来んわ。
kv1 @kv1_kv1_kv1 2016-05-08 17:17:42
レズカップルって子供産む場合、どっちが産むかどうやって決めるんだろ?
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-05-08 17:26:24
Neko_Sencho そこは精子バンク側が管理する話だと思うのです。元の提供者をフィルターにかければいい。血縁の証明以外にほぼ人生に不要な血液型の選択も不要だと思います。アメリカなんか気にしないですしね。精子提供サービスを徹底させて、質を向上させ、孤児引取りと格差を拡大し、顧客の遺伝的特徴、知能や体力の向上欲求という嗜好を過剰に煽ってまで、余計な差別を生み出すようなことをするのはどうかと思うのです。
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2016-05-08 17:44:03
エタ風なんて入れるからコメント欄にゴミがあふれ放題になるんだろ まとめ主は炎上で稼ぐ捏造アフィブロガーかなにか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-08 17:51:03
『そもそも差別をやめてと騒いでるLGBTらが、自分らの子供については思いっきり差別的な要求をしてるところが、いかにもインチキ臭い平等思想で笑える。』  「交配に望ましい遺伝子を求める」ということ自体は何者かに対する差別ではまったくない。いかにもな「サベツガー」的ラベリング詭弁で笑える。「それブーメラン」論は雰囲気まかせの発言になりがちであり、余程論拠を固めておかなければ、他人の投げたブーメランに自分で当たりに行くようなものである。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-05-08 17:55:33
KUZ_3STT3P 畑が悪かったんだな。となるから、もう優秀な卵子と精子を体外受精させた方が良いな。もっと言えば自分で妊娠する必要すらないから、代理母を使ってオーダー通りの赤ちゃんを届けてもらった方が良い。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-08 18:04:12
NTNKABA 自然妊娠で完全ランダムに相手を選ばないのに、なんで人工受精だけ完全ランダムである必要があるんですかね?
coloneltasa @coloneltaisa 2016-05-08 18:14:01
LGBTであることも精子バンクによる出産も何も問題ないと思うが、「遺伝子によって(現時点の観点から)優秀な種を強く意図的に選別」している優生学思想まみれの業者が非常に怖い。これは金のある人間だけがどんどん優秀な家系を築く結果、とんでもない格差社会の固定化に繋がりかねない。
由宇 @gsir3289 2016-05-08 18:18:11
若い女性が口紅の色を選ぶようにパンフレットから優秀な遺伝子を選び子供を作るというのは素敵と思いますよ
由宇 @gsir3289 2016-05-08 18:19:44
素敵な男性に相手にされない女性が素敵な子供を持てるという可能性が残されている
coloneltasa @coloneltaisa 2016-05-08 18:24:22
これが恋愛によって子を設けるというプロセスを辿るならそこには男女のお互いの交渉が行われるのだが、単純に特定の精子や卵子をお金で買って子を設けるのとではその意味合いが違ってくる。いわば金持ちほど教育に金を掛けられて優秀になるのと同じような現象が起きるのでは。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 18:32:07
メスが強いオスを選ぶのは当然と言う言説が散見されますが、オス間に位階序列が形成される猿やセイウチなどの動物には、メスも若さや種による美醜によってオスに選別され、メスでありさえすれば優秀なオスと交配できるわけではないということが既に知られています。精子バンクに対する嫌悪感は、金さえ積めばそういうメス側の不都合がなかったことにされるという点にもあるでしょう。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 18:35:40
さらに言えば、一家庭単位であれば優秀な精子を選ぶことが幸福に繋がるということあるかもしれません。ですが特定のオスの遺伝子に偏ると、遺伝子上の弱点により種の絶滅リスクが上昇することにもなり、全体的に見るとマイナスになることはありえます。現実に精子提供者のなかには既に1000人以上の"子供"がいる人もいますし。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-05-08 18:38:55
GAS474 多分ね、これは自分に対して理解や寛容を求めるマイノリティが、他のマイノリティに対して寛容でないことを皮肉ってのコメントだと思うんだよね・・・その前に、経歴詐称の話があるからずいぶん的外れな指摘である感じはいなめないんだけど。
coloneltasa @coloneltaisa 2016-05-08 18:39:11
既に指摘もされてる思うけど特定の遺伝子のみが広がるのは人類を取り巻く環境が変化した時に一気に追い込まれる可能性もある。そういった人間全体的なリスクもあったりする。
ハチマキくろだ@1日目な-05b @hatimaki_kuroda 2016-05-08 18:45:03
福沢諭吉は「~って言うけど実際は差があるよね。勉強しないからだよね。だから慶應入れや。」って言ってるんですが。 kotodamaxxx1
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-05-08 18:56:19
こうやって見てると、万人が優生学的な考えを持っていること自体は否定のしようもないんだよね。ナチスが問題だったのは「強制断種」と「強制的安楽死」を行った政策であって、考え方自体は珍しいものではないな。
和田名久司 @sysasico1 2016-05-08 19:09:41
なんというか、この手の話は昔から聞くなあ。天才バンクが天災バンクに。自分の精子を売って金にしようという人物なんだから、人格なんておって知るべしみたいな・・・。天才精子バンクを作ろうとしたけど、賛同した業績を上げた学者等は高齢でどうしようもなく、またそんなに都合の良い人物なんて確保できないので、レギュレーションを下げまくった挙げ句、経歴詐称者が沢山集まったみたいなドキュメントを読んだ事がある。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 19:39:26
かなり多くの人が優生学的な考えを持っていることは、まとめサイトなんかで『障害持ってる子を妊娠してると分かればすぐ堕ろせよ』の大合唱になることからも分かりますね。でもそれだって遺伝子の多様性の確保という意味では良くないんですよね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-05-08 19:47:31
Recon_Fox 人権を無視した一部の優生学的政策が倫理的に正しいかどうかは別の話として、思想的には優生学と無関係ではないでしょうね。「頭の良さと外見の美しさを持つ精子を求める」為に、強制断種が行われたわけですから。
ushiro teruhito @usrtrt 2016-05-08 19:50:42
これはいろんな意味で嫌な話だ
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 20:01:32
bycake スペックの高い精子に人気が集まりその状態が長期間続けば生物多様性が失われるからです。
由宇 @gsir3289 2016-05-08 20:06:30
実際に優秀な子供を望んで生まれた事例がある以上は法整備や社会の認知度を上げる段階で、不妊治療の裏道をすり抜けてる現状は好ましくないと思うよ 感情論はもう過ぎてる
和田名久司 @sysasico1 2016-05-08 20:07:55
442ndCombatTeam 牡クジャクの羽根も、ハンディキャップ理論では無く、左右対称性で遺伝子に欠陥が無いことを示すために発達したんだとか・・・。本能に刻まれているのはしょうが無いが、化石人類学では結構昔から人類は身体が衰えた老人や障碍者を面倒見てきたって証拠も沢山挙がっているんだな。そういう意味で人類の文化を産んだ心は、本能を超えている部分がある。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 20:09:06
まぁでも今回の場合は商売だからなぁ。選んだモンと違ったモン売りつけられたらそりゃ訴訟起こすわという。それでも子の子はこの子として育ててるんだからゲスいカップルとは思わないな。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-08 20:22:53
NTNKABA スペック高い低いで言うならば、精子卵子に限らず、生身の人間としても求められますが、そこは? 多様性については長期にみれば、の仮定ですが、ほんの数名に絞られるのか?は不明ですし、全員がこれらの精子卵子での人工受精になるのか?という点から仮定しても無意味ではないでしょうか。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 20:26:22
スペックの高い〜に関しては容易に入手できると言う問題ですね。1000人子供を作るとか自然的に考えればかなり難しい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-08 20:27:18
こうゆう問題起るからこういうのってあれなんだよね。ほかにも、途中で夫婦が離婚したとかあるし。。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 20:41:36
よく読みましょうや、と言ってて私もちゃんと読んでなくてお恥ずかしいのですが、このカップルはアメリカ人じゃなくてカナダ人だわ!オンタリオ州って書いてあるw!タイトルに偽りありだわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-08 20:52:56
hungedman 「会社側で選別してるから、うちの会社で提供する精子は高品質なんです!」 ってのは、単に会社側の基準で選別してるだけの話で、むしろ個人が好みで選別するより理不尽なんじゃないですかね?  あるいは「低品質でもおまえら満足しろ」ってのなら単純に他の会社使うでしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-08 20:56:51
「過度な競争あおるな」ってのはよく出てくる話ですが、食品や衣服のようなすぐ消費する、あるいは買い換えるようなものでさえよりよいものを求めるわけで、一生お付き合いするはずの子供をつくるための精子で競争するな適当なもので満足しろといっても、他に高品質なサービスを提供するところがあればそっち行っちゃいますよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 21:04:49
日本で人工授精する場合は精子はランダムに、はいかないな。確実に父親母親(戸籍上の)と矛盾が無い血液型じゃないと。あと提供する側は医学部の大学生が多いようで。
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 21:07:02
なるほど。金を積んで男が美女の子を産んでもらえるようになればいいのか。
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 21:15:28
悪徳業者は酷いし精子バンクの倫理問題もまぁあるだろうけど、この件の擁護の仕方は簡単で、「レズビアンが人種差別主義者で何が悪い」で十分だよね。もともと別のものなんだし。
どうぐや🍂 @1098marimo 2016-05-08 21:16:56
「人種差別主義(思想)は普遍的悪であり根絶すべき」みたいに言ってる人なら流石に笑うけど。ってだけで。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 21:21:39
bycake 精子バンク利用者が鰻登りに増えない保障は?保存技術や効率化技術が発展しない保障は?良い子が欲しい親のインセンティブ、金に繋がる研究にもインセンティブがありますから、この想定は十分現実性がありますよ。スペックの高い生身の男性はとても多くの女性と生殖行動したまま行方を眩ましそしてその多くの子供は堕胎されず大人になる、と仮定してるのと同義であるあなたの考え方こそ無意味です。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-08 21:23:26
bycake というか生身の人間が人間的魅力を武器にハイスペックのパートナーを射止めることと、端的に言えばハイスペックの精子を理想の子供を作る素扱いすることの意味合いが大して変わらないと本気で思ってるんですか?大した生命倫理観をお持ちですね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 21:40:44
同性愛者の精子は要らない、って意見あるけど、精子提供者が同性愛者かどうか判断するのって業者ではできないのではないかな。学歴やら犯罪歴は調べれば分かるけど、同性愛者かどうかは24時間張り付かなきゃ分からないだろうし。自分で自分の性指向が分かってない人も世の中にはいくらでもおるでな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 21:44:20
マジョリティもすなる差別といふものを、マイノリティもしてみむとてするなり。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-08 21:46:30
LGBTになりやすい人は生まれつき小脳だか間脳だかが、そうでない人よりも大きいとする説は既に出ています。もしLGBTが遺伝的なものであるという考えが広く流布した場合、LGBTのカップルがその遺伝的リスクを持った精子を受け入れるのか否かの判断は興味深いと思います。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 21:59:16
差別されたくないマイノリティが他のマイノリティを差別しててもおかしくないのは、男性を差別するな!ヲタクを差別するな!つってるアカウントのTL見たら分かりすぎるほど分かりますよー。
男性人権論者 @maleactiveist4 2016-05-08 22:00:01
そもそも精子バンクの利用自体が明確な男性の性を売買している男性差別、人身売買だから。 フェミニストは卵子バンクや代理母は女性の体の売買で女性差別と言っていることを忘れたのか? さらに多様性を名目にしたLGBTがある種の優生学をやっていいなどというのは大笑い。
男性人権論者 @maleactiveist4 2016-05-08 22:00:07
その理屈なら人種差別(前あった黒人の遺伝子差別)も許されるし、LGBTの遺伝子を持つ者を排除することも可能になる。脳にウジでもわいてるのか。これらを見ると本当にフェミニズムって差別主義者だな。 女側にもともと社会権と人権を与えてなかった理由がわかるわ。他者の人権を守らねーんだから。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 22:06:40
私がジェンダーフリーに興味持ち始めた頃に、『フェミニストの人は化粧もしなくて女として可哀想!』とか言ってるトランスジェンダー(男→女)の人居ましたからな。『自分たちは権利がほしい』という立場の人と、『自分たちだけじゃなくて他の差別にも目を向けたい』っていう立場の人と、まぁ色々あります。ちなみに件のトランスジェンダーの人はツイッターに居ることを確認しました。南京大虐殺の嘘!とかやってましたww
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 22:24:26
私フェミニストですけど、卵子バンクと代理母は女性の体の売買で女性差別と発言した覚えはありませんよ(*ノω・*)。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-08 22:56:15
単純な理屈で、(LGBT、ヘテロによらず)「誰でもいい」からこそ、(生後の成功率を高めると当人が信じる)スペックが重視されるという話。アレな例えをするのなら、「誰でもいい」から傷付けたい、と考える通り魔が(襲撃の成功率を高めると当人が信じる)女性子供老人などの弱者を狙うのと同様の理路というか。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-05-08 22:57:23
精子売買そのものは良くて、レズビアンカップルに選別されて精子買われるのが嫌って人が居るとしたら、じゃあ男女カップルならいいのかなぁと。男に自分の品定めされる方が嫌じゃねぇのかなぁって。
まひわり @Mahiwari_jpnn 2016-05-08 23:05:47
この場合の原状回復とは何かって考え始めるとつらいな
和田名久司 @sysasico1 2016-05-08 23:15:07
バラエティー番組の1コーナーで、人工授精で生まれた少女が遺伝的な父親を探す海外ドキュメンタリーのダイジェストを見たなあ。遺伝的父親は今ではキャンピングカーに住みながらアルバイターしながらあちこちを転々とするホームレス一歩手前。精子提唱した時は大学生で、金に困って男性ストリッパーしてたとか。精子バンクに応募したときも、簡単な面接とペーパーテストだけだったと。それでも顧客には容姿端麗、IQ200近くとカタログに記載されていたとか。
じーさん @GAS474 2016-05-08 23:16:17
人工受精を許すか許さないかにはいくつかの分岐点があると思います。 1)不妊、ゲイ、レズビアンカップルからの出生は自然かどうか 2)生物学的親子関係はそうでないものより優れているかどうか 3)遺伝子が違うと、違う子供になるかどうか 4)業者を訴えることは子供に悪影響を与えるかどうか
じーさん @GAS474 2016-05-08 23:16:38
「不妊、ゲイ、レズビアンカップルからの出生は自然かどうか」 レズにとって自然な状態では、出生しません。 例えば、心臓が悪く生まれつく子供が、今では心臓手術をすることで生き長らえることができます。 レズカップルには出生を治療可能な疾病の一種ととらえている者もいます。
じーさん @GAS474 2016-05-08 23:16:59
「生物学的親子関係はそうでないものより優れているかどうか」 レズであっても、親はノーマルであり生物学的な親子であることがほとんどでしょう。  ですが、レズだと告白すると、親からは非難され、コミュニティでの仲間と心を許せるようになることも少なくありませんでした。 生物学的親子関係は必ずしも良好な関係を築くものではないと思っている者もいます。
じーさん @GAS474 2016-05-08 23:17:12
「遺伝子が違うと、違う子供になるかどうか」 ノーマルは、遺伝子が別=自分の子でない=他人の子である になるかと思います。 レズは、初めから他人の遺伝子ですので、後から別の遺伝子であることがわかっても、連続した同じ存在とみなすようです。
じーさん @GAS474 2016-05-08 23:17:26
「業者を訴えることは子供に悪影響を与えるかどうか」 分かりません。 例えば、親が教師や学校の不始末を訴えた場合、子供たちは悪くとらえるのでしょうか? 自分達は親が悪いと思っている人たちから教育を受けていた。と感じるのでしょうか。 それは、それぞれの親子関係によるのだと思います。
じーさん @GAS474 2016-05-08 23:19:07
個人的な知己のあるLGBTの意見ですので、LGBT全体の意見ではありません。  LGBTの中にも、多様な意見があるでしょうが、私の耳に届いたごく一部を紹介しました。
NTB006 @NTB006 2016-05-08 23:40:30
人工授精自体は問題ないという人が日本人には多いと思われるが、精子を選択(遺伝子を選択)すれば優生学と区別がつかなくなる。ただし、個人が行う優生学を認める人と認めない人が出てくると。 (修正
心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-08 23:49:33
buggirlnboyclub そうですね。男性やオタクと呼ばれる方達はよく人を差別しています。差別をするなと言いながら、いつも誰かを差別している男性やオタクは本当に最悪ですね。もっともっとこの事を広めて男性やオタクの居場所を失くしてやらねば。 …とでも言えば満足でしょうかフェミニスト様?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-05-08 23:49:39
maleactiveist4 何だかんだ、男も女を選んでますからその辺はお互い様ですわな。 特に女性の年齢に関して非常にシビアにね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-05-08 23:51:53
GAS474 業者を訟えることそのものよりは、この騒動によって、生まれてきた子供が、DNA上は重犯罪者と親子関係だと世間に広く知られてしまう方が問題かもしれません。映画マイフレンドメモリーの主人公の様に。
夢の夢 @__Y_Y 2016-05-09 00:00:25
この場合、ステータスの内容が問題ではなくて、良いステータスを持つ遺伝子頼んだのに欠陥品だったってだけで、単なる契約違反だと思う。
LCO @i_lco 2016-05-09 00:04:09
hervort リベラル優生主義じゃんwww
おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2016-05-09 00:13:36
日本だと精子提供者の年収が重視されるんかな?
LCO @i_lco 2016-05-09 00:15:06
自分の子どもなんだから選別してもいいじゃん。もし自分が遺伝子もらうとしたら同性愛者のリスクのある遺伝子は絶対に嫌。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-09 00:44:41
NTNKABA 何をもって人間的魅力とみるかは生身の人間でもそれぞれで、ハイスペックであることに人間的魅力をみる人もいましょう。 また子供本人がよりよく生きやすく育つ為に、ハイスペックの精子卵子を選ぶという考えもあるでしょう。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-05-09 00:46:10
NTNKABA 生命倫理観についてですが自然妊娠だけが当たり前でなくなってきてる折、いろんな宗教でも学者間でも揉めてますね。 人間の入りこんではいけない領域に云々ですが、ニーズがあるから現状になってるわけで。 個人的に、自分の子孫に限らず次代によりよく生きやすく育ってもらいたいという願望は動物的な願望でもあり人らしい願望でもあるので、倫理観においておかしいとは思いません。 この点はおそらく視点視野の違いでしょう、残念ながらご意見はあわないようです。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-09 01:30:12
bycake 生物多様性の脅威への明確な否定ができないことは分かりました。
つんぱんつ @pantunpant 2016-05-09 01:43:52
顧客から金取ってる商売である以上、嘘とか隠蔽はいかんでしょ。
円形脱毛症 @0721_summer 2016-05-09 01:53:15
知ったか榛名アイコンくんは相変わらず絶好調だな
リグルの俺~身をくねらせ~ @I_of_wriggle 2016-05-09 02:09:40
これで生まれた子供はちゃんと育てられるんですかね・・・
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-09 03:25:31
端的に言って、遺伝子提供であっても、養子であってもより良い(と当人が信じる)相手が選ばれるのは普通に起きるし起きている話。スティーブ・ジョブズは養子だったけれども、養親が引き取るにあたって、生みの親に「大学まで行かせること」という条件を求められたり、養親がそれを受け入れたりしてたのもそういう背景の話であろうし。定型的な一夫一婦制の結婚システムにおいてそうならないのは、「選ぶ側もまた選ばれる側に選ばれなければならないから」という制約があるからでしかないと。
CMTC @MontyGlycon0 2016-05-09 04:22:06
buggirlnboyclub ご指摘ありがとうございます。元記事にもはっきりとカナダと書いてありました。タイトルを修正させていただきました。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016-05-09 04:24:25
そら精子単体で取引したらいい能力があるであろうのを選ぶわなー。遺伝しない病気なら育て方間違えなきゃどうにでもなりそうだけどな・・・
CMTC @MontyGlycon0 2016-05-09 04:35:02
Saarbrucken1910 eternalwind 氏のツイートをまとめに入れたのは_ayu_mu_氏のツイートと同時期の初期の頃に目に入ったのと、eternalwind氏のツイート内容に言及した突っ込みツイート(mggrh氏がされているような)があったためです。反論として的確なものですが、これらを収めるなら、突っ込みの対象となった内容もまとめに入れる事が必要だと感じました。
b2086216 @b2086216 2016-05-09 06:26:28
少しでも自分に似た子供が欲しい、少しでも優秀な子供が欲しいとは誰もが思っていること。その手段として遺伝子を選ぶことが間違いなら、病院が子供を取り違えて重い障害を持った他人の子供を割り当てられても病院には何も非はないし、不倫で黒人の子供を産んでも何も非はない。個人的にはそれでいいと思うけど、そう考えられない他人を責めるには極端過ぎる。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-09 06:41:33
このサイテックスさんが「すいません。取り違えでIQ180、身長160cmの男性が提供したものでした」「なんですって?酷いミスだ。訴えてやる」ならともかく。「ドナーが虚偽の申告を行い」というのが明らかなら訴訟の対象は、先ずその男性だと思うのだけど故人なのかな? 企業側は希望に合わせた提供者を選択したわけだから。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-09 06:41:51
何かまるで「宛名通りに宅急便が送られて中身が爆発物で、差出人はランダムに宛先を選んだ愉快犯でした」ってのに対して「この人物には被害者を傷つける動機も怨恨もなし。空港手荷物のようにX線で中を確認する技術が既存であるのに怠っていた。ヤ○ト運輸を訴えます」みたいなのに近いような。それとも「健常者じゃないので責任能力なし」で訴えられない?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-09 07:09:10
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/legis/pdf/024304.pdf ランダムにすればいいという意見があるけど、自分の親がわからないっていうのはかなりきついものらしい。日本でも開示請求あったけどわからないで終わった。。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-09 07:14:10
あ……サイテックスじゃなくてザイテックスか。これ、レズカップルの希望が「ハンサムで健康状態も良好で成績優秀」で「経歴書には知能指数160、神経科学の複数の学位保有、健康状態は良好と記載」だった場合、健康状態のチェックが「内蔵疾患や先天性の四肢の障害」だった場合は「身長180cm、IQ160以上で容姿や趣味も女性に好ましいものながら、大学中退で犯罪歴ありの統失」ということは起こり得るのだよね。「学位保有」は虚偽だけど、「知能、身長、容姿、趣味教養」に関して希望通り。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-09 07:14:41
ドナーが虚偽の申告を行った程度で そのようなものですってことで成立するカナダの商売って楽だな。。
Eimi1003 @Eimi1003 2016-05-09 07:28:49
わがまま言うからだよ。レズビアン同士なら医療の力を借りないと子供を持てないのに、更にわがままを言うなんてありえない。やっぱり同性愛者はワガママばかり言うね。最初から感謝の気持ちなんてなさそう。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-09 07:49:51
希望項目に「複数の学位」というのはなかったのでは?(これも必須だと条件としてかなり厳しくなるような) 必須でなく推奨条件として「博士もしくは修士の学位所有」とあったとして、それは「できればその方が」であり、IQ身長等で希望条件は充分に満たしていたろうし。 CNN記事だと「06年にドナーを探し始め07年に男児誕生。犯罪歴ありの大学中退、2002年に統合失調症の診断」とのこと。もしも01年に精子提供後に罪を犯して精神鑑定の結果無罪…ならば「精子バンクはドナーを死ぬまで調査追跡し続けろ」という要求?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-05-09 07:59:24
ブルセラブームの時の染みつきパンティを思い出した。
イグナチオ @7oolong 2016-05-09 08:55:29
まあ、育て方以前に、精子が優秀な男性とやらのものでも、優秀な子が生まれてくるとは限らないでしょ。そもそも、精子のカタログには、提供者の悪い情報もちゃんと載せる義務はあるの?いわば「売り物」の精子の。
パキPとかなんしーとか @hermitnanc 2016-05-09 10:18:47
色んな意味で闇と笑いが止まらない
ヴィットリオ・デ・モシーカ @DrDemosica 2016-05-09 10:53:09
公言するのは政治的に正しくないこと、多いけど「統失」はかなり遺伝性の強い疾患やしね。高血圧とか糖尿病とか並べてるアホおるけど当たった場合の手間が全然違うっての。 まあ「生命倫理学」もこの辺りで過激な意見でバトルしあえば面白い学問になりえるのだけど、日本では欧米の論争の燃えかすの後追いで暇な看護研究程度にとどまってる印象。
乙坂ミヤコ@ナ.ゴド両日ありがとうございました @ort_Lotus 2016-05-09 11:33:40
色々と闇が深すぎてなんとも言いづらいけど、ただ言えるのは詐欺をやらかすのはまずかった。
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2016-05-09 11:57:36
愛し合う二人の遺伝子を片方しか受け継げないのなら、せめてもう片方は優秀なものをという考えはシビアだけど自然な感情だと思う。レズカップルが子供欲しいからってそこらへの適当な男とセックスするのもおかしいし。
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-09 12:05:20
GAS474 教育や食事に金をかけるのは子の持って生まれた資質の良いところを伸ばそうとする事だけど、精子提供は生まれてくる子供の資質そのものを選んでいる点で同列視できない。胎児の出生前診断で遺伝性疾患の可能性が高いと判定された場合、それを理由に中絶を認めるかどうかという話の方が近い。
ねこい @2m00n 2016-05-09 12:11:25
精子も人として扱えるのか
レオナルド根岸 @zigrad 2016-05-09 12:34:08
精子で13億なら、町中のブルセラショップ(死語)で売ってる「女子○生の汗/体液/(その他諸々)」とかも13億とれるのでは。
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2016-05-09 12:37:18
ただまぁ、パートナーと同程度のスペックを持った精子選べよとも思うけど。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-05-09 13:23:03
zigrad 自家用クローン装置が実用化されれば
まえもと @maemoto_moriya 2016-05-09 14:56:15
マウスは母×母の単性生殖が出来た。http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/040422_Mouse_Pathenogenon.html ヒトへの応用は簡単ではないらしいけど、可能になれば、彼女達がこんな事に巻き込まれず「自分達の」子供を持てるようになりますね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-09 17:29:40
「子供の生存性を高める措置」を「わがまま」「自然の摂理に反している」と主張する場合、「どこに線を引くのか」という問題になるわけで。「子供を飢えさせない」「子供に衛生的環境を維持する」「子供に予防接種を行う」といった措置を「わがまま」「自然の摂理に反する」と主張するのはほぼ同意されないであろうところ、では、「出生後の遺伝子治療」「出生前の遺伝子治療」「遺伝子時点での選別」と進めていった時に「わがまま」「自然の摂理に反する」となるような線引きが有り得るのかどうか。不可能でしょうね。
みかにゃー🍀 @mikana 2016-05-09 18:52:38
「鍵RT」の引用が本当に実在のツイートなのか証明できない以上、自分の意見が批判されるのが怖いから他人が書いたことにする卑怯な行為と判断せざるを得ないし、この流れでそんなツイートをしてしまう時点で色々とお察しなんだよね。いいフィルターにはなるけど。
じーさん @GAS474 2016-05-09 19:05:38
442ndCombatTeam  それは、ありそうですね。 というか、部活の顧問を訴えたら、PTA役員などから責められる。など聞きますので、すでに起こっている。とも言えるかもしれません。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016-05-09 19:24:21
「私の精子提供者は年収一千万です」
権力の狗 @daken3gou 2016-05-09 20:07:27
NTNKABA 精子提供も代理母も倫理的な問題を含むものの、一部の人にとって他に子を成す手段が無いから許されている面はあると思います。isp細胞から子を成す技術や安全な人工子宮が実用化された後でも世界は精子バンクや代理母を許容するでしようか?
ざの人 @zairo21 2016-05-09 21:15:23
エタ風は排除し  Spica氏だけのリンク含みツイートだけで十分補えるので、そこは考えたほうがいい。 それにしても、精子バンクの情報の精査が、以下にいい加減で適当であるかがわかる。もっとも、選民思想で凝り固まった人間が、精子からして望むのだろうから?ザマア案件であるのだけど。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-09 22:00:50
daken3gou 許容し難い世論が形成されればいいなあとは思いますが、ハイスペック遺伝子への欲や新しい技術への不安に将来の多くの人が打ち勝てるかは現時点では何とも言えないと思います。仮に後世から見れば繋ぎであったとしても、その繋ぎは何年続くの?本当に繋ぎとして使われてるだけなの?といった不安を今の人々が抱くことはただの心配性で片付けられないことだと考えます。
たるたる @heporap 2016-05-10 01:58:01
結婚した直後に遺伝病やHIVを告白されて離婚に発展するという話も、聞かないわけではない。優秀な人(精子・卵子)を選ぶのは別段、不思議なことではない。
たるたる @heporap 2016-05-10 01:58:20
養子制度や育児施設、赤ちゃんポストのように、他人の子を育てること自体、別段不思議なことではない。体外授精技術のない時代は、直接性行為をしなければいけないから公にしなかっただけで、精子提供や代理出産に相当する仕組みは案外大昔からあったのではないだろうか。
たるたる @heporap 2016-05-10 01:58:28
ここで問題なのは「精子バンクの信用」だけではないですかね。バンクに保管されている他の精子がスペック通りかどうか怪しくなったわけですし。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-05-10 04:49:58
アイドルのスリーサイズみたいだ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-05-10 11:08:10
素朴な疑問なのだが なんで犯罪歴のある統合失調症元患者が精子バンクに登録してんの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-05-10 12:07:29
別に遺伝子選別してもいいよ。ただ頭にリベラルがつこうがつくまいが優生学であることに変わりないと思うけどね。 ただ遺伝的障害を持つ遺伝子を忌避していいかは生命倫理的な問題を別途はらむし、障碍者差別だと言われればその通りでしょ。精子市場において、障碍を持つことを理由に忌避されてるんだから。 記事によれば「青い目」という情報も消費者に開示されてる。blue-eyedなんて優良とされてきた身体的特徴の一つだし、そもそもコーカソイド系の選別に使われるわけで、そら人種差別とほぼ紙一重だよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016-05-10 12:07:39
もし、こうした特徴を選ぶ権利があるなら「僕は日本人の子供が欲しいから朝鮮人の君とは結婚できない」というのは正当だということになる。もし騙されて相手の人種を知らずに子供を産み、後から別民族だったことが発覚した場合、損害賠償をとれるということに他ならないのではないか。 同じく同性愛者の遺伝子を忌避することは可能なのか。 この辺りを合理的に説明してる人をまだ見たことがない。
田中仁 @norinorikun 2016-05-10 13:30:22
より良い遺伝子を求めるのが当たり前というなら、同性愛者になる遺伝子は排除してくださいっていうのも正当な要求だよな。
hignon @higunonno 2016-05-10 14:01:26
TnrSoft 精子が人身ならこの世の男性はみんな大量殺人者に…
銀子☆5さい @ginco_silver 2016-05-10 14:06:06
映画ガタカ/Gattacaを見て、親の側の劣等意識と差別意識、それと無関係に生まれてきた子どもの尊厳と可能性について考えてみたらどうかと思う。
ヴァラドール @_Vorador_ 2016-05-10 22:15:44
同性愛者になる遺伝子があるかはわかりませんが、できれば遺伝病などはやっぱり避けたいものですよ みんなよい子供がほしい 現実はそうもいきませんし将来的に社会的によくない立ち位置に育つ可能性もそれでも十分にありますが人生かかってますからねえ
和田名久司 @sysasico1 2016-05-11 00:58:36
まあ、外国の場合、『遺伝子検査の結果、貴方は高確率で癌になる遺伝子を持ってますから、当社のガン保険は入れません』なんて有るからなあ。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2016-05-11 01:47:35
自分のDNAとの相性もあるから匂いで選ぶ方が手堅いのではと思う。
ephemera @ephemerawww 2016-05-11 01:53:49
親の因果が子に報い。異性間でも人工授精に頼るカップルは優生思想の傾向があり、その点、感覚が麻痺しているんじゃないか。科学技術がもう少し進めば、同性間でも受精卵を作れるようになるかもしれないが、その時、遺伝病リスクが発生したとしても、同性愛者には甘受してもらいたいものだ
ネナシグサ @TeaAndG 2016-05-11 04:08:46
まあぶっちゃけ子供が遺伝的に優秀でも親にそれに見合うレベルの優秀さがなきゃそこまで優秀な子にはならんよね
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-11 04:42:37
ephemerawww リスク甘受せよ、との方向性は無理だと思いますよ。単純な話、親が何者であろうが、子供にその責任はなく、養親であろうが、遺伝子提供者であろうが、代理出産担当者であろうが、それらの人々と、子供とは独立した個人なので。子供が(遺伝に由来するかどうかを問わず)病を患っている際に、可能な治療を施さないとすれば、それは端的に言って虐待ですから。
権力の狗 @daken3gou 2016-05-11 08:03:25
NTNKABA ハイスペック遺伝子に関しては、精子バンクではなく直接遺伝子を弄くる技術がその欲求を満たすことになるでしょう。また、新技術に不安はつきものですがそれが有用かつ安全な技術であれば不安はいずれ解消されると歴史が証明しています。それはそれでキモいという感情は残るかもしれませんが。
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-11 10:16:37
desuga_NlkL5EiN 線引きは比較的明瞭だと思いますが。発生自体を操作するかどうか、精子や卵子と親権との関係に着目すれば良い。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-11 11:48:35
pdx_jp 「発生の操作」を突き詰めると、遺伝子提供者の選択、定型的な一夫一婦制かつ異性婚者においては、パートナーの選択すら、「操作」たりえますが、その場合、操作の否定は「当事者らの選好を無視してランダムに婚姻を結ばせる」「婚姻は選好を許すが、遺伝子提供者は選好を許さない」といった、非現実的な話になってしまうのでは。
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-11 12:13:40
desuga_NlkL5EiN 婚姻の選好は双方が明示的に自分達の遺伝子を継ぐ子をなすことに合意し、その子について結果のいかんにかかわらず双方とも養育義務を負うわけです。精子提供の場合とはここで線引きが可能ですね。
わんこ鼻折りかけた@OP垢作ったよ @ace_ya 2016-05-11 12:30:50
同性カップルでは養子取れないのかな?精子バンク使っても、パートナーの一人とは血は繋がらないけど、のちのち別れることになった時、そういうの問題にならないのかな。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-11 12:55:40
pdx_jp 現実に存在している、(婚姻契約の有無によらず)「遺伝子提供者が義務を負わない/負えないケース」を踏まえた上で、考えなおされた方が良いと思いますよ。
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-11 13:34:18
desuga_NlkL5EiN その理屈を展開すると、「遺伝子提供者が義務を負わない/負えない」ことは何ら問題ない、と言わなくてはならなくなりますよ。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016-05-11 15:08:16
「高IQ、希望の容姿、教養、趣味」自体は正しくて、「統合失調症、大学中退、有罪判決歴」に関しては情報提供しなかっただけ、だとしたら詐欺呼ばわりはちょっと違うんじゃないかな
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-11 15:35:08
これを優生学と呼ぶなら、男女が結婚してセックスして子を産む場合だって、相手の容姿や人種や能力でパートナーを選別してるんだから優生学だろ。「ハーフの子供欲しい」「身長高い男が好き」「結婚相手は美人がいい」なんてマジョリティ男女でも普通に言うけど、これも"ヒトラーも真っ青"なの?
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-11 16:03:01
jinse_akita 「ハーフの子供欲しい」「身長高い男が好き」「結婚相手は美人がいい」って本気で言ってたら、それこそ現実を見ろとか言って叩かれるわけで。
infogain_bot @infogain_bot 2016-05-11 17:11:36
なんか、統失の遺伝率が高いなんて誤解している奴がいるみたいだな 俺が知るかぎり、遺伝の影響が考えられる、程度であって、遺伝する、って言い切れるようなレベルの影響じゃなかったはず 俺が読んだ笠原さんの「精神病」っていう本には遺伝にかかわりなく1%程度の生涯罹患率ってデータもあったんだが
ハチマキくろだ@1日目な-05b @hatimaki_kuroda 2016-05-11 18:08:07
条件削ぎ落とすと「社長っていうからデキ婚したのに会社が倒産しかかってる」とあんまり変わらないような。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-11 18:34:00
ace_ya とれる国や地域もあるだろうけれど、子供をって考えるほどの状態で別れる前提で考えろってのはいろいろと無茶ではないかとw まして精子もらってきて自分あるいはパートナーが生めば片方とは確実にそちらの子ではあるわけで、養子制度があるから我慢しろってのは違うと思う。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-05-11 19:22:13
なんだろう。LGBTに批判的なクリスチャンが、望まれない遺伝子で生まれる子供の家族愛を心配してる様子が浮かぶ。
ライチ @rairai_raikyan 2016-05-12 04:09:13
理想の相手を選ぶ行為と、多様性を認めないということは、また別物だと思うんだが。理想の相手を選ぶ行為が差別になるんだろうか
1234567890 @2823341 2016-05-12 08:34:39
これって「注文通りの品物が届かず取り返しのつかない状態になったから訴訟した」だけじゃないの? 優生学だとかLGBTとか別問題でしょ。後者2つについては別に話題にすべきで、本題と混同しちゃダメだろ。
1234567890 @2823341 2016-05-12 08:48:58
少なくとも公にそういう商売があるんだから、それを適切に利用することは悪くないし、その商売が適切に商品を出さなければ苦情が来るのも仕方ないでしょ。そこにLGBTだとかそういうのは関係ない。その商売の是非はそれもまた別に問われるべきだし、全部混同して「LGBTが精子バンクという商売を利用して優生学的に子供を欲しがっている」ってしたらだめだと思うが。
1234567890 @2823341 2016-05-12 08:51:50
あと「精子バンクというものが存在したら、それによって生まれた子供がかわいそうじゃないの?」ってのは、それはそれで精子バンク側の問題じゃなくそれを利用した側の問題でしょ。生憎と俺は精子バンクを利用する予定がないからシステムについてはよく知らないが、流石に適切にサービスを提供した精子バンク側に子供のケアまで求めるのは酷だと思う。
satou haru @satouharu1 2016-05-12 09:55:12
フェミは結婚できずに精子買うような劣等生物が多いから必死で正当化してるねw 自分もお世話になりそうだからw でも化粧で詐欺をすることは正当化するし、男側が女を年齢で判断することには逆切れするんだよなw
ダイコン😎フラケ @daikon_deputy 2016-05-12 12:22:12
差別と言うのなら結構だが、同じ容姿の住人がほとんどを占める小さい集団で違う容姿を選ぶとは思わないよ。既婚日本人のほとんどのパートナーが日本人(所謂大和民族系)であるわけで、精子をランダムにしろの意見には納得出来ないなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 13:35:26
ヘテロだろうがレズだろうが優れた遺伝子を求めるのはまあ当然だしそこに疑問はないけど、この場合対価を支払うことだけで精子が手に入るのを是とするなら、売春も是とするべきではないか。 例えばこれが、顔写真付きの美少女を選んで金を払いさえすれば自分の子供を孕んでもらえるなんていう仕組みがあったら、それこそ猛批判を食らうだろう。やってることはこれと同じ。個人の倫理観としてはそれも無しとは言わないけれど、現在の社会規範であれば否定されて当然の枠組みでしょう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 13:41:41
優生学的な視点から相手を選ぶのは否定されない、というようなコメントが散見されるけれど、選ぶこと自体は問題ではなくて、選んだ後それを得るための手段が問題なのでは。 例えば子作りしたい相手を口説いたり物で釣ったりというのは許容されているが、お金で買うというのは今の社会では許容されていないと見ていいと思う
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 13:59:25
この場合はレズビアンだけれど、精子バンク肯定派は種無しでも不妊でもない健常なヘテロが優生学的な選好で精子バンクor卵子バンクを利用することのについてはどう考えるんだろうというのは気になる
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-12 14:15:21
『子作りしたい相手をお金で買うというのは今の社会では許容されていない』←男性の所得と結婚率には強い相関があるんだから、実質的には経済力で望んだ女性の卵子を買ってると言えるんじゃ?男性が金儲けして自分の容姿より良い女性の卵子を買うのは普遍的なのに、女性がやったら否定されるのかな。
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-12 14:25:01
恋愛結婚が正しい子作りで、精子提供はけしからんって話なのかな。それって「お見合い結婚が正しい婚姻。自由に品定めする恋愛結婚は優生学」と同じくらいの決めつけに聞こえる。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 14:26:44
jinse_akita 相関関係は因果関係ではないです。売買関係も成立していない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 14:45:53
jinse_akita >女性がやったら否定されるのかな。 経済力のある女性が男性を養って子供を作るとかなら誰も否定しないでしょ。意図的か何なのか知らないけど無理矢理男女対立にもってこうとしなくていいのよ
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-12 14:52:59
なんで「経済力で配偶者を得て子作り」は問題なくて「経済力で精子を買って子作り」は否定されるのか。売春だろうが精子提供だろうが恋愛結婚だろうが合意の上であれば他人がとやかく言うもんじゃないでしょう、必要としてる人には必要なのだから。
るちゃす @Z50cBga90KuT5IG 2016-05-12 15:10:08
好きなひとの血を引いた子供を産むわけじゃないから いろいろ条件付けたくなるものなのかもしれない(>_<) 実際、パートナーに似ないのだから出来るだけ可愛いほうが可愛がれそうだし。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 15:35:08
jinse_akita 「経済力で配偶者を得て子作り」とは何を指してるんですかね。経済力というのはお金を指してるんでしょうか。お金だけで配偶者を得ている例があったら教えてもらいたい
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 15:36:18
jinse_akita それと、これが当事者だけの問題だと言うのは安易。例えば、子供ができない人が私費で精子を買って子作りするのが認められるのであれば、当然子供ができる健常な人にも平等にその権利は与えられるべきでしょう。そうすると、財産の多くある人(特に男性)はお金さえ払えば、時間的なコストや生物的な限界を無視した子供の作り方が可能になるわけです。これが常態化すれば、間違いなく生物種としての人類に悪影響が出る
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-12 15:51:08
当然、精子バンクの利用が認められている国や地域では男性が正常でも精子を精子バンクから購入して使用することは違法ではありません。ただ、たいていの場合それを夫婦のどちらか、あるいは両方が望まないというだけの話です。
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-12 15:51:43
『間違いなく生物種としての人類に悪影響が出る』 どういう根拠での断定なのか分かりませんが、一匹のオスが大量のメスと交配するのはなんら珍しいことではないですし、精子提供などなくても財産のある男性が種付けしまくる一夫多妻の関係はどこでも見られます。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:03:09
jinse_akita どんな想定をされてるのかわかりませんが、「生物的な限界を無視」してと書きましたよね。10人20人というレベルではなくて、一人の人間が少なくとも3桁~5桁人の子を持つという想定です。さすがに悪影響が無いと判断するのは無理があるかと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:20:38
もっと下衆な想定をすれば、独り身の男性が自身の性的欲求を満たすためにスペックの優れた女の子を選び、お金を払って自分の子を妊娠してもらうというのも可能なわけです。お金”だけで”買えるということになると当然そういうケースも想定し得るわけで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:20:55
まあ子供を生むという機能を外部化するというのはそれだけ慎重な扱いが必要だと思います。今回に関して言えば、精子バンクのシステム上「相手を自分の責任において選ぶ」ということができないから起きた悲劇で、今後さらに商業化されていった時にどんな問題が発生し得るかと考えると、とても肯定できるとはいえない。
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-12 16:25:53
『経済力で精子を選ぶのはけしからん!』←でも経済力で結婚相手を選ぶ人はいっぱいいるし精子提供関係なくね? 『精子提供は金持ちが子作りしまくれるからダメ』←金持ちが一夫多妻なのは精子提供に限らなくね? 『精子提供は5桁の子を持つ可能性が…』→もう精子バンクできて半世紀経つんだけど…それと、数百人の子を孕ませるのも精子提供無しでできます(例:ソブーザ2世
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:33:11
jinse_akita 繰り返しになりますが経済力とはなんでしょうか。 ソブーザ二世については知りませんでしたが、「生物的な限界を無視できる」というのはそんな超人的な例外を出してくるまでもなく一般人がそれこそ際限なく子供をつくることができるということを言ってます
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:37:04
精子バンクができてまだ半世紀っていう発想はないのかな 本格的に実用的な運用が可能になってきたのもぜいぜいここ10年で、しかもまだかなり途上っていう印象があるんだけど。
飽他陣製 @jinse_akita 2016-05-12 16:40:05
"際限なく1万人の子供ができるまで精子バンクを使い続ける『一般人』" そんな矛盾した極端な例外を出してまで精子バンクを批判したいんですね…。(このニュースは「パッケージと違うサービスが届いた」ってのが問題の話ですから、精子バンク云々の話題は終わりにしますね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:49:47
タイ代理母のやつでも現状で現実的に3桁は普通に可能みたいですし、将来的に技術進歩して価格もこなれてきたら6桁とかもありえますね・・・  おおこわ
対馬守 @enanji 2016-05-12 16:53:36
念のために言うが、同性愛カップルの中には親族から卵子や精子提供をしてもらう人もいるからね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:57:36
一般人というか財産を多く持った人で、子供を多く持ちたいと考えている人ですね。タイ代理母の件でわかるように何らかの政治的な意図で子供を多く持ちたい金持ちはいるでしょう。技術進歩を考えれば一万人という数字は決して不可能ではないでしょうね。そういうことまで想定してやってかないとダメな物だと思いますよ、この類は。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-05-12 16:58:29
jinse_akita 質問にも回答する気はないんですね、残念。
urutora_udon @urutora_udon 2016-05-12 19:55:28
まず注文に白人男性とIQが入ってるの優生思想じゃないかって話ではw?
権力の狗 @daken3gou 2016-05-13 00:00:44
sakkurisakuri 父親側さえ納得するなら好きにしたら良いと思います。まぁ、血縁関係のない父子間では虐待が発生しやすいという統計もありますが、それとこれとは別の話ですし。
権力の狗 @daken3gou 2016-05-13 00:04:57
sakkurisakuri 子育てにかかる費用まで考えたとき、そんなことができる男は世界の上位1%未満だと思われるので心配しなくても大丈夫ですよ。悪影響なんてデナイデナイ。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-13 05:21:59
pdx_jp ええ。そうなるでしょうね。つまるところ、親権と遺伝子提供の実施をリンクさせるのは無理筋というお話です。現実においてそうでないケースが過去から存在し、未来においてもなくなることはないわけですから。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-13 05:55:03
上の方で、「生物種としての人類に悪影響が出る(からNG)」との主張がありますが、まず、生物学に限らずサイエンスは善悪を規定しないので、サイエンスとして言えることはエビデンスがあったとしても、「影響がある」までです。それを「悪」と判断しているのは主張している人の倫理なりイデオロギーであって、「悪影響」を他者に主張するなら、その倫理なりイデオロギーを他者と合意する必要があります。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-13 06:01:03
また、仮に倫理ないしはイデオロギーで合意できたとしても、「生物種としての人類に悪影響が出る(からNG)」として、他者の人権を制約する行為自体が、むしろ「社会運動としての優生学」そのものです。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-05-13 06:11:09
また、そもそも論として、「人類種の遺伝子プールへの影響」を見積もるとしても、数十億存在する人類の遺伝子プールにマクロ的な影響を加えうるだけの必要な量はどれだけで、それは精子バンクなりを活用して可能となるものなのかどうか、というのもありますね。マクロ的な影響が出ると確信された理由を知りたいところです。
asada134 @asada1236 2016-05-13 06:23:42
男性が精子バンクに嫌悪感を感じるのは生物的に自然な気がする。なぜなら精子バンクは優秀なオスの精子を無制限に発射してるわけでたとえるならそれは絶倫チンポなわけで。
kanata @kanata_onion 2016-05-13 06:29:41
独裁者が考えた優秀さを他人に強要したのが優生学の問題点で、個人が子供に優秀さを求めること自体は問題ではない、ということ?
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-13 12:24:43
desuga_NlkL5EiN つまり、認知訴訟なるものは存在する合理性を失うとおっしゃるわけですね。端的に言えばやり逃げ上等ということ。
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2016-05-15 01:18:14
MontyGlycon0 ご丁寧な返答ありがとうございます。ツイートをあまり精査していない、特定の思想を支持するように見えるなどツイートまとめとしていかがなものかという案件を立て続けに見たものですから声を荒げてしまいましたが、仰る通り意図がわかりやすいものであれば問題ないと思います。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2016-05-18 14:21:51
これ、要は「商品に虚偽の記載や偽装が発覚したので、購入者が賠償を求めて告訴しました」って話で、LGBTの言う多様性がどうだの優生思想がどうだのってのは外野の雑音なんだよね。持論を展開するためにセンシティヴな話題に食いついてるだけで。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2016-05-18 14:26:31
本来は商業倫理の話であるものが、あっと言う間にセクシズムや生命倫理の話に変貌する辺り、この界隈の業の深さを感じる。
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-19 00:50:09
NoMarcy1225 LGBTを認めろ、という立場の人たちは、そもそもの人に対する偏見自体を否定し、その枠組みでLGBTに対する大衆の偏見を非難して社会的地位を勝ち取ってきた歴史がある。それをいまさらLGBTも偏見を持つ普通の人なんだ、と言われてしまうとしらけるわけですよ。個人的にはLGBTだってただの人だから偏見もってて当たり前だと思うけどね。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-05-19 14:49:35
虚偽記載が容易に行われる仕組みになっているのに虚偽記載についてだけ批判されるべきという考え方がよく分からない。仕組みの欠陥やそれに伴う生命倫理について批判するのは別に不自然ではない。
Eimi1003 @Eimi1003 2016-05-20 11:31:51
Vietnum そうですね。障害を抱えた子や頭が悪い子を望む親はいませんが、ここまで選り好みをし、ここまで高望みをしていると違和感を感じます。「LGBTにも権利を!」と叫びすぎて、普通や平等すら嫌がっているのではないでしょうかね?同性愛自体に異議はありませんし、同性愛自体は問題ないと思います。ですが、トイレ云々の件や、別の記事で見た「刑務所でトランスジェンダーがホルモンを投与する権利が欲しい」の件も、とにかくLGBTには「平等ですら嫌なワガママな人達」という印象しかありません。
Eimi1003 @Eimi1003 2016-05-20 11:39:30
pdx_jp ノンケだったら「現実を見ましょう」と言われますし、「高望みするな」と言われますが、何でLGBTとなるとそれよりも高望みをしていても「当然の権利だ」「ワガママじゃない。それくらい望んで当然」みたいな事をいう人が多いのでしょうか?
taka @Vietnum 2016-05-20 11:43:26
このレズたちへの不安は、優秀な人間を恣意的な遺伝子操作で作ろうとする科学者への不安と同じやね。自然であるがままの自分達を尊重しろ言う同性愛者が多いわりに、子供に対してはえらく不自然なことをする矛盾が怖すぎる。。。
taka @Vietnum 2016-05-20 11:53:16
普通は理想の相手を探してお近づきになって仲良くなって結婚してという面倒くさいプロセスを踏むもんだけど、すぐさま理想のキャラを金でゲットする点がソシャゲのガチャとそっくりw
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-24 02:10:50
Eimi1003 もともとただの性的指向でしかないはずのLGBT。なのに、無意識なのか意識的なのかはさておき、LGBTを従来の価値観を超えた優れた存在として位置付けちゃってるからじゃないですか。ノンケは従来の価値観の範疇のより劣った存在だからこそ「高望み」になるわけですが、LGBTは優れてるから「望んで当然」となる。
pdx_jp @pdx_jp 2016-05-24 02:16:16
で、pdx_jp のようになるのはLGBTの人たち自身というより、その運動の取り巻きの人たちに問題があるような。LGBTの人たちに理解を示すことを自分の優越性の証と考える人が、LGBTの人たちをまつりあげて神格化したがり、それに乗ってしまうLGBTの人たちが多少なりと存在すると。反戦、平和、人権といった大義名分を掲げられるところでは同様の傾向があると思います。
ゲン@饂飩㌠ @gen_halshion 2016-06-11 23:05:04
21世紀の花咲かじいさん的な話っすなあ(ω)
没可把 @mokkaha 2016-06-11 23:22:17
あちらこちら、統合失調症患者への差別に読める。
てんてん @NonSswgwssm 2016-11-23 18:30:53
たしかアメリカの精子提供じゃ鎌状赤血球症の因子を持つ可能性のあるアフリカ系アメリカ人やテイサックス病の因子を持つ可能性のある東欧系ユダヤ人の精子提供はその遺伝病の検査なしで精子提供出来るのに、男性同性愛者の場合は例えHIV感染していなくとも精子提供だめだしもし精子提供したら人身売買で捕まるんだよね。もともとはHIV感染していなければゲイでも精子提供出来たけどあのブッシュが無理やり法改正して差別条項作ったんだよね
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016-12-04 04:28:13
これでレズビアン差別を正当化する奴は「なら男は全員性犯罪者(予備軍)だな」と言われると発狂する。絶対確定事項。
ピナ=バウシュ @pina__bausch 2018-04-16 22:06:09
絶対に選ばれないアジア人
八代泰太 @clockrock4193 3日前
うーん、複数の問題が合わさってる気が 会社側は「遺伝子提供者が遺伝性疾患を患っていても遺伝子ドナーとして登録するべきか」という品質管理を怠ってるし 利用者側は「親に合わせた人種まではともかく、IQだの運動能力だの、更には年収とか学歴とかまで指定してドナーを選ぶのは優勢主義では?」という倫理上の問題を見ないことにしてる そこごっちゃにして批判するのはどうかと思うが
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