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2016年5月9日

「残酷な天使のテーゼ」の作詞家が語る新聞取材の失礼な体験と、作詞したアニメはみないという姿勢の意味

まとめました。
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及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

随分前の話。残テ制作秘話という企画でA新聞の取材を受けた。 私を取材したその記者の感想(今日知った)。 作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかったという読者の感想に同調するように「確かにエヴァは見ずにいるのはもったいない作品ですね」との意見。 はああああ?この記者はバカか?

2016-05-09 04:38:02
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

続)本編が出来上がる前に主題歌を書いたんだよ。だから見てないのは当然。それも説明したはずなのに、なぜ読者の意見に簡単に迎合するのか。 てか、私に対して批判めいたことを書いたこの記者は、私に関することを事前に何も調べてこなくて取材に来た。だからもう最初からぜーんぶ説明されられた。

2016-05-09 04:40:43
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

続2)残テの制作の関することは私の本やHPのエッセイに随分書いてます。それを読んだ上で疑問点やもっと知りたいことがあれば聞いてください、というふうに言い渡したにも限らず、時間がなかったという理由で調べてこなかった。しかも彼女が聞いたことはすでに書いてることばかり。知恵もねえのか。

2016-05-09 04:43:20
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

続3)こういう記者がのうのうとやってられてる大手新聞社て何よ。 それより、彼女はオフィスに入ってきて席に座った後に着ていたコートを脱いだ。もうこうなると会社云々ではなく、子供の頃からの躾の問題。高学歴でありゃ何でも許されるのか。 つーか及川、だんだんババアの愚痴になってる...。

2016-05-09 04:47:19
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

続4)今日友人に「以前私の後輩が眠子さんを取材したんですが覚えてないですか?」と訊かれ、ごめん結構取材受けてるんで、うんと優秀かうんとバカな人間しか覚えてないと答えた。で、私の中での1位を挙げたら「これですか?」と、その取材後のコメント文が送られて来た次第。現在ダントツ1位。

2016-05-09 04:55:10
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

もう一度言う。 私のマネージャーが通りすがりにキングの大月さんから仕事もらって、30分ほど打ち合わせして、企画書と音も色も中途半端にしか入ってないビデオ観て書き上げたのが『残酷な天使のテーゼ』。私が詞を書いた時点ではエヴァの本編はまだ出来上がってない。観たくても観られない...。

2016-05-09 04:59:09
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

なぜ放映してからも観なかったか。 まずアニメに興味がない。さらに次回作が来たら、という気持ちがあったため。入り込んでしまうとどうしても詞が物語の説明になってしまう。そのことを危惧したから。 観てなくて正解。観てたら『魂のルフラン』は書けなかった。 私はずっとこの姿勢を貫き続ける。

2016-05-09 05:03:42
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

取材受けることは結構あるけど、ほとんどの記者やインタビュアーは私が話すのを待っている。もっと話させるんだよ!そこ突っ込むんだよ!と心の中で思うけど、待ち状態に入ってしまう。サービス精神旺盛な及川は、だから自分からべらべら喋って、取材が終わった時点で疲れ果ててる。気を遣わすなよー。

2016-05-09 05:15:04
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

吉田豪さんとの対談は楽しかった。安住紳一郎さんとのラジオも楽しかった。ギャラもらって申し訳ないと思えるほど楽しい気持ちにさせてくれた。 A新聞は2時間以上がっつり時間取られて、ノーギャラだったわ。そういうことも事前に言ってこなかった。新聞に載りゃ喜ぶと思ってんのだろうか。

2016-05-09 05:18:55
吉田光雄 @WORLDJAPAN

新聞特有の「ギャラもないし原稿チェックもない」システム、報道としては正しい姿勢だと思うんですけど、芸能面や文化面のインタビュー記事でもそれを押し通すのにはちょっと無理があるよなと思ってます。

2016-05-09 05:21:58
吉田光雄 @WORLDJAPAN

ボクが某新聞の人にインタビューされて「当社の規定でギャラはないですけど、ちゃんと掲載紙は送ります!」と言われたとき、「掲載紙を送るのは当たり前のことで、胸を張って言うようなことじゃないですよ!」と心の中で突っ込んだ思い出。

2016-05-09 05:54:30
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

私の書く詞とツイッターなどで書いてる文章とまったくキャラクターが違う、と言われたことがある。当たり前だ。私は職業作詞家で、私の詞に私のキャラクターなんて要らない。自分らしさなんて詞に追求していない。歌手の声や世界観がより引き立つ、そして売れるものを書く。それが私の仕事だから。

2016-05-09 05:40:38
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

パチスロ用に詞を書き下ろしてくれと言われ、いったいエヴァの何が好きなのかを若者エヴァファンに訊いたら「母親と疎遠だった僕には物語がリアルに沁みた」との答え。ふぅーんと思って、そこから想像して書き上げたのが『慟哭へのモノローグ』。それだけのヒントで詞は書ける。想像力さえあれば。

2016-05-09 06:03:54

コメント

猿田 @Ryokansato 2016年5月9日
DIVER#2100は詞も良い曲だけど、電脳冒険記ウェブダイバーを律儀に見るような人だったら書けないと思う。
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marumushi @marumushi2 2016年5月9日
一度気に入らないとなったら親の躾にまで言及するあたり、確かに対象に入り込まない方が良い仕事をする方とお見受けした
52
イグナチオ @7oolong 2016年5月9日
何百万人も購読者がいる新聞に掲載されるインタビューをしに行くのに、相手について調べてないって、普通に考えてそんな恐ろしいことできないと思うが、その記者は何が恐ろしいのかもわからないのだろうな。
113
かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月9日
最近dアニメとかで古い作品見るけれど、ただのタイアップで世界観も糞もねぇだろってなOP・EDがいっぱいあったから(中華一番とかあのへんの時代)、企画書に合わせてくれてるとか、ヒアリングしてくれてるとか、職業作詞家は大変ありがたいですよね。
75
イグナチオ @7oolong 2016年5月9日
作家だったら、自分の本が売れるように必死で文章の修行をする。しかし、大新聞の記者は、最初から何百万人もの読者がいるので自分の技術を磨かない、ときいて、そんな馬鹿なと思ったことがあるが、一部の記者には本当に当てはまるようだ。
100
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月9日
「本編が出来上がる前に主題歌を書いた」なんて有名過ぎる話(知らなくても調べれば分かる)だと思いますが、まぁA新聞だから仕方ない。A新聞記者は殿様商売なのでマナーは不要ですし。
25
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年5月9日
対象に入れ込まないほうがいい仕事ができる、という点ならこの記者もエヴァという作品と読者の声に入れ込み過ぎていることから学べるかもしれないですね。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年5月9日
物語を知ってしまったせいで詞がネタバレになってしまった例:カルマ
22
うまみもんざ @umamimonza 2016年5月9日
取材対象について全く調べてこない記者って、いつまでたってもいなくならないねえ。「この駆逐艦というのは、いわゆる空母ですか?」とかさ。ひっでえなあもう。
46
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年5月9日
「緋色の空」は、逆に原作を読んでないと書けない歌詞。ファンには好評だった。まあ、創作のスタンスは人それぞれですな。
41
まさご叔父さん @masago53 2016年5月9日
昨今のマスゴミって、こういう載せてやる・映してやるから全部教えろみたいな傲慢さが見えるから嫌われるんだろうね
45
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年5月9日
志倉千代丸のゲームテーマソングはクリアして初めて物語のあらすじとして理解できると評判ですね
18
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月9日
真偽はともかく、読み物として面白かったのです。
5
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年5月9日
むしろ見てなくてあれだけの歌詞作れる方がすごくね? 見てないからってなんなんだその読者は(東方やってないのに創作悶々みたいなレベルの話かな?)
16
竹永@2 @takenaga51 2016年5月9日
審議マンって審議の結果を発表してからコメントを書かないといけないんだな。なんか笑った
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年5月9日
会う前から想像で記事を作ってこなかっただけマシな気もするw某新聞だけにw
8
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年5月9日
まどかマギカの「コネクト」も作詞家が作品内容をあまり知らないまま作ってたそうで、この手の話って割と色々あるよねえ。
20
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月9日
http://dailynewsonline.jp/article/986033/?page=all ←「驚愕! 作詞家が明かす名曲『残酷な天使のテーゼ』のシンプルすぎる誕生秘話」おもしれーわこれ。
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年5月9日
2時間もインタビューで拘束するなら謝礼くらい払えよA新聞
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deku @dekumino 2016年5月9日
作品に出てくるワードそのまま使っちゃってる歌詞ってなんか薄っぺらく感じちゃうんだよねぇ
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marumushi @marumushi2 2016年5月9日
逆に、たとえば畑亜貴が「もってけ!セーラー服」を原作を熟読した上で書いたと言ったら、よく話を聞いてみる必要がある
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年5月9日
筒井康隆「大いなる助走」で、主人公の処女作を取材に来た新聞記者みたいだな。つまらないことを散々聞いた挙句の質問が「お書きになったその作品は、大体どういった内容の小説ですか」。吉田豪はこういう手合いとは真逆で、インタビュイーさえ忘れてるようなことを膨大な資料で確認してからインタビューに臨むもんね。
33
ウサブロウ🍜 @usaburow 2016年5月9日
ある線を超えれば視聴者があれこれ推察し詩に勝手に意味づけしてくれるので、むしろ中身は置いといてそれっぽく見えるようにというエヴァの作り方とまったく同じであり、そういった意味では本質的にアニメ本編をよく理解しているのでは。
40
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月9日
正直、原作に目を通してようが通してまいが、結果論でOKならそれがプロの仕事。結果論で批判が集中したなら、それはプロの仕事じゃなかったって事だ。まあ、失敗例はジンの「解読不能」の事なんですけどね。
21
亞印屋 @ajirusiya 2016年5月9日
dekumino ランクヘッド「(獣の槍とか歌詞に使って)薄っぺらくてすまん」
2
灰色 @haiiro081 2016年5月9日
そのライターってもしかして北条(ry・・・
0
Multiboxone @Mutiboxone 2016年5月9日
日本のマスコミは内部に専門家を雇わないので、素人が厚かましく専門家にただで専門知識の解説を求める。マスコミにはそういう厚かましさを粘り強さと取り違えて称賛する向きがある。これが行き過ぎると、この事例のようになーんにも勉強しないで取材源にインタビューしてしまうという厚かましいバカが発生する。
60
Multiboxone @Mutiboxone 2016年5月9日
続)こういう厚かましいバカを全滅させるため、取材源はマスコミに報酬を要求すべきだろう。北米では取材源に報酬を払うことはcheckbook journalismとして批判されるけど、そういう事例が少なくないからこそ、そういう批判が出る。つまり外国では貴重な取材源に報酬を払うことは一般的ではないが珍しいことでもない。
18
Multiboxone @Mutiboxone 2016年5月9日
続)それに日本のマスコミに競争はほとんどないのでcheckbook journalismが過熱する恐れもない。さらに、そもそも日本のマスコミの取材はたいてい結論ありきなので、報道の誠実性や正確性が取材源に報酬を払って結論が変わる恐れもほとんどない。
17
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月9日
たったそんだけのインプットであんな歌詞が書けちまうってことに驚愕。俺のような創作能力セロ人間にはまぶしすぎる。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
個人的には『残酷な天使のテーゼ』より『魂のルフラン』の方が好きなのですが、こういう裏話があったのは知らなかったです。自分が関わった作品を敢えて見ない(というかこの場合は見たくても見れない)というのも、それなりの理由があるんだなあ……それにしてもこういうところでもメディアのレベルの低さが遺憾なく晒されていて、正直目眩を覚えます。
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ささきん @sasakichieda 2016年5月9日
言ってることは正しいのだけど、その、ネットやらない方が良いタイプの有名人だなあと
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月9日
具体名は上げないが、自分の曲がOAされる間の台本を全部読まない限り、絶対に曲を提供しないという歌手もいます。その歌手がOPやEDを担当すると、確かにネタバレ感がものすごい。
6
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
tikuwa_zero ジュディマリのそばかす。曲も詞もJポップとしてはいいけど、アニソンとしては最低レベルですねえ
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
躾に言及されてるのは、会社勤めなら面接も受けてるし、コートは中ではなくドアの外で脱ぐものというのは常識で、それを知らないのは非礼だからってことじゃないのかな。お客様のところに訪問する際にはそんな非礼なことはしませんし。その記者の家庭ももA新聞も非常識だとは私も思う
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kartis56 @kartis56 2016年5月9日
不思議なことに、社会面よりも文化面のほうが面白いんだよなぁ。というか報道ならどこでも同じようなことが書いてあるけど、文化面は違うから面白いというべきか。商品としては矛盾してると思う >新聞
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016年5月9日
前に件の記事読んで、???ってなってたけど、やっと意味分かったww 番組始まってなきゃ新番組なんて見れないよなww (あと、モチーフに入れ込みすぎると絵が成立しなくなるのはよく知ってる。)
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kartis56 @kartis56 2016年5月9日
ontheroadx そう、読み物こそ面白いのですよ
1
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2016年5月9日
sasakichieda 本当にこれ。言ってる内容は至極まともだし憤慨甚だしいのはわかるんだけど、もっとこう感情を抑えて書けなかったのか。怒ったままの状態で描けば印象が悪くなるし、歌詞というイメージが一番重要な職の人間がこれだとなおさら。公私混同させない人だから破綻してないけど、ネット上では致命的すぎる
5
吾刃 @Thunder_Path 2016年5月9日
一方畑亜貴は作品を熟知し、一員と言っていいレベルまで入れ込み作品カラーに同調するのであった。作品が終わる時製作サイドの誰よりも強く喪失感を感じるほどに。
6
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月9日
こういう取材対象の予備知識なしでのインタビューって、何のためにやるんだろ? いくら取材とはいえ、互いに面識もない赤の他人に今まで一度も表に出たことがない話題を喋ってくれるわけないだろうに。
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ミズル @misle_pso 2016年5月9日
Aさ日なのかAか旗なのか、絞られてしまうイニシャルトーク
3
裏技君 @urawazakun 2016年5月9日
いやぁ最後のツイートが強い。ひとつ伝えたいワードがあればそこから歌が作れるってプロだ
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年5月9日
kartis56 A日の社会面とN経の経済面とS経の軍事記事は真に受けるなという格言がですね
14
D.D.大納言伝助 @m_d_d_b 2016年5月9日
私,大手新聞の電話取材を30分受けたとき文字になったのは数行だった。それはいい。その記事の主役は私を彼に紹介した人だったからだ。で,つるっと口をついたいかにも使われそうだな~ってセリフが使われた。まあそれもいい。一番,やっぱやりやがったのは,さんざん念を押したのに私のPNを間違えてたこと。アルファベット2文字だぞヲイ!紹介者の人から資料も受け取ってたはずだろ!!!
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gesunogesuo @gesunogesuo 2016年5月9日
おそらくは職業記者でそんな仕事でもお給金もらえるんだから改めるわけがない。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
「及川眠子氏を支持」というコメントばかりで驚く。 『次回作が来たら、という気持ちがあったため。入り込んでしまうとどうしても詞が物語の説明になってしまう。そのことを危惧したから。観てなくて正解。観てたら『魂のルフラン』は書けなかった。私はずっとこの姿勢を貫き続ける。』 この見解のみであれば、「ストイックにおのれを貫く事により神曲を紡ぎだす求道者」などと私も絶賛していた。「童貞の方がエロ漫画を描く事に向いている」といった真理にも似て、空想は空の如く無限であり、だからこそ果てなき高みを目指せるのだ。
5
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年5月9日
それだと多分記者さんの仕事も同じこと言えてしまいそうな…。取材対象者に入れ込みすぎて、何も知らない読者ドン引き、みたいな感じはないんですかね RT:tikuwa_zero「正直、原作に目を通してようが通してまいが、結果論でOKならそれがプロの仕事」
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
『なぜ放映してからも観なかったか。まずアニメに興味がない。』 その読者は、まさにこの情報をこそ『知りたくなかった』だろうし、結果論的に記者の物言いも正鵠を射抜いたと思うよ?下準備無しで特攻かけた馬鹿ではあっても。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
関わったアニメを観ないってヲタクじゃないなら当然だと思うけどなぁ。浦沢義雄が自分の書いた脚本の作品は観ないって言ってて、『大人なんだから当たり前でしょ』と。普通はそうだわ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
作品を見る間もなく作らざるを得なかった、そういった経緯であの名曲が生まれた、それ自体は素晴らしいエピソードであると思うよ。だが放映後も見ない、その理由の第一として『アニメに興味がない』。好かん分野だがカネのために書く。ある意味「二次創作イナゴ的」なそれであり、私は正直言ってこの部分に関しては唾棄すべき物言いだと思うね。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
アニメに興味が無いと公言して何か問題でも? オタクだからといって皆アニメを見るとは限らないし、自分が関わったからこそ作品から距離を置くというのは割とよくある事だから、がっかりするような事でもありませんが。それに文句があるとすれば、自分の勝手な理想を押し付けるなよと反論されるだけですがな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
buggirlnboyclub 君の物言いが正しいなら「大人にオタクは一人もいない」もしくは「大人のオタクはおかしい」という事になる。まぁそう思うのであればそれでよい。
0
天たくる @ten_tacle 2016年5月9日
ontheroadx 取材対象のことを全く調べずに取材に行って、調べていった場合よりも良い記事が書けるのならもちろんそれ良いのじゃないでしょうか。
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節穴 @fsansn 2016年5月9日
新聞社もローコストに売れる記事を出すのが仕事であって、作家やファンなんて取るに足らない数の人間を喜ばすために書いているのではないんじゃよ
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
fool_0 「興味はないがカネのために仕事をしました」。ことさらに言う必要もなく、実際に興醒め、あるいは幻滅するファンは少なからずいるというマイナス面の方がでかいと思うのだがね?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
有償二次創作同人に対しては「カネのためだけであり思い入れゼロだろう」などと山ほどたかる嫌儲ども、今こそ現れいでよ。
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月9日
自分の設計した車に乗らないというカーデザイナーがいたら、その人が設計した車には乗りたくないな
1
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
DaisyAdreena 金の為に書いて何が悪いの? むしろ金の為だけであれだけの名作作れる方が凄いんですが。それと「二次創作イナゴ的」っていうのはパクる元になる作品があっての話であって、及川さんの場合は依頼された物を作っただけです。あんな盗作まがいなことばかりやってる輩と及川さんを一緒くたにする方がよほどおかしいんですが。
73
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月9日
あと、自分が作った料理は食べないという嫁がいたら、かなりの確率でメシマズだと思う。(嫁がいないから想像です)
1
うぺぽ @upepo2010 2016年5月9日
何かを作るのが好きでその結果や付帯するものにはまるで頓着しない人はいる。 わたくしもそのクチ(二次創作だが)。
2
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
作品に対する愛も情熱も否定はしないけど、それが唯一無二の存在価値だと決めつける方がよほど傲慢だと思うのよね。金の為に作品を作る人は実際に居る訳だし、それが盗作や犯罪まがいなもので無い限り認めてあげるくらいの度量はあってもいいと思います。無論これは当局の勝手な考えであり、それが絶対に正しいとは言わないけど、かといって金の為ならば全否定されるという風潮もそれはそれでどうなのよ?とは常々思う事です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
fool_0 「カネのために好きでもないアニメに投げっぱなしで曲を書きました」、言う必要もなく興醒めであると私は思うね。アニメに興味が無いという「感覚」自体は自由だよ?公言する必要がどこにある?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
TnrSoft 「フェラーリの有名なデザイナーの愛車は日本の軽自動車」という話を聞いた事がある。記憶が確かであれば、そのデザイナーはフェラーリオーナーたちに冷水を浴びせるような物言いはしていなかったので、まぁ「個人の趣味であるのだな」とだけ思った。
1
灰色 @haiiro081 2016年5月9日
成功するために前やって成功したやり方で物事を行うことに対しては何も問題ないと思う。 この場合はそれがたまたまアニメを見ないことだっただけで。
1
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
あとDaisyAdreena みたいな事を言うのであれば、尚更及川さんを非難する資格は無いのですが。結果的に良ければ過程は問わないというのであれば、それこそ及川さんは過程やきっかけはどうであれ名作を作るという立派な結果を残しているのですから。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
入り込んだらいけない、ということは自覚してたんだな。記者本人に対する不満どころか会社云々躾云々言い出してる辺りよくわかる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
fool_0 延々グダグダ述べようと、『まずアニメに興味がない。』これを言う必要は一切ない事に変わりなかろう。むしろ当該読者にとどめを刺してやれといった攻撃意図での発言ではないのか。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかったという読者の感想』、それがあることを知りながら、『まずアニメに興味がない』と言ってのけたのだから、「それで幻滅など感じる層に対しての絶縁状」としての発言ではないのかね。個人の感覚は自由だが口に出すなよ。
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reesia @reesia_T 2016年5月9日
自分が出演した番組を見ない芸能人もいるし、自身が関わった作品を見ない人がいてもおかしくはない。ましてやアニメの制作ではなく作詞家で且つアニメ自体に興味なきゃ見る必然性がないわな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
fool_0 「結果論的に当たった」事に関し、私は記者当人を支持してはいない。「たまたま当たった」だけの話だ。
0
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年5月9日
「本も出してるHPも書いてる、取材に来るなら読んで来い」って事前に言っておいて何もしてこないんだからもう門前払いで良いんじゃないかな。というか新聞だってギャラ出せよ。プロの時間を拘束してるんだぜ? 殿様商売してんじゃねーよ。そういうことをしてると「うちは一切取材受けませんが、ギャラが出るところではお話します」って普通に言われるようになるぜ? その時どうする朝日。
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marumushi @marumushi2 2016年5月9日
まあ、観ることでストーリーに引っ張られるのが嫌だということ主張したいなら「そもそも興味がない」は余計だったな
6
ehoba @htGOIW 2016年5月9日
別に誰もが万人によく思われるべく卒のない発言を心がけるべきなわけではないし、プロとして成功しているという結果を残している以上利害関係者以外に文句をいう理由は特にない おわり
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灰色 @haiiro081 2016年5月9日
エヴァのファンは及川さんを神とでも思っていたのかな? それで人間であると知ってそんなこと知りたくなかったと言われてもそんなもん知らんがなですよ。幻滅した? だからそれで? その程度で離れていくようなファンならそもそもファンじゃなかったんですよ。
21
ehoba @htGOIW 2016年5月9日
「『個人的に』ファンの一部に対する配慮をしないような発言をする作詞家を支持しない」というだけなら、好きにすればいいのではないでしょうか
23
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
創り手に勝手な理想を求めるのは勝手だけど、自分の作品を金のために作って何が悪いというのか。 他人の作品を利用して稼ぐこととは大きな差があるだろうに。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
及川さんの姿勢にケチをつけるのは、及川さんの作詞にケチをつけてからにしたほうがいい。 あ、でも記者が下調べしなかったことや及川さんのアニメ興味ない発言とかはツッコミ必要かな?
3
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
それで良い作詞をしてるんだから当人にとってそのスタンスは正解だし、インタビューだって何も知らずに行ってそれでいい記事が書けるんであればそのやり方を取っても構わない。実際調べようもないような相手から、全て話術だけで引き出すような名インタビュアーもいるけど、この場合そのやり方を当人が良しとして選択したわけでもないと思われるよね。なにより結果が伴ってない。だから賛同してくれる人は少ない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
htGOIW 読者『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかった』 及川氏「まずアニメに興味がない。それで興醒めや幻滅を感じる事など私の知った事ではないしどうぞガッカリしてくれ」 私にはこういった流れに思えるし、単純に喧嘩を売っていると捉えたので好きに批判させてもらうよ。「言わんでもいい事」くらい分かるだろう大人なのだから。
7
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
それが個人の感想なら、いちいち責め立てる必要はないと思う。発言に責任と自覚を持てと言うのもなあ。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
まとめタイトル、『作詞したアニメはみないという姿勢の意味』などとブチ上げてはいるが、第一義が『まずアニメに興味がない』なので意味もへったくれもない。
4
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
まあ及川さんに失望しようが怒りを覚えようが個人の勝手だけど、それに対して他者から賛同を得られるかどうかは全く別の話です。そんなもの関係無いというのでれば尚更ここで管を巻く必要はなく、一人延々と毒を吐き続ければいい訳で。
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
まあ批判したきゃすればいいだろうけど、結果の前には少数意見でしかなかろうね。残念。がんばって。
35
亞印屋 @ajirusiya 2016年5月9日
声優の冬馬由美さんは「原作のあるアニメに出演する場合、原作と同じストーリーなら読まない。違うなら読む。なぜなら演技に『先読み』ができてしまうから」と言ってた。言葉を操る人ならコレくらい言ってくれてもいいんではなかろうか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
namaehaaru 及川氏は、「責任と自覚」を持って、当該読者や私の様な感覚の者らに対し、言わんでもいい事をわざわざ言って絶縁状を叩きつけたのだと思うよ?
5
ケイ @qquq3gf9k 2016年5月9日
どんな形であれ良いものは良いとしか言いようが無い。
23
言葉使い @tennteke 2016年5月9日
島田紳助がテレビアニメ「ワンピース」のオープニングを作詩した騒動は、もう誰か書いた?
1
marumushi @marumushi2 2016年5月9日
まあどんなモチベーションで挑もうが結果が良ければすべて良しというのは確かで、原作を読まずに作られた漫画実写化映画でも、原作を読まずに描いたエロ同人でも、結果が良ければいいんです。良ければね
20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
namaehaaru 高嶋ちさ子DSバキバキ事件の際、「高嶋ちさ子は名演奏家であるため人格者である」かのように言って皆から鼻で笑われた葉加瀬太郎の様な物言い。
4
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
富野由悠季がアニメなんて大嫌いだって言ってるのを大多数のファンはなんとも思ってなくて、ごく一部が発狂してるってのと同じ構図かな。
55
marumushi @marumushi2 2016年5月9日
ただし、結果が悪ければそれを理由にフルボッコに叩かれる覚悟はすべきだとは思う。それが敢えて「原作を蔑ろ」にしたことの最低限の礼儀
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
fool_0 『一人延々と毒を吐き続ければいい訳で。』  勝手に乗っかってきたのは貴様だろうが。ついでに言うと『興味ない』という部分に関しては支持しないという論調が私の後に2人ほど出ている。言ってみるものだ。
3
じーさん @GAS474 2016年5月9日
創作者として、ファンや購入者に対して、作品の否定的な意見は言ってほしくはないです。  この及川眠子さんの発言を否定的なものだとは思いませんが、(創作に対す姿勢だと思います)「アイシールド21」の村田雄介さんが、「終盤において絵がダメになったと思った。」と発言されたのを聞いて、私が読んだものはダメなものだったんだとガッカリしたのを覚えています。 http://togetter.com/li/892768
1
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
DaisyAdreena 「名演奏家であるため人格者である」「作詞家なので自分が作詞した作品は見ていて当然」 いずれも違ったけど。
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
作品の話してるのに人格の話持ち出すのはバカって話に、更に人格の話を持ち出すという…
43
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『まあ批判したきゃすればいいだろうけど、結果の前には少数意見でしかなかろうね。残念。がんばって。』  少数だからどうした。地動説を説いたガリレオなど、裁判で有罪まで下され、死後何百年も名誉回復しなかったのだ。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
DaisyAdreena 基本的には何を言ってもよいのでは? それで評価が下がるのも責任のうちで。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 嫌いであっても表現方法としてアニメ、しかもロボットアニメを選んでいるのだろう?根本的に異なる。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
namaehaaru 『及川さんの姿勢にケチをつけるのは、及川さんの作詞にケチをつけてからにしたほうがいい。』というくだりは「能力で人格を保証しようとした」様に思えたが違うのかね。違うならば失礼した。
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
おいおい単なる個人的見解を科学的事実と並べだしたよ。基地外だな。  DaisyAdreena 表現方法として作詞を行ってる商業作詞家と表現方法としてというか他にやらせてもらえないからとアニメを作ってる商業アニメ監督が何が違うっての?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
namaehaaru 何を言ってもよいが、「それを言ってはいかんだろう」と批判もされるよ。それが自由というものだ。
2
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
なお自分一人で完結する小説はあまり上手いとはいえないが好んで書いている模様。
3
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
DaisyAdreena 別に人格を保証する意図はないです。「観ない」「入り込まない」ってのが作詞の姿勢なわけで。人格についてしいて言えば、口悪いなーとか脱線して愚痴になってるなーとか思いはします。
20
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
ガリレオの例を出したってことは自分の意見を「賛同されるべき正解」だと思ってるってことだよね。流石に気持ち悪いわー
45
抹茶山 @mattya 2016年5月9日
自分でゲーム作って自分で作詞する志倉千代丸社長最強説
3
イズミ @sokonan 2016年5月9日
インタビューの前に同様記事や著作は読んでおけっていうのは、どういう業績/作風の人か確認しておくだけじゃなくて、どういう人格か確認しておくって意味もあるんじゃないのかな。
1
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月9日
作品をちゃんと知ってから作詞する高橋洋子との対比を楽しむ話かな? 残テやルフランは作品とのシンクロ率が低いと思っていたが、理由がわかってよかった。
1
kkitmur @kkitmur 2016年5月9日
(少数派対多数派の話で慣習的に引用されることがあるガリレオの話ですが、別にガリレオは少数意見だから負けたんじゃなくて、当時は天動説の方が合理的だった(天動説前提で色んな学説やデータを積み上げていて、地動説より色んなことを説明できたし、それに向かうガリレオは完全にデータ不足だった)から負けたんです、という糞リプ的解説)
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marumushi @marumushi2 2016年5月9日
観ないことで詩が作品に寄り添い過ぎるのを防ぐという話のマクラとして「そもそも興味がない」はちょっとまずかったね、程度の話ではいかんのか?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
kkitmur マイノリティだから無条件に正しいなんてことは無いですしねえ。
8
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
DaisyAdreena 富山敬も銀英伝の原作を読んでないといってたけど?というか、銀英伝の声優は何人も原作は読んでないんですといってたな。俳優でも原作は読まないという人も珍しくないし。成果がすべてと思うよ。アニメ見ない=仕事してないじゃないからね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『おいおい単なる個人的見解を科学的事実と並べだしたよ。基地外だな。』  「その場において少数であるかか否かは正当性を左右しない」という論旨で例に出したまでだよ。ナチスによる「退廃芸術」の禁止などに例えてもいい。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『表現方法として作詞を行ってる商業作詞家と表現方法としてというか他にやらせてもらえないからとアニメを作ってる商業アニメ監督が何が違うっての?』 「金のため」と「表現のため」では単純に目的が異なるだろう。「ロボットアニメでは出来ない表現を本当はやりたいのだ」というほどの話であれば、及川氏の姿勢とイコールで結べるのではないかな。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『ガリレオの例を出したってことは自分の意見を「賛同されるべき正解」だと思ってるってことだよね。流石に気持ち悪いわー』  正解かどうかは知らんが、出て当たり前の意見だとは思っている。「私が言い出すまで誰も言っていなかった点」については単純におかしいと思ったね。
1
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
今度は退廃芸術か、自分に自信が無い人間ほど過剰な表現を使いたがるものらしい。
21
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
今の声優はアニメ好きが高じて声優になった人が多いけど、昔の声優は俳優兼声優なんで別にアニメ好きでもないんだが。自分の出演作品をみない人も珍しくない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
kkitmur 迷信に肉付けした屁理屈が場の多数で勝った事がそれほど大事かね。へえ。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena だから少数意見だったから出てこなかったわけでしょ。そういうことを客観視できないかねえ。俺はそういう意見も「言うなよ」とは思わないけどね。  DaisyAdreena そもそも「アニメに興味が無い」ことを「作詞を金のために行っている」と解釈したのは君の意見だけどね。
20
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena 根本的に言われてることを理解できてないだろお前w
28
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tolucky774 「読んでいない」の「理由」がどうなのかという話をしている。「俳優業や台本にのみ集中したい」とする事と「小説には興味が無い」とする事では、理由として全く異なる。
0
ウェポン @weapon2011 2016年5月9日
「毎日、(テレビ欄等含めてとはいえ)朝夕合わせてA2で60ページ以上」と言う膨大な量の記事を書くんだから、そりゃ個々の記事についていちいち調べてる余裕はないだろう。しかも、昔より情報の幅は広がってるわ、リストラや経費削減があるわで。いちいち手間かけてたら到底新聞なんか書けんよ。/無論、だから失礼が許されるって訳ではなくて。「失礼な新聞記者」ではなく「そうせざるをえない新聞の構造」の方をこそ問題にすべきだろう。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
で、アニソンにおいて、「アニメわかりませーん」でキャンディキャンディしかしらないからるろ剣の主題歌に「そばかす」を書いたyukiと、アニメはみないがイメージぴったりの「残酷な天使のテーゼ」を書いた及川眠子。私は及川眠子はプロだけど、yukiはアニソンの作詞家としてはプロではないと思うがいかがか。
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
アニメ自体に興味の薄い製作関係者なんていくらでもいるし、公言してる人もいっぱいいるけど、ほとんどアニメに接点の無い眠子さんに噛みつくのが面白いといえば面白いな。 いや噛み付いてないか、まとめでコメントしてるだけだもんな。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月9日
個人の感想はあくまでも一個人の感想であって、そこに正しさとか求めてもなあ。誹謗中傷や反社会的な発言や事実誤認等は指摘しておかないといけないが。
2
ともはる @tomoharuhare_m8 2016年5月9日
新聞記者というのはもっと教育されていると思ったけど……。
1
ニク(´・_・♡) @miquniqu 2016年5月9日
「男子高校生の日常」のED騒動の時の流れと、この件で何が違うんだろうなぁとは思うけれど、別に及川さん絶縁状はだしてないんじゃね。届いたって思っちゃたなら個人の感想ですってつけといたほうがいい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『だから少数意見だったから出てこなかったわけでしょ。そういうことを客観視できないかねえ。』  大筋の印象に流されて全肯定する様な連中が多数派だというのは嘆かわしい話だなぁと思うよ。  『そもそも「アニメに興味が無い」ことを「作詞を金のために行っている」と解釈したのは君の意見だけどね。』 「曲が作れれば何でもいい」に置き換えたとしても、ファンの幻滅に対し「見ていないし興味が無い」ととどめを刺す及川氏の姿勢を富野氏のそれになぞらえる事は不適当であると思うね。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 「少数派だからといって正当性に影響する訳ではない」という主張になんら変わるところは無いが。
0
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
作詞家が「アニメに興味が無い」と呟いた程度でとどめを刺されたと思える辺り、メンタル弱いですねとしか。それこそここで『個人の感想でしょ?』と周りから散々突っ込まれても決して持論を曲げない態度を及川氏に対しても貫けばいいのに。
29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tolucky774 私はyukiも支持していないし、「作品の制作姿勢やその出来」と「関わった作品に関する物言いの姿勢」には関係が無い。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
まあ「エヴァを見てないことを知りたくなかったという読者」とかその尻馬に乗った記者(これは自分の意見なのかはわからんけど)とか電鋸みたいな意見が少数派ってことは多数のアニメファンがスレてるってことかもなあ、とは思うけども。ダメなもの作るアニメ好きよりいい物作るアニメ嫌いの方が支持されるのは確かだわな。
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kkitmur @kkitmur 2016年5月9日
DaisyAdreena 多数派をより説得できるだけのデータを示せなかったことが重要なんじゃないですかね。それは大事なことでしょう。例えばケプラーは地動説のデータ的な優位性(惑星軌道の決定)を示せたからこそその業績で名を残した訳でして
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
『アニメ自体に興味の薄い製作関係者なんていくらでもいるし、公言してる人もいっぱいいるけど、ほとんどアニメに接点の無い眠子さんに噛みつくのが面白いといえば面白いな。』  その中で、『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかったという読者の感想』を確認した上で、わざわざ「アニメに興味ない」と言い放ったという事例はどれだけあるのかね。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
miquniqu 『別に及川さん絶縁状はだしてないんじゃね。』  『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかったという読者の感想』を確認した上で、わざわざ「アニメに興味ない」と言い放ったのにか。へえ。
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
反対意見は「印象に流されてるだけ」と思ってしまってるあたり、反対意見は「安倍自民党に騙されてるだけ」と主張してるその筋の人たちと同じ思考回路だなあ。   DaisyAdreena 当然「多数派だからって正当性に影響しない」よ。そもそも個人の意見見解しかないんだから「各人にとって正当なものがある」わけで。それを尊重することのみが正当。 だから「俺の意見こそが正当だ」なんてのだけが唾棄すべき見解だね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『ダメなもの作るアニメ好きよりいい物作るアニメ嫌いの方が支持されるのは確かだわな。』  場に存在しない前者を持ち出しても後者の何が変わるわけでもないし、モノは支持しても物言いには賛同しないという人間も当然存在すると思うのだが、モノがいいので姿勢も批判しないというのであればご勝手に。だがそんなもん私は聞き入れないよ。
0
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
アニメを観る大人が普通だとは思わない。好事家ってやつだと思う。頭おかしいとか気持ち悪いとかいう意味ではなくね。私だって一時期は週に30本くらいアニメを観る身でありましたし…。あと君って呼ばれ方するのは何か引っかかるけど、それはお菊さんのキャラだと思うのでとりあえず飲み下しますよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
DaisyAdreena えー!ならやしきたかじんの砂の十字架は?やしきたかじんはアニメソングなんて歌いたくなかったといってたし、後年は封印してたけど、あの曲と歌はまぎれもなくプロの仕事やで
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
kkitmur ガリレオの示した内容がすべて一笑に付されてしかるべきものであったというのであれば貴方の物言いは正しいと思うよ。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena まさにそういうこと言い続けてんのが富野由悠季なんだけどなあ。ただ出典が雑誌とかだから引っ張ってくるの大変なんだよね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
電鋸氏は若い人なのかな?80年代、いや90年代くらいまではアニメファンでない人が製作にいることも当たり前だったし、原作や自分の関わった作品を後で見たりしないことも別に普通やってんで。エヴァは90年代半ばの作品でしょ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『反対意見は「印象に流されてるだけ」と思ってしまってるあたり』  ふん。『ダメなもの作るアニメ好きよりいい物作るアニメ嫌いの方が支持されるのは確かだわな。』と言い放った人間に言われてもまるで説得力がない。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena 聞き入れさせようと思って発言してると思ってるとかもう根本的にズレてるよね。アホかわいいな君
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
自分の説得力のなさもその感じで気付けるといいんだけどねえ。
20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
buggirlnboyclub 「普通」など人の数ほどあるのでさておく。覚えていれば次からは呼び方を変えよう。失礼した。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
及川眠子も縁が深いやしきたかじんの砂の十字架は1stガンダム劇場版1の主題歌だけど、やしきたかじんがアニメソングを歌いたくなかったと公言してたことはファンなら知ってる
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tolucky774 そうであるならば、私はやしきたかじん氏もその点において批判対象とするまでだがそれがどうした。
0
クサカワ リョウ @kusakawa1 2016年5月9日
意見が通らなくてキャンキャン喚いてる人いておもろいなーこのコメ欄
37
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
そうかこいつがいるコメント欄がむやみに伸びるのこのせいか。
23
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月9日
大人なんだからアニメなんて観てるんじゃありません!とかほざく爺さんの信者ということもあってここに何の問題がと思うわけなんですハイ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月9日
アニメ制作者でアニメを観ない人なんてたくさんいるじゃん。なにムキになってるのやら。
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 詳細に人となりを知れば私は富野氏をも批判する事になるかも知れんが、逆に言えばそれだけの話であり「だから及川氏も批判しない」とはならないだろうな。ついでに言っておくと、「嫌い」と「興味ない」はイコールではないと思うね
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena どうもしなくて批判するだけすればいいんじゃね、それは尊重するよ、多数に賛同はされないだろうけど、ってみんな言ってるだけなんだよねえ。それを「なんで賛同しないんだ俺が正しいのに」って一人で喚いてるのが君なんだよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
DaisyAdreena やしきたかじんのことは有名だから一例にあげただけだけど、あなたがとても無知なのはよくわかった。自分の無知は恥じゃないのね。あなたの理論が正しいなら90年代までのクリエイターはほぼ批判対象だねw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『聞き入れさせようと思って発言してると思ってるとかもう根本的にズレてるよね。』 他に何がある。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
むしろ自分がそう言っているのにほかならないことを気づいてないまであるなこれ
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
たかじんのガンダムの件を知らないでアニメファン面する人がいるとはたまげたなあw
31
void_1974 @tai_hai 2016年5月9日
なぁんか、センシティブな人が噴いてるなぁ。「歌詞の専門家(≠アニメ業界人)」が「来た仕事をきっちりやる。成果出す。金も生んでくれた」って云ってるだけやん。信仰告白みたいなの、必要か?で、例えば作詞家がエヴァ見ずに歌詞書いて、それ以降も見てないから、「傷つくファン」って誰だ?いや、それが自分だ、と云うならそれこそ自身の信仰を告白しただけ。異教徒だから門に入るな!と云うのは自由だけどねぇ。・・・あ、無論個人の感想ね。絡まないでね(誰とも指定はしてない周到さ)。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
kusakawa1 意見内容の是非という面でなく、『意見が通らなくてキャンキャン喚いてる人』としか見ていないのであれば別段言う事もないかな。ごゆっくり。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月9日
アニメ興味ないっていう人でも、パンピーは普通にアナ雪やズートピアを見に行くんだよな。 関心がないという「興味がない」と、嫌いという意味での「興味がない」は違う。 女史は「わざわざ見てないわけではない」というニュアンスで興味がないという枕詞を使ったと思われ、これはファンへのフォローだ。最初の文も物理的に見れなかったことを説明しているし、ファンに対して悪意はないと思う。
12
クサカワ リョウ @kusakawa1 2016年5月9日
DaisyAdreena あなたと会話する気はないんでリプ送るのやめてもらえます?気持ち悪いです。
22
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
buggirlnboyclub それはおそらく富野由悠季氏の見解なのであろうしその物言いに関して賛同もしないが、富野氏は富野氏であり、それを受けて及川氏を批判する事をやめるというつもりもない。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
無知なだけならもう少し話が通じるだろうけど、客観視ができない、論理的思考力がないではお手上げですわ。
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
価値の全てが「意見に賛同するかどうか」しかないんだなあこの子
27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tolucky774 「ガンダム知らぬものアニメファンにあらず」か。知ったこっちゃないし、アニメファンの鑑を自称した事もないし、アニメファンの鑑でなければ発言権が無いとも思わないね。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tai_hai 及川氏が言わんでもいい事をわざわざ言った点を批判しているのみであり、他の要素でそれが補完されるとも思えんね。  『異教徒だから門に入るな!と云うのは自由だけどねぇ。』 この人間の物言い→ tolucky774 の事かね。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
kusakawa1 ならばいちいちつつくなよクソゴミ。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
私が路傍の犬の糞であるとして、ウンコを指でつついておきながら、その指にウンコが付いたら汚いなどと文句を言うのか。頭でも悪いのか?
0
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年5月9日
GAS474 絵描きの「この頃の自分の絵はダメだ」は往々にして基本的に描いている当人にしかそのダメさが判らないし解らない場合も少なくないので、プロならぬ一読者があまり気に病むことは無いですよー。 寧ろ一線級のプロでもそうして必死に足掻き苦しみながら描き続けている、という事実こそが大事なのだと想いますし、この事実を前提に漫画を読み返せばまた違った感慨も湧いてくるのではないでしょうか。
12
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
「ウンコだ汚いわー」って言われてるのを触られてると勘違いしちゃってる自意識過剰くん。これもまた客観視する能力の欠如である。
8
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
まあ現状少数派どころか約一名しか及川氏にイチャモン付けてない件について。とどめを刺されたとか言ってる割に落胆の欠片も無く、むしろ無駄に暴れまわってる印象しかありませんが。これで同情引けると思っているのなら、随分とおめでたい頭だことで。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『どうもしなくて批判するだけすればいいんじゃね、それは尊重するよ、多数に賛同はされないだろうけど、ってみんな言ってるだけなんだよねえ。それを「なんで賛同しないんだ俺が正しいのに」って一人で喚いてるのが君なんだよ。』  ならば放置すればよいだけの話を、なんの反証にもならん事を次から次へと様々な人間が繰り出してくるので、そりゃあ私も何かしら言い返すが。自分らは「富野由悠季氏ややしきたかじん氏で慣れている」から、私が及川氏を非難しているのが滑稽なのだろうかね。知るか。
2
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
DaisyAdreena え????アニメファンでない人が、アニメの仕事をしてるがアニメを見てないことを批判するの???すっごいブーメランじゃないかそれ。自分のいってることわかってる?アニメファンでない人がアニメのことにいっちょかみする地獄
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『「ウンコだ汚いわー」って言われてるのを触られてると勘違いしちゃってる自意識過剰くん。』  様相に言及している事を「触れている」と言って何かおかしいかね?
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena ウンコを見て汚いね−って言ってしまうのが人間のサガなんだから、放置するよりそっちをしたかっただけのこと。 君は自分の意に沿わないことは何も言ってほしくないのだろうけど知らんわそんなんw
8
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月9日
多分もう自分が何のために反論してるか分かってないなw
36
kkitmur @kkitmur 2016年5月9日
DaisyAdreena まあ「決定的なものを示せているかどうか」について言うなら(実際に「所詮仮説にすぎない」とされ、聖書との整合性を問われたぐらいなので)一笑に付して構わないんじゃないですかね。無論一笑に付さなかった人もいますが、そういう人らこそ、データを固めたわけですし
9
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
tolucky774 「アニメファンの鑑ではない」って言ってるんだから自分を「ただのアニメファン」だと思っているのでしょう。
3
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena 日本語としては何もおかしくないけど、そうすると君の例えが的はずれになるだけだよw
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
fool_0 『これで同情引けると思っているのなら、随分とおめでたい頭だことで。』  残念ながら同情目的でなく単に言いたい事を言っているのみだよ。『一人延々と』と言って来た際に「私の後に2人ほど出ている」と告げた DaisyAdreena にも関わらず、未だに「約一名」などと矮小化したがるあたり、数の力で嬉しがる小物感に満ち溢れているな。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
「賛同者が二人いるんだ!」って最初からこだわってる自分は小物ではないと…w
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『ウンコを見て汚いね−って言ってしまうのが人間のサガなんだから』  しゃべるウンコなら「臭いのは当たり前だろボケ」くらい言い返す事は目に見えているのにな。こらえ性ゼロだ。
0
じーさん @GAS474 2016年5月9日
HelmiLokadottir  そうなんでしょうかね。 私は、製造業者なので、出来上がって顧客に引き渡した商品を、後からダメだった。とは、口にしないからそう思いましたけれども。 例え、改良の余地を見つけても、それはこれからの製造に活かすのであって、過去の商品の価値を貶めることになりますし、リコール(商品回収)になりかねませんから。  業界への好悪は許容できます。 酒が飲めないのに、酒の製造や販売に携わっている人を知っています。好き嫌いと商品の出来上がりは必ずしも相関しません。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tolucky774 『アニメファンでない人が、アニメの仕事をしてるがアニメを見てないことを批判するの???』  いいかげん「ガンダム知らぬものアニメファンにあらず、ガンダム知らねばアニメ案件に口出しするな」といった、謎のオタク選民思想をやめてみないか。論拠ゼロなのだから。
0
undo(あんどー) @tolucky774 2016年5月9日
アニメのことを知らないで発言する電鋸氏、及川氏のことを何も知らないでインタビューするA新聞の記者、両者は同じでないかしら。知らなくてもきちんと仕事できてたらいいけど、記者は仕事できてないし、電鋸氏は認識が間違ってるから突っ込まれるんだよ
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endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena 君が言い返すことはだーれもな~んにも問題にしてないってのがまだ理解できないんだね。君にとっては言い返されると問題なんだろうけどほかの人にとっては違うんだよ。
5
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
問題にしてないなら何も言うなとか言い出すのかな。 自分がなに言おうが自由だって言うくせに他の人間には「気に食わないなら放置しろ」とか「こらえ性ゼロ」とか言い出しちゃう奴だからなー
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 言及することを「触れる」と表すことは珍しくもないし、ウンコを指でつつく事に例えてもなんら問題はないと思うよ。
0
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
DaisyAdreena 日本語トーク始めちゃったか…「言及することを「触れる」と表す」なんて日本語話者には常識だからわざわざ言わなくても大丈夫だよ。 本論は君が例えたほど他人は君の喚いてることを重視してないよっていう話だよ。
13
endersgame @endersgame3 2016年5月9日
まあ実際例え通りだったとしても、馬鹿を馬鹿にして時間を無駄にする自由は誰にだってあるわけでね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 少なくとも「相手方を実数より明らかに少ない数値に置き換える」ほどあさましくはないつもりだよ。    endersgame3 こちらがリプライを投げる事そのものを否定した人間に関しては「なに言おうが自由」という部分に該当しないな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
tolucky774 『アニメのことを知らないで発言する電鋸氏』 知っていたら及川氏を批判しないのか。何故かね。 『電鋸氏は認識が間違ってるから突っ込まれるんだよ』 「やしきたかじん氏の一件を知らない」事は「間違い」では無いし、知っていたとて及川氏を批判しないという事も無い筈だが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月9日
endersgame3 『日本語トーク始めちゃったか…「言及することを「触れる」と表す」なんて日本語話者には常識だからわざわざ言わなくても大丈夫だよ。』  『「ウンコだ汚いわー」って言われてるのを触られてると勘違いしちゃってる自意識過剰くん』などとほざいた人間とは思えない物言い。破綻者か何かか。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年5月10日
ご当人の発言にしろ※の流れにしろ感情の劣化とはまさにこのことだな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
破綻者に馬鹿呼ばわりされるとまるで自身の正当性が保証されたかのような感覚に陥るが、所詮は破綻者の物言いであるため元から何の担保にもなりはしない。
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い今、シャンパンの栓が!ひ、閃光(ひか)った! @phantomzeroth 2016年5月10日
話柄としては、「新聞記者が全然予習してない」に対応させた内容になっていますよね>「作詞担当作品は見ていない」 人格や会話の意図を読むべきは、そこからなのでは。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年5月10日
GAS474 なるほど、そういうお立場なら、そういうご感想が出るのも已む無しですね。村田先生にしても、過去作の評判を貶め株を下げることになるリスクは当然意識しているでしょう。つまりそこで幻滅して立ち去るも良し、何か感慨に耽るも良し、ということでしょうので、想うままになされば宜しいかと。ただ、先生が敢えて自分の絵の良し悪しという繊細な話題を自ら発した、という事実は正面から受け止めて欲しいな、と同好の士としては切に願っています。
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じーさん @GAS474 2016年5月10日
HelmiLokadottir  業者として言えば、イラストやデザインは基本的に外注なのですが、その絵描きさんが後で、ダメだった。と発言されると、営業妨害に感じてしまいます。読者としての自分も業者としての自分もどちらも自分なので、切り離して納得するのは難しいです。 知識も技術も、普通は経験を積むことで高くなるものなので、過去の作品に不満を覚えるのは理解できます。  また、及川さんの話す、コンセプトの一部のみでデザインした。とか、出来上がった作品に入れ込まない。は仕事への姿勢として理解できます。
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あわじまさき @hijmsawaji 2016年5月10日
お金の多寡に関わらず信念だとかのために仕事をしようとする人によってブラック化したこのご時世なんだから、金のために仕事してる人のほうがよっぽど健全だと思うけどなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
二次創作イナゴと呼ばれる連中も、大抵は「その折々でその作品を好きなだけ」なのだろうに嫌儲連中から根強く叩かれているのだが、プロになれば「興味もないのに仕事のネタにしたと公言する事」が逆に絶賛されるというのはなんとも不思議な話だな。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年5月10日
GAS474 その例はマンガ家と読者の関係よりも、マンガ家と編集者の関係に近いと想います。そりゃあ担当のマンガ家全力を出してくれなければ、直接のクライアントである編集者は怒るでしょうね(汗)。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
phantomzeroth 上記でも述べたが、( DaisyAdreena ) 『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかったという読者の感想』、それがあることを知りながら、『まずアニメに興味がない』と言ってのけたのだから、「それで幻滅など感じる層に対しての絶縁状」としての発言ではないのかと思うよ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
hijmsawaji 基本的には『まずアニメに興味がない』という発言の必要性についての話をしているつもりだが。
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じーさん @GAS474 2016年5月10日
HelmiLokadottir  そうなのでしょうかね。 全力を出してくれないと困る。というよりも、全力を出したと周りを騙してほしい。ですかね。 どんな契約も全力を出して欲しいのですが、全力を出しきれなかったとしても、墓場まで持っていってほしいと思います。(安全面に関することは別です。) こちらとしては、全力を出したものとして、依頼料を支払っています。(依頼契約) 漫画を読むときも同じで、その時の漫画家の最高傑作だと思って、お金を払って読んでいるわけです。(売買契約)
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狆猛 @SINTAKE 2016年5月10日
せっかく面白い話なのにコメント欄が残念すぎる。他所でやれ
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がちお @neo_gachio 2016年5月10日
あのうたずっとミサトとシンジくんの関係を歌ってたと思ってた
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い今、シャンパンの栓が!ひ、閃光(ひか)った! @phantomzeroth 2016年5月10日
天才は天才を知るとも、一を聞いて十を知るとも、君子の交わりは水の如く淡きを良しとすとも言いますし。 そういった流儀なのでは。新聞記者に対しても担当作品に対しても、端的な接点に対応して、話題性のある結果を残していますしね。 ネット掲示板やコメントやテレビの討論番組やへの、当て付けと違いますよ。 これもまたこの場がどうであれ、百家争鳴の場はあって然るべきですし
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LCO @f_lco 2016年5月10日
相手の意見を聞く気が微塵もねぇやつがコメント欄で「対話」をしようとすると地獄が発現するとか もう何回目だこれ
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ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2016年5月10日
>ふぅーんと思って、そこから想像して書き上げたのが『慟哭へのモノローグ』。それだけのヒントで詞は書ける。想像力さえあれば。 プロって想像力が及びもつかない所まで行ってるんだなとこれだけで思うわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
手放しで「面白い」と賞賛する連中に水をさしてやりたいという意図も込みで異論を投げたのだし、(→ DaisyAdreena DaisyAdreena ) 私があれこれ言う事で興が削がれたと言うのなら、その点においては目論見通りである。しつこく「少数派どころか約一名しか及川氏にイチャモン付けてない」だの言っている人間の思惑に反し、今現在において7件ほど同意も得られている様で何よりだ。ちなみに少なくとも本件においては「対話」というほど丸い姿勢ではなく、売られた喧嘩はたいてい買う。
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年5月10日
誰とは言わんがコメント欄で論争してる人、コメント閲覧するときに凄い邪魔だからTwitterでやってくれ
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ばびっと2号 @_Babbit2 2016年5月10日
(いやこれは電鋸雛菊さんが意地になるのも解るわ。基本的には DaisyAdreena の通りで、"思うのは自由だが公言する必要はないだろう"という、それなりにもっともな感想を述べているだけなのに何この同調圧力。)
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Hoehoe @baisetusai 2016年5月10日
及川さんよりA新聞が嫌い
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年5月10日
(ジョジョのEDの作詞家もアニメに興味なさそう)作詞家は曲作りに集中してればいい。アニメのために作詞家になったわけじゃないし
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月10日
叩かれている朝日新聞のアニメ記事だが、小原篤 @botacou 氏の記事だけは読む価値がある http://www.asahi.com/culture/columns/animagedon/ 彼にインタビューさせれば良かったのになあ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
JapanAigis 好みの論争展開が繰り広げられていると「コメント欄が本番」などとタグが付き、一方で「邪魔」と見たなら追い出しにかかるというのが通例なので「知るか」とだけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
_Babbit2 「偏屈な職人を無闇にあがめる精神性」といったもの自体は割とありふれた感覚であると思っている。だがこれ程までの様相をみると、「好きなものを叩かれた際のなりふりかまわぬヒステリーや攻撃性というものは凄まじいな…」という呆れが先に立ってしまうな。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2016年5月10日
[c2711578] いや、"尊敬の念を感じない失礼な物言い"という意味では、元の及川眠子さんの「アニメに興味がない」も相当なものだと思いますよ?電鋸雛菊さんもそこを指摘しているのだと思います。
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EriQ @EriQjitsu 2016年5月10日
面白い話なのにコメント欄が地獄?元の話も大差ない地獄だと思うが
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EriQ @EriQjitsu 2016年5月10日
原作見てないことを公言するのが自由なら、それにガッカリしたことを公言するのも自由でしょう。でもガッカリした感情をやたら理屈でへし折ろうとするのはよく分からん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
[c2711578] 功労者だから何を言ってもいいとは思わない。まぁ当該「読者」に関しては、「本編が出来上がる前に主題歌を書いたので見てないのは当然」というある種やむを得ない事情の記事を読んでいながら、『見てないことを知りたくなかった』と言ってのけてしまっているのだろうから、単純にあさはかではあるよ。だがそれを受けて及川氏が『まずアニメに興味がない。』と言ってしまったならば、「関係者はみな見ているだなどと変な期待を押し付けないでくれるか。興味が無いのだから」と斬って捨てたに等しいと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
そもそも『次回作が来たら、という気持ちがあった』『入り込んでしまうとどうしても詞が物語の説明になってしまう』というならば、「テーマソングなどで関係した作品は全て見ていない」方が方法論として辻褄が合う。ことさらに「アニメへの無関心」など表明する意味など全く無い。やはりおかしいだろうこれは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
EriQjitsu 『でもガッカリした感情をやたら理屈でへし折ろうとするのはよく分からん。』  理屈が通っているならいいよ。だがこの案件において居丈高に迫ってくる連中はことごとく「何が悪い」「他にも居るだろう」ばかりで文字通り話にならない。(余談。アニメ制作者が「アニメとか見てんなよ」と言ったとしても、その裏打ちで妥当な理屈を吐いてくれたなら、苦笑いして納得するだろうな。だが及川氏の「興味ないので」は単に「自分に向けられた期待やイメージへの拒否」でしかなく理屈ですらない。)
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WAHHAMAN(美味礼賛) @wahhaman 2016年5月10日
コメント欄を見ていてエスパー魔美のあの話を思い出した
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@sunglass_layban 2016年5月10日
原作を見もしないで残酷な天使のテーゼや魂のルフランの歌詞を書いた及川眠子氏は非凡だしその制作姿勢もリスペクトしないではないが、現状EVA関連の印税収入で莫大な収入を得てる(他の仕事もしてるけど比率が圧倒的)人間のくせに「アニメには興味が無い。EVAは見ない」とかドヤ顔でいわれるとそりゃファンはカチンとくるだろうよ。
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@sunglass_layban 2016年5月10日
でも冷静に歌詞を見返してみると、残酷な天使のテーゼ、「残酷な天使のように 少年よ神話になれ」というフレーズ以外は別段EVAにマッチしているわけではないんだよな  そもそもテレビ版なんて終盤自転車操業にもほどがある状態だから放映開始時点でのストーリーなんてほとんどまだできて無かっただろうし(というかそもそもまだ完結してないともいえる) "原作見ないで歌詞書いた"のは当然っちゃ当然なんだが
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月10日
出来はよかったんだから何やってたっていいじゃん。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月10日
島田紳助が漫画嫌いで原作見ずワンピースの曲作って総スカン喰らった話もあったな。
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メー @haruhiz 2016年5月10日
建物の外でコートを脱ぐマナーは非合理的だ。寒いじゃあないか。屋外でコートを脱ぐマナーをごり押しすることはノーマナーでフィニッシュです。
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ささきん @sasakichieda 2016年5月10日
https://ja.wikipedia.org/wiki/そばかす_(曲) るろ剣のOPは「アニメのタイアップが決まったから3日で書け」と言われてどんな作品かもまともに教えてもらえなかったからテーマは唯一メンバー全員が知っていた「キャンディ・キャンディ」になった、って話があるので同列に語るのはちょっと別案件っすね。ソースがwikiしか見つからなくて不確かで申し訳ないが。まあそういう時代だったってことだねー。るろ剣はレコード会社の推したいアーティストだけ挙げてたよねえ。でもどの曲も良かった。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月10日
せっかく有名で素晴らしい仕事しているんだが、業務上の心情垂れ流してないで、リップサービスしろよって話なら、多少わかるがね、でもまあ、結局仕事できりゃ仕事回ってくるし、及川さんがファンサービスにメリット&デメリットを感じないかぎり、俺らがギャーギャー騒いだって無駄っしょ。。
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D.D.大納言伝助 @m_d_d_b 2016年5月10日
関係ないけど,togetterで複数のまとめに登場して延々と幾多のコメント者に返信つけていく人たちって,すごい時間があるんだなあと思う。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年5月10日
上から目線のてんこ盛りーwwwwwww
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月10日
あー、でもまあ「アニメ見ない」とかは、人によっては本当はどうでもよい事なんじゃね?とは思うんだがね、発言内容がなんであれ、「本人と本人の関わった作品に対してネガな印象を与えかねない言い回しをしちゃってる」ってことなら、そらプロフェッショナルの発言としての強烈にNGかもしれんなぁ。
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はたもんば @kometawara_yone 2016年5月10日
オタクウケに走ったアニメよりアニメそんなに興味ない作品の方が面白かったりするんだよな
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Maulwurf @a7m167509498 2016年5月10日
この無礼な記者と、この作詞家はやってることが同じじゃねえの? 作品見ずに作詞した作詞家、よく調べもせず、取材に来て、結論ありきで記事書いた記者。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月10日
及川さんは作品は見ていないがあの時点で制作側が出してくれた資料には目を通しているので全く見ていなかったわけではない。 一方記者はというと、(このまとめの内容を信じるなら)下調べしなかった理由に時間がなかったことをあげているが、そもそもどんな仕事であろうと業務時間中は忙しいのが当然なんだから全く理由になっていない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
[c2711651] 当該読者に関しては先に述べた通りだが、結局売り言葉に買い言葉ならケンカになって当然という話だろう。私の思うところとなんら変わる事はないな。
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ehoba @htGOIW 2016年5月10日
宇宙スペースナンバーワン 戦国魔神ナンバーワンとか意味不明なこと言ってるOP見続けてた身からすると、エヴァなんて普通にアニメに合ってる歌詞だよねっていう(別に前者も嫌いなわけではない)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
[c2711705] 60年台終盤から70年台後半には、たとえばジャンプひとつとっても今に伝わるメジャー作品が掲載されていた世代であり、少女漫画で言ってもベルサイユのばらなどは1972年からの作品だ。「アニメは子供が見るもの」と言われる側の世代にシフトする過渡期にあったと思うね。ちなみに当人は単に「興味が無い」とだけしか言っていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
Neko_Sencho 『出来はよかったんだから何やってたっていいじゃん。』  まぁ所詮は価値観の話ではあるので結論など無いよ。
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やし○ @kkr8612 2016年5月10日
自分もがっかり、幻滅とまでは言わないにしろ及川さんのような発言はちょっと残念だなぁと思うけど言い出せない雰囲気… 「思い入れのある作品が全く受けなくて短時間でパッと作ったものが大好評」てのはクリエイティブな仕事してる人にはよくあるらしいけど、それをわざわざ攻撃的な口調で吐き出すのは嫌ですね。
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水原秀策 @sicilian_ 2016年5月10日
「やってることが同じ」という批判は的はずれだ。作詞家と記者とは業種が違う。作詞家は作品内容を説明するような、つまらない詩を書いてはいけない。なので作品を見ないというのは方法論としてありうる。が、記者は取材対象について正確に説明するのが仕事。下調べするのは当然の事だ。
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すらーく @slarq 2016年5月10日
二次創作同人ゴロってのは売れる作品だからってよく調べもせずその作品のキャラで薄い本を自ら作る人のことで、及川さんの場合はこの人に詞を書いてほしいアニメ制作者の人が依頼して作ったんだから並べるのはおかしい。
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ululun @ululun 2016年5月10日
作品や周辺世界を調べる事でモノを作る人もいれば、何も調べず、興味も持たずに作る人もいる。 「ファン」としては知りたくない事もあるのだろうけれど作り手の姿勢と出来上がった作品のクオリティに相関関係は無いよねってそんだけの話でしょ
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ululun @ululun 2016年5月10日
手間暇掛けない作品がウケちゃうというのはあるあるなのかもだけど、手間暇掛けなかった作品を作り出す人が、普段どんだけ大変な思いをしているのかは表に出てこないし想像もつかないことだよね。
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akita_komachi @antiMulti 2016年5月10日
例えば、田中公平さんは自分が作曲したアニメは全部見て、ゲームはすべて攻略しているのだろうか。
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三十郎 @sanjuro2 2016年5月10日
プロ対アマ見たいな話。記者がこれじゃダメだろう。只だし
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語られざるもの、悉若無@ベイクベリー専業農家(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2016年5月10日
えっとなあ、この作詞家さんってホントに「アニメ見てない」んだろうか。大体こういう事言う人って「見てない」って答える。アニメと言うコンテンツの立ち位置が低いって意識もあろうが、それとは別に業界人にはよくある態度。宮崎駿がそうだった。エヴァを最後まで見通したうえで「3分とみるに堪えなかった」「3分くらいは見ましたって」って言う。へたに「アニメ最後まで見て書いた」とか言うと、聴いてる側が「アニメの内容と関わってるはずだ」みたいに邪推しうるから、これを避けるっていう意味合いはゼロじゃない気がするのよね。
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goya4 @goya4 2016年5月10日
取材対象への予習を「全くしない」方が良い化学変化を起こす、との経験則がとある新聞社の部門には蓄積されている? だとすると件の記者等の姿勢は再生産されるだろうね、悲しいことだけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月10日
というか、大量に仕事してる人が全部の作品関連のアニメだかドラマだか原作の漫画や小説だか制覇できるわけないじゃんw エヴァンゲリオンだけやってりゃ十分収入があって一生食っていけるわけじゃないんだから、どっぷりなファンから見たら片手間だよどうしても。
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柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年5月10日
tolucky774 その話をしたいのであれば、あらかじめ原作マンガの内容を知らせずにアニソン主題歌の発注と受注をした製作体勢と、エンディング曲はTHE YELLOW MONKEYのタクティクスでシングルカットで済ませたことにも言及すれば察しがつくとは思います。
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フレーバー @stflaver 2016年5月10日
うーん、これって最近のアニソンがなまじ歌詞がちゃんと作品に寄ってる、『アニメは観てないけど原作は見た上で書きました』という人が多いから起こる齟齬なのかもな。ましてや畑亜貴みたいな存在がいると及川さんのスタンスに違和感を覚える人も出てくるだろうな、と。まあそれでも「残酷~」と「魂のルフラン」が名曲である事に異論はないけどね。でも考えたらこれって本筋じゃねえなw
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柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年5月10日
tolucky774 そして、ゲーム化した際の主題歌のひとつの川本真琴さんの「1/2」は普通にノストラダムスの話が出てくる発表当時の状況を取り入れた作詞ですが、その責任はあくまでアーティストにあるというのも酷な話です。
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Ando @ando_nandhi 2016年5月10日
主題歌の詞が作中のテーマを説明するようなものだったからといってそれがつまらないものだと決まっているわけではないと思うけど。
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ねぼ @nebonebo7 2016年5月10日
プロの話はシンプルで力強い
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月10日
このコメ欄のまとめが作られたらごく一部の人がとても恥ずかしいことになるねぇw
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かへ🐶🍣ヲレ🎀 @kahewore 2016年5月10日
松任谷由実の言う「作詞家は息をするように詞を書ける」というのは及川さんのためにあるような言葉だな…
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顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2016年5月10日
この人惚れるわ。格好いい。
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912-727@xb.renraku.i @912727xbrenrak1 2016年5月10日
放映してからも観ない理由がアニメに興味がないということは 実写映画とかドラマなら見てたってことだろ 「入り込んでしまうとどうしても詞が物語の説明になってしまう」も実写なら説明的でいいのかってことになる 結局は仕事に対するポリシーなんて無くて、好き嫌いで決めてるんだろう
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trycatch777 @trycatch777 2016年5月10日
残酷な天使のテーゼ、既にエヴァを知らない子達も普通に口ずさむような凄く知られた曲になっているし、コメ欄で取り上げられた「そばかす」だって曲単体で捉えられてる事も多いでしょうね。アーティストがアニメにどこまで入れ込んでいるかというのはアニメを意識した話で、違った目線から見たら別に大きな問題じゃないのでは? という感想を持ちました。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月10日
多作なわけだし、注文主を満足させる納品ができれば構わないでしょ。発注者が「本編26本+映画あわせて20時間掛けて視聴後、それに合わせた歌詞をお願いします」と注文すれば良いのでは(クソリプ)/ もしくは思い入れしかない宇多田ヒカルに発注するか / すぎやまこういちは「5分で書けた曲もありますが(70年プラス)5分ということです」とライブで言ってましたね
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年5月10日
俺の好きな曲の作詞家・作曲家・歌手は、俺に対して興味なんてない。でも良い曲は好きだ
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年5月10日
てゆかこれテレビ版のあのラストを残テの歌詞から「最初から決まっていたこと」と読み解く風潮が20年前にあった事を念頭におかないと及川氏のキレっぷりは理解し難いと思うよ(´・ω・`)<20年前から似たような質問うけてるひ
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なみへい @namihei_twit 2016年5月10日
「言うべきではなかった」、とか憤慨して相手を非難する暇があったら、「聞かなかったこと」にして忘れるなぁ、私なら。(´・ω・`)ナカッタコトニナルヨ、ネ?
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なみへい @namihei_twit 2016年5月10日
"思うのは自由だが公言する必要はないだろう" 同じことを同じ様に言われている(言っている)ように思いますですよ。 _Babbit2
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ぬかさんま(RI-YA) @riya_aruiri 2016年5月10日
そら作品に関わる人がその作品好きだって言う方が嬉しいファンの気持もわかるんですが、原作漫画読んで作詞したらアニメがぜんぜん違う展開になってたものとかあるし、まぁその‥結果が良ければいいんじゃないでしょうか・・・
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年5月10日
エヴァだけに限定して言えば、TV版25、26話は特に見ないほうがよかった(
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よしながみお @magnetta_RC 2016年5月10日
まだ出来てすらいなかったアニメを見て作曲が出来るタイムトラベラーがいるらしい
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年5月10日
アニメ関係の作詞家はアニメに興味が無いといかんのか?と思うますし、別に興味無いと言っても良いと思う。特撮の話だけど藤林聖子さんはそれこそニチアサの特撮に歌詞で8割がた関わってるけど、特撮興味なくても良いと思うし、一年分の特撮、それもライダーと戦隊両方とかみろとも思わんよ。
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shihihi @ShihihiPon 2016年5月10日
彼女の発言見ると、本当に天賦の才の持ち主なんだろうなと思う。 残酷な天使のテーゼは名曲だし、ずっと耳から離れない。詩の力を思い知る。 むしろ即興で生まれた事実に感動すらするわ。一瞬で世界観に飛び込んじゃったわけだ。すごいわー
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shihihi @ShihihiPon 2016年5月10日
しかし彼女の発言を曲解して、適当なこと言ってる新聞社の姿勢がひどいってはずなのに何で「アニメが好きじゃない作詞家はひどい」って話になってるんですかね。「取材したはずなのに相手の意図をまるきり読み取れてない記者ってなんなんだよ」って話じゃないんですかね
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なみへい @namihei_twit 2016年5月10日
座った後でってところがマズいんだよ。座った後すなわち挨拶などを交わし終えて席に着いた後であろうに、また立って会話の流れ、話の腰を折ってるだろうよ。玄関を入って部屋に案内されるまでの間に脱いでおけよ、と。会社の上司も失笑の対象でいいと思うぞ。ただ本人も言ってる通り、愚痴レベルの話でそれ以上でもそれ以下でもないとは思うので溜息ついて終わりだけども。(補足:玄関の外でコートを脱げってのは雨粒や埃を屋内に入れるな的な意味な。) haruhiz
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
新聞の文化欄はちょっと事件があると真っ先に削られる部分だから事前チェックは難しい。というのはさて置き、クリエイターにとって客は視聴者じゃなくて発注者だよ。そこ判らないと食っていけないよ
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marumushi @marumushi2 2016年5月10日
…テーゼは、あのOPとセットじゃないと正直そんなに凄いとは思えなかったりする。魂のルフランの方が好き
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アヒル王子@確認の呼吸 @ahiruouji 2016年5月10日
やしきたかじんの歌を作詞したんだから、百田尚樹の殉愛くらい読んでおけよ的なこと?
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2016年5月10日
DaisyAdreena そういう自然な見方をしていたファンは発言に怒ったり失望したり普通はする、という意味で「言うべきではない」ということだよね。こうも大々的にリリースされたものは、もはや作った人だけのものとは言い難い、という感覚を思い出した。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月10日
そいや、やしきたかじんは、ガンダム大っ嫌いで、自分の歌でファーストの曲が一番売れたことが汚点だって公言してたねえ。。そう考えると、当時はTwitterもないし、発言に対しての心象は今と昔で違うかもしれんけど、ケースとしては、けっこうあるあるなのかもしれんね。
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FPV @FPV30 2016年5月10日
umamimonza DDH184「・・・護衛艦です。。。ええ、そうですとも。一航戦の蒼い方と大きさが同じでも、ヘリ搭載型のDD 駆逐艦ですが何か?」 となるのでしょうかね・・・
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永久凍土@web小説書く人 @aqtd 2016年5月10日
こういうのを見るとクリエイターは本業以外ではあんまり喋るべきじゃないな、と思う。
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ゆうき @F001Yuki 2016年5月10日
言わんでもすませられるはずの「アニメに興味が無い」発言をわざわざするのは攻撃的動機があるように見えて嫌だし、その発言自体がコートを外で脱がなかったくらいには失礼な行為に見る人もいるだろうなって思うけど、記者に対して相当ムカついてそのとばっちりが出てんのかなーと考える。
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ねぼ @nebonebo7 2016年5月10日
作品とは縁もゆかりもないタイアップ曲が溢れる昨今、作品の方向性に精一杯寄り添いながらもご自分のパフォーマンスを最大限発揮することこそが貢献であるとの矜持が素晴らしい。ウェブダイバーのOPは今でも良く歌う
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ねぼ @nebonebo7 2016年5月10日
一方この作品が前から大好きでしたとの発言で大いに叩かれた矢口真里さんであったw
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kazumyagu3 @kazumyagu3 2016年5月10日
人には自分について勉強してから来いよとか言っといて、自分は仕事の元ネタ一切見ない自慢とか、バッカじゃねーのこの糞作詞家。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月10日
見てない理由として真っ先にまずアニメに興味がないと言うあたり本当にアニメは好きじゃないんだろうな
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ゆ〜たん @Iutach 2016年5月10日
ダメ記者への批判コメントがそんなに伸びてるのかさすがはアカヒ、と思って開いたら想像の斜め上を行く展開だった。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月10日
清川元夢も「僕マンガ大嫌いなんですよね(笑)。」と言ってるな。それなりの年代の人はだいたい嫌いなんじゃないか。
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はどはど@Had2Apps @katai5plate 2016年5月10日
コメント上で「アニメに興味が無いからっていうのは、イナゴと変わらんやろ!軽々言うな!」っていう議論が見受けられたんだけど、「職業作詞家」ですから。ファンだったら、それでいいんじゃないの。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月10日
katai5plate この発言で以前ほどファンではいられなく人もいるでしょうね。 「作者に人格を求めるな」といくら言っても求める人はいるから
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月10日
xyz0001abc 勝手に期待して勝手に失望する。よくある光景じゃないですか。
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苦味ンコポン @KUUMIN69 2016年5月10日
阿久悠さんや康珍化さんのような職業作詞家さんも、沢山アニメ主題歌や漫画のイメージアルバムの作詞されてるけど、素敵な歌詞が沢山あった。でもきっと二人ともアニメは見てないと思う。大勢の歌手の歌詞作ってて忙しいしだろうからそんな暇ない筈。でもそれでいい。幻滅なんてしない。寧ろ素敵な歌詞をありがとうございます、って気持ちしかない。それにしても及川眠子さんがこんな面白い人だったとは思わなかった。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月10日
アニメ興味ないなんて言うのはけしからんなんて批判はあるだろう。でもそんな批判、及川さんは聞き入れる必要はないよな。言うなと要求するのは無意味だろう。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月10日
天動説か地動説か、真実は二つに一つだけど。発言の受け止め方なんて人それぞれだからいくらでもある。自分の解釈以外認めないってなんなの。似たような認識を持つ人が多い少ないしかないんだが。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月10日
mtoaki 見飽きるほど繰り返されてきた光景ですよね。まあその思い入れまでは否定しないけど、そんな風にのめり込んでる人へ他人も同じだとは限らないと指摘すると、大概怒り出すんだよなあ……
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月10日
ShihihiPon 当局はむしろアニメに興味が無い人があれだけの名作を作れるという事の方に驚いたのに、近視眼的な人は「アニメに興味が無い」というただ一点のみにしか目が行っておらず、甚だ残念な思考回路だよなあと……
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月10日
下調べに時間を使うことができていたら、取材時間が2時間以上もかかるようなことにはならなかったとは思うけど。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年5月10日
俺だって邦ドラに興味はないけど、その主題歌の作詞依頼されたら受けるよ(そんな依頼くる訳が無いけど)。大ヒットして試しに観てみるか…と思う事はあっても、実際観るかどうかは気分次第だよね。忙しいかどうかじゃないし、興味が無いのと嫌いなのとはまた違うのに、それを脊髄反射で混同してるんちゃうの、その部分に噛み付いてる人は?
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ばびっと2号 @_Babbit2 2016年5月10日
namihei_twit (1) ある一線級のプロの方が、その人なりの方法論としてあえて作品を見ないというスタンスを採る (2) あるアニメ作品のイメージに多大な貢献をした方が「アニメに興味ない」と発言する (3) (1)(2)についてファンが否定的なもの含め言いたいことを言う。(1)も(2)も(3)もアリ、という世界が私は好きですね。(1)(2)はアリだが(3)はなし、としたい方が多いようなのですが。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2016年5月10日
電鋸雛菊さんのコメで一番なるほどと思ったのは DaisyAdreena これですね。絶縁状説。感情に任せた不用意な物言い「などではない」という解釈。たぶん客観的にもこれが正しいのでは。なぜアニメ興味ないなどと要らんことを公言したのか、から考察してたどり着いた結論。fool_0 で言われているような「一点のみにしか目が行っていない残念な思考回路」からはこれは出てこないと思いますよ。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月10日
_Babbit2 当局はむしろ「アニメに興味は無い」の一言をそこまで拡大解釈できる方が不思議なんですが。言わんでもいいことを言ったというのには当局もある程度同意しますが、だとしても人格を全否定されるほどのことなんですかね? 精々愚痴がこぼれた程度のことをそこまで白眼視する方がよほど及川氏に対して絶縁状叩きつけてるように見えるんですが。何れにしても、当の及川氏は当局含めて誰からどう言われようが恐らく欠片も気にしてないでしょう。
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2016年5月10日
この流れなら言える。 キャストよりも先に全話の脚本を読み、ネタバレにならないようにしつつ作品の世界観を表現したファフナーの歌をすべて担当したangelaには感謝しかない。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2016年5月10日
fool_0 「うっかりこぼれた愚痴」などではなく、相応の自覚をもって読む人に投げかけた言葉なのでは?という話をしているんだと思うんですよ。まあ確かに拡大解釈かもしれません。ただ"人格全否定"は言い過ぎだと思いますよ。むしろ逆、及川眠子さんの意図に一定の敬意を払い、何を言おうとしているか理解しようとする姿勢ではある。むしろ愚痴として流す方が失礼なのかもしれませんよ。 ^^;
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年5月10日
皆は普段から作詞家を気に掛けてるの?正直に言うと歌手しか気にしたことないです。ごめんなさい、作詞家の皆さん
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月10日
たぶんこの人は作詞家は裏方仕事と割り切ってるから、自分のファンがいることはありがたくはあっても必要だとは考えてないと思うよ。だから正直な気持ちを言っただけの話でしょ
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月10日
_Babbit2 仮に自覚があったところで、当人がどう思われようが気にしていないという点では全く変わらんでしょう。当然そういうところが気に入らないという人も居るでしょうけど、逆に当局のようにそういうスタイルもあるのかと感心する人間も居る。ただそれだけの話なのに絶縁状を叩きつけただのファンを裏切っただのと勝手な解釈を押し付ける方がおかしいんですよ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月10日
もっと謂うならば、"所詮その程度の世界"なんですよEVAは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
slarq 結局「原作に魅力をおぼえず単に金のためにやっている」とするなら同じことでは。むろん「依頼があった」事まで同じにするなら、「要望の多かった作品の二次創作をやる」くらいに限定的な言い回しになるだろうが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
Neko_Sencho 『大量に仕事してる人が全部の作品関連のアニメだかドラマだか原作の漫画や小説だか制覇できるわけないじゃんw エヴァンゲリオンだけやってりゃ十分収入があって一生食っていけるわけじゃないんだから、どっぷりなファンから見たら片手間だよどうしても。』  仕事の虫という話も無いようで、実際そう多作な様子でもなく、かつ収入に関してはエヴァンゲリオンの効果を「すごい」「パチンコの時は年収が億。この四半世紀くらい年収は3000万円を切ったことはない」と。95~96年放映だったな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
『印税について「エヴァンゲリオンはすごい。カラオケで歌われると1回につき1円から1・2円が入る。カラオケよりもパチンコの印税が高い」、年収について「パチンコの時は億、いきました。この四半世紀くらい年収は3000万円を切ったことはない」と明かしている』 ( Wikipedia https://goo.gl/5yKOUO ) 『アッという間に高額所得者となった著者が、“女の成り上がり法”を伝授!』( 夢の印税生活者―作詞家になって年収を200倍にする!! http://goo.gl/X0Zpdj )
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
及川氏当人をよく知らなかったのだが、仕事量を知ろうとWikipediaを開いてみるなどすれば、非常にあけすけな形でお金大好きな人物像が伝わってくる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
まぁ金などみな好きである。しかし、いくら勝手な期待をかけられ勝手に幻滅などされたからとて、その金を落としているファンの愚痴に対し、『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかった?まずアニメに興味ないよ』などと言ってとどめの冷水を浴びせる事はとてもほめられたものでないと思うね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
ついでに重ねて言うと、(DaisyAdreena ) 『次回作が来たら、という気持ちがあった』『入り込んでしまうとどうしても詞が物語の説明になってしまう』というならば、「テーマソングなどで関係した作品は全て見ていない」方が方法論として辻褄が合う。ことさらに「アニメへの無関心」など表明する意味など全く無いのだよ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月10日
まだやってたのか。頭を冷やしてこのコメントを最初から読み直すことをお勧めするよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
単に「アニメが嗜好の範囲外」であり、「勝手な理由で幻滅されたので、この際だからはっきりと姿勢を表明しておいてやろう」といったところなのだろう。お金は好きだがファンから余計な幻想を抱かれるのはまっぴらだと。気持ちは分かるが「テーマソングなどで関係した作品は方法論の枷となるため基本的に見ない」という文言だけで十分だったと思うよ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月10日
fool_0 『当局はむしろ「アニメに興味は無い」の一言をそこまで拡大解釈できる方が不思議なんですが。』 = ”ただ一点のみにしか目が行っておらず、甚だ残念な思考回路だよなあ。”
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
『作詞家がエヴァを見てないことを知りたくなかったという読者の感想』の存在を言及に乗せた上で、言う必要もない『まずアニメに興味がない』を述べた訳だよ。余程のウッカリバカでもなければ、そういった性質の読者の落胆を決定的なものにする物言いである事くらい、自分で言っていて気がつく筈だがな。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年5月11日
少しでも落胆したくないぐらい心が弱い人は、エヴァンゲリオンを見ないほうが良い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
_Nekojarashi_ 徹頭徹尾同じ事しか言っていないよ。また少なくとも、暗に対立論者に向け「顔真っ赤」的レッテルを貼るかのような物言いで冷静ぶるような人間よりは、物言いにスジも通しているつもりだ。
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狆猛 @SINTAKE 2016年5月11日
同じことしか言ってないなら一回言えば充分だから場を私物化しないでください
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
satoriwokowasu そういった話でなく。「作品依存する傾向のファンに対しある種の決別を言い渡した事」にだな、私が言い出すまで誰も触れもせず、言われても理屈を理解すらしない人間が多いというのは、単純に不思議な話だなぁという事だよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
『作詞したアニメはみないという姿勢の意味』→『なぜ放映してからも観なかったか。まずアニメに興味がない。』 #意味とは
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void_1974 @tai_hai 2016年5月11日
凄ぇな。まだ「俺は落胆した!」ってはなしをしに来るんか。皆、もうキミに興味無いよ?誰とは言わないが。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年5月11日
tai_hai とどめを刺されただの絶縁状を叩きつけただのと主張してる割に、それを言ってる当人が心身共に傷付いた様子は全くと言っていいほど見受けられないんですけどねw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
tai_hai 『同じことしか言ってないなら一回言えば充分だから場を私物化しないでください』  「論旨が一貫している事」と「発言内容がまるで同一である事」とはまったく性質が異なる。
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