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2016年5月10日

GATEからはじまる、各国軍隊が現地での売春や性的接触を禁じているのはなぜか、という話

派遣地域での売春を認めると現地人への迫害や強要が発生しかねない(というかする)とか、自由意志の恋愛を認めたらその名目での売春が発生する可能性もあるとか、さらに子供ができた場合もっとめんどくさいことになるとか。
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だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

gateがらみのネタであるが、現地人のお嬢さんといい関係になって子供まで作ったお話がなぜ問題かわかっていない人がいたようなので緩く解説してみる。 国連軍を始め、各国軍隊は表向き現地での売春やら性的接触を禁じておるのはなぜか。に通じる話でもあるのだが。

2016-05-10 21:49:06
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

表向きって言うより本当に禁止しているのでその辺注意な。性的接触 国に警告が来るレベルで。

2016-05-11 07:13:01
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

ああ、個人として誰と恋愛しようが結婚しようがそれは法的にも人道的にも国や国連が口を出せる問題ではないのは当然だ。ここで言うのは組織人、軍人としての立場からの話である。

2016-05-10 21:51:02
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

実態はどうであれ国連にしても各国軍隊にしても表向き派遣地域での売春やら性的接触は固く禁じている。売春と言う行為そのものの正否もさるものながらこれを認めると現地人への迫害や強要が発生しかねないし発生するからである。

2016-05-10 21:54:35
Celtic Frost_F40 @Coroner_RIP

@V2ypPq9SqY CAR/DRCで大問題になりましたよね。

2016-05-10 21:57:30
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

仮に派遣地域がユーゴ内戦時のボスニアやらクロアチアみたいな場合を仮定してみよう。

2016-05-10 21:57:23
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

国連軍から治安維持部隊として派遣されてきたある部隊がいる。彼の任務は現地での食料配給の警護である。性的接触相手は現地の配給を受ける側としよう

2016-05-10 22:17:44
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

この状況で救援を受ける側と派遣部隊の隊長の関係は最初から対等ではない。救援を受ける側は派遣部隊の隊長から関係を持つことを要求された場合拒否するのが困難だからだ。隊長側に悪意がなくても「拒否した場合に発生するかも知らない事態」が被救援側は想定せざるを得ないからだ。

2016-05-10 22:21:37
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

脅迫するつもりがなくても脅迫が成立するのだ。

2016-05-10 22:22:26
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

さらに拒否した場合のことを考えてみよう。隊長側は特に報復措置などもとらなかったが、治安の変化により国連は撤退を余儀無くされるかもしれない。この場合、被救援側はどう感じるだろうか。「性的接触を拒否したがために見捨てられた」と受け取られる可能性は大いにある。

2016-05-10 22:24:46
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

逆に関係が成立した場合も考えてみよう。本人達は本当に自由意思により恋愛し性的接触を持ったとしよう。この状況でも問題は起きる。実態はどうあれ「性的接触を持った村だけが優遇を受けているのではないか」と言う疑念が回りに発生する可能性があるからだ。

2016-05-10 22:28:22
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

そしてさらにはそれを容認することにより「事実上の強要のもとでの性的接触」を抑止できなくなる。他人の目には区別がつかないからだ。あるいは自由恋愛と言う名目での売春が発生する可能性もある。

2016-05-10 22:30:25
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

国連軍参加軍人による派遣地域での性的搾取は国連や派遣国の努力にもかかわらず発生しているし、国家間戦争でもにたような事態は発生する

2016-05-10 22:33:16
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

なら売春は?言うまでもないが金を払ったことにして性的搾取を行う悪質なケースだけでなく、普通に買うだけでも相手は国連が派遣されたりするような戦場やら災害の現場で苦しんでいる相手である。選択肢などほぼない。

2016-05-10 22:35:56
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

容認した場合どこまで容認するのかと言う問題も起きる

2016-05-10 22:36:55
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

さて「やれば出来る」と言う言葉の通りやることやれば結果もついてくる。子供が出来た場合である。もう彼の上司は部下も相手も含めて射殺して山に埋めてなかった事にしたい気分になること請け合いである

2016-05-10 22:43:19
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

この子供はどちらの国の子だ?と言う親権問題から始まり今回のgateのような相手が貴族のおじょーさんの場合は外交問題にも発展する。明らかに内戦中の国の片方の勢力の有力者になりうる相手である。本人らがどう思おうが回りからは利用価値が腐るほどある。

2016-05-10 22:50:34
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

国連軍ではなくイラクに展開する米軍の場合でも同様である。たったひとつの事例が治安戦全体やら外交関係をひっくり返すようなことは稀ではない。

2016-05-10 22:55:45
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

真面目に考えると辛いことになるのでこの辺で終わろう。

2016-05-10 22:58:41
@tamidate

@V2ypPq9SqY  クソリプ失礼しますが、外伝だとそういう問題を回避するために一波乱あった後お嬢が家を出てしまったり、伊丹二尉が別の高貴な女性から迫られてもそういう行為を拒みまくる話が出てきました。イタミンはむしろ出来なくても現ハーレムから〆られる恐怖があるかもですが一応

2016-05-10 22:57:47
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

貴族のお家の家庭問題とか、血で血を洗いかねない紛争ものであるのでさらに地獄案件に。 伊丹?もう奴隷の所有権持ってるとか本人がどうあれ警察と国連介入ものであるよ。 ISISやらボコ・ハラムと大差ない案件じゃしの。

2016-05-10 23:04:04
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

筋道立ててかいたら面白くなると思われるがビール入りの脳では無理なので誰か頼む

2016-05-10 23:06:43
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

そのうち特地の治安戦と言う観点でgateを見ると言うプレイも楽しみたい。満州から北支事変、そして支那事変への再現としてはかなり良くできてるからなあの作品。

2016-05-10 23:11:03
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

@seibihei 上司が危惧した通り介入の拡大と親日政府の逐次樹立とか完全に北支事変の日本軍である。政府による追認とかさらにひどい

2016-05-10 23:14:40
残りを読む(19)

コメント

mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年5月10日
ラクダを前から押さえててくれ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年5月11日
ここはガチケモナーが多いインターネッツですね
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NTB006 @NTB006 2016年5月11日
まぁでも本当に表向きなんですよね……。
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NTB006 @NTB006 2016年5月11日
進駐する方もされる方も吊り橋効果が発生してたりするのが現実ですし。
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2016年5月11日
宮廷ロマンスから始まる三日天下(貂蝉による美女連環の計、兵法三十六計が一つ美人計、相手は死ぬ、自分もよく死ぬ)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
まあ大陸からなぜ日本帝国が足抜け出来なかったのか、アフガンとイラクにはまりこんだアメリカがなぜ足抜け出来ないのかがよくわかるアニメであった>ぼくのかんがえたさいきょうの満州事変
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月11日
たしか聖バレンタインが処刑されたのも広い意味ではこの問題がらみだよね
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2016年5月11日
蝶々夫人ってハーグ条約がもしあの時代にあったらビンカートンに養育費を請求するとかできたんだろうか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
もっとも、リベサヨなお行儀のいい戦争をする必要が無くて単純に支配併合を目的とするのであれば、むしろ現地人との婚姻を推進すると言う策もあるんだよな
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寄星蟲 @kisei64 2016年5月11日
自分の父親探してオランダ人が日本に来る話を思い出した
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BIRD @BIRD_448 2016年5月11日
資源採掘+文化爆弾+経済戦争でもう実質支配併合になるから… Dam_midorikawa
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Maulwurf @a7m167509498 2016年5月11日
戦争で勝利し、征服した土地の女をレイプし自分の勢力の遺伝子をばらまく行為は、人類がサルのころからやっていた本能のようなものだ。これは領土獲得の次に戦争の第2目的でもある
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年5月11日
「門が閉鎖されて二度と日本に帰れないと思ったから仕方ないよね」がおとしどころ(´・ω・`)<閉鎖前からガバガバだったことを隠すのだ
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月11日
在日本駐留米軍の兵士と日本人女性ってのはいっぱいあるしなぁ。もちろんアフリカの国連軍の駐留とはまったく状況が違うけどさ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
ここで重要なのは、特地が「日本国内を通過しなければ他国や公海から特地にアクセスすることができない」と言う特地の地政学的な位置だな。南アフリカに囲まれたレソトみたいなもんで、特地に日本以外の国家が干渉することがほぼ不可能
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年5月11日
異世界だと未知の性病にかかりそうなので コンドームつければいいのか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
ゲートと同じものがあと何カ所かあって、タイムズスクエアと赤の広場とピカデリーサーカスと凱旋門からも特地に行けるようだとこうはいかない
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月11日
「情実は公義に先んずるべからず。」全員音読100回してから門の向こうに行けと伊丹達に言いたい。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年5月11日
これは良い1話が無かったこと扱いになってるまとめ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月11日
そんなことの前に、皇帝救出のために武力介入して帝国正統政府に肩入れしてんだから、あんな些末事どうでもいいだろうって感じ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月11日
1話のあれは、テロじゃなく侵略で、911なんてもんじゃないのに、国内に溢れる怨嗟の声みたいなものよりエルフに萌える日本人が描かれ、実被害が出た侵略へのカウンター行為に野党が突っ込み、マスコミがマスゴミ行為をするのが描かれる平和なフィクションを基に、日本人の気質は満州事変のころと変わってないとか言われてもなぁ・・・
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yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2016年5月11日
サイバラ先生の漫画だったか、東南アジアに取材に行ったら、やたら村人から大切にされてるお子さんがいて、聞いてみたら、自衛隊員からお情けを頂きまして……みたいな話を読んだ記憶。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2016年5月11日
現地に妻子ができちゃうと忠誠心がそっち行っちゃうっていうのもあるんですよねえ……
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ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2016年5月11日
自衛隊が海外派遣された際、過去の大陸進出の資料をさらって学んだと言ってたが、こういう理由ならあの派遣の内容が理解できるね。そして、戦後東南アジアに日本将兵が残って独立戦争をやった理由もなんとなく・・・
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裏技君 @urawazakun 2016年5月11日
フルメタルパニックの相良軍曹の「仲間が現地の女性と関係を持ってな…しかし相手が悪く、女スパイだったのだ…ソイツは奇襲の知らせを知って自殺したよ」って話かなって思ったらそうでも無かった
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ウェポン @weapon2011 2016年5月11日
まあ言ってしまえば所詮なろう系小説(正確にはArcadiaだが似たようなもん)なので、細かい事はどうでも良く、読者が楽しめればそれで良い。リアリティは所詮エンターテイメントの道具に過ぎない。……のだが、しかし問題は、この手の「フィクションリアリティ」を、「この描写こそリアルで素晴らしい!これこそ真実!」と持ち上げてしまう病人信者が、大量発生する点(もちろんGATEに限った話ではなく)。
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2016年5月11日
KaedekoSakura や、せいぜい「GATEは考察がガバガバである」ぐらいの話であって、日本人の気質がどうとかという大きな話はしてないのでは?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
ガバガバと言うよりは、単純にシミュレーションとして「文明度の低い地域で軍隊が行動したらなにが起きるか」を説明できてるだけじゃ無いかな。その次に「PKOとかでこの地域に欲望があるわけじゃ無いから縁を切る」なのかどうかの判断が来るわけで
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月11日
pendulumknock 日本人の内在的性向とか、過去への向き合い方とか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
今気が付いたが、軍隊が兵隊に禁止してるのは買春のほうじゃなかろうか。いや売春のほうも禁止してるだろうけど
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月11日
Dam_midorikawa そうやって土地に根付いた支配者が本国より地元の利害を優先させるようになって独立ってパターンが腐るほどありますけどね
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月11日
兵站がしっかりしてる戦国自衛隊で、交渉の余地なく開戦するアホを敵に設定したから、あれどうにならんよな。あの世界設定で中立保とうとすると、講和派を見殺しにした上での正当防衛皆殺しルートしか存在しないのだもの。
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NTB006 @NTB006 2016年5月11日
まぁ小説最初の方読むと、死んだ異世界人だけが良い異世界人だ! に、なってても何も不思議無いですよね。
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2016年5月11日
KaedekoSakura まとめ本編は「国連軍を始め」から始まってるし、上のコメントでも旧軍とアフガンイラクを並列してるしで、日本独自の要素を見いだすのは無理筋では。「日本人はみんなGATEが好き」って前提を採用してる人もいないと思いますよ
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liatris @liatris_blog 2016年5月11日
このまとめの内容に沿って答えるのであれば、過去の事例を見たり、他国とかの現状と照らし合わせるのであれば大分リアルっていうかシミュレートできてるってことなのかな。ただ、そのシミュレート結果自体が問題を抱え込んでるのではって文脈ではあるだろうけど。
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(「・ω・)「<軍事趣味者 @BigCalibre_John 2016年5月11日
フランスやパキスタンの話がなかった…
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源八 @gen_pati 2016年5月11日
『表向き』ってのがミソだな。古今東西軍と性は切っても離せない問題。本土から軍が売春婦引っ張ってきて軍のコントロールに置いたのが過去の日本やナチス。『表向き』は禁止して軍と性の問題を切り離し個人の問題に収束させ、ある程度の影の被害を黙認する方向でダメージコントロールしてるのが現代の軍隊。前者が正しいとは言わんけど後者の軍も偶に『やりすぎた』事例が出てくるからなあ。
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だよもん(釣られた犬 @V2ypPq9SqY 2016年5月11日
表向きという書き方が悪かったか。 国連や各国軍隊は本気でこの手の問題の撲滅に力を入れてますよ。 ただ手が回りきらないから問題が起きるだけで。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月11日
V2ypPq9SqY国連軍などで 「”恋愛”も含めてすべての性的接触を禁止」という規定が明文で存在する、ということを確認できる資料ってどこかにありますかね? というのは「恋愛は素晴らしいことであり、その愛を妨げるものは”悪”だ」というのも結構強固なイデオロギーとしてあるので… 「我々は愛し合っているのに、なぜそれが禁止されなければいけないのだ」と実情はともかく”建前”で攻められるとなかなかきついかなと。
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司城肥後介誠治 @opinel432 2016年5月11日
まとめを更新し、タイトルから「表向き」の文言を削除しました。
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だよもん(釣られた犬 @V2ypPq9SqY 2016年5月11日
「性的搾取・虐待からの保護手段に関する事務総長告示」(ST/SGB/2003/13) (1)子ども(18歳未満)との性的行為の禁止 (2)性行為のために金銭、雇用機会、物品、支援やサービスを交換することの禁止 (3)子どもや大人を使用して他人へ性的サービスをあっせんすることの禁止 (4)支援の裨益者と性的関係を持つことは強く不奨励とする
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だよもん(釣られた犬 @V2ypPq9SqY 2016年5月11日
なので極めて厳密に言うと純粋恋愛による性的接触は「禁止」では無い ROEとして接触するなと支持が出てるだけである ただし周囲に疑われて告発されたら勝ち目は無いと思っておいたほうが良い
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司城肥後介誠治 @opinel432 2016年5月11日
gryphonjapan @PKOなう!第86回「性的搾取・虐待(SEA)防止の取組み」でこの辺りの問題が取り上げられています。 http://www.pko.go.jp/pko_j/organization/researcher/atpkonow/article086.html
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月11日
そして現地動物との性的関係が今後の課題に
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創世王 @souseiou 2016年5月12日
現地人と云々はよくわかったけど、ゲートって作品自体、web版から書籍版になる時にかなり改変されてるし、更にアニメではかなり端折られてて、しかも途中で終わってるんで、アニメだけ見て突っ込むとちょっと的外れな部分もあるから、面倒臭いことを考えずに楽しんだらいいと思います。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月12日
純粋恋愛の禁止は人権侵害だけど、純粋恋愛ですら政治的に利用されかねないから強く不推奨かつ交戦規定で指示、と… 正義の敵は別の正義案件?
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ひかる @hika22 2016年5月12日
アニメなのに・・・・。アニメと現実を混同して考えるのはどうだろう?と思ったのだが、最近は混合して考える人も多いのでまとめ主の危惧してることは理解できる。
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tos @tosgos 2016年5月12日
souseiou 確かにアニメだけで考察してる感じですね。アニメは色々端折りすぎだろうという評価が多いので、その辺も考慮する必要がありますね。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月12日
この話が混同されたとして。GATEをみて憧れて自衛隊入って、PKO参加した奴が現地妻作ってしまった、ケシカランってな感じになるんかね。
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2016年5月12日
自分、PKOにおける性的接触の禁止について公衆衛生上の理由(性感染症の感染と拡大防止)ばっかりに目が向いていたな。そういう観点もあったのかと。
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2016年5月12日
そういえばシエラレオネに派遣された国境なき医師団のある男性日本人医師が、現地人との性的接触はいろいろとヤバいので、彼は夜になると日本から持ってきたPCの脱衣麻雀ゲームや日本の記者が持ってきてくれたエロ本で性欲処理していた話があったなぁ。
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humihiko30千円セット販売開始 @humihiko30 2016年5月14日
『GATE』読んでも観てもいないんだけんどもなんか地雷臭しかしない
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Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610 2016年5月14日
KaedekoSakura 自国の「軍隊」に課せられてるがんじがらめの現状に嘆息しても「憧れ」の要素はないでしょ本作。これ米軍だったら2話で敵国首都占領城下の誓いで終わってるよなって。
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超弩級駆逐艦くるくる少女@減量中 @kurukurushoujo 2016年5月22日
軍隊と自由恋愛に対しての良いまとめですね。
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大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2016年6月10日
てか日本でも半世紀以上前に進駐軍による性的接触によって不幸な子供が多数生まれたのにな。たとえば特地にいる自衛官と現地人女性が子供を作って、自衛隊が何らかの事情で撤退した場合にその残された女性と子供はどんな目に遭うかなんて少し考えればわかるだろ。
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みゆう @MinamidaYminami 2016年11月16日
舞台が異世界だというのに、何をするにも日本の法律やらマスコミやらが邪魔でうざったい世界観ですね。 こういうのを見ると、主人公一人(と、小数の仲間達)だけが異世界に飛ばされるタイプの方が自由に行動出来て良いですね (;=°人°=)
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みゆう @MinamidaYminami 2016年11月30日
GATEみたいに異世界へ繋がる入口が一ヶ所だけだと、異世界に行けるのが自衛隊や政府の役人だけで、一般人は異世界と交流する機会がなくてつまらないから、入口が何ヵ所もあるとか、または日本列島丸ごと異世界に移転とかの方が良いなぁ (=*´人`*=)
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017年5月20日
GATEは特地支配知的生命体が見た目麗しい方々だが、ハードSF的に都合よく人間と似てるわけ無いだと、極論クトゥルフ神話的SAN値削る外見だったらどうなのよ?もしくはハードケモナー歓喜の姿だったら。 ドラゴンカーセックスもあるから関係ない?
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