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MSMK @osrmishi
偏見的な見方だけど、明らかにジャンプ漫画を劣化させたのは女子のマーケット参入だ… 女子のキャラ重視の金の落とし方は、本来のストーリーを捻じ曲げたし、結果的に漫画のアンケート操作が横行した そんな事をするなら女子は、ジャンプ市場に直接介入しないで設定画集とかだけ買って満足してくれ…
はなびら葵 @hollyhockpetal
「ジャンプは女のせいで劣化した」論者、多すぎるし皆言うことは同じなので、①女子の流入をいつからと定義するのか ②女子読者の何がジャンプを劣化させたのか ③劣化する前のいつのジャンプなら劣化していないのか この辺の設定くらいは統一しといてほしい。
雪原 @ykhre
「偏見的な見方だけど」いま西暦何年だっけ…?カビ臭い偏見そのものだし本来のストーリーって何です?だしマジレスすると女子が全員引き上げたら正直いろいろ商業的に成り立たなくなると思うけど大丈夫ですか twitter.com/osrmishi/statu…
雪原 @ykhre
ほんとズートピアを観てから国内エンタメを振り返ると「女の子は頭からっぽでいい」とか「ジャンプ漫画は女子の参入で劣化」とか石器時代すぎて痛ましい気持ちになる。まあ、何でもかんでも悪いのは女!バカなのは女!とかしておけば己の惨状を見つめなくていいから便利ですよね。お気楽ちゃんすぎ。
ぬえ @yosinotennin
少年ジャンプ、「すすめ!パイレーツ」「ドーベルマン刑事」「リングにかけろ」をリアルタイムで読んでいた世代の女としては劣化の原因をこちらに持ってこられてもな、という気分ですよ。
そうとも言う@ちょい鍵 @soutomm
女はジャンプを読むなおじさん、女に何か禁止しようとする前に男にもっと読めコミックスを買えアンケートを書けって啓蒙したほうがより男らしくかつ男のみで支えられるジャンプになるだろうに、それもしないし、みーんな劣化の定義があいまいで単にジャンプにかこつけて女叩きしたいミソジニーやん
めいちょす♡ @pimana36
「ジャンプを劣化させたのは女子」ってツイートすごいRTされてるけど、じゃあその女よりも金落とせば?って感じ。たいしたお金も出さずに口先で文句だけ言って、女のせいにするとか汚すぎ。誰のせいだとか思うのは自由だけどツイートだけしても直接何も変えられないし、とりあえずお金出しなよ…
祐一郎🍌🐠 @mugenmaze
なんかジャンプの劣化に女がどうたら流れてくるけど、面白ければ読まれる、キャラに魅力あれば惹かれる、アニメ化したら多く人の目に止まって売れるだけじゃないの? 30年くらいジャンプ読んでるけど昔は毎週月曜日が待ち遠しくて買いに走ってたけど今は見忘れてもまあいいか…と思わせる内容だよ。
ハクダクスペシャル2018 @hakudaku
女が!女がアンケートを送ったから俺らのジャンプが!!!!じゃねーよ Twitterや2chでわめいてねえで直接ジャンプ編集部にアンケート出せや
マサ兄 @masa2h
女どものせいで少年ジャンプが劣化したというけどさあ、少年漫画を女性読者が学び、少女マンガを男の読者が学び、互いに発展しあってきたんだから pic.twitter.com/FqW5gUZqvV
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和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku
金もアンケートもファンレターも出さないくせに「ジャンプは男のものなのに!女が金とアンケートとファンレター出しまくったからおかしくなった!」ってキレているの超うける。人口は同じくらいのフェアな状態でスタートしているのになんの努力もしないで甘えてコンテンツに貢献しないマザコン男。
ありがとう劇場版K SEVEN STORIESまたいつの日にか… @frog_footman
何かそういう娯楽とか趣味に男向けとか女向けとかキッチリ分けたがる人ってそうじゃない方のははなから敬遠しちゃって面白いものに出会う機会が減るから損じゃないかな~って思うんだけどそこまで考えてないんだろうな…
tehetehetehe @tehetehett
例の「ジャンプは女のせいで劣化云々」で炎上してるやつ笑。実際公式の人間でさえ「女のファンが多いのが残念」「男に観てほしかった」って言う人が普通にいるからなぁって。ミソジニーと女性蔑視が心にはびこってる日本男性って山程いるんだと思うよ。それで海外で日本のアニメ売れなくなったけどさw
T @FUNDOSHIMASK
まあネット上で何度も見た話題ではあるが……。とりあえず美琴のアイコンでジャンプにとって女読者害悪説語るのやめたら。その娘毎週月曜日(と水曜日)にコンビニで漫画雑誌立ち読みする設定あっただろ。まさかスピリッツやヤングマガジンじゃあるまい>RT
T @FUNDOSHIMASK
そもそもワンピが20年近く永世ジャンプ看板、次世代エース筆頭がヒロアカ、ニセコイが男性向けラブコメ最長連載記録更新している今の現状で「女読者ガー」とか語ること自体がナンセンスなのよね。今の連載陣主力クラスで女性人気が顕著に高いのハイキューぐらいやん(しかもクオリティ高いし)。
@sr69ki
どうやら私が寝てる間に「女はジャンプ買っちゃダメェ〜〜〜〜!!」というテメーその話何周目だよ案件があったらしいな 知っている…私は知っているぞ…男共がジャンプのアンケートを出さないどころか雑誌代すら払わず海外うpろだから違法ダウソしていることを…
ヨウ @iyou_wt
なんかほんとに毎回毎回「週刊少年ジャンプは少年のためのものだから女に媚びるな」というのを印籠のように持ち出してくるけど、ほんとに今のジャンプの連載作品の中身読んでるのか?別に腐女子に媚びてるストーリーの作品とかないですよ…
ミバリ@土曜東6テ50b @mibarich
ジャンプに女性が参入したのは…女性漫画の衰退か、女性が貪欲にあれもこれも読みたいと手を出し始めたからだろう。あとは「男だけの世界」に憧れてしまう、女であることの難しさを漫画で吹き飛ばしたい欲求でしょ
ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
「女の読者のせいでジャンプが劣化した」とかいうスゴイ意見を読んだのだけど、間違いなく歴代バトル漫画の最高峰であろう『ワールドトリガー』でさえも、女性人気に支えられていなければ打ち切られていた可能性が高いことを考えると、どうか寝言は睡眠中におっしゃりあそばせ、という気持ちになる。
ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
いわゆる「男っぽい」「女に媚びない」方向へジャンプに進んでほしいなら、現状一番良い行動は「『火ノ丸相撲』の単行本を買う」だと思うんですが、アレも売り上げ的には苦戦してるようなので(良作だけど)、「男」志向の人々には大した購買力はないんだな、とすでに編集部には思われてる気がする…。
ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
第一、ジャンプが最も明快に「古き良き少年漫画の男っぽさ」を打ち出してきてると思われる『火ノ丸相撲』の潮くんでさえ、「相撲は男だけのもんじゃ、女子供に相撲の良さはわからんから帰れ」なんて絶対に言わないよ…。もう少年漫画のカッコ良さの基準自体が変わっている。合わない人が帰ればいい。
綿鍋智迷 @_CoTToN_PoT_
あ。あの「少年ジャンプがつまらなくなったのは女のせい」てやつ、あの大学生が成長して、昔と同じ感性で少年ジャンプ読めなくなってるのを、自分の成長というポジな捉え方ができずに、無理やり「女が悪い」に変換しちゃった、ていうのもあるのかー。自分はいつまでも子供のままでいたいのに!てやつか
セクシュアルマイノリティの紙魚エビ @bookfishswim
「女が入ってきてジャンプがつまらなくなった」とか言う人は具体的な作品名挙げて「この作品はこれこれこういうふうに女性読者の影響を受けていて、そのせいでこうこうこういうふうにつまらない」って解説してほしい~
サビ @ore_toku_
はるか昔から腐女子はジャンプにいたんだよなぁ… 女が少年マンガを、男が少女マンガを、おっさんが女児向けアニメを見ても良いじゃない…
おとはね @otohane44
理屈はそれほど間違ってないが 小学生を、顧客と提供者という理屈を理解してアンケートという暴力をもって陵辱する形而上学的おねショタを想像して股間が熱くなる
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コメント

木T @mokuty 2016年5月8日
まとめを更新しました。
木T @mokuty 2016年5月8日
まとめを更新しました。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年5月8日
お金なくてもジャンプに付いてるアンケート葉書送ったり、集英社にファンレター送ることぐらいはできるよな?
ふれーりあ @_dmp 2016年5月8日
商業の名の元に自分のいいように変容させるってそれ・・・いやうん、それがいいことだと思うのならもうそれでいいよ、別にそうはおもわないけど 実際ファンレターとか送らなかった現実はあるんだろうしね
ふれーりあ @_dmp 2016年5月8日
マーケットだけ見て劣化したって言ってるんなら(個別例は挙げなきゃいけないとしても)論の筋は通ってるよね・・・?
ウェポン @weapon2011 2016年5月8日
「劣化」の定義も根拠も、それを女子に求める論理も全てが曖昧なので筋は全く通ってないです。
T @FUNDOSHIMASK 2016年5月8日
MSMKがミソジニストなのは事実だしそこはガンガン批判していいとは思うけど、そこにミサンドリーで逆張りするのはどうなんですかね一部の人。マザコン男だの男共は違法ダウソだのは確実に余計な言葉だろう。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
少年誌なのに男の子の方見てるのか不安になることはある。でもお金を落とす方に揺れるのも分かる。でもさジャンプのトップはいわゆる努力友情勝利のコッテコテの黄金時代こじらせたようなワンピースじゃん?だから黄金時代みたいな露骨でコッテコテの少年漫画って全然需要高いと思うんだよ。俺も好きだし。
ウェポン @weapon2011 2016年5月8日
尾田先生の意見を「女子が最近のジャンプを歪めた根拠」に持ってきてるみたいだけど、ワンピースって20年前からやってんですよ。その先生が「実際プロになって見て~~」って言ってるって事は「最低でも20年前から」この傾向がある、って事で。しかも尾田先生がデビューした途端に急に女子のファンレターが増えた、ってのも考えにくい以上、それより前、遥か昔からこの傾向にあるって事は容易に推察出来るんで……これを「最近のジャンプは女子が歪めた説」の根拠にするには無理がある、むしろ説の否定の根拠にすらなりうる。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
weapon2011 20年前から女性ファンがいた。現在の連載維持には女性の支持層も重要(ほぼ必須)。という状況から考えると、男の購買力減少か、編集が女子の購買力に傾いたというのが原因で、別に女性ファンがなにかしたって感じじゃないですよね。
ウェポン @weapon2011 2016年5月8日
あと、とりあえず「最近のジャンプは女子が歪めた」を真と仮定するなら、それは「意見を送る女子の側」でも「意見を送らない男子の側」でもなく、「女子の意見に影響された作者と編集者側」に責任を求めるべきじゃないかと思うわけですが。アンケ取って意見求めてるのもその意見を取捨選択してるのもジャンプ側でしょーよ。 そもそも「影響に配慮してアンケ送らない」とか、アンケの意味が全くないし。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月8日
劣化したと言う言い方にはならないし、最近のには当てはまらないけど、提供側である編集と作者側に所謂腐向けを目的とした展開やキャラを推す事が良くあるようになった感じはする。食戟のソーマなどは、最初は美少女を脱がして男向けエロに走っていたけど、途中から明らかに美形キャラを増やして腐向けアピールが増えた時期があった。他にもものの歩なんてのは、この作者の最初の作品は所謂部活物だけど、腐向けアピールか当たったらいいかなレベルだった。でもものの歩になってそれが大分露骨になって来ている。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月8日
何が言いたいかと言うと、昔からジャンプのテコ入れと言ったら、バトル展開、大会開催展開、エロ推しだったが。今ではこれに腐向け推しが追加されただけではないかと思う。途中からアピールした所でそれに消費者が食い付くかはまた別の話しではあるが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
冒頭に『偏見的な見方だけど』とあるため、以下すべて偏見だと片付けて終了。ちなみに売れている漫画の半数程度は女性が買い支えていて、ジャンプにおける女性人気の傾向自体は1980年代初頭からあったという。( 発行部数300万部の「週刊少年ジャンプ」を支える熱い女子 |エンタメ!|NIKKEI STYLE http://style.nikkei.com/article/DGXNASFK31007_R31C12A0000000 )2012年の記事。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
ジャンプが発行部数653万部を記録、ギネスにも載ったという、全盛期あたりの巻末目次ラインナップ。ここまで行くと「巡り合わせの妙」によるものでしかないと思う。バケモノ作品が全時代に産まれる訳ではない。また、時代とともに売上凋落した音楽業界と同じく、漫画業界においてもこれ程の突出した活況は今後望めないのかも知れない。( 【黄金期】「このときの週刊少年ジャンプってヤバい」と思える3枚の画像 | COROBUZZ http://corobuzz.com/archives/30597 )
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月8日
もし女性超能力者アイコンのいうとおりに「劣化」したというのなら、『銀魂』の沖田も小便のあとに手を洗わない…なんて事にはならないだろうね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月8日
「リンかけ」の時でも「キャプ翼」の時でも同じような主張していた人達がいましたが、ジャンプ本誌は相変わらず週刊少年漫画誌のトップです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
ジャンプ・マガジン・サンデー、過去20年程度の売上推移。DB・SD終了後、97年以降は緩やかな下降であり、それは三誌ともほぼ同様。漫画雑誌業界全体の傾向なのだろう。少なくとも「近年のジャンプ劣化」と言える程の影響は数値には現れていない。2014・15年の下降は、『NARUTO』終了の余波かと思われる。( 『ジャンプ』『マガジン』『サンデー』、三大マンガ週刊誌の発行部数推移〔1994年〜2015年〕 | まんがseek(漫画データベース) https://goo.gl/gc4Qby )
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月8日
weapon2011 「あーん! スト様が死んだ!」が1987年頃だしなあ。ここからすると「最近」って1980年代以上には遡るよな。でもこの人ツイッターのプロフィールには「大学生」って書いてるんだよな。留年しすぎでは……?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月8日
ジャンプ劣化してるって言うならチャンピオンでもマガジンでもサンデーでも買えよw
からくさ @Karakusa21 2016年5月8日
火ノ丸相撲やワールドトリガーを全力で楽しんでる自分には、今のジャンプが劣化しているとは到底思えない。ジャンプ黄金期はそりゃ傑作揃いだけど、ワールドトリガーみたいなインターネット普及後の空気感の作品は絶対に生み出せなかっただろうから、それだけで今のジャンプを読む価値は大いにある。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
DaisyAdreena ワンピースの売上が女子寄りなのは意外だった。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年5月8日
男は別にアンケートとかで公式を操作したいんじゃなくて、好き勝手描いたものが見たいだけなんじゃないかな。
@maryallyman 2016年5月8日
キャプ翼や聖闘士星矢の頃から当時のおねーちゃんに人気だった訳で、もう結構前にジャンプ死んでたんスね!知らなかったぁ。ジャンプ面白くねぇなって思ったのは純粋に年を取ったからだと思ってたわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
「問題の原因を論拠無く何者かに押し付ける論調」を見るにつけ、人間というものはつくづく迷信に依存するのが好きだなぁとしみじみ感じる。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
Karakusa21 非現実系のオンライン対戦ゲーム(FPS、TPS)をああいう風に調理したのは凄い。
@maryallyman 2016年5月8日
で、こう言う意見の人がいるので少年漫画を描く女性漫画家は性別がバレないよう男性のようなペンネームで漫画描くらしいっスね。女性名ってだけで「女が描く少年漫画なんて面白くねーし」って読まない人がいるんだって、勿体無いね。
まおー @NamelessOne_mao 2016年5月8日
ワイルドハーフがどうしたって?いや、面白いけどさ
aida_kaho @AidaKaho 2016年5月8日
そんな男様のジャンプ立ち読み率は異常、立ち読みしてるのいい年したおっさんばっか! 本屋でもコンビニでも壁作って邪魔なんだよ、なんで買うのに壁かいくぐって買わないといけないんだよ 上の4~5冊は売り物にならないくらいクシャクシャにしてんじゃねーよ
由宇 @gsir3289 2016年5月8日
だって漫画を描くような青春を送った男子は女子にチヤホヤされると浮かれちゃうんだもん
由宇 @gsir3289 2016年5月8日
モテながら漫画家を目指した男子は大体彼女の親の目を気にするので女性に優しい漫画になります(偏見)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月8日
「キャプテン翼」「聖闘士星矢」連載時代から女性ファンが強く、ジャンプ黄金期なんてまさにその真っ最中だったろうに、今更何を云ってんだかっつー。周回遅れってレベルじゃねえでしょ、これ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
hervort 50%周辺は誤差の範囲内であるとは思う。セーラームーンやプリキュア等が少なからず男性にも支持されている以上、「性別を選ばない面白さ」というものはやはりあるのだろうし、そういった表現が「週刊少年誌」に多く含まれているがゆえ、自然と「女性読者比率」も上がるという事なのだと思っている。
Ando @ando_nandhi 2016年5月8日
購買力も発言力もあるであろうオッサンとオバサンが元来は少年漫画の本来の読者である十代の子供の男子をさしおいて「正式な読者」としての資格をめぐって勢力争いをしている図式がそもそも奇妙。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月8日
あと尾田先生のコメントは、あくまでも「オレは少年読者を意識した少年漫画を描くよ」ってだけの話で、「女性読者なんていらないよ」って話ではないよね。これ、以前にあった別のまとめでも似たような事書いたけど。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
DaisyAdreena 拮抗するくらい多いということが結構衝撃。多いとは思ってたけどそんなに多いのか。セーラームーンとかプリキュアも男性ファン多いけど、半数ってほどではないでしょ。近年のプリキュアは子供層が減りつつあるみたいだけど。
スズメ @suzume002 2016年5月8日
電子版ジャンプを定期購読すれば紙を毎週買うよりお得でアンケートも切手代不要で出せる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
男性による『腐女子が諸悪の根源妄想』と同レベルのものとして、女性による『男が金落とさないから金落とす女がターゲットになったっていう単純な話なのにな』という思い込みについても、「お前それどんだけペガサスファンタジーやねん」と叩いておきたいところ。どんな層が相手にしろ、狙ってヒットが出せるなら打ち切り連発しとらんわ。一握りのジャンプ金字塔の影には千の中堅と億千万の討ち死にがあるのだ。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年5月8日
男女対立を煽りたいだけの奴が乗っかってるのがありありと見て取れるなぁ
そんでん @dymona3 2016年5月8日
主観的な意見で他者に責任を押し付けるようなタイプって女はろくでもないって言う人が考えるステレオタイプな女像だと思うんだけど、なんでこういう人はそれを自分で実践してしまうんだろうな てかこの人はマジで最近になって女がジャンプにアンケート送るようになったと思ってんのか… 当時腐女子に大人気でジュネなんて名前の女性が出てくる聖闘士星矢がジャンプに連載されてたのが1986年だぞ
八崎節子 @SetsukoY 2016年5月8日
そもそも尾田栄一郎先生は編集(男性の筈)さんにさえ「作品へのアイディア提示禁止」をお願いしている方ではありませんでしたっけ……?(逆に尾田っち先生の出したアイディアへの編集さんの駄目出しは勿論可能のようですが)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
hervort 『セーラームーンとかプリキュアも男性ファン多いけど、半数ってほどではないでしょ。』  いやむしろ「少女漫画として恋愛要素もきっちり盛ってあるセーラームーン」が男性に支持されている事こそを、「なまなかなものではない傑物」として讃えたいね。裏を返せば「カッコいい男どもが活躍する面白い作品」を「女性が好む」ことは至極当たり前だとも言えるのだ。
いるはす @mamsPattern 2016年5月8日
5年ほど前の集英社の公式サイトの特集でジャンプのアンケートの内訳が公開されてたんですけど、男女比が7:3ぐらい、男性の年齢層は10代前半~後半が全体の7割近くだったので、アンケート操作云々は信憑性がないなあと思ってます。
ゲン @xyz0001abc 2016年5月8日
捻じ曲げたとしてもそれは作者と編集の責任でしかない
八崎節子 @SetsukoY 2016年5月8日
後、尾田っち先生が女性ファンの意見を取り入れないようにしているというお話は、ある漫画家さんの配偶者さんが仰ったという「腐をあまり知るとあなたの萌えが死ぬ(うろ覚え)」と繋がる気がします。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016年5月8日
「ジャンプは腐女子が凋落させた!(キリッ」 高橋陽一「せやな」 車田正美「せやな」 冨樫義博「せやな」 井上雄彦「せやな」 和月伸宏「せやな」 …。まだやります?
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
DaisyAdreena 確かに見方を変えれば魅力的な異性が出てくるってことだからね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年5月8日
元々ジャンプの他誌に対する優位性って女性読者比率の高さだったわけで何をいまさら?って気がするね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016年5月8日
マジレスするとジャンプの部数のピークはSLAM DUNKや幽遊白書が連載されてた頃じゃないの?その二つはがっつり腐女子も食いついてましたがな
八崎節子 @SetsukoY 2016年5月8日
それと、この件、世の中に少女漫画が好きだったり、女性ファンの意見と同じか似た意見を持ったりする、少年ファンや男性ファンがジャンプ読者に一人もいないとは思えないのですが。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016年5月8日
ジャンプを腐女子が凋落させた説は80年代からあるのでw。この人いつからジャンプを読んでるか興味がある
aida_kaho @AidaKaho 2016年5月8日
あとさ、女性読者のせいでジャンプが劣化したって言うならさ、 ジャンプ作家は女性読者の好みや意見に左右されて劣化した漫画を描いているって意見って事だよね おま、作家さんに対してどんだけ失礼なんだよ…
山下238 @Yamashita238 2016年5月8日
「アストロ球団」の頃から女性ファンはおりましたわな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
ando_nandhi 『オッサンとオバサンが元来は少年漫画の本来の読者である十代の子供の男子をさしおいて「正式な読者」としての資格をめぐって勢力争いをしている図式がそもそも奇妙。』  15歳から『ONE PIECE』第一回を読み始めた人間などもうじき連載20週年で立派に中年域だぞ。世間一般への漫画文化の浸透、長期連載の傾向とあいまって、もはや「少年漫画」は全世代的なコンテンツとなっている。論者の総体として少年よりも年長のものが目立つ形になる事は自然の成り行きであるのだ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2016年5月8日
あのやる気が無い銀さんですらも『ジャンプは燃えるゴミ。読んだら燃えるから』って言ってるわけで、ジャンプを読んで燃えないのは本人の問題でしか無いと言ってみる
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016年5月8日
もう飽きたわこの手の主張…本人ドヤ顔なんだろうけど、轍が踏み固められてアスファルトより硬い道路が出来てる道やで
Ichigo Mayo@ Vケット2/出ません @15my 2016年5月8日
こち亀こそが真の永世ジャンプ看板なのだが、そこにあることが当たり前になりすぎてて議論の対象にすらならないのである。
くろぺ @mononoke7424 2016年5月8日
このまとめを読んでズートピアについて何も知らないのにまたズートピアが嫌いになった
kazken @kakenx 2016年5月8日
巧妙なズートピアのネガキャンに見える
kazken @kakenx 2016年5月8日
ベイマックスの悲劇ふたたび
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2016年5月8日
この@十年、ジャンプ、ラノベ、ゲーム、あらゆるジャンルで何度同じセリフを聞いたことか>女性のせいで劣化した。なお『自分の感性に合う作品が大人気』のときは、彼らのなかに「同じ作品できゃーきゃー楽しんでいる女性ファン」は存在しない模様。ジャンルが自分の気に入らない方向に走り出したときに初めて出てくる『女性ファン』。きっと江戸時代なんかも「歌舞伎は女の観客が増えてつまらなくなった」と言うやつがきっといたに100メセタだわ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
少年マガジンの話なんだけど、『釣りキチ三平』は女読者の声で、『むさ苦しいモブ程度のキャラが少女漫画のテンプレみたいな美形キャラになった』そうなのだ。それ知って脳汁出るかと思った。…なお40年くらい昔の話である。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
女性ファン増加で劣化してるかどうかは知らんけど、これ「腐女子よ、これ以上ジャンプを汚すのはやめろ」という話には違いないわけで、少なくともポリコレ関連の話題で「同じオタクとしての忠告を無碍にするのか」みたいなこと言ってるSJWはこの人を笑えないんじゃないのか。
木T @mokuty 2016年5月8日
まとめを更新しました。
T @FUNDOSHIMASK 2016年5月8日
mamsPattern 去年の集英社男性コミック誌のデータがコレですけど、今は男女比をもう出さないみたいですね。ジャンプ系列誌で出しているところだと男性9割が多いようですが。http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/boys.pdf
T @FUNDOSHIMASK 2016年5月8日
2014年版だと男女比出てたか。79.8:20.4でジャンプ本誌読者に関しては男性読者が多い模様。上に出てたコミックス売上とは大分異なるので、男は雑誌派が多く女はコミックス派が多いということなのかしら。http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2014/pdf/boys.pdf
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
まあ結局のところ商業の話に過ぎないんだし金落とす奴の方が偉いってとこに文句は無いんだけど、普通に考えて女性需要が専ら少年漫画とその二次創作に吸われてて、少女漫画のほうは特段新しい需要が開拓されるわけでもないというのは、「女は恋愛にしか興味が無い」系言説への反論を見てると不自然だと思うけどね。結局、男の作ったものに群がる人が殆どで、女性独自のクリエイティビティというか男の想像の範疇を超えるような需要はそれほど大きくないんじゃないの?と(少年漫画にも女性作家はいる事はいるけども)。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月8日
15my しかも女性層から(比較的)支持されていないという真の少年漫画
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
「少年漫画好きな女性も沢山いる」から「女は恋愛にしか興味が無いというのは間違い」までならまあ分からんでもない(BL同人の存在を置いておけば)けど、じゃあ作り手サイドがその女性需要を鑑みて今のやり方を変える必要があるかっつったら別に無いでしょ。基本少年向けに作っておいて、フレーバー程度に女性向け要素を入れておくだけでいいんだから。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月8日
最近のジャンプでもトリコで腐人気の為なのか、それまで猿顔のオッサンみたいな顔だったメインキャラの小松が、ある日鼻から何からスッキリして、いきなりイケメンショタみたいな顔になってしまった事件があってな…。当の女性ファンでさえ困惑すると言う。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月8日
「中年男性がプリキュアを見るな」「成人したのに仮面ライダーを見るな」と言われたくないなら同様に「腐女子が少年ジャンプを読むな」と言ってはいけない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月8日
あー、うん確かにこういう流れ最近良く見るね、ほら、ドラゴンボールでトランクスが出てきた辺りとか!(四半世紀前だという
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2016年5月8日
女性の少年誌への流入は少女誌から恋愛以外の要素を持つ物が減ったのも大きいかと。少年向けアニメから原作に入る人も少なくないだろうし。 そんなに少年誌を女に読まれるのが嫌なら少女誌に苦情でも出せばいいのに(適当)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
女がジャンプ読んで何が悪いか、というだけならまあその通りだとは思うが、ToLoveるやニセコイみたいな男性需要特化作品に対して政治的正しさを振りかざしてくる腐女子を見かけるようになってからは「調子に乗るのも大概にしろよ…」みたいに思うようになってきた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
『ほんとズートピアを観てから国内エンタメを振り返ると「女の子は頭からっぽでいい」とか「ジャンプ漫画は女子の参入で劣化」とか石器時代すぎて痛ましい気持ちになる。』  秋元康はクソだとしても、本まとめの当該発言は「エンタメ製作者の物言い」ですらなく、その責を「国内エンタメの不出来」にカウントする事はまったくもって正気を疑う。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年5月8日
…根拠はないけど女性客の影響はゼロじゃないだろうが、作者が少女マンガの影響を受けてるであろうと思われる所も女性に媚びてると思う原因の様な気がする。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月8日
ジャンプは600万部の時代から、女子が一番読む漫画雑誌だったんじゃないかな(2割が読んでても120万部)。まあ冒頭で「偏見的な見方だけど」って言ってるんで、まあそうだよね、としか。
T @FUNDOSHIMASK 2016年5月8日
まとめ更新でワンピ単行本おまけのキャラ性別反転ネタがLBGT的に云々とかいうTogetterまとめが貼られてるけど、今回の案件と別問題だし向こうの※欄で散々叩かれてるのに何故シレッと混ぜるようなことをするのか。
@izanamu 2016年5月8日
ジャンプが変わったんじゃなく、お前が変わってしまったんだよ
やま @yama_53 2016年5月8日
母のパート先の若い女性にMekkeでグッズを代理購入して欲しいと頼まれた経験のある私と致しましては、いいからアンケートはがき書けと申し上げたく。アンケートの内訳を直に見て配慮してくれてる作家様におんぶに抱っこを続けるよ……って宣言するように聞こえちゃうよ、それは? その気が無くたって。それは……よくない事だって判るだろ。今後はアンケートはがきをきちんと出そうぜ。
Sの人 @siellc 2016年5月8日
そんなことより電子書籍はバラ売りしてくれねぇかな、1作品20円、全部で250円くらいでさ
I-zy @digitaleazy 2016年5月8日
売れなくなってきたから、少年以外の層にも寄り添わざるを得なくなってきたって事でしょ。もう名実ともに少年漫画と謳える程の体力はない。まぁでもその分コンテンツとして薄くなっちゃった感は否めないと思うなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
アンケートハガキなど、基本的には「プレゼントにある商品を小遣いで買えない」という文字通り社会人未満の少年層がメインのものなのだと聞いた事もある。まぁ大半の人間は、好きな連載が打ち切り危機にでも陥らない限り、必死こいて毎号アンケなど送ったりはしないだろう。(左門くんV字回復によってアンケートの出し甲斐に確かな手応えを感じた者によるコメント)
かむろ @wintersakura4 2016年5月8日
女性読者は昔から多かったような・・・そうじゃなきゃ600万も売り上げ行くわけないね
夜歩く塩パン @LemonDwap 2016年5月8日
アストロ球団の球三郎が最初期におおきなおねえさんファンが付いた作品とキャラでしたっけ?トンデモ球技の美形キャラだから納得ですが
Stutsman @jumboPRs 2016年5月8日
発端が規制派ツイフェミクラスタのはなびらと雪原って…?他にもツイフェミクラスタの連中が複数確認できますけどこいつら二次元表現規制推進派ですよ?分かってます?のうりんのポスター事件等で活躍した中心人物です。男ヲタ叩きの一環でやってることに安易に同調しないほうがいいです。
Stutsman @jumboPRs 2016年5月8日
まとめ人http://togetter.com/id/mokutyはツイフェミクラスタのメンバーみたいですね。これ以外に一切まとめがありません。同じツイフェミ連中がポリコレバッシングを展開するまとめをわざわざ途中で挟む時点でバレバレですよ。
文野 @vegikan111 2016年5月8日
nozarashi_pon2 関係ないですが、歌舞伎はもともと女性が演じていたもので、幕府に禁じられて完全に男性のものとなったそうですね
かむろ @wintersakura4 2016年5月8日
ああ、MSMKさんって大学生なんだ・・・劣化もなにもこの人ジャンプ黄金期も知らないでしょ。劣化したと語れるほどジャンプ見てきたのかって話
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
Simon_Sin 逆に言うなら、強制力はないにしても「オッサンのくせにプリキュア見てるとかwww」程度の揶揄は散々されてるのが男オタなわけで、その程度の事なら言って何が悪いという立場自体はアリだと思いますけどね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
あと週刊少年ジャンプは少年誌なんだから20歳過ぎのニイチャンオッサンがガタガタ言うことはなかろうよ、とも思う。お前らには面白くなくても中高生が楽しんでたらそんでいいだろう!と。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
『売れなくなってきたから、少年以外の層にも寄り添わざるを得なくなってきたって事でしょ。もう名実ともに少年漫画と謳える程の体力はない。まぁでもその分コンテンツとして薄くなっちゃった感は否めないと思うなぁ。』  この内容の反証となるコメントは各論点ごとに既にしてあるし、いくらか反応もあって文字色など変わったりもしているのだが、まぁ他人のコメントなど読まない人間は読まないか。( DaisyAdreena DaisyAdreenaDaisyAdreena DaisyAdreena )
sumi(^ν^) @studiomijinco 2016年5月8日
Simon_Sin いや見ないのが普通なんだよ、だから見るならわきまえろと言われる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
『薄くなった』と感じるのなら、「単に過去の特定の連載作のファンだった」「加齢に伴う好奇心の低下・自由時間の減少・漫画以外への関心の移行」「今の流行りについていけない」といったあたりが原因なのではないかな。そういった理由で「昔はよかった」という懐古マンが生まれていくのだろう。
文野 @vegikan111 2016年5月8日
maryallyman 聲の形の作者が女だと分かった途端つまらんこれだから女はってバッシングしてる人を見ましたね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月8日
jumboPRs 正直あの二大バカに関しては端から無視してた。漫画としてのファン分布や流行について皆語り合ってる分にはいいかな、と。コメデザ始まったら即通報だけど
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月8日
まぁ少なくとも一時期に比べたら、相撲あるし食あるしダンスあるし将棋あるし浮世絵みたいのあるしすんげー!バラエティに富んでる!と思いますよ。ダラダラ引き伸ばしてたような漫画も幾つかは終わってますし。
二夜@FF14&FF11 @Taka_Takaz 2016年5月8日
アストロ球団w懐かしい~家にあるのでまた読んでみようかな。 女性読者は私の知ってる限り35~6年前から多いですね。正確には女性読者というか、腐女子系読者が。星矢や、キャプ翼よりもっと前ですな。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2016年5月8日
(´・ω・`)y-~~大昔(80年代ごろ)まではね、男子が少女漫画誌を読むのはとても高い壁があってね、でも、読みたいSFマンガは何故か少女漫画誌にのっていてね…
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2016年5月8日
(´・ω・`)y-~~で、男子から見た垣根がゆるくなったのはパタリロとか日出処の天子とかあのあたりだから、概ね1980年代ごろに遡るんじゃ無いかな?
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年5月8日
女性読者はマジンガーZや侍ジャイアンツの頃すでにいたでしょうに。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年5月8日
いつ頃から週刊少年ジャンプを愛読されておられるのかわかりませんけど、この人「あーんスト様が死んだー」、ケンコジ・コジケン論争あたりの80年台知っているようには見えませんね…。
panhiki @panhiki 2016年5月8日
キャッツアイとかウイングマンとか連載されてた頃のジャンプコミックスの後ろに読者からの感想文みたいの載ってたじゃん? アレに結構女性からの感想とか書いてあったような気がするけど…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月8日
少女漫画誌に少年誌のエッセンスを持ち込んだ、故和田慎二先生とか柴田昌弘先生も忘れないでください。 RT nobuo_kimura:(´・ω・`)y-~~で、男子から見た垣根がゆるくなったのはパタリロとか日出処の天子とかあのあたりだから、概ね1980年代ごろに遡るんじゃ無いかな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月8日
Drスランプは女性ファンのが多かったけど、別に腐女子向けじゃないよなー
大刀洗雪菜 @tachiarai_gf 2016年5月8日
少子化で男子人気だけじゃやっていけない時代に、女子読者のせいで云々とか、つくってる方としたら言ってられない話じゃないのかなと。
kazken @kakenx 2016年5月8日
なんだフェミまとめか。真面目に読んで損した。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年5月8日
日本の漫画雑誌は、刊行頻度、対象、誌名という構成でされています。そういう意味では、現在の状況は「週刊アンケートジャンプ」なのかもしれませんね。
うぺぽ @upepo2010 2016年5月8日
男ならゴラク読めよ
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2016年5月8日
tikuwa_zero ( ´H`)y-~~あれ(花とゆめ)は早期に男子が読むものであった。問題は竹宮惠子とか萩尾望都がのっていた少女コミックで…
ヴァラドール @_Vorador_ 2016年5月8日
みんなどういう漫画をよみたいのかなー
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年5月8日
少年漫画とか少女漫画という分け方自体、もう時代にそぐわないのかもしれませんね。違和感を感じと言われる方が定期的に表れるのも、この区分のせいではないかなと。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2016年5月8日
( ´H`)y-~~スケバン刑事とかは当時連続してドラマ化されたから読みやすかったなあ…紅い牙シリーズに至ってはどこが少女マンガなんだと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
『 いや見ないのが普通なんだよ、だから見るならわきまえろと言われる』  何を「わきまえる」のか知らんが、問題行動についてであるなら「本来の対象たる層」も同じくわきまえねばならんだろうし、商品への要望等ならば、客なら誰でも述べてよいと思うよ。その上で制作方針を決定するのは制作側でしかない。
ケイ @qquq3gf9k 2016年5月8日
アオイホノオのかわいそうなあだち充感。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
『男ヲタ叩きの一環でやってることに安易に同調しないほうがいいです。』  誰が言っているからという理由で何でも否定と言うのは賢くない判断だし、うなぎや雪アイコンの様なミサンドリックバカの放言に対しては否定コメントも一応すでにつけてある。( DaisyAdreena DaisyAdreena )
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月8日
女性ファン二流論なんか、ほぼ女性向けなコンテンツでも提供者が男性だと当たり前にあるのでもう気にしてない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月8日
でも女性ファンの流入で劣化とかがもしあるんなら、ゴレンジャー大好きだった私のせいで戦隊物が劣化したのかと思うと大変申し訳ない。
文野 @vegikan111 2016年5月8日
kuroya_blue 「政治的正しさ」を振りかざして叩くのがターゲットたる男オタであれば「いいかげんにしろ」と思わないのでしょうか。また、批判は自由であり(もちろん批判に対する批判も)男も女向けコンテンツを読んで批判する自由はあるのでは(すでにされてもいる)。
ことだま けむりん @kemrin2011 2016年5月8日
純粋に少年漫画を読む女性、と言う切り口だと石森章太郎はじめトキワ荘のメンバーが少女マンガも描いていてその流れで少年漫画読んでもおかしくないよね。さるとびエッちゃん(マーガレット)→009(キング)とか。
重-オモ- @__oMo__ 2016年5月8日
取り敢えずosrmishi氏の考える「女子により劣化する前のジャンプ」と「女子により劣化したジャンプ」の境目と影響のあった作品を知りたいものだ(皮肉抜きで)。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年5月8日
劣化かどうかはわからんが、ドンドン少年の読み物じゃなくなっている気はする
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年5月8日
ジャンプ誌も掲載作品も別に品質や方向性が安定してるわけでもないので、「そう感じるんだね」くらいかなぁ。まあほとんど読んでない人間なのでなにも言えないが。
ことだま けむりん @kemrin2011 2016年5月8日
少女マンガを読む少年、の方はもう少し遅れたと思う。それ以前男が少女マンガをどう読んでいたかははっきりと知らないけど、ターニングポイントの一つが萩尾望都の11人いる!(コミック:75)から百億の昼と千億の夜(チャンピオン:77)だと思ってる。
ことだま けむりん @kemrin2011 2016年5月8日
nobuo_kimura  24年組みははっきり「影響があった」といってますよね。
わふー @deyudeyu666 2016年5月8日
女性読者がいなかったらスト様が死んだーはあり得ない。 故にかなり以前から女性読者は居る。
たららん @tararanrinrin 2016年5月8日
野球の女性ファンのマナー?まとめ(どれか失念)を読んだ時も思ったんだけど、ユーザーやファンを限定するような発言をする人を見ると、もう昔みたいに国民的なものではなくなったんだなと悲しくなる。ジャンプの場合はネットの発達で一部の読者の姿が可視化されてそれに過剰反応してる人がいるせいもあるだろうけど。
ヒゲブレイブ @akekinya 2016年5月8日
女性の場合話よりキャラおっかけるんですよね。なんで話が微妙になってもそのキャラがいるだけでいい➡結果その意見が多いから長期連載してぐだってのがつまらなくなった言われる原因かと。男の場合どんなに好きなキャラがいても話が微妙になるとスパッと切ってしまうのでつまらなくなったという意見が出続けないんですよ。
しぇりりん(予定潰れるわ多分) @m_sheririn 2016年5月8日
昔のジャンプ読みたかったらゴラク読めば…と思ったら既に書かれてた。しかし所謂漫画の腐向けって大昔からジャンプが圧倒的に多いんだよなぁ。なんだかんだ言ってもジャンプって週刊少年雑誌のセンターポジションなんだと
重-オモ- @__oMo__ 2016年5月8日
当人が読んでいた少年時代は周囲の同世代女子にジャンプを読んでいる人が少なく(あるいは読んでいることを公言している人が少なく)て女性読者の存在が見えなかった。大人になってネットを広く見るようになり、オタク界の情報を得るにつれ、ジャンプ読者に女性が多いことを知るようになる。自分がジャンプ漫画を楽しめくなった頃と女性読者の存在を知ることが合致し、「自分が楽しめないのは女性読者のせいでジャンプが劣化してしまったからだ」考えるようになる。そんなオチではないだろうか。
ざの人 @zairo21 2016年5月8日
なんかあまりも釣り狙った発言で草も生えない。 じゃあDrスランプは?それこそどうなるって話でな?とか、古くは、不思議なメルモ、リボンの騎士、の手塚治虫、秘密のアッコちゃん、魔法使いサリーだって、赤塚不二夫、横山光輝の大御所が描いて成功させている作品はスルーですか、そうですか。シナリオがしっかりした作品なら性別関係なく楽しめるのは言う間でもなく、というか、やはり釣り狙いとしか思えない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
vegikan111 批判している人間の中には男もいるだろ、みたいな話ですかね?だとしてそういう批判の原動力そのものは「女性の声」であって、そこに賛同している男性もいるという話でしかないしどうでもいいと思いますが(もし男性もいるから鑑みなければならないというなら、逆に男性向けエロ作品を作る女性作家の存在だって考慮されるべきな筈ですが、SJWは男性向け作品への批判に際してそういう事を一切やってないんだから説得力が無い)。
こま @comamikan 2016年5月8日
ジャンプだと30年ぐらい前には普通に女性ファンが相当数流入してたから、そこから逆算するとこれの言いだしっぺは60歳ぐらいなの?
一二三 @giko_t 2016年5月8日
炎上してるツイ主大学生らしいけど俺が知る限りジャンプは30年以上前からずっとあんなんやで。いつの時代から比較して女の影響で~って騒いでるんだ?キャプ翼以前か?(ちなみにキャプ翼の連載開始は1981年)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月8日
vegikan111 あと批判は自由といいますけど、その論拠である「政治的正しさ」の論理的な雑さ、不公平さが散々露呈したうえで未だに同じことをやり続けているのだから、いい加減「馬鹿じゃねーの」と一蹴されて当然と考えますが(客観的には下らないただのクレームにすぎないものでも批判は批判なのだからするのは自由だ、と言う話であれば、そうですかとしか言えませんけど)。
ざの人 @zairo21 2016年5月8日
ただ実際の話。Drスランプが受けたときの時代は、多くの漫画家も、自分も、時代が変わったなあ、と思った次第。でアラレちゃんが主人公じゃなく、あくまで 則巻千兵衛が主人公ですので(アニメは アラレちゃん と付け足されたけど)
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月8日
基本恋愛しかせず、女子の理想のイケメンだらけの少女漫画を、男が読むという行為はようするにホモなんだと思う。ロリコン行為と誤解されがちだが、それは違う。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月8日
a7m167509498 つまりCCさくらを見る男オタクはホモだった……? しかし動物のお医者さんの恋愛要素ってなんだ? チョビがハムテル大好きって話?
アル @htGOIW 2016年5月8日
stmark_309 まぁレス先のセクシュアリティ観は噴飯物ですが、佐々木倫子に関しては実際に読者層のズレか、青年誌に移って久しいのでまぁ
柘榴 @GarnetJan_ 2016年5月8日
本題と全く関係ないんだけど、あだち充の漫画って腐女子ウケしないのなんでだろ。
hararitto @sseg14 2016年5月8日
最初のやつとはほぼ無関係になるけど、劇画嫌いの鳥嶋編集長が就任してから、劇画的な絵柄が誌面から大幅に消えてしまったので、そこが「女性受け狙い」に見える人がいても不思議じゃないのでは?
田所koji @810893tadokoro 2016年5月8日
別に昔から一定数の女性ユーザーがいたのも創作してたのも事実だろうし何の反論もない。SNSやらスマホの発達によってその腐嗜好が露骨に表面化してきたことで、売り方の一つにホモ的描写が増えて嫌でも目に付くようになったって話じゃないの
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月8日
a7m167509498 少女マンガが恋愛だけってのは、少年漫画がケンカだけって言うのと同じくらい楽しい要約ですね。読んでないのはべつに悪いことではないですが、読んでないなら読んでないで言及しないなどの選択肢もありますよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月8日
[c2707932] マッチョというよりはホモソーシャルのお話ですからこれ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月8日
GarnetJan_ 腐女子云々というより「二次創作に不向き」なんじゃないですかね。キャラもいいけどそれより何より空気感、構成力というか。あだちキャラの魅力を出せるような人は一次創作の方をやりたがりそう、ぐらいの感じしません?
selvis @revenir_sleep 2016年5月8日
いやもう、何十年前からの話だこれ。何度目だこれ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
少女漫画が『女子の理想のイケメンだらけ』かと言うと、メイン男子以外はむしろモブやブサメンの方がよほど多い上、当然ながらイケメンと女性の恋愛が描かれるのでホモにとっての地雷となり得る。しかし男性同性愛そのものを描いた名作傑作というものもいくらか存在するというのが少女漫画界の特性のひとつであり、『風と木の詩』『日出処の天子』『パタリロ!』など有名どころには一通り目を通しておいてホモ的に損はないだろう。何の話だったろうか。私は基本ノンケである一方、スタンダードな名作『君に届け』など数作読んでいるよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月8日
そういや「少女マンガが男性読者の影響で劣化した」みたいな話は聞かないよねえ。もちろん少年漫画も少女マンガも劣化はしてないと思うのだけれど、少年漫画のほうにだけ、女性読者のせいで劣化した説がみられるのはどういうことだろう?
重-オモ- @__oMo__ 2016年5月8日
男性読者が少女漫画に影響を与えていると言われないのは、女性が少年漫画を読む数より、男性が少女漫画を読む数のほうが圧倒的に少ないからでは(統計などの数字はない印象のみ)。
hararitto @sseg14 2016年5月8日
Neko_Sencho 昔なら少女漫画に行った人材がマイナー系男性誌に取られてしまって少女漫画が劣化した、という説はわりと有力ですが。読者じゃなくて出版社や編集部が悪いということになりますね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
Neko_Sencho 実際に「少年誌の女性読者」が多い様子である事・腐女子に反発なり偏見なり抱いている事・自分が最近のジャンプを以前ほど楽しめなくなったのを誰かのせいにしたい事、およそこの3点が原因ではないかと思う。少女漫画誌の男性読者というのは単純に少ないと思うよ。ぶっちゃけて言うと一部作品以外の二次創作が少ない。
kghdt @kghdt 2016年5月8日
萌え要素の乱入で少年漫画は劣化したと80年代ジャンプ好きの自分は思うわけです。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年5月8日
女子の参加で劣化したのは、確かです。ただ、問題は少年誌の主たるターゲットの男子の劣化による紙面の劣化に比べたら微々たるものであり、劣化からの回復を考えるとしたら男子の劣化読者の切り捨てからではないか?と思う次第であります。
木T @mokuty 2016年5月8日
まとめを更新しました。
Coda @coda1113 2016年5月8日
あのすみません。まとめ主さん。私のツイートがへんなところで区切られたスクショを晒されたツイートがこのまとめに乗っていて発言の要旨を理解していない人に突撃されているんですが、該当ツイートを削除してもらうか、逆にこちらの関連する発言を誤解がないように載せていただくかしていただけませんか?? 困ってます。
M内 @regonobitch 2016年5月8日
『キャプテン翼』や『聖闘士星矢』を盛り上げていたのは女性ファンだったからなあ。女性ファンあってのジャンプ黄金期だったわけで。 最近どころか昭和の頃から女性ファンは参入していたのに何を今更感が。
ホモガキ @homogaki_2016 2016年5月8日
自分一人の嗜好に合わなくなったのを劣化したとか言う奴ひでより嫌い
スーの総て(フランケンシュタインの怪物) @susahadeth52623 2016年5月8日
ジャンプは少年漫画らしさを追求するべきだし、実際常に読者年齢層を下げる努力尽力してると思うけれど。もちろんその対象になってない人(成人の男女など)が読んだっていい。あとここでいう「少年」は概念としての「少年らしさ」を指すのであって、少年も少女も含み具体的な性差のことではない。
雄乳吸い太郎 @guriko_ezaki 2016年5月8日
「女子の参入」により「劣化した」個所がどのような個所なのかを説明してもらいたいところだな。作品そのものに対して明確な判断基準があるわけでなくて、女子が虹作品で盛り上がった「あと」に女子向けだって判別して、そのあとに作品を女子向けだって叩いてない?そもそも男ヲタだって女児向けアニメで虹盛り上がったりしてるんだから、女ヲタだって少年向け漫画で虹盛り上がったっていいじゃんよw
中敏悟 @shiwazanin 2016年5月8日
「人気作に男女両方のファンが付いて盛り上がってる」って状況を「女子のせいで劣化して男子が離れた」と解釈してる人、一体お前の目には何が見えてるんだ、と毎度思う
木T @mokuty 2016年5月8日
まとめを更新しました。
えろばへろみ @eroba 2016年5月8日
大昔、セラムンやらレイアースやらCCさくらが出た頃、「なかよしがキモヲタ男に媚びだして劣化」とか言われて叩かれてたの思い出した
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月8日
「女子のせいで」「女子の参入」ではなくて「女子のマーケット参入」と言ってることに的を絞ると、少年ジャンプを買っている女子(の比率)が、過去と比べて増えているか減っているか、どのくらい前と比べるか、他誌と比べて違いがあるのか、という話になるでしょう。
なると帝国 @narutoteikoku 2016年5月8日
ここで同一に語っていいか分からんが ファーストガンダムの最初のブレイクを支えたのが当時の腐女子だったていう話があるんだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
[c2708651] みな「女性読者参入によるジャンプ劣化の形跡が見当たらない」と言っているのだと思うが。「女子媚び」の論調に関しても、引用の通り尾田栄一郎氏の意見にあてられたものだろうと思うのだが、それこそ一種の思い込みでしかない筈だ。『黒子のバスケ』や『ハイキュー!』等の、女性人気「も」高い作品が台頭した事は結果論に過ぎない。先にも言ったが狙ってヒット作など作れず、結局は読者の反応によるところが全てであり、その上で作家と編集者は売れた作品にブーストをかけていく事しか出来ない。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年5月8日
…そういえばテニスの王子様のヒロインが早々に出番が無くなった、という事例はあった様な気がする。
なると帝国 @narutoteikoku 2016年5月8日
確か聖闘士星矢も腐女子パワーが背景にあったと聞いた事あるよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
それだけ女性人気の空気が嫌で、なおかつ尾田栄一郎氏の信奉者であるならば、自分もペンを持って「自分の思う少年漫画」を誌面でぶちまける事を目指せばいいと思うよ。まぁ実際にフタを開けてみれば、そのワンピースですら男女の支持者半々なのだがな。
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 2016年5月8日
ジャンプ漫画が劣化したっていうのはずっと昔から言われ続けてるけれど「ジャンプがつまらなくなったんじゃなくて読んでるお前が大人になってジャンプから卒業すべき年齢になった」だけである。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月8日
アニメに関しては、海のトリトンあたりでもう女性ファンがそれなりの勢力だったって話だし、今現役でアニメファンやってる年代だと「女性の影響を受けてない時代」のアニメをリアルタイムで見た人はほとんどいないのでは。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月8日
所詮男の一ジャンプ読者の感想で言えば、肌感覚での女性向けアピールは増えたとは思う。しかしそれは所謂テコ入れや連載生き残りの手段として腐向けアピールが確立して、それだけの市場が存在しているだけで。依然として対岸の男性向けエロアピールしている連載もある。ジャンプはご存知アンケートなどで総合的に見て、人気が無いと掲載順位が下がって打ち切られる訳だが。腐向け、男性向け双方のアピールしている作品も、人気が無ければ無残にも打ち切られるのは変わってない。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年5月8日
__oMo__ コミックマーケットのが2006年に実施したサークル調査で、女性は最も低い同人ソフトジャンルでも10.2%が代表者になっている。しかし男性は最も低い男性アイドルジャンルの代表者は0.2%に過ぎない。そして全体では女性26703、男性10404で、72%が女性でした。 http://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_289_305.pdf
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
eroba 『大昔、セラムンやらレイアースやらCCさくらが出た頃、「なかよしがキモヲタ男に媚びだして劣化」とか言われて叩かれてたの思い出した』  ほう。つまり Neko_Sencho 氏の『そういや「少女マンガが男性読者の影響で劣化した」みたいな話は聞かないよね』という印象も「その時代のヒット作」次第で変わるという形に過ぎない訳だな。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年5月8日
letssaga3 少女漫画より少年漫画サークルの方が女性率が高いという、一見奇怪な現象が起きています。たぶん2016年も、1996年も、1986年も、全体の傾向は大差ないでしょう。
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 2016年5月8日
「あーんスト様が死んだ」でジャンプがダメになったか? である。他にも女子が山程読者が居てもジャンプは十分に面白い雑誌で、単純につまらないと思うのは、そいつがつまらない読者になっただけである。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月8日
結局は人気も、連載継続も中身が伴ってなければ続かないのがジャンプ連載。実際読んでる人間からしたら、男性向けの新連載も女性向け新連載も人気が出なきゃ打ち切られてる以上、編集や作者が安易にエロで男読者を釣って人気を得ようとするのと同じように、安易にイケメン出して女読者を釣って人気を得ようとしているに過ぎない程度だと思う。間違っても女に媚びた作品が優遇されたり、女人気から作品が歪んだなどの影響は殆ど無い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月8日
結局、「自分らのホームに異性誘引要素が混じりこんだしそのせいで異性が入ってきてなんかウザい」という愚にもつかない反発心が、「異性媚びによる劣化印象」の正体に過ぎんと言ってよいのではなかろうか。そんなもんその時のヒット作次第であり劣化でも何でもないな。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年5月8日
letssaga3 もちろん同人誌即売会は元々女性率が高いので、単純比較は出来ません。しかし男性にとってなじみの薄いジャンルのハードルは高く、逆に女性は同人ゲームや男性成人向けエロといったいかにも男性向けのジャンルでも、相対的に違和感なく参加している印象があります。
🍮此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🍓 @2009yurien 2016年5月9日
強くてカッコイイ男に女が惚れるのは自然でありましょう。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年5月9日
letssaga3 http://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_159_183.pdf 1992年、コミックマーケット43の調査も載っています。2006年より男女のばらつきが大きく、またサークル数が少なかったせいもあって、女性率100%のジャンルもありました(最少はコンピュータジャンルの2.9%)。やはり「FC(ジャンプ)」「(聖闘士)星矢」「C(キャプテン)翼」は95~99%が女性でした。
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年5月9日
現在アラフィフの高河ゆん女史がリンかけ世代の人だからねえ…当然彼女の周辺にはプロにならずにいた腐女子さんたちも当時から仰山いたわけで
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月9日
本題に触れてなかったので自分の見解を置いときますけど、ここでいう「劣化」がそもそも循環論法っぽいですよね。「どう劣化したの?」「女に媚びている」「女に媚びるとは?」「女の意見に合わせて劣化することだ」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
bankerman777 『所謂テコ入れや連載生き残りの手段として腐向けアピールが確立して、それだけの市場が存在しているだけで。』  やや眉唾である。「テコ入れや連載生き残り」のために腐要素を意図的に盛り込んだと見られる具体例を、作品名および内容で挙げて欲しい。それらしい作品もせいぜい一件くらいしか思い浮かばないが。
子ぬこ @konukopet 2016年5月9日
っていうか、そういうこと言う人は何でジャンプにそこまでこだわるの? 自分に合うマンガ誌探さないの?
ZIMBA @zimba_dqx 2016年5月9日
大人が素直に読めなくなったのをすり替えてはいけない。卒業は出来ないくらいに執着はするなら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
[c2708813] 『男だが女読者の影響を作風から感じたことなどない、ならさておき。』  私自身は無いよ。それはあくまでも「女性人気が高いようだ」という前情報から作品を色眼鏡ジャッジで判断したに過ぎないと思う。自分が好きでない作品ならなおさらそう思うだろうな。
重-オモ- @__oMo__ 2016年5月9日
letssaga3 女性は男性向け女性向け問わず、様々ジャンルを楽しむことにあまり抵抗がないのに比べ、男性は女性向けと区分されるようなジャンルを楽しむことに興味を持たない、またはかなり抵抗があるという印象を受けます。
ZIMBA @zimba_dqx 2016年5月9日
そこまで言う人はジャンプにこだわらないで理想の漫画を探しに行かないのかってのは、そこは「信者思想」なんだろうとか。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月9日
西村繁男さんの著書によると(その当時のジャンプは私も読んどらんけど)、「男一匹ガキ大将」の時点で巻頭グラビア記事の中で本宮ひろ志の写真を入れたら「不良っぽくてカッコ良い」と十代女子のファンの反応があった的なことが書かれていて(うろ覚えで不正確な引用で済まない)。もちろん、そういう事実があったとしてそんなに多くはないだろうし、平成腐女子と比べればコミックス売上でも影響力は微々たるものなのだろうけど……ジャンプ編集部サイドから1970年前後の頃から女性読者、女子ファンの存在は意識されてたわけだね。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月9日
DaisyAdreena あくまでこちらがそう感じたと言う根拠での具体例を挙げるなら。連載作品ならものの歩、こちらはどちらかと言うと腐向け男向け双方アピールしているタイプ。女子のパンツや肌露出もあるが、その一方でイケメンの関連性よるアピールもあり。打ち切り作品だとバディストライク、ベストブルー、ハイファイクラスタ等がそう感じましたね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年5月9日
そんな昔から女子読者いたのか、知らなかった。自分の周囲にはまったくいなかったから気づかなかったな
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月9日
bankerman777 腐向けアピールはテコ入れや連載生き残りの手段であると言っているのに、例として出てくるものに打ち切り作品のほうが多い時点で、それ手段として成立してなくないか?
ZIMBA @zimba_dqx 2016年5月9日
テニプリ、リボーン、Dグレイマン世代で汚染と思ってるとかで、浅いのかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
bankerman777 そうか。概ね個人の印象という訳だな。有難う。
からも @karamo0408 2016年5月9日
テニプリなんか中国の不二周助掲示板の会員33万7千人が団結してチョコ送ったり雑誌を爆買いして投票したりしてるんだから、国際的な参入の変化も考える時代になってきている感が…アニメ放映時のスラムダンクの流川はもっと爆発的な人気があったそうですが。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月9日
stmark_309 男向けのエロ推しの作品も同じように打ち切られているので、手法として確立していても、作品自体の人気が出なければ打ち切られるのは同じと言う意味です。あくまで手段の一つであり、人気が出るかは結局は作品のストーリーの面白さやキャラの魅力などの地力次第では。
ざの人 @zairo21 2016年5月9日
一つ更に気がついた。男の子がかっこいいと思うキャラクターは、女の子が見たら、かっこいいどころか?ぞっこんラブってぐらいのハマり度だとおもう。キャプテン翼の初期の頃なんか、そりゃ女の子にとってー、キャー 翼くーん!みさきくーん!日向さーんって そりゃ夢中になって読むでしょw
ざの人 @zairo21 2016年5月9日
背すじをピン!と〜鹿高競技ダンス部へようこそ〜 なんぞは今の時代だからこそ、受けいられる作品で、20年前だったら?どうだったんだろう?って作品だけど、社交ダンスの世界がこれほど受け入れられるって言うのも面白いね、漫画っていうのはそれで描写された物事が急速に認知される役目も果たす。これだけ詳細にこの世界を描写した漫画もなかったんだけどね、
ヤヤネヒ@V-God @ya_ya_ne_hi 2016年5月9日
ワールドトリガー読みましょう……とにかくめちゃくちゃ面白いので……
い今、シャンパンの栓が!ひ、閃光(ひか)った! @phantomzeroth 2016年5月9日
キャラ偏重者層のアンケートが影響を及ぼした、その主体が女性だったという趣旨のようですね。少年向けだと、そうしたキャラ偏重の傾向は実際にありますね。作家さんにとっても、人気の要因はあの回のあのキャラだと、数字や感想など相関関係が目に見えて分かる、驚く程の反響がありますから。 大方の男子は、主人公とストーリーに強烈に食いついても、感想を出すのははまどろっこしいから、本誌や単行本を買って揃えてもハガキを放置するとか、そんな所でしょうか。
い今、シャンパンの栓が!ひ、閃光(ひか)った! @phantomzeroth 2016年5月9日
ジャンプの編集部がどのようにアンケート結果を基に判断を下していて、同誌の連載作品の傾向や質や水準やが実際にどうであるのかはともかく、上述したこの行動の差異は絶対に埋まらないでしょうから、作家さんが自主性を貫くか、いい所取りするかくらいなんですよね、解決策は。
catspeeder @catspeeder 2016年5月9日
イケメンが出てきたらすぐ「腐女子に媚びた!」とか言い出す人も結構いるのでもう何が何やら…
ばく @bakuyo 2016年5月9日
自分が読んでる漫画が面白くない理由を読者の一部に責任転嫁するの意味わからない。作者と出版社に言えよそんなもん。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
女はズボン穿くけど男はスカート穿かない(穿けない)みたいなやつなー。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
今更ですが釣りキチ三平の例を出したのは、女子ファンの要望に答えても本来?のターゲットである男子ファンのハートはガッチリ掴めるということを言いたかったので。結局女子ファンの要望に答えて男子ファンを去らせる作家さんってそれまでなんじゃないかと。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
少年漫画は『バトル』少女漫画は『胸キュン』っていうのが一般的なイメージとしてあると思うんですけど(無かったらすんまそん)、少年ジャンプで『より男性向けである』作品が後者に近いっていうのが面白いなって思います。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年5月9日
ジャンプが劣化したのではなく、感性が大人になって、10代の少年が主な読者層(雑誌広告ドットコム調べ)であるマンガと肌が合わなくなっただけなのでは。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016年5月9日
まとめられている中心人物の言っていることが #まなざし村 と大差なくてワロタ
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月9日
いちいち探しはしないがほぼ同じ内容のまとめ以前にもあったような? 子供のころは知らなかっただけで昔からそうなんだろ 小学生読者の頃は腐女子はもちろん、同人やBLの存在も知らなかったし
an_shida @an_shida 2016年5月9日
そろそろジャンプコミックス巻末の黒歴史 写真つきファンレターコーナーがネットにばら撒かれるのだろう。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
このテの話はしょっちゅう浮かんでは消えるんだよ。男子がこういうことを言い出すのはある種のバージニティの喪失だと思う。子供の時は知らなくて良かったことを知って汚れてしまった証拠なんだ。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016年5月9日
ホモソーシャルはホモフォビアとミソジニーを伴う物なので、ある意味定義通りのホモソーシャルではある。
読み鳥 @yomitori_ 2016年5月9日
俺達こそが真の読者であるというその自信と、他の読者は余計なもので糾弾していいものだって横柄さはどこから来るんだろう?
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年5月9日
金に糸目つけず推し漫画や推しキャラを公式にアピールしていく女性読者がいるのはまあ事実だろう(跡部王国民の皆さんとか)けど、そこで「女は読むな金を落とすなジャンプが劣化する」って言ってしまうのは明らかな誤りだろう……公式は商売でやってるんだから、そういう女性の影響を排除したいならその人たち以上に金を落として意見を送れば良い話で、それができないんなら腐媚びに流れてもしょうがないんじゃないかい?慈善事業じゃないんだからさ
FFR31 @FFR31 2016年5月9日
他誌の話だが、「ドカベン」(水島新司)のやおい同人誌が当時存在したと聞いたときは衝撃受けたなあ・・・
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月9日
tocch さしずめ #メンズまなざし村 だな。 ダサブラック配色にシュッとしたロゴを乗せた、コンビニでよく見かける「男の」とか「メンズ」とか盛った系の。
橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2016年5月9日
そもそも「少年」に性別は関係ない。
夕彩ひおう @chaos__seed 2016年5月9日
女性読者にも腐とそうでない人がいるし、キャラを見る人と話を見る人と世界観を見る人色々いるので一概に「こんな読み方をしているだろう」という想定はまずスタートラインからずれてたりする可能性が(多少の傾向はあれど)
sk1105 @sk20021105 2016年5月9日
「ワールドトリガー」がバトル漫画最高峰?DB、ジョジョ、北斗、男塾、幽白、肉、星矢、ハンター、ターちゃんよりも上ってこと??
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月9日
少年少女じゃんぷに改名すれば問題ない。
sk1105 @sk20021105 2016年5月9日
女性が原因かはわからんけど最近のジャンプが感性の変化とか抜きで面白くないという意見には同意。
まえもと @maemoto_moriya 2016年5月9日
sk20021105 バトル漫画最高峰は少し言い過ぎと思いますが、「集団」バトル最高級だとは思います。複数対複数(対複数)、多数対多数の面白さではそれらの漫画に負けていない。
冴月弥生 @month_three_319 2016年5月9日
ワートリはいいぞ。何がいいって死人が出ない。 あと防衛戦なので勝利条件が他の漫画と違う。4巻まで読まないと魅力がなかなかわからないのが欠点。 それはそれとして漫画って芸術なんだからパトロンがいないと続かないわけで、存続のためにお金を落とさなくちゃいけないのは当然なのでは?
とっきー@多分つぎは5月ゲーレジェ @R13Ahspr 2016年5月9日
なら女以上に金出せよとかアンケートちゃんと出せよってみんな書いてあるけど正直それが一番だよな こいつ適当な理由つけて女叩きたいだけじゃないか?流石にこじつけがひどい
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月9日
「少女ジャンプ」は見てみたい
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2016年5月9日
女子がジャンプを読み始めた頃、男子はなかよしやりぼんを読み始めたのだよ。 あと、劣化したように感じるのは自分自身がメインターゲットから外れたにすぎない。つまらなければ読まなければいいだけだ。
かどち @KdWackey 2016年5月9日
女子がジャンプを劣化させたとすると、作家側では、戦犯は鳥山明や和月伸宏あたりになるのだが?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
『俺達こそが真の読者であるというその自信と、他の読者は余計なもので糾弾していいものだって横柄さはどこから来るんだろう?』  「少年」という単語が拠り所なのだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
少年法規定の「20歳未満」以上は読むなとした場合、たとえばワンピースの読者層は、19~29歳が43%、30歳以上が45%を占めており、18歳以下は12%である。20歳以上を弾き出すと、おそらく2割にまで部数が落ちる。初版400万部として320万部パアになり大打撃だな。なお単純に女性を弾き出した場合でも、男女比50%なので200万部の損失となる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
sk20021105さんは自分が変化しても認められない人なのかな?
たるお@ @tarumo 2016年5月9日
年配の人の「最近の若い者」叩きと似てますね。 ようは時代の流れとか感性について行けないけどそれを認めたくなくて 特定の敵を作って叩いてるのと一緒だと思います。
sk1105 @sk20021105 2016年5月9日
大元ツイートの人は女性をdisってしまったから叩かれてるんであって、「昔のジャンプと比べて今のジャンプはつまらん」という意見自体には賛成の人が殆どじゃないの?それともまさか、今のジャンプこそが黄金期だとおっしゃる?
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月9日
腐女子ジャンプを別途発刊すれば良いのにね。
@dark_fact 2016年5月9日
「文句あんなら女以上に金落とせ」って言う人達、「自治体が萌えキャラとコラボするのが嫌なら萌えオタ以上に金落とせ」って言ったら聞いてくれるんですかね?上の雪原さんって人、碧志摩メグをさんざん叩いてたはずですが。
@dark_fact 2016年5月9日
金落としてくれる層に配慮するのは商売としては全く正しいんですが、それなら同様に萌えオタが買う漫画の女性キャラやストーリーがが萌えオタに都合良くたってそれも肯定されなければいけないはず。でも雪原さんとかはなびら葵さんとかはそういう作品に対しては女性の扱いが酷いとか性的消費がどうとか文句言いまくってますよね?漫画の内容を購買層に合わせるのは当たり前というならそっちに文句を言うのだって筋違いなんですよ。
なが @k_watarase 2016年5月9日
昔と比べて〜って言ってる人、漫画評論家かなにか?絶対的に正しい基準でもって面白さを数値化でもしてるのかな?だったらそれを見せて欲しい。興味ある。奢れるもの久しからずって昔からの常識で、ジャンプは今のところ奢ってない、それだけ。まぁ、二次の流行なんかみてるとジャンプ作品の占める割合は減ってきてるよ。それがいい事か悪い事かのジャッジは好きにするといい。
田中ひろ @naitoushin 2016年5月9日
隔年で無理矢理無名女主役にするようになった大河に比べたらマシ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月9日
sk20021105 それって「今」の方はいつも「最新の一冊」だけなのに「昔」の方は「過去最強」を選べるわけで、要はズルじゃないですか?「黄金期と比べるとそれ以外の時期のジャンプはつまらん」。黄金期ってそういうものだから当たり前でしょう
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月9日
今はわりあい面白い部類だと思いますよ。ランダムに過去ジャンプと比べたら、もっと弱い一冊もいくらでもあるんじゃないですか。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年5月9日
尾田先生の言葉を自分の都合のいいように歪めて判断し批判の材料にするとか尾田先生をなんだと思ってるんだ ファンのやる行為とは思えない アンチの方がマシだわ気持ち悪い どうせそんな好きでもないんだろ
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年5月9日
炎上以前のツイート読んでみるとこれ叩かれるの分かっててやってるフシがありますね…自分に対して皮肉や卑屈なツイートばかりしてるから精神が蝕まれてしまったんだろうか そう思うと物悲しい物があるな
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2016年5月9日
オンナガーとか、硬派(気取り)とか、いまどきウケないっすよ?
堀英彰 @qajin 2016年5月9日
nobuo_kimura うちも姉貴が花ゆめ買ってたから読んでたな~。SF好きな兄貴は赤い牙シリーズが好きで大いに語っていましたわ…あれホント何で少女漫画誌に載ってるのか謎だった…少女漫画的要素って~と男キャラが美形ってぐらいしかないし(^^;
神代武流 @tkr_kmsr 2016年5月9日
良いか悪いかは置いといて、ジャンプ女性読者は声がでかい気はするな。 プリキュアおじさんでも何でも少女漫画なり女児向けアニメなりに対して二次創作やら何やらはしても、公式への働き掛けはアンケート含めて少ない感じなのに対して、アンケートとかに全力ってのがジャンプ女性読者のイメージ。 少年漫画は少年、少女漫画は少女、女児向けアニメは女児の声を一番に反映されていてほしいと思う、平成ライダーに昭和世代のオッサンがイチャモンつけるのとかもなぁ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年5月9日
ジャンプっていうか、男女ともに読者の劣化は激しい。 師曰く、ストーリー劣化の先駆けはあかほりさとる。 ストーリーに奥行き無くてもキャラで売れる作品という昨今の低レベル作品の石末となるビジネスモデルを確立した。とうj
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年5月9日
KUZ_3STT3P 勘違いされると困るが、当時そのビジネスモデルが成立したということは、すでに読者は劣化していたという点に注意。彼は読者を劣化させたのではなく、幼稚な読者層を取り込み。サブカル全体の発展に貢献した。
ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2016年5月9日
KdWackey 70年代初頭には女性ファンの為に球三郎やバロン森が見開きでフルヌードになったアストロ球団と言うマンガがあってだな。むしろ鳥山や和月の辺りから露骨で不自然な女性サービスは減少した印象
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月9日
tkr_kmsr 少女向け作品に対するオッサン達の姿勢は「作品は本来少女たちのためにあるべきもので、自分は脇から見せて貰ってるだけ」くらいの一歩引いた感じが基本(例外もいるけどそれはキチガイ扱いされる)なのに対して、少年漫画の女性読者にそういう遠慮があまり感じられないというのはありますね。後者の方が(おそらく)年齢層が若いというのはあるでしょうけど。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年5月9日
この手の「長年ジャンプ読んでて詳しいんだぜ」的な輩には「長年読んでる割に努力も友情も勝利も手にしてないやんけ!」と言い返すようにしている。
@dark_fact 2016年5月9日
「一番金払ってる我々が最も配慮されるべき」という立場とポリコレは果たして整合性を保つことができるのか、という疑問は浮かぶ。
あくたわ @hrrdn4824 2016年5月9日
男も女も養分自慢が多くなったたもんだ。知財支配の時代らしい牧場風景。
@dark_fact 2016年5月9日
kuroya_blue プリパラのEDがセクシーすぎるとして差し替えられたことがありましたけど、あの時にも「キモオタに媚びやがって」みたいな批判が一部でありましたよね。もし一番金使った層に向けて作るべきだとするなら、男性オタクが女児向けアニメを大人買いしまくって内容を自分たちに合わせるように要求していいのか、という話になります。もっともあのED自体は別にオタク向けに作られたわけではないと思っていますが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月9日
みんな現実と虚構の区別くらいついてるからね。……あ、もしかして君、区別ついてないの? そっかあ……(遠い目 RT takakomadness2:この手の「長年ジャンプ読んでて詳しいんだぜ」的な輩には「長年読んでる割に努力も友情も勝利も手にしてないやんけ!」と言い返すようにしている。
marumushi @marumushi2 2016年5月9日
女性読者がジャンプを劣化させたという意見には汲みしないけど、文句あるならそいつら以上に金を出せって論調にしちゃうと、今のアニメはキモヲタ狙いの萌えアニメばかりっていう批判にも同じ理屈が通っちゃうな。このまとめとは直接関係ないが
田中ひろ @naitoushin 2016年5月9日
戦隊ヒーローものは完全に母親に媚びてた時期がありましたよね。
catspeeder @catspeeder 2016年5月9日
この何かあるとすぐに「媚びる」って表現を使う風潮わりと不快。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
おまそう で一網打尽にしていい頃合いか。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月9日
dark_fact これとか marumushi2 これとかは「え、そうだよ?」って感じですね。萌えおこしや萌えアニメが気に入らないなら、萌えに金出すオタを叩くんじゃなく、自分の好きな物に金出したり広めたりすべきです(勘違いなら申し訳ないけど、どうもこの二つのコメントは「ジャンプ女性読者を擁護する人間」と「萌えフォビア」が綺麗に重なってるとか思ってる感じがする)。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
自分にとっての一番良かったジャンプの時代が今では無いとは思うんですが、御坂アイコンの子(20代前半くらいの子?)がリアルタイムで読んでる時代の中では今は良いなって思えます。週刊少年ジャンプは劇画雑誌である部分もあったと思いますので(読み始めた頃は本宮ひろ志が描いてましたし…)、作家陣の中で一番濃い絵柄で描く人が小畑健になった時は何かが終わったとは思いました。
猫手帳 @higumalife 2016年5月9日
kamome54 一昔前の2chだと「そんなのはごく一部の例外で、今ほど女には汚染されてなかった」がそれに対するテンプレ回答だったりしましたね。その後「それだとキャプ翼星矢幽白スラダンその他ヒット作沢山が例外扱いになるんだけどおかしくね?」→「それは女読者にも受けたってだけで相対的には男読者の方が多かった。今ほど女には汚染されてなかった筈だ(根拠は俺の体感)」→「今も男読者の方が多いだろ(根拠は俺の体感)」VS「そんな筈ない絶対女が増えすぎてる(根拠は俺の体感)」になるから平行線っていう。
ZIMBA @zimba_dqx 2016年5月9日
スクエニKONAMIみたいな、ゲーム引退してるのにクソ会社と呼ぶ興味が残るみたいな知名度による不幸なんだな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月9日
長年ミステリー読んでる人は人の5,6人殺してないといけないし、SF読んでる人は月ぐらい行ってないといけないですね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
『女子の方がアンケート出すから女子の好きな作品ばっかりになる!』なんて今世紀入ってからいくども見た書き込みだけど、軽く検索してみてもその根拠らしきものは見つからんのだよな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月9日
buggirlnboyclub 尾田発言(「ファンレターはほとんど女の子から」)とかバクマンの描写(女性ファンからのファンレターに過度に応えようとして編集にたしなめられる展開)あたりですかね。どちらも、アンケートじゃなくて「ファンレター」の話だったような気はします
marumushi @marumushi2 2016年5月9日
なるほどやはり「一番金を出すやつが一番偉い」ということでいいんだな。安心した
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
ありがとうございます。アンケートの話ではないんですね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月9日
marumushi2 「偉い」ってのはすり替えだと思いますけどね。
あわじまさき@C95新刊とら委託中 @hijmsawaji 2016年5月9日
「ジャンプが劣化」したのではなく「俺たちの性格が捻じ曲がった」のではないか
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年5月9日
大半の漫画やアニメを楽しめなくなる人はこうなる前に漫画やアニメを卒業していくんだろうね。
Hornet @one_hornet 2016年5月9日
そもそも、昔のジャンプ読者がいまのジャンプを楽しめないのはジャンプの劣化なのだろうか?もしかしたら読者の劣化なのかもしれないのに。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月9日
ここまで魁!!男塾にも腐女子がいたことが書かれていない。飛燕のファンはいたんだよ。
猫手帳 @higumalife 2016年5月9日
buggirlnboyclub 根拠があるからそう主張しているというよりは、この手の話を切り上げたかったらとりあえずこう言っておけばいい、というテンプレの一つとして普及しているのかもしれないですね。「ここでクダ巻いてる時間あるならファンレター書いてアンケも送れよ。お前の嫌いな◯◯はそれをやってるぞ」みたいな煽りは、尾田氏のインタビューやバクマンの以前から割とあったので。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月9日
めーてるの気持ちとか言う漫画には35歳無職20年間引き篭もりの主人公がジャンプ作家に文句つけるという描写があったな。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年5月9日
…当の女性側が悔しかったらお金出せ、と劣化と呼んでいいかどうかは別として影響を与えてるもしくは与えるつもりでやってると暗に言ってるんだよなぁ。そういう意味では元ツイートはあながち間違った事は言ってないと思う。で、誰かに直で買うなと言った訳でもなく主観で独り言を言った事に関してここまで問題にしなければいけないのかは甚だ疑問。女性叩きという指摘に関してもアンタ達も今、正に叩いてるじゃないの、と。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月9日
むしろ、読者に媚びて何が悪いんだろうと思う。読者の存在を無視して、自分の描きたいものだけ描いて売れる作家なんて、ほんの一握りの天才だけだし。 RT catspeeder:この何かあるとすぐに「媚びる」って表現を使う風潮わりと不快。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月9日
80年代はラブコメ全盛だったけど、北斗の拳はラブコメにさせなかったんだよね。新ヒロインと結婚させろと言う声もあったけど、そこを突っ撥ねたのは偉かったと思う。
d-m @zinsei_yametai 2016年5月9日
女性がジャンプを劣化させたかどうかは俺には判断出来ないけど、今週の23号に載ってるワールドトリガーのストラップのイラストは全12種類中全部男で、腐女子の影響力が本気で気持ち悪かった。
darkwood @major_oaks 2016年5月9日
少女漫画の方がレベルが高いので、そうとは思えない。むしろ、原因は、意味不明なギャグ漫画(知的なギャグではなく痴的なギャグ)や下手くそな絵柄の作家が蔓延した事では?
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2016年5月9日
アイカツおじさんやプリキュアの大きなお友達は、ここまで文句言われてない気がするなぁ。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年5月9日
80年代からジャンプ読んでる人間の雑感だけど、単に時代に合わせて環境適応しているだけのような気が……掲載作品の傾向が変わったのだって単に一番多い購読者層に合わせただけの話であり、それ自体は批判に当たりません。大体そういった変化を根拠に批判するのなら、逆に『変化しないこと』だって批判の対象になりうるんですから。そういう意味では当局はこち亀が大嫌いではありますが、そういう作品にだってちゃんと支持層は居る訳ですから消えろとまでは思いません。要は棲み分けさえできていれば、それで構わないんですよ。
おく のぶ @samorou 2016年5月9日
ジャンプって、そこまで極端なことしてないような気が。あくまでもメインの層は男性で、そこはブレてないでしょ。劣化した例だと、グイン・サーガみたく作者が明らかに当初のプロットを無視して暴走したとかかな。あれは女性受けを狙ってってよりも、作者に問題があったけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月9日
major_oaks ジャンプは昔から画力にはあまりこだわらないほうですよ。(もちろんプロの漫画として成立する程度の画力は要求するけど他誌にくらべての話)
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月9日
ジャンプで明らかに腐に媚びたスポーツ系漫画描かせてもすぐ終わってしまうよね。最近のサッカー漫画とか水泳漫画とか野球漫画とか。完成された主人公よりもだめ系の主人公(ワキでも)の方がウケるんかな?
jpnemp @jpnemp 2016年5月9日
kusamura_eisei 完成された主人公出すと「俺TUEEE」とか言われるでしょう。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2016年5月9日
具体的に「腐向け」ってどういう要素なん…?
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月9日
むしろ媚びると言われる事に対して不快と思う方が間違ってるとも思う訳で。アンケートやコミックス売り上げで掲載順位が上下したり、打ち切りが決まってしまう以上、客商売と同じで需要を見極めて売り出さなきゃ生き残れないんだから。むしろ媚びると言う事は必死に連載を維持しようとしている作者が、自分達に向かって売り出していると喜ぶべきなんじゃないだろうか。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月9日
個人的な意見ではあるが、ジャンプを定期的に購読していて読んだ打ち切り作品の中には、読者に媚びる事もせずに自分のやりたいようにやってそのまま打ち切られた作品も。半端に媚びて人気が出なかった作品も、そもそも媚びようが何しようが地力が無くて見向きもされなかった作品も色々あった。だからエロで媚びようが腐に媚びようが、人気を取ろうと足掻くだけ新人作家としては出来た部類だと見れると思う。
たららん @tararanrinrin 2016年5月9日
Mickey_Trunk あまり詳しくないですが、ふたご姫のイベントに大きいお友達がたくさんいたとか、プリキュアのコラ問題とかは騒ぎになった覚えが。
たららん @tararanrinrin 2016年5月9日
tararanrinrin 元ツイートに対してズレたリプだったかも。無視でいいです。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年5月9日
kusamura_eisei ユリアやマミヤ、リンの争奪戦な北斗の拳など絵柄がシリアス劇画なラブコメじゃないのか?ユダとかジュウザとかヤンデレシスコンだぞ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月9日
Yoshikun21c 本題とは外れるけど、ラブコメにはなってないよね。相手は一方的だし。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月9日
ジャンプのラブコメは腐とは関係ないか。
雄乳吸い太郎 @guriko_ezaki 2016年5月9日
腐ってる人たちは原作でアツい男たちの友情努力勝利を虹で延長として改変するのが好きなので、原作そのものに腐がつくりだした虹と同じものは求めてないよ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年5月9日
コミック乱と乱TWINS読もうぜ 鬼平犯科帳面白えからさ
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年5月9日
少女マンガもそうだけど、ただ単に80年代に入って漫画も細分化されて、ストーリィ重視なのは青年誌に移っただけじゃないの。上の黄金期のラインアップにストップひばりくんみたいなラブコメも入ってるし単にいろんなジャンルが混在してて読み応えがあっただけなような。なんでも女のせいにする単純思考はやめれ。
ウェポン @weapon2011 2016年5月9日
ネット上において良くみかける「腐女子の特別視とアレルギーと叩き」って異常だと思う。「おっさんが少女アニメのエロ絵を描くのは(R-18の場所なら)おおっぴらにやっても良くて、腐女子がなんであれ腐絵を書くのは必ず住み分けろ」って言う風潮がとかく不思議。いや確かに腐絵とかあんま見たくはないけどさ俺も。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年5月9日
ab_ra_na 全体として重なってるかはともかく、このまとめで早々に反応した人達がそれ系だからでしょう。 わざわざ具体的に名前上がってるのに何でそういう反応になるかの方が不思議なんですが。 何かあると女性腐女子のせいにする人に、何かあると男性オタクのせいにする人が噛みついてる訳で、しかもフェミ系は金を出さずに萌え起こし潰そうとする辺り性質が悪いと言うか。 この辺りもアンケートだのの話同様、悪い意味で行動力の差が出ている感も…
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016年5月9日
30〜40年くらい前は漫画って他の創作物に比べても男女対立の少ない分野だった気がするのだけれどなあ
ミナミ ユー @u_minami 2016年5月9日
そもそも腐女子はジャンプマンガの定番「様々な個性を持つ仲間・ライバルが主人公を囲んであたかもハーレムの如き状態」に惹かれるのであって、劣化とか媚びとか関係ないのです。アストロ球団リンかけキャプ翼星矢からテニプリハイキューまで連綿と続く伝統ですので、これを劣化というなら昔から劣化しっぱなしですわ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年5月9日
年齢重ねると自分が厚くなった分だけ作品が薄っぺらく見える。という母の言葉を最近実感してきた。 この人たちも同じような感覚を感じてもやもやしてるかわいそうな人たちなんだと思う。
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
20年前にはすでにやってたんだよなあ。 腐女子ですら無く単に女子ファンというだけでいろいろ面倒だったもんで性別を偽り、一人称を俺や僕にし…
@drydog_jp 2016年5月10日
腐媚びの具体例って、序盤にはいたはずのヒロインっぽいキャラクターが影も形もなくなって男子だけになるくらいしか思い当たらないなぁ
しょき @TW_ok_WT 2016年5月10日
まずキャラを立てろ、キャラを魅力的にしろっていうのはもう昔から新人漫画家が必ず言われてきたことで男も女も関係ないし、キャラ人気が高まりすぎたせいでダラダラ連載が続いてまだやってたのこれ!?ってなる作品はむしろ少年漫画に多いし…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月10日
これを読んで、島村春奈とか森勇気とかこう云う"ファンの鑑"が女子で更にファンクラブの重鎮で加えて師父と協業で作品を描かれている、将に"ファン冥利に尽きる存在"だったのを覚えてる人がタダの一人もいない事に愕然とした。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月10日
こういう人に80年代ジャンプをの話をしても「昔のことなんか知らん」で終わりだろうなあ。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2016年5月10日
ことジャンプに関して、女子読者増加で変わったことといったらお色気枠漫画への風当たりがきつくなったくらい?しか思い当たらないのですが…メリオダス級でも駄目なんでしたっけ確か。
sk1105 @sk20021105 2016年5月10日
バトル漫画最高傑作らしいワールドトリガーとやらまとめ買いしたわ。これで面白くなかったらボロクソに貶してやるからな。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2016年5月10日
「女子の参入で劣化」というものが主観的な、それも妄想に片足半突っ込んでいる言い分で論ずるに値しないレベルというのはそのとおりなんですが、それに反論しているまとめ冒頭の人たちが「主観と曖昧な定義で放言を繰り返してきたのは貴様らのほうだろうが」といいたくなるレベルの人たちばかりでなんとも釈然としませんな。特に歯アイコンのベイマックスポリコレおばさんと雪アイコンのワンピース女性差別マッチョ製造機おばさん。アンタたちは今までの自分の発言がどうだったか今一度胸に手を当てて考えてみなさい、といいたいです。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2016年5月10日
マガヅン読んでる俺かっこいい的中二感想は91年のジャンプ全盛期の手前くらいからずっと言われてるから。はしかみたいなもんなんやで。直に収まるし生暖かく見守ってたらええんやで。
Hoehoe @baisetusai 2016年5月10日
でもたまに「ボギーザグレート」とか「白い戦士ヤマト」みたいなのも読みたくなるよね。まあビッグコミックとかゴラクとかが今そういうのの受け皿なんだろうけど
Hoehoe @baisetusai 2016年5月10日
ローディストを召集するのはやめよう
sd @z556622 2016年5月10日
週刊少年ジャンプ
キュアかろん @mamikun1975 2016年5月10日
お若いですなあ(ニッコリ)ってなる。この界隈は生まれてからこっちずっと女子が牽引しているんやで
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月10日
このまとめはジャンプの女性読者をdisっているわけではないと個人的に思う。ジャンプはもう読んでないからピンボケの意見かも知れないが。例えばテニヌが正常なスポコン漫画として進化していればと想像してみたり、『キャプテン』的な正統派スポコンがもはや存在できず、スポーツ漫画が『おお振り』的な文脈に媚びていくのはなんだか嫌だなと感じる。ギャグ漫画の『銀魂』でさえ餌食になったと感じる。少年漫画としての純度が下がっているというか少年漫画の中性化とでもいうべきかどうか、それが善い事なのか悪い事かは判断できんが。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月10日
baisetusai "ろ"や"あ"やその他所謂"ハガキ職人"からプロになった人は多いんですよ。ここで挙げられていた"高河ゆん"先生とか"ろ"の代表ですから。
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月10日
やはり少年漫画には単純にカッケーとかスゲーっていう要素とか、友情≠ホモじゃない濃い関係性とか、ケレン味とかSFとかの要素とか、流行りのおもちゃとか商品とかの提携とか、必然的な熱いバトルが必要なわけで、そこが薄まって男女万遍なくに加えて腐に受けそうな設定とか美形キャラとか媚びたようなストーリー展開とかが本当に必要なのかよと思う。腐っている人は大昔からなんでも餌食にしているのは知っているが、漫画本体にまで影響力を行使しようとするは傲慢だと個人的には思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月10日
b8oahwehC それって単に「自分はこういう話が好き」ってだけではw あるいは「ぼくの考えた少年漫画」
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月10日
単純に、自分たちだけの楽しみだと思ってた少年漫画を女性も楽しんでるのが許せないってだけだと思うなあ。要するに偏狭なだけw
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月10日
たとえば美形キャラ出すなって言っても、キャプテン翼とか星矢とか、冷静に他の漫画の絵と比較すればとても腐ウケしないような絵柄のキャラですらキャーキャーいわれてウケてたわけで、女性というか腐にウケないレベルにまで「美形じゃない」ことを要求すると、それはもう「不細工」になっちゃう。
HEXAGRAM @jewelsproject 2016年5月10日
「客」の話を鵜呑みにし過ぎた結果ってだけだろ。
猫手帳 @higumalife 2016年5月10日
b8oahwehC そこに言われてること全部実行したら逆に腐が群がりますよ。要するに、男が好きで読みたがるような話は女も好き(特にジャンプを自分から読むような腐女子は)という話でしかない。
うさえれ(腐りかけ) @MiffyElaine 2016年5月10日
何年前と比べてどの作品がどのぐらい、女性の影響を受けておかしくなったか書かないとお話になりません。この方大学生のようなのでせいぜい10年ぐらいの規模ですよね? 30年ぐらい、いやもっと前からジャンプは女性読者がいたんですよ。自分好みにしたいなら毎週アンケートを出すべきです。
雄乳吸い太郎 @guriko_ezaki 2016年5月10日
あまり女子ウケしたくないなら、フツメンの主人公と様々なタイプの美少女たちのラブコメ恋愛ものがいいんじゃないかなあ(勿論そういうの好きな女性ヲタもいるけど) アイズとかいちご100%は腐ウケしてなかった記憶がある…けど、男女カプ派の女オタクはどのヒロインが選ばれるかで延々と論争してたから…結局どういう作品にしても、面白ければ女性ファンは群がるんだよなw
ブラックハウリング∥きら〜ん♡みずき @blackhowling_tw 2016年5月10日
スラムダンク終了で読まなくなったので現状は全く分からない。 ワンピースくらいかな?σ(^_^;)
とわこ @OKAWOT 2016年5月10日
30年以上前に出たコブラのコミックスの巻末だと有名人からのエールが掲載されてたけど、手塚先生や、女性アイドル、女子プロレスラーからのラブコールなど男女さまざまだった。男塾も巻末にファンからのお手紙掲載(写真付)あったけどちょくちょく女性ファンいたので、もともとから女性ファン層ってのは意識されてたでしょ。
なきむしP @baku7856 2016年5月10日
見た感じ誰もツッコミないのだけど、いわゆる黄金時代ジャンプのころの編集長が離れてバンチを創刊したよね。もう廃刊しちゃったけどあっちは濃い漫画結構あったんで編集トップの交代も結構影響してるんだろう
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月10日
自分が読んでてつまらなくなった(連載作品と趣向のミスマッチが発生した)のを衰退などと称し、更には女性向けがどうだのと屁理屈付けて、自分は悪くないと言ってるだけのような
ephemera @ephemerawww 2016年5月10日
キャプ翼ブームをリアルタイムで知らない人かな?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月10日
Neko_Sencho 車田正美は少女漫画みたいなかわいい絵を描くって言われてたんやで?
い今、シャンパンの栓が!ひ、閃光(ひか)った! @phantomzeroth 2016年5月10日
超能力者と素手で戦う松田さんや、飛行機の墜落を素手で止める松田さんから、ここでのジャンプ的読書嗜好を読み取ってみたい所
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月10日
散々既出だが、ジャンプはアストロ球団の頃から女性客が多い雑誌なの。 それがやならマガジンでも読んでろ。
ざの人 @zairo21 2016年5月10日
今思っても「聖闘士星矢」の 氷河 紫龍 飛鳥 瞬は 女性から見たら、すごく魅力のあるキャラ。女性に人気でないわけない。安直に知ったかで若造が業界を批判すると?それを支えてきた幾多の支持層が「黙れ小僧」という流れで震えるw
Hornet @one_hornet 2016年5月10日
b8oahwehC ここで言われてるのが、いわゆる昭和的な「少年」を対象とした「少年漫画」というわけですね。今や少年と少女の境目なんて先天的な生物学上の区別以外は無い(という事になってる)。
ZIMBA @zimba_dqx 2016年5月10日
リボーンがドラえもん的な期待をしてたとかはあるのかな?
ZIMBA @zimba_dqx 2016年5月10日
マガジンに負けた時代は、読者が中二病だったのかな。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2016年5月10日
媚びを売ってくるようなカップリングに夢中になるような健全さを本格派女子が持ってるわけない。
なきむしP @baku7856 2016年5月10日
現役の腐女子の方々はどう思ってるんだろね。男のおいらからすると実際ジャンプ漫画の美形男キャラの媚度は上がってる傾向を感じるけど、そういうのに対して好意的なのかそれともあざとすぎと批判的なのか。まあ個々の好みでも別れるだろうけど
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月10日
キャプテン翼とテニスの王子様ってどちらも技が有り得ないって意味では似たようなものだと思ってる。子供の時読んでて気が付かなかったけど、キャプテン翼は等身がだいぶおかしいし。あとテニスの王子様の同人やってて集英社からデビューしたような人はまだ知らんけど(もう居るかもしれない)、キャプテン翼の同人やってて集英社からデビューした人は居たしな…。
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月10日
少女ジャンプを創刊し、男女共学をやめればいい。友情努力勝利に相当する三大スローガンは、 ホモ 恋愛 スイーツ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月10日
mamikun1975 女子が牽引しているってのもそれはそれで言い過ぎだと思うけど。読者はやはり男性の方が多いってデータもう貼られてますやん。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月10日
仮に女子の牽引力がそんなに強いんだとして、一体何故何十年にも渡って「少年漫画のファン」であり続けるのかというところは疑問なのだけど。普通に考えれば、少年漫画が男子需要を主眼に置きながら片手間に女子取り入れをやるより、女子需要に全振りできる少女漫画のほうが有利なのだから、そこに少年漫画のエッセンスを取り入れた作品(例えばゼロサム系とか。最近は読んでないからどうだか知らんが)が増える筈なのだけど。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月10日
結局のところ、作り手も読み手も主に男という男性主導文化に居心地の良さを感じるからこそ女性主導で何か新しいものを作るのではなく、少年漫画の二次創作に収斂していくのではないか?と思わざるを得ないんだけど。そのこと自体が悪いとは思わんけど、少なくとも「女が少年漫画にデカい顔すんな」というのは一理ある意見なのではないか。
縞工作 @joqufutyqec 2016年5月10日
最近のおそ松ブームを見るに、別に女性ファンは絵的に美形じゃなくても全然問題ないんだから一概に「美形キャラが出た=女媚び」ともいえないわなぁ。また、「本来のストーリーを捻じ曲げた」に関しては、元からアンケート次第でそれをやるのが常であるジャンプに何を言ってるのかと。途中から明らかに本来の作品コンセプトが変わってトーナメントバトル漫画になったものとか沢山あるんだがなぁ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月10日
「腐女子がジャンプを駄目にした」と言われて気に食わないのは当然だと思うしいつから腐女子がいると思ってんだという反論も出てきて当然なのだけど、反論する側もする側で腐女子の影響力を過大に見積もり過ぎに見えるんだよな。そんなに影響力あったら腐女子需要だけで現行の少年漫画並みかそれ以上の雑誌作れるんちゃいますのん?と思う。
紫苑 @Shion19Aster 2016年5月10日
少年向け少女向けって結局のところ便宜上の名称だと思ってたけどな。バトルものを見たい時はそういうのが多い少年向けから探すし、恋愛もの読みたくなったら少女向けから探す。そういうジャンル名称ぐらいにしか考えたことない。好みは人それぞれなのに男だから少年向け読め、女だから少女向け読めって馬鹿らしくない?どっちも見る人間からしたら、少年向け少女向けでそれぞれ得意ジャンルがあるんだから変に混ぜずにそのまま育ててくれた方がどっちも楽しめていい
紫苑 @Shion19Aster 2016年5月10日
あと私は腐女子じゃないが、少年漫画のホモぶりは昔(or昔ながら)の作品の方がすごいと感じるので、最近になって増えたというのは腐女子視点で考えるようになったからそう見えるだけじゃないの?と思う
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月10日
Shion19Aster いや、女性は少年漫画も読むけど男性は少女漫画はほとんど読まないという統計もあるくらいで、少年向け少女向けという分類に実質的な意味がないわけじゃないでしょ。名称が不適切だというならともかく、それは身も蓋もないことを言うなら少年漫画こそがメジャーで、少女漫画とは少年漫画で拾いきれない需要に対応した隙間産業でしかないという事になるわけで。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月10日
んでまあ、女は少女漫画読めという意見を却下するにしても、少年漫画は主に男子の需要を拾わなきゃならないんだから、女子需要への対応は二の次になるわけで(個々の作品単位で言えば女子需要優先のものもありそうではあるけど)、女子需要を汲む能力は少女漫画に劣っている筈なのに、なんで少女漫画にバトルものが開拓されるわけではなく少年漫画がその需要を吸い続けるのか、という疑問を提示しているのですが。
紫苑 @Shion19Aster 2016年5月10日
kuroya_blue 男はバトルものが好きな人が多いから少年向けはバトルものが多く、女は恋愛ものが好きな人が多いから恋愛ものが多くなったとは思っていますよ。その上で女はバトルものも好む人もいて、逆に男は恋愛ものを好む人は少ないだけ。先天的にか後天的にかはわからないけれど、女の方がいろんなジャンルを見るのに抵抗ないんじゃないかと。少なくとも私は抵抗ないので少年向け少女向けはジャンル名称ぐらいに思ってる。でも漫画は少ないけど女児アニメを見る男オタは珍しくないよね
紫苑 @Shion19Aster 2016年5月10日
少女漫画を読む男性が少ないのは、バトルものと違って恋愛ものは異性視点だと感情移入できなくて面白くないからというのが大きいかも。個人的に男性作者の恋愛要素ってあたりはずれ大きいなと感じるし
れぐるs @leguRus_12 2016年5月10日
こういう話題は絶対『少女ジャンプ作れ隔離しろ』と言う人が出るけど、私ふくむ多くの女性読者が読みたいのは少年漫画なのでそちらには移らないだろうね。余程見たい漫画があったとして、少年少女両方のジャンプを買うだけだ。
たるお@ @tarumo 2016年5月10日
kuroya_blue 一応、花ゆめ系あすか等は多少はバトル物はあったりします。 少年誌の作品に比べては激しくないですが…逆にスポコン物が減った印象があります。 少年誌では昔は少女漫画に載ってそうなものが逆輸入して載ってありますね(恋愛物、料理対決しない料理漫画他)
死に場所。 @rashuu6969 2016年5月10日
一々批判していたらキリがないので、各方面がその気になればすぐに出来る解決法を一つ提示します。 “少年ジャンプ”から“少年”の単語を削除する。これだけです。 どうしても少年に代わる言葉が必要なら、“全世界”とかにすればいいんじゃないですかね。
Tin Lion[オルタ]WF2019W8-11-01 @Tin_Lion 2016年5月10日
こういう話題であまり顧みられない「女性向け少年漫画雑誌」の月刊コミックジーン…
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年5月10日
[c2711909] 初期ヒロインの洋子が跡形もなく消えたこち亀を無視してヒロイン問題を語ってはいけないw
なす @NushHtc 2016年5月10日
男性向け少女漫画誌なんてのもあったな
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月10日
週刊少年ジャンプって漫画雑誌の帝王どころか日本の雑誌の帝王なのよな。釣り雑誌音楽雑誌アニメ雑誌週刊誌政治経済さつき諸々蹴散らして週刊少年ジャンプが部数勝つのよな。それ故に色んな人が自分の持つ週刊少年ジャンプのイメージを保ちたがるんだろうなぁ。
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月10日
Neko_Sencho ぼくの好きなタイプの少年漫画が増える事は(ぼくにとっては)単純にいいことだと思うのだが。そして逆に ぼくの好きなタイプの少年漫画が減る事は(ぼくにとっては)嫌なことだ。当たり前だが漫画の好き嫌いなど主観的な事に決まってるだろうに。正当性とか善悪の話ではなく、自分の好きだったものがどんどん減っていく事に対する慨嘆なのだよ。少年漫画の女性読者をdisりたいんじゃなくて企画自体の傾向や話の展開やキャラやグッズ販売が女性向けに引っ張られるすぎていると感じる現状に抵抗感があるのだよ。
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月10日
Neko_Sencho 漫画という嗜好品での作品の好き嫌いなどむしろ主観的で偏狭な態度のどこが悪い。他人の偏狭さを許さないのもまた偏狭じゃないか?
モングラーかわいい @sugoi_UT 2016年5月10日
ジャンプの漫画は女性に人気がある作品でもそれなりに男性ファン(主に中学生小学生)が多いよ。メジャーな分一部の女性ファンが目立つだけで女が潰したわけじゃないと思う。でも作者や編集部に対するいやがらせや主張が激しいファンは、男性よりも女性が多いと思う。好きなものへの愛情を歪めて恐ろしい行動に出る人は、男性よりも女性が多い。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月10日
少年ジャンプって80年頃に「高校生大学生の読者が多数いることはわかってるけど、それでも対象は小中学生男子で、その方針は変えない」的なコメントを編集部側でしたような。読者側として、社会人もそれが未成年向けマンガことは承知で読んでる。だから対象年齢を上げたヤングジャンプをハイティーン向けには創刊。で、女子も美形は歓迎だが「こういうの歓ぶんでしょ?」みたく露骨なのは望まず、あくまでも真剣に友情努力勝利する本編から好みのツボを見つけたり、深読みしたりかと思ってたんですが、そんな状況はもはや前世紀の慣習?
重-オモ- @__oMo__ 2016年5月10日
イケメン、美形キャラが出てくると女性受けを狙っていると言われるが、果たして男性読者はイケメン、美形キャラがいないマンガが良いのか?イケメン、美形キャラは男性読者にとって不要なのか?という点も気になるところだ。例えばスポーツものでフツメンブサメンキャラばかりが出てくる漫画があったとして、そのスポーツを始めたいと思う読者が増えるだろうか?
屑耳ミミズク @lrip_album 2016年5月10日
少年ジャンプを愛する女性にマザコン男って罵られるの羨ましい
愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2016年5月10日
要するに女子のせいで劣化したとかいう人は、「『少年ジャンプ』には『少年』って付いてんだから、女子は読むなバーカ」とでも言いたいんでしょうかね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月10日
>「例えばスポーツものでフツメンブサメンキャラばかりが出てくる漫画があったとして、そのスポーツを始めたいと思う読者が増えるだろうか?」・・おっと、「キャプテン」ディスるのはそこまでだ・・・・
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月10日
車田正美が美形キャラ出すのとテニプリとかでは同じ腐女子への媚びでも何か違うんだよな。うまく言語化できないけど。匂いを隠す気がないとでも言おうか
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月10日
ただ露骨に腐女子への媚びを持ったジャンプ作品ってそんなに多くないと思う。ヒット作になりやすいから目立つだけで全体としてはごく少数かと。こういう目立つ少数で全体が語られてしまうケースって色んなとこで見かけるよな
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月10日
ゆえにジャンプが腐女子のせいで劣化してるとしてもその影響はそれほど大きくないと思う。問題はむしろ書き手読み手双方の優等生思考の増加だろう。矛盾への批判を恐れてしまうと少年漫画らしいダイナミズムが失われてしまう
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月10日
イケメン、美形キャラを出す=女性受けってのはある意味編集や作者サイドの思い込みに寄るもので、実際はフツメンブサメンでも女性人気が出ている場合があるんだよな。大体は内面がイケメンだったり、主人公が頼れる人物だったりして外見に関係なく人気が出たと言う事だが。だからイケメン、美形キャラを出すと女性受けを狙っていると只言われている訳ではなく、その頭に「安易に」が付いて批判されているんじゃないだろうか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月10日
コロコロはぶっ細工な主人公だったりすることがある…。
なきむしP @baku7856 2016年5月10日
例えば幽白で桑原が人気投票上位になったときも男読者は驚いた人もいたようだが女性ファンからすればああいうキャラこそ少年漫画における望んでたかっこよさだったりもするしなあ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年5月11日
わざわざ人気投票にハガキ出すような男は桑原より酎にオッスオッス言ってるからなあ。桑原票は学研方面に濃厚な派閥があった。一方ラポート方面は無心で台詞以外を黒ベタで塗りつぶしていた……
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年5月11日
あーん!スト様が死んだ!
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月11日
one_hornet 友情・努力・勝利の典型的な例として使っただけなのだが、さすがに古いか。最近の作品で思いつかなかった。少年漫画の表紙がレインボーカラーばかりになったらそれはそれでイヤな気がする位には性的な意味で保守的。
へぼやま @heboya 2016年5月11日
本当に「ジャンプは女読者のせいで劣化した!」と思うなら、違う漫画雑誌を読めば良いんじゃないかな!? ゴラクとか、コミックビームとか、コミック乱とか。
田町引っ越ししたら光るそば @Saint_Kiramichi 2016年5月11日
大学生かー。だったら女子読者は君の生まれる10年以上前かめちゃくちゃ多かったけど。最近劣化とは?アラフィフ以上の社会人学生だっていうならアレですけど。
アルミ缶 @toolazytobegood 2016年5月11日
catspeeder 同感。彼女らは食指が動いたときにむしゃむしゃするだけであって、それがハゲだろうがヒゲだろうが本人らが妄想したいパーツがそこにあるならイケメンだろうがなかろうが関係ないわけで。イケメンが沢山出てるから腐女子向けなんてのは安直過ぎる。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月11日
b8oahwehC 漫画そのものに関して趣味の範囲が狭い、あるいは漫画全部が嫌いとか言う類は好みの範疇だから何も言うことはない。ただ、自分の好きな漫画を他人が好きになることは許さないみたいなのは漫画の品質に関係ないし漫画家や出版社には迷惑だし、単なる偏狭として非難されても仕方ないだろう
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月11日
b8oahwehC きみは少年? 少年でなければ少年ジャンプのターゲットではないので、きみが口を出すことは、きみが嫌う「少年ジャンプの漫画に女が口を出す」のと同じことだよ。
chewycube @chewycube 2016年5月11日
2013年の記事ですが参考までに。【「週刊少年ジャンプが「腐女子読者」を排除?http://www.j-cast.com/2013/05/20175467.html?p=all】 【「少年ジャンプ」が男子向け作品を強化する狙いhttp://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1301V_T10C13A5000001
chewycube @chewycube 2016年5月11日
二次創作萌え女性の声が一般ファンの目に触れる→少年向け漫画に女性がに口出している印象がつく→二次創作が苦手な人が窮屈な思いをする→そこにストーリー上必要な女性に人気が出そうなキャラが登場→二次創作者の声が高まる→二次創作に興味がない余計窮屈な思いをする→女媚びすんなの流れじゃないのかな
chewycube @chewycube 2016年5月11日
幼女向けアニメを二次創作であれそれしてるのを見かけると萌え化しやがってみたいな声がでるのと一緒。少女時代にD・N・A² とかワクワクしながら読んでたし、いちご100%も普通に楽しんでた女オタクとしてはメインヒロインが消えた某スポーツ漫画はショックだったのはある。少年漫画雑誌で男性向けサービスしないでどこで少年のもやもやを救うんだよ?幼女向けアニメか?少女漫画か?下手に女性配慮するとつまらなくなるし別のところにしわ寄せがくる感じがするから棲み分けて欲しい派。
chewycube @chewycube 2016年5月11日
少年漫画を読みたい女オタクの中には「少年向けであること」を商品の価値としてみてる人もいる。自分とは違う価値観を見たい。わざわざ口にだして言わないけどね。読むだけで満足するし、妙な媚を感じたらすぐ切るので。編集さんと漫画家さんにはいち読者としてはそこんとこも汲んでほしいなとは思う。どうするかは勝手だけど、少年漫画救わなきゃいけないのは少年ってことだけは忘れちゃだめでしょ。
Chikuzen @mtfmk 2016年5月11日
おっちゃんがガキのころ、すでにあちこちで日向くんは若島津くんにケツ穴掘られまくってたからねぇ…
Ando @ando_nandhi 2016年5月11日
「ジャンプを読む腐女子なんて昔からいたじゃないか」というのはその通り。しかし問題はなぜ最近になって腐女子が叩かれ始めたのか、なわけでね。ジャンプ読者に女性がいることは昔から周知の事実でしたよ。しかし当時彼女らが叩かれる事は無かったわけで。それがなぜなのかを理解しないと。「ジャンプ漫画を女性向けに描くべし」なんて言い出す腐フェミが出てきたのはつい最近の話ですよ。
Ando @ando_nandhi 2016年5月11日
ネットが普及して読者が横に直接繋がれるようになったせいで、読者同士の自己主張が露骨に感じられるようになったのも一つの原因でしょう。
Ando @ando_nandhi 2016年5月11日
「腐女子がジャンプを汚している!」という妄言に対しては「作者たちは少年向けに書いていると公言しているのだからあなたの考えは間違いだ」とか言い返せばいいのに、なぜか「悔しかったらお前らもアンケートを出せよw腐女子は金持ってんだよ」とか言って挑発する人多いけど、それは結局「腐女子がジャンプを汚している」ことを認めているに等しいのじゃないですかね。火に油を注いじゃっている。
ポポイ @popoi 2016年5月11日
コミックシティて同人誌即売会で、作家によっては「男性客禁止」て扱われたり、「女子のイベントだから」てスケブを断られたりした私が通りますよ。#差別 反対。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月11日
ando_nandhi 仮に腐女子の好むように変化してたところで「汚されてる」ってのはどうなんすかねって話でもありますからね。「腐女子の好みは汚らわしくて男向けのお色気は綺麗」なんて別に思わないし、「男向けのお色気も根絶すべき」なら筋は通るけど、そうするともはや腐女子のせいとかそういう問題じゃなくなる。
NiKe @fnord_jp 2016年5月11日
反論の対象は「劣化」とやらであって、女性読者を考慮しているかどうかではないですよね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年5月11日
漫画などの娯楽に限らず、世の中のほとんど全ての物事に言える事だと思うんですけど、男性向けだったものが女性層を意識し始めるのって、男性層に飽きられてピークを過ぎてからに見えます。なので女性が流入したから衰退した、じゃなくて、衰退したから女性も迎え入れざるを得なくなった、が正しいのではないかと。実際、ジャンプの暗黒期も男性読者ばっかだった時期に発生してますし。その後の復興期に連載が始まった作品はワンピ、テニプリ、NARUTOなど、女性人気も高いものが多いですよね。
無法召喚P @MuhouP 2016年5月11日
男塾にも女性ファンがいたんだぞとは思うんだよなーw
なす @NushHtc 2016年5月11日
女性読者は昔からいただろうけど、女性読者に対する編集側の意識は時代ごとに変わってるんじゃないのかな
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月11日
ando_nandhi 馬鹿は馬鹿にされからかわれるってだけw なんでこういう時にはそういう現実から目をそらす?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月11日
ando_nandhi お前みたいな馬鹿が最近気がついただけだろw 腐女子叩きの馬鹿はそれこそ20年前にもいて、まったく同じように馬鹿にされてたわw いいか馬鹿?ジャンプ読者に女子が多いのは1970年代からの一貫した傾向だw わかったら2度と口を開くな!
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月11日
Fj あたりの腐女子叩きの低脳投稿でも拾って貼れば納得するか?
たいよ @Taiyo_03 2016年5月11日
なんかちょっとまえにあった、「最近の特撮は優男系イケメン起用で女性に媚びてる、あんなものは特撮として認めない」みたいな発言がとりあげられたまとめを思い出した
beth@生涯現役 @nikuneko 2016年5月11日
劣化したかどうか知らんが キャプ翼とかスラムダンクみたいな部活動にダイレクトにヒットが伝わる作品が無くなったのは、これが一因だろう
トリポリ星人 @ginllin 2016年5月11日
今のジャンプはここ15年ほどジャンプを読んでて一番読む漫画が多いので寝言だと思います
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年5月11日
「女のせいで劣化ガー」論者は、女性ファンの支持で発展した富野由悠季作品にもちゃんと文句を言えよマジで。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月11日
nikuneko 部活はともかく自転車乗りは増えたな、ジャンプではなくチャンピオンだけど。なお腐はたくさん食いついてる模様
縞工作 @joqufutyqec 2016年5月11日
ando_nandhi どちらかというと実際の女性の行動自体ではなく アフィサイトやニュー速+などでソース不明の「女って~」記事に感化された人が増えてきたのが原因じゃないだろうかね。例え記事内容やソースとは全く違うものでも、タイトルさえ女が悪い感じにしておけば「これだから女は」の大合唱になるのを見るとね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月11日
joqufutyqec キン肉マンも初期初期は巨大化ヒーロー物だった…
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月11日
Taka_Takaz 少年漫画にお姉さま方が乱入してなければ、そも正太郎コンプレックス(略してショタコン)という言葉も生まれないわけで https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%B3#.E8.B5.B7.E6.BA.90
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月11日
それはそれとして、ウイングマンは燃えも萌えもエロスも包括したいい漫画だった
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月11日
NocturnalViolet 1stでのシャアやガルマの女性人気をさて置いて、WやSEEDから腐女子の人たちが参入しだしたと信じるガンダムファンは一定数居るような。そしてここと同じような流れで窘められてたような。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月11日
nikuneko 聞いた話なんでソース出せないっすけど、今小中学校で部活って減少してるらしいんで、その影響あるかもですね? 真偽の程は小中学性を子に持つパパママに任せた
さかべあらと @sakabe_arato 2016年5月12日
矢吹健太朗はBLACK CATの頃に、原稿描かずに女子校巡りしてサインと引き替えにアンケート書いてくれなんて言って回ってたって噂があったけど、それが事実だとするとそれでついてきた女性ファンを全部放り捨てて、今大喜びでエロ描いてることになるよなぁ
さかべあらと @sakabe_arato 2016年5月12日
因みに私は男兄弟が多いので、ジャンプとサンデーとマガジンと特撮とロボットアニメでカッケーカッケー言いながら育った女です
さかべあらと @sakabe_arato 2016年5月12日
まあ私みたいに男と同じ角度から作品を観ている女が少数派であることは日々痛感する
taka @Vietnum 2016年5月12日
女性ファンが多いラブライブみたいな成功例もあるけど、明らかに女向けに作るようになって斜陽化したトレンディドラマというケースもあるで。とりあえずソシャゲは男向けに作ると女子も遊ぶけど、女向けのだと男子は寄りつかないからまず男向けに作るらしいが。
taka @Vietnum 2016年5月12日
「女子のキャラ重視の金の落とし方」と書いてるけど、男子だってラノベやソシャゲ見てるとあきらかにキャラ重視になってて、ストーリーがどんどん軽くなってマンネリ化してる気がする。はっきりって多くのコンテンツの質を劣化させてるのは過剰な萌要素と、同人誌でエロ改変したがるような男女のオタ信者たちだと思うけどね。一般の人らが寄りつかないから、メーカーも彼ら彼女らに受ける要素ばっか重視していって、目先の金儲けに夢中になって長期的な視野がなくなり、結果的に質が蔑ろにされて劣化していくような。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
「ジャンプバトル漫画最高峰」のワールドトリガーを14巻読んだ結論。女媚び漫画そのものじゃねーかカス。これが最高峰ってんなら確かに劣化してるわ。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
おすすめのバトル描写とやらはFPSゲーの焼き直しで迫力もオリジナリティも皆無。断言してもいいが、バトル漫画に最も必要なのはそんな小賢しいかけひきとかじゃなくて「こいつには勝てないかも」という敵キャラ。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
数が多いだけのイケメン先輩方を半分位ブチ殺す位の強敵が出てきて初めてスタートラインなんだが、まあ無理だな。女作者も女読者も、イケメンのカッコいい所見たいだけのポルノ漫画。一生ランキング戦(笑)やってろ。
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月12日
higumalife こち亀にはこの要素がほぼ全部あるわけですがw。実際スポーツ物は女性の食いつきがいいと思いますね。でもそれが(自分が面白いと感じるベクトルで)作品の面白さとか作品世界の広がりとかに役立っているかは疑問です。
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月12日
Neko_Sencho 最近のコンテンツにはスターウォーズだとか仮面ライダーとかウルトラマンとか妖怪ウォッチだとか親世代と子世代で同じものを見て楽しむタイプのものが流行っていると思っていたが、例えば親世代に向かってお前はターゲットじゃないから見るなという意味ならそれはえらく偏狭な意見ですな。そして商売的に見てもどうかと思う。ジャンプみたいな媒体こそ、そこら辺を上手く取り込んで商売にすればええのになあと思う次第です。
baigahRHJrjw @b8oahwehC 2016年5月12日
Neko_Sencho そんなに漫画に対して見識が広いのならば”少年ジャンプは女子の参入で劣化した?”ということを真っ向から否定するような最近の面白い少年ジャンプ系の作品を紹介して下さいよ。自分自身は月に20~50時間程度の時間しか漫画喫茶で過さない程度の漫画素人なので最近の面白い漫画があったらぜひ読んで評価しますよ。ちなみにここで例に上がっていたワールドトリガーは既読でしたが。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月12日
b8oahwehC 少年でない者が口を出すことを嫌ってるのは誰だっけ? 少年でない者が口を出すことを嫌ってる当人が少年でもないのに口を出しててどうすんのって話なんだがw
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月12日
b8oahwehC おいらが紹介しなくても書店行けばジャンプ売ってるよ それに、「俺の好きな漫画を女が好きになることは許さない」みたいなのは漫画の内容に関係ないだろ
たるお@ @tarumo 2016年5月12日
sk20021105 そう思うのは貴方が少年誌で満足できない年齢になったので青年誌の漫画を見る事をお勧めします。 少年漫画の戦闘の駆け引きでも当時は楽しめたけど今だと思い出補正な作品も結構あります。 中にはとんでも理論の戦闘もありますしね、好きですけど(キン肉マンや男塾等) 今の青年誌でも昔少年誌で活躍してた人も結構居ますから水が合うかもしれませんねゴラクとか
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
どうでも良いがやはりネットスラングとしての劣化には馴染めないなあ。物凄く違和感を感じる
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
tarumo たるおさんも仰ってる通り、観測者たる「自分」の精神年齢や好みが変わっただけの事を、さも作品が形質変化した、みたいな風に言うのもどうかと。 作品が「劣化」した、じゃなく自分が「成長した」ととらえる方がポジティブで好きだなぁ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
結局のところ何を言い繕おうが、俺の(僕の、私の)好みではない以外の何物でも無いので
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
ナメんな今でもキン肉マン大好きだわ。民明書房だの ゆで理論だのバトル漫画に必要なのはそんなんじゃないって。最強格のウォーズマンをあっさり紙切れにするバッファローマンの「怖さ」だっての。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
ワールドトリガーの作者にできますかねえ。身長体重好物やオリジナルの星座まで設定した、大事な大事なイケメン君たちを捨てゴマにすることが(笑) まあ無理だろうし、女読者も望んでないでしょう。だからイケメンのプロモーションポルノ漫画って言われるんだよ。サンデーとかアフタヌーンでやってろ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
sk20021105 ん、それって80年代バトルものフォーマットに乗っ取った作品が好き、以上の事は特に言ってないね。 そのフォーマットの最近の(?)連載の作品なら、HUNTER×HUNTERもBLEACHも今連載中だね
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
[c2716452] むしろ殺す(一次退場させる)けどなんやかんや理屈つけて再登場させるってイメージが。
たるお@ @tarumo 2016年5月12日
それ、強さのインフレですね、俗に言う。 当時、バッファローマンは「憎い敵」とは思ったけど「怖い」とは思ってなかったです。 大概当時のバトル漫画の味方キャラはホイホイ生き返るし、肉とて例外じゃなかったから。 主人公が新しい力で何とかしてくれるとか心の奥で思ってましたしね。 同時期、楳図かづお等の理不尽なホラー漫画見てたしあれほどの対処に仕様も無い怖さに比べれば どうにかできるんじゃね?とか思いましたし、怖さの性質が違うんでしょうけどw
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
一貫して言ってるだろ。バトル漫画に一番必要なのは「怖さ」を持った敵。名作バトル漫画には全て強敵あり。例外は無い! ラオウ、フリーザ、ディオ、とぐろ弟、バッファローマン、ゴールドセイントの皆さん、バラン、葛西、王、etc…。 ワールドトリガーがバトル漫画最高峰ってんなら、当然上記の方々よりも魅力的な敵キャラがいるんだろ?示してみてよ。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
強さを描くのにインフレしがちってのは全くその通り。でもインフレさせないで強敵を描写するのって鳥山明ですら出来なかった訳で…。ワールドトリガーにそれが出来てるの?誰よ強敵?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
脱線だが、怖いで言うと、バッファローマンより残虐超人時代のラーメンマンのが怖かったなあ。ブロッケン真っ二つにしたアレ
陰キャの肉食獣 @kosoriemon 2016年5月12日
上にも書いた話の続きだけど、女性ファンにありがちな「徒党を組んでの行動」は「女性ファン」という属性への恐怖と嫌悪の原因にもなる。アンケートの組織票は代表例。単独行動なら「困った読者のしたこと」で終わるけど、女性という共通点を持つ人が徒党を組んでしたことは「女生読者のしたこと」になる。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
sakabe_arato 矢吹センセは、例の事件で三次元より二次元を選んだんだから、そっとしておいてあげてw
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
作品のキャラの強さ比べって言う、2chの最強キャラ決定戦みたいな雰囲気を醸し出しつつあるの、控え目に言っても大好きなので、良いぞ皆もっとヤレw
冴月弥生 @month_three_319 2016年5月12日
sk20021105 例えば大規模侵攻編の近界民なんかほとんどそうだと思いますけど。 今の主人公じゃどうあがいても勝てない主人公の師匠やA級を初見であっさり払いのけた。 もちろんA級隊員たちの強さは維持したままに。 主人公はそれを相手に戦いにこうと、そのためにランク戦をしているんですから間違いなく「恐ろしい強敵」に立ち向かおうとしていますよ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
それはそれとして、sk20021105 はワールドトリガー14冊読んだの凄い偉いと思いました(小並感)
たるお@ @tarumo 2016年5月12日
ワールドトリガーは対異世界人との戦闘は面白かったけど味方同士のランクを決めるリーグ戦は正直自分には合わなかった。だからと言って作品を安易にこうだと決め付けるのは良くないと思います。 というか強さのインフレしすぎて一時期バトル物読まなくなった事がありますし、「ああ、又この展開か」って読めてしまうから。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
大侵攻編のネイバーって、5人くらいで攻めてきたけど3人は逃げ帰ってイケメンが2人仲間になったけど、味方の主要キャラの被害ゼロで全てイケメン先輩の予測通りに事を運んだ上にまだこちらに切り札を残している、あの戦いの事?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月12日
インフレさせないで強い敵を描いたといえばヒカルの碁だな。あれはうまい処理だった。とはいえ恐らくあとから無理に伸ばした分まで込みで23巻、倍に伸ばせばインフレあるいは中だるみで救いがたい状況になってたかもしれない
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
同じような構成でサイヤ人編のべジータとナッパがいるわけだが、たった二人でやって来た彼らに対し主人公達がどうなったかはご承知の通り。 ネイバー5人組(名前覚えてない)の凄みが上記を凌駕していると、シラフで言えるのかな???
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
あ、知らない人に解説しておくと、「ワールドトリガー」を一言で言うと「仲間が誰も死なない進撃の巨人」です。今は巨人を放ってひたすら1巻あたりの修行をイケメン山盛りで繰り返してます。
satou haru @satouharu1 2016年5月12日
「男もアンケートハガキを出せばいい!」 多数派を作って工作して生き延びる、という卑怯な性格を生まれつき持っている劣等生物らしい意見ですねw 多数派が正しいなら民主主義で素晴らしい政治がされているでしょう
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 2016年5月12日
ジャンプも、「密度を薄めた長期連載作ばかりで、それ以外は打ち切られる」みたいだった数年前に比べると、大分新陳代謝して、雑誌としての体質が良い方向に変わってきてるように感じています。しかし、「努力・友情・勝利」を標榜するジャンプで少年同士の友情を描いて女性読者に媚びてるとかって主張するって、そもそもジャンプが合わないんじゃないですかね・・・?
satou haru @satouharu1 2016年5月12日
そもそも女の意見を取り入れたらおかしくなる、ってことはネットの意見だけを見ていてもわかることだろう。 脳の仕組みが異なり、明らかに劣等なんだからw
satou haru @satouharu1 2016年5月12日
tikuwa_zero> 「キャプテン翼」「聖闘士星矢」連載時代から女性ファンが強く、ジャンプ黄金期なんてまさにその真っ最中だったろうに、今更何を云ってんだかっつー。  ・・・なら、昔の女性ファンはおとなしく楽しんでいた、可能性が高いということでしょう。 最近はマスゴミのフェミ洗脳で大声で意見をゴリ押しするキチガイクレーマーのフェミ女性が増えたということでしょう。
satou haru @satouharu1 2016年5月12日
それが不快に感じるぐらいに多いから尾田先生もわざわざ記事にして書いているのでしょう。反感があることもわかっていて、その危険も理解した上で、人気商売なのにあえて言うほど許せないほどにひどい、ということでしょう。 それをここでは「尾田先生の意見は~こういう感じで女性を否定してない!」とキチガイ解釈をする卑怯者ばかり。さすがフェミ脳は腐ってて「言っても無駄」だなと思いました。 フェミを人間扱い、対等な人間だとすること自体が間違いでしたw
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
ジャンプの「友情・努力・勝利」ってのは全て「挫折、敗北」に起因するものだよ。全て! 女媚び漫画によくある「主人公グループでどこか遊びに行って云々」なんてのは友情とは言わん。 キャラ可愛さにきちんと敗北を描けない漫画はジャンプには必要ない。
なす @NushHtc 2016年5月12日
80年代インフレ漫画をありがたがるのも、そういうのに飽きてインフレはなんでも悪みたいに言ってるのもおっさんだと思うけどな。少年漫画なんてガンガン強い敵出しまくって作品崩壊するまでインフレさせる方が面白いのに
冴月弥生 @month_three_319 2016年5月12日
sk20021105 その五人のうち、武器の格だけ見ると低い一人を倒すために一人を倒すために主人公側の組織は十五人程度割いているんですがそれは……。 サイヤ人編の時点で「戦えるキャラ」の少ないDBとは、わけが違うんですよ。 上で仰ってる方もいるようにこの漫画は「集団戦」漫画ですから。個々の戦いではなくて(あくまで基本的に人の死なない)戦争してるんですよ。
冴月弥生 @month_three_319 2016年5月12日
話題がズレるのでこれ以上のコメントはやめておきますね。申し訳有りません(ついでに連投もごめんなさい)
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 2016年5月12日
sk20021105 そこでの対比はあまり意味がないと思いますよ。DBっていう死んでも生き返る手段があるか、ベイルアウトっていうそもそも死なない仕組みがあるかの違いに過ぎないですから。そうすると、「死なない」という仕組みで防げない「拉致」がある以上、ワートリの敵の方が怖さがあるってことになっちゃいます。本当にバトルマンガの面白さを測る指標って敵の怖さだけですか?他には楽しめてる要素は全くないですか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月12日
ジャンプを新日本プロレスに置き換えてもいいんじゃないか?
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
事実主要キャラ誰も拉致されてないじゃん。14巻中一度もハラハラしなかったわ。コメ欄で「ワールドトリガーの良さは、人が死なない所」て聞いた時から何かおかしいと思ってたよ。 「ベイルアウト」も女作者から女読者への「イケメンは死にませんよ、安心して下さい」というメッセージ。この漫画でちゃんとジャンプ漫画してるのはメガネだけ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年5月12日
NushHtc そうやって実際崩壊したBASTARD!!が…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月12日
この人のご機嫌とってもしょうがないよ。劣化してるといいたいんだから面白くても「つまんない」と言えるわけだしw
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月12日
よほど文句を言いたいか、でなきゃけっこう面白かったんだと思いますよ、つまんない漫画を十巻以上読み続けるなんて、仕事でもなきゃおいらは出来ないしw
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 2016年5月12日
Neko_Sencho 不満がでてくるのはハマりかけてる証拠ってレベルEにもありましたっけねw
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2016年5月12日
90年代でもあったなぁこんなあほくさい話題(ハナホジ)。性に合うものは性に合う訳で、少年少女小児青年ンなもん構わず「面白いもんは面白いから選んで読む」。選択の自由だろ法律でも言ってんだろこんなんに構うほうが時間の無駄。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2016年5月12日
人の意見は所詮他人の感性によるただの主張な訳なんだから、押し付けられても「はいはい自己中唯我独尊」で放置がベスト。
sk1105 @sk20021105 2016年5月12日
まともな反論も出来なくなったようで。 まあお前らがこの程度の漫画にキャーキャー言うのは勝手だけど、史上最高だとか過去の名作に糞を塗りたくるのはやめて欲しいね。 女がでばってジャンプ漫画が変質、劣化した事をこれ以上なく証明しているから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月12日
joqufutyqec #女叩き 記事はとにかく「韓国の悪口」同様、コンプレックスを満足させるのかアクセスが伸びて盛り上がる。まんまとアフィblogに洗脳されて、自身で考えたかのように思わされながら罵詈雑言を垂れ流す醜さ。その偏見に満ちた書き込み、家族に見せられるのだろうか?元々あれらが所謂「ゲハblog」出身だし #対立煽り を広告につなげる手法はお手のものですね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月12日
「自分が今の若い人の感性についていけなくなった」ってのを「女のせいでジャンプが劣化した」っていうのはみっともないよw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月12日
Mickey_Trunk 女児アニおじさんは文句言われてないんじゃなくて、(真正面から視聴禁止でもされん限りは)文句言われても気にしないという態度でのファン活動が前提になっているだけでは。世間からの白眼視なんぞ気にしてたら女児アニメなんか見れん。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月12日
スポーツもののヒロイン空気化は男子需要だけ汲んでも同じような事になると思いますね。乱暴に言うなら「女がしゃしゃり出てくんな」というホモソーシャルへの需要。そして一部の人間には都合の悪いことに、少年たちだけではなく女性読者の多くもホモソーシャルを求めているという(じゃなきゃ男子運動部モノがその手の漫画の鉄板ジャンルになるわけない)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月12日
ando_nandhi 腐女子叩きの盛り上がりと腐フェミがゴチャゴチャ言い出したことはまた別の動きだと思ってます。前者は少なくとも2000年頃にはもう存在したと記憶してます。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月12日
MSMK氏が挙げてた尾田栄一郎のインタビュー記事かなんかにも女性ファンへの対応の問題が