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2016年5月9日

いくつかのケーススタディから鉄道維持と発展を考える・平成二十八年皐月の部

北海道新幹線・南阿蘇鉄道と旧高千穂鉄道と未成線・三江線とD&S列車・新千歳空港アクセス・夜行列車 と豪華五部構成。分けた方がマシなのか。 →夜行列車分を分離。 http://togetter.com/li/973213
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赤い砂兎@時々黒くなる @suna_usagi

新幹線建設になると「新幹線による地域活性化は幻想」扱いする人が出てくるが、同じ人が「ローカル線は地域活性化に必要」と言い出すわけで。いったい、鉄道があると衰退するのか活性化するのかどっちで、どういう鉄道が必要なのかと。

2016-05-05 23:51:43

ケース1:北海道新幹線

T_K_Soft @TechnoTreasure

自分も含めて「北海道新幹線クソ記事バスター」になってるの正直イヤ。 何でお前らそんなに昔が好きなの。 何でお前らそんなに新幹線の先行きを暗いものにしたいの。 実績として既に去年の倍の人を北海道に運んでる。新幹線なしにそれができたか?無理だろ?現実を受け入れろよ。

2016-05-06 12:41:58
虹色さくら @939taka

自分は「九州新幹線クソ記事バスター」になってる。 twitter.com/TechnoTreasure…

2016-05-06 12:44:31
T_K_Soft @TechnoTreasure

東京から4時間切れないマンと東京からの運賃が空路より高いマンが死んでも理解できないらしい途中駅からの利用需要。

2016-05-06 12:51:36
T_K_Soft @TechnoTreasure

今北陸新幹線を持ち上げてる(相対的に北海道新幹線をDisっている)連中も1年前に噴飯物の悲観論を書き殴っておいてその反省も謝罪もない。そんなんで飯が食えるんだからおめでたいねぇ。

2016-05-06 13:02:20
ANDROMEDA 北海道新幹線開業5周年 @sinhayabusahkt

@TechnoTreasure そういう記事書いてる人達って、この先札幌開業する時も「対東京」だけで航空機と比較してどうこう書くんでしょうかね・・・ そもそも新幹線や航空機に乗った事あるのか?とも思ってしまいます。

2016-05-06 13:05:40
T_K_Soft @TechnoTreasure

@sinhayabusahkt 明るいムードに水差すのが大好きな人がいますからね。「喜んでばかりはいられない」みたいな。そういう人はそういう記事さえ書ければ満足なので、検証も何もしないでしょう。

2016-05-06 13:13:25
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure 私も乗るまでは新幹線できて良かったと思いましたが 使うと高くなっただけで新函館北斗の運用が糞なので所要時間が延びたからいらんと思いました 八戸、新青森はさほど高くならないし大幅な時短だったが 今別、木古内徐行と20分接続は 乗ると変わりますよ

2016-05-06 14:08:14
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure 今の観光客は開業ブームによるものなので、便利な白鳥がなくなり飛行機に集中するだけだと思いますよ 函館スイッチバックで計画してたらこんなことには 全線開業後も札幌、函館のドル箱は乗換が必要だし

2016-05-06 14:09:54
T_K_Soft @TechnoTreasure

@ahiru119 どこからどこの所要が延びたんですか?

2016-05-06 14:39:11
T_K_Soft @TechnoTreasure

仙台―函館って今何便飛んでますか? twitter.com/ahiru119/statu…

2016-05-06 14:40:19
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure 函館駅まで一式延びてますよ 広告は新函館北斗までで優良誤認を誘ってる 接続20分なので40分足す必要あり

2016-05-06 14:52:15
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure 仙台、函館便て飛行機あるの? 新青森から白鳥乗換より時間がかかり高くなったので不便になっただけでしょう 飛行機は羽田や伊丹の話です

2016-05-06 14:58:58
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure とりあえず、青森、函館はこう s.webry.info/sp/yuto77.at.w… 今別、木古内の徐行分を減額、新函館北斗の接続を10分以内にするか工夫をしないと 費用対効果だとフェリーがいいやと感じました 遅くなって高くなったから

2016-05-06 15:02:47
ふとんや(二条機関区所属) @dc282466

@TechnoTreasure @ahiru119 確認しましたが、定期はゼロですね…。というより、函館空港は札幌・新千歳・中部・伊丹・羽田行きのみです。つまり、東北から函館に向かうのは新幹線のみ。新規開拓みたいなものです。

2016-05-06 15:07:04
ANDROMEDA 北海道新幹線開業5周年 @sinhayabusahkt

@TechnoTreasure 開業当日に新函館北斗から盛岡まで行ってそこからこまちに乗り換えて田沢湖に行きましたが、地元民としては白鳥時代よりも所要時間約1時間ほど短縮されて、東北へ行くにはより便利になったなと実感しましたが・・・

2016-05-06 15:10:36
T_K_Soft @TechnoTreasure

ですから、青函が在来線だった時代と比べて何駅から何駅までが何分延びてるんですか? 対札幌なのか対函館なのかもよく分かりませんが。 twitter.com/ahiru119/statu…

2016-05-06 15:16:12
T_K_Soft @TechnoTreasure

仙台-函館に定期便がないのなら「新幹線の客が不便を感じて飛行機に移るだろう」はありえないということですが。 twitter.com/ahiru119/statu…

2016-05-06 15:17:54
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure 函館駅まで一式と述べています 例で青森、函館の区間をあげれば十分だとおもいますが その区間のみが新設だし

2016-05-06 15:18:07
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure 高すぎて行かないという選択肢がでてきます 高くて遅くなったのは間違いないことですから 一度体験してみては? 20分というライナー待ちぼうけと、ロングで座れないのを考えがかわりますよ

2016-05-06 15:21:26
ANDROMEDA 北海道新幹線開業5周年 @sinhayabusahkt

@TechnoTreasure 青函トンネル開通当時は函館~盛岡間は特急「はつかり」で約4時間半で、東北新幹線もまだ盛岡までしか無かったんですよ。それとほぼ同じ時間で北海道新幹線なら東京に、盛岡までなら約2時間です。

2016-05-06 15:26:01
あひる119 @ahiru119

@TechnoTreasure リンクをはっていますので みてからにしてください 平均数分です 新幹線ですから八戸開業や青森開業のように在来線が高速区間でも所要時間半分でないと話にならないかと 料金も東北通算でない、新幹線乗継よりかなり高額、札幌へは函館での本州乗継も廃止

2016-05-06 15:26:03
T_K_Soft @TechnoTreasure

<新幹線開業前> 函館方面:5B→4005M 5:22 札幌方面:5B→4005M→5009D 9:16 <新幹線開業後> 函館方面:5B→3340M 4:29 -53分 札幌方面:5B→11D 7:44 -1時間32分 在来線時代より所要が伸びたってどこの話?

2016-05-06 15:33:08
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コメント

ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月9日
1.そもそも、何で夜行バスより高いんだろ。寝台やめて座席にして、多客期に続行便出して閑散期に割引しても、高速バスより高くなる? 2.路線バスでやってるような、客貨混載をやってもローカル線のコストは高いのかしら? 貨物というか荷物というか、京福じゃないけどカゴ台車を載せるなら設備投資が知れてそうだけど…
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月9日
3.平面交差も動的な増解結も、近鉄で出来てJR北で出来ないのは、何か理由があるのかしら。単線なのが痛い?
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年5月9日
千歳線の輸送力の問題は、新聞記事中にもありましたが、閉そく割りを詰められればそれなりに改善すると思ってます。問題は費用。
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2016年5月9日
hiro_h 1 JR正規運賃のみの時点で結構高い(旧世代夜行バスま同じくらいとは思うが) 2 支線輸送の荷物があるかどうか地域によりけり(あればワンチャン 3 単線で特急が本線塞ぐ、しかも中間駅ではなにかとつらい
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あわじまさき @hijmsawaji 2016年5月10日
千歳〜札幌間にリニアの実験線つくっておけばなぁ。 中央リニアの実現が数十年単位で遅れたと思うけど
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月10日
loveeearth kaorurmpom リプライどもです。3.千歳線の件、了解しました…たった2.数キロの単線が効くか… 2.混載のワンチャンはこれからかも知れませんね… 1.スピンオフ先にも書きましたが、企画切符扱いにするとか、やり様はありそうな気がします。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年5月10日
そもそも函館と東北各地を結ぶ航空路線なら新幹線関係なく死屍累々の歴史が……(当てにもならんけどせめてWikipedia位見ましょうよ)。それと三陸縦貫線が紀勢本線東半分に人口規模が似た……って中京都市圏の人口見てから言おうねって感じ。
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