霊能不在の信頼勝負での●キープ進行

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/92603.htmlからの議論。 面白そうだったので許諾無しで勝手に纏め。
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小市民 @YUKI_O__

~ 【50↑】トリ必須普通村 ~ 92603番地 村。村勝ち。霊能初日の2-0-2から翌日両占いから○と●。いつもなら何も考えずに●にCO聞いて吊りーで終わりそうなんだけど、●キープの進行を村人が提案。結局●は吊れちゃったけど、進行についての霊界トークがアツい、面白い村だった。

2011-01-30 23:41:52
小市民 @YUKI_O__

以下、変幻さんの提案コピペ。 「●キープメリット」 ・初日の吊りが●だった場合、占い決め打ちする際、偽占い吊った瞬間狐勝ちの防止 ・偽の●だった場合、決め打ちに正解すれば吊り1回得 ・偽の●だった場合、真が噛まれると吊り1回得 ・真の○へのパンダだった場合、真の○を吊らなくてすむ

2011-01-30 23:45:13
小市民 @YUKI_O__

「●キープデメリット」 ・真の●だった場合に、村に対する人外割合が高くなるのでノイズが増える メリットにくらべて、デメリット全然ないでしょ?

2011-01-30 23:45:35
小市民 @YUKI_O__

2.●出し占いの真贋 「●出し占い真と見た場合」 初日の吊り先が狼だった場合、●を吊った時点でLWの可能性。 これは、●出し占いを真だと見た場合、 占い真狼なら、対抗吊った瞬間狐勝ちの可能性 占い真狂なら、グレーのLW吊った瞬間狐勝ちの可能性

2011-01-30 23:47:02
小市民 @YUKI_O__

占いを決め打って正解しても狐が勝つ、というアホみたいなことになる ●出し占いで決め打ちするならば、見えてる●は最終日に吊れば良いだけの話

2011-01-30 23:47:19
小市民 @YUKI_O__

「●出し占いを偽と見た場合」 偽の●吊ってどうすんの?

2011-01-30 23:47:51
小市民 @YUKI_O__

3.狩人保護の必要性について よく、「狩人保護」を持ち出す奴がいるけど、それはグレランやってる以上リスクを抱え込むもの。 ましてや、4日目以降なんぞ噛みと吊りと○囲いでグレーにいるかどうかもわからない狩人を保護するために、負けのリスクを増やすのは本末転倒。

2011-01-30 23:48:32
小市民 @YUKI_O__

狩人保護を本当にしたいのなら、初日から指定進行するべきだし、●吊った後にグレランするなら狩人保護は形骸化する。 【まとめ】 狼が占い噛みで狐勝つのはしゃーないよ。 真占い生きてて狐勝つのは村がアホだよ。

2011-01-30 23:49:13
小市民 @YUKI_O__

●キープデメリットもう一個あった。→決め打ち時期が1日~2日早くなる可能性が高くなりその分銃殺などで真が分かる可能性も下がる

2011-01-30 23:53:31
小市民 @YUKI_O__

考えてみたけど私はこの進行まだよく分からない。でもこれは納得。→ ◆直刀さん 「●吊り→●吊り→●吊り→で真占い生き残ってて狐勝ち、ってアホみたいじゃん」 ◆直刀さん 「結果がわからないからこそ、リスクのできるだけ少ない、有利な進行を頭を絞って考えるはずだ!違うか!違わない!」

2011-01-31 00:05:55
小市民 @YUKI_O__

●キープの場合は両占い1個目の●はキープしてグレーを詰め、その間に銃殺を待ちつつ2個目の●が出たら吊るって感じになるのかな?確かに霊能いない場合はほいほい●を吊るメリットないのかもしれない。でも進行中はCO無しならグレ吊りだと狩孤吊る可能性あるんだから●でいーじゃんって思った。

2011-01-31 00:11:03
小市民 @YUKI_O__

●キープのメリットも分かるんだけど私が共有なら進行どうするかって言われたらやっぱり●吊っちゃう。 1:とりええず占い視点の●吊れて安心 2:●がCO無しといっている(少なくとも狩孤ではい) 3:他の吊り先が思い浮かばない(多分最大の原因) 4:もしかしたら潜伏霊能いるかもね!

2011-01-31 00:22:01
小市民 @YUKI_O__

●を吊らない場合は他の吊り先に困るんだよね。 グレランすると●が人外だった場合人外票がもろに影響して村しか吊れないだろなとまず思う。大体狩人も吊り先決まったと思って油断してると思うんだよね。●キープグレランで狩孤吊れたりしたら目もあてられない。これは絶対やだ。だから指定になる?

2011-01-31 00:27:20
小市民 @YUKI_O__

するとー指定するのは確定村の共有だよね。 じゃあその村の進行は以後、共有任せの指定ゲーになってしまいそうな気がするんだよね。さらに共有抜かれたら超ぐだりそうな気もする。あんまり見慣れない進行だから(私には、だけど。)他の村人を説得するのにも手間取りそう。反発もくらうだろうな。

2011-01-31 00:31:19
小市民 @YUKI_O__

さらにさらにー●を吊らないからどうしても決め打ちが早い段階でする必要が出てくるよね。これがイヤだ。怖すぎる。ただでさえ決め打ち苦手なのに材料少ない状態でしなきゃいけないとか><なんていうか、決め打ちはできるだけ先延ばしにしたいって思っちゃうんだよね。ビビりだから。

2011-01-31 00:34:12
小市民 @YUKI_O__

①慣れない進行を村人に説得②●以外の吊り先を指定③早い段階での決め打ち、この3つがが的確に行える自信がある人なら●キープ進行もアリだろうと思う。でも私にはその力量もなく(●´・ω・)残念ながら自分から行動に移すことは難しいと思う。でもそーゆー進行もある、と知れて良かった。

2011-01-31 00:40:26