艦これ検証部、運営の画像削除に少し激怒

ちょっと長いかな
艦これ検証部 ツール ゲーム 艦これ
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艦これ検証部 @Kensho_KanColle
【お知らせ】 5月10日にDMMの著作権管理部からTwitter社に著作権侵害の申し立てがあり、Twitter社がそれに対応し、当アカウントで投稿した艦これプレイ画像の幾つかが削除されました。 (続
艦これ検証部 @Kensho_KanColle
.@Kensho_KanColle DMMのサポートセンターに電話で問い合わせてみたところ、艦これ運営からの申し立てを受け、DMMが削除申請を行ったことがわかりました。 今後、艦これ検証部Twitterアカウントでは艦これのプレイ画像の投稿は致しません。
南国少年のいじくん @noisy_sgr
万が一の場合に備えて録音データも残してあります。が、これは法的な問題に発展したときの対策であり、安易に第三者に聞かせることは出来ないものである事を了承ください。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「艦これ検証部」っていうの今初めて知った。なんだこれ。ゲームを天然の自然や生態系みたいに考えないでほしい。
ゲン提督bot @AdmiralGen
あのう、これ作った方。何考えてるんですか。平たく言えばバカですか? これユーザー数の多さを当て込んだ、パラメーター自動逆アセンブルそのものじゃないですか?こんなんで、何度もテストして調整して、或いは将来修正する数値を丸裸にされて、怒らないゲームクリエイターがいると思ったんですか?
ゲン提督bot @AdmiralGen
あなた、今はなんとか逃げ切ったと思ってるかもしれないけど、応援のための便利ツールとオンラインゲーム運営を阻害するツールの区別もつかないんですか? 確かに今回、運営の実装と対応は大変まずかった。しかしあなたのやり方はとてつもなく行儀が悪い。下品すぎる。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ゲームは自然現象じゃなくて著作物です
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ブラックボックスやマスクデータの部分を専ブラでデータ収拾してDB化とか、そんなリバースエンジニアリングされたらたまらんだろう
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ゲーム内の設定値がほっとけば繁殖する生態系みたいに勝手に湧いて出てくるものとでも思ってるのかなぁって話
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ここまでやるプレイヤーはもう話が通じないのだろうな
南国少年のいじくん @noisy_sgr
アンチが出るのは有名になった証拠なんで別に気にしてません 2:2:6の法則ですよ どんなことをしても嫌いになるやつは2割必ずいるから 残りの6割がどう感じるかが重要

がんドレ @gundress
艦これは艦種や装備名から想定される効果を期待して艦隊を組んで送り出したらなんとなくそれらしい結果が返ってくるのを楽しむゲームだったのに、みんなが中身を解析しちゃうからその知識が前提になっててもはや複雑化しすぎて意味が判らなくなっている
渡辺さん @wiwawiwiwowe
艦これ、攻略サイトや攻略wikiに追い詰められたゲームのように見える。 ユーザーにクリアの快感を与えるための適度な障害だったはずが、どんな凝った仕組みを作っても集合知に一瞬で丸裸にされるから複雑化に歯止めがかからなくなったんだろう。
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP
正直な所、集団検証しないと分からないゲームバランスなのに、それを運営が阻むっていうのがちょい理解できない
ぐらばく☪ @Grabacr07
実際、API 解析・統計解析しないとまともに攻略するのも厳しいようなシステムが登場している現状で検証してる人たち排除して艦これ続くとは思わないんですよねー。個人的な感想ですが。
3万円 @trankie00
艦これ、そこそこコアにやってたとはいえ綺麗に足を洗ったので割とフラットに見てるつもりなんだけど、運営は最初期からここに至るまで解析班の存在をアテにしたとしか思えない(酷い)実装を繰り返してきた訳で、ここでそれを潰しにかかるのは理解は出来るけど賢くはないし先が見えてるのかも心配
ラック@Ultimaのヒカセン @luncheon7251
艦これってマスクデータ多いからそれ解明していくゲームじゃないの? それを暴かれて、解析すんな!ってそれはお門違いではなかろうか
砂井裏鍵 @urakagi
ブラックボックスを開けるなという意思表明なので、ブラックボックスを開けずに艦これをやることをイメージする え、やるのこれ
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
まあ、正直思うことは色々ございますけど、アホみたいな量のマスクデータを平文で通信しといて解析がうんぬんかんぬんって言われても、そんなに隠したいなら暗号化でもしとけよ。簡単だろうが。って感じですね。解析やらないとわかんないようなマスクデータだらけのゲームだし。
垣根提督の日常 @Equ_DarkMatterT
そもそも、艦これ検証部は内部データ解析してやってた訳じゃねーしな ドロップの統計データから指摘しただけなのに何処から勘違いしてるんだろうか どんどん論点ズレてて草も生えない
ネリー @cgiex
検証部への批判がどれも的外れなのがアレ 検証部がやってることはクラッキングではなくユーザー同士の協力によるデータの集計と集計結果の公開共有なだけで、それこそまさに初期の運営が求めていた柔らかなソーシャルの集大成なんだよなぁ
松下 響 @hibiki2s
まずあれですよね、殆ど説明なしで投げっぱなしにして皆さんで調べてくださいね(モノによっては結果の数字すら表示しないがな!)、というのを「柔らかなソーシャル」とか言ってる運営なのに、数値を丸裸にされて怒らないクリエイターがいるはずがないとか今更何言ってんのっていう話なんですが。
松下 響 @hibiki2s
しかも今回の大量の不具合にはまともにテストプレイしてたらすぐ見つかるような不具合もあって、要するにプレイヤーをテストプレイヤー代わりに使っているような状態なんですが、テストプレイヤーに不具合を見つけられて怒ってたら逆切れもいいところじゃないですか。
めらんちょ @dreamy_melancho
間違いがあるのは仕方がない だが何をどう間違っていてどうしたのかキチンと報告する花騎士運営と何だか知らないうちにオンメンテで修正する艦これ運営と比べるとどちらが正しく誠実なのか明白なんじゃない? 良運営って言われてたのは過去の栄光なのかな?
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コメント

トリポリ星人 @ginllin 2016年5月12日
1年目のイベントとかレベル上げて物理で殴るですんでたのにねぇ。続けるって難しいね。
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
”緩やかなソーシャル”ってのは例えば A「キングスライムにはメラゾーマだよな」 B「は?マヒャドだろ?」 C「バギクロスしかないw」 A「じゃあ全員で30回ずつ試して統計取ろうぜ!」 BC「「おk」」ってな感じであって→
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
→A「キングスライムにはメラゾーマだよな」 B「は?内部データ見たけどアイツは基本魔法2/3軽減だしメラ系は20%無効あるからダメだよ。でも昨日のアプデでデイン系の耐性なくなったからそれが弱点と言えるかも」 AC「「マジか」」 って感じではない気がします。あくまで個人的な感想ですが。
九銀@半bot @kuginnya 2016年5月12日
札というシステムがある以上試行錯誤はできないのだからただの運ゲーを少しでも解消するためにこういうものは必要だと思う
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
DMMオンラインゲーム利用規約 DMM GAME PLAYER利用に関するガイドライン 第5条「利用者は、本ゲームプレイヤーの利用に関し、以下に掲げる事項を行ってはならないものとします」(5)本ゲームプレイヤーの改変、翻案、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等の解析行為及びこれらに関する情報を公開する行為
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
「返金要求を扇動することができる位置」どころか「DMMにしばかれる位置」にいると思うんですがそれは…「平たく言えばバカですか?」ってあるけど、マジでバカみたいですね…
さうっしゅ@次イベはオリンピック野球観戦 @mosakura1996 2016年5月12日
一生懸命攻略情報を作りたい人達がいるから、運営も負けないように一生懸命複雑にしていくという悪い循環だから、 こういう人達がいなくなると巻き込まれていた一般ユーザに優しい方向に戻って、みんなが幸せになるよ。 微課金でも遊べることを売りにしてるゲームならなおのこと。
やし○ @kkr8612 2016年5月12日
資源各30万、バケツ3千個、艦娘所持数は290、装備は1,260個という貯蓄/所有可能な最大数が決まっているのは充分許容できる。ただ、一度あるマップで使用した艦娘は他で使うことができない(通称「お札」)制限があり、場合によっては特定の艦種どころか特定の艦を編成することでルートを固定できる仕様(史実編成等と呼称)など、個人レベルで試行錯誤できる幅を運営が狭めているのは確かなんだよね…
yapaa @wandairekuto1 2016年5月12日
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 正直ね、検証部というより、俺の立場は、艦これのバグによる金銭的損失を被った全提督の返金要求を扇動することができる位置にいると思ってる。 ただの恫喝クズ野郎でした
津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年5月12日
マスクデータ解析して「この値より1でも多ければ勝てる」なんて攻略法出されたら、そりゃゲーム作った方はたまらんかもしれんが、運営だってユーザーに売られた喧嘩買ったようなもんだぞ。「特定マスの敵を倒すことでボスの装甲値が減少します」ってそんな無茶苦茶な仕様作るなよ。SRPGやりたいだけなのになんで謎解き脱出ゲームやらにゃあかんのだ。
(∵) @samidaresama 2016年5月12日
多少の差異こそあれ、「特定のマス・敵の撃破でボスが弱体化(増援が出なくなる等も含む)」とか「マップの座標X・Y地点に到達すると○○発生(ヒントもほぼない隠し要素)」とかってSRPGなんかでは使い古されたイベントだと思いますが……?(そのシステムが艦これと相性がいいかは別話ですが(史実を知れば攻略法が見える云々なども含め))
津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年5月12日
samidaresama メンテナンス時間以外だったらいつでも挑戦可能な場所、所謂「通常海域」ならいいんですが、期日が決まっている「期間限定海域」で行っているためにユーザーが焦ってしまうのと、更に新システムの殆どを期間限定海域で導入したりするので、バグが多くて正しくゲームを進行することが出来ない&告知せずにシステム修正を行う謎のサイレントメンテナンスなどのユーザーをイライラさせる要因が多く、一概に昔のゲームといっしょにすることは出来ないと思います。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
ユーザーをイライラさせるゲームだろうとやっちゃ駄目なことをやったら駄目でファイナルアンサー。糞MAP、糞仕様、糞敵etc…不満点があるのも分かるけど、手を付けてはいけない部分ってのもある。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年5月12日
バグを見ぬかれた途端豹変する運営、グレーゾーンの行為なのに英雄気取りの検証部、他人の漫画を無断で切り貼りしておきながらマナーを咎めるbot管理人。まともな登場人物はいないのか。
じーさん @GAS474 2016年5月12日
タイトルの 〰少し激怒 が気になります。
スイスイ @Naotibus 2016年5月12日
こんな愚かなゲームに興じてる奴は先の大戦で命をかけて戦った英霊に謝れよ 指の二三本でも詰めて靖国と千鳥ヶ淵に捧げてこい
1234567890 @2823341 2016年5月12日
これってマスクデータ解析とか逆アセンブルとかリバースエンジニアリングなんかの解析行為なの? 詳しい人教えて欲しいんだけど。
catspeeder @catspeeder 2016年5月12日
ドラゴンポーカーというソシャゲで起きたガチャキャラの解析問題と少し似てるな。あっちはガチャキャラのスキル性能についてまともな説明がされず(または誤記・サイレント修正があり)、多くのプレイヤーが解析情報を見てキャラ性能を評価していた。あるとき運営はこの解析者について警告を発し、訴訟をちらつかせる声明を出した。
catspeeder @catspeeder 2016年5月12日
解析は止まったが運営に対する激しい非難が飛び交い、そして運営側がゲーム内で全キャラのスキルについて詳細な数値を表示していくという結果になった。ドラゴンポーカーはゲームシステムについての説明が乏しく、TIPSでも「ユーザーのみなさんで調べてみてください」的な表記をしていたところも、ちょっと艦これのマスクデータの多さと通じるところがあるかもしれない。
catspeeder @catspeeder 2016年5月12日
こうしてドラゴンポーカーではガチャキャラの性能が開示されることになったが、艦これ運営はどういう方向で対応していくのか、あるいは現状維持したままなのか、今後の対応が気になる。
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2016年5月12日
catspeeder そちらはお金を払って買うキャラクターの仕様が公開されていなかったという問題で、艦これとは事情が違うと思います。
catspeeder @catspeeder 2016年5月12日
totoronoki 開示されないデータについての解析問題という点では同じだと思う。金が絡むから許される・許されないという話ではないしな。一応補足しておくと、俺も解析行為は(心情的にはともかく規約面で)完全にアウトだと思ってる。
ウミドリくん @umidori_kun 2016年5月12日
nogi1912 ユーザーが「自分はこうして攻略できました」という情報を持ち寄って、発見した不具合を報告することの何が「やっちゃ駄目なこと」なの? 頭大丈夫?
ウミドリくん @umidori_kun 2016年5月12日
nogi1912はタイトルだけを読んでわけもわからず飛び付いちゃったんだろうか。それとも本当に文章と論理を読み解く能力が皆無なんだろうか。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
umidori_kun駄目なことって「本ゲームプレイヤーの改変、翻案、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等の解析行為及びこれらに関する情報を公開する行為」だけど、なんで「「自分はこうして攻略できました」という情報を持ち寄って、発見した不具合を報告すること」に変換してるの?
ウミドリくん @umidori_kun 2016年5月12日
nogi1912 つまり誰一人として「駄目なこと」なんてしていなかったということだよね。誰かがあなたのいう逆コンパイルだの逆アセンブルだのをしたの?
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月12日
umidori_kun 問題のものには「検証DB送信機能を実装した専用ブラウザ・補助ツールを利用し、プレイデータを自動的に送信することで、より詳細なデータをより多く収集し」とあるが、そちらの主張としては不特定多数のプレイデータ吸い上げ・解析=「「自分はこうして攻略できました」という情報を持ち寄り」なのか…海溝よりも深い溝があるな
ぼさん @bo__san 2016年5月12日
ゲーム画像の1部のアップロードはダメなことなんじゃないの?
S・シルバー @s5_silver 2016年5月12日
まとめ最後の扇動できる位置にいるのくだりで、FF11のカズヤ抗議デモコピペ(「引き継ぎに関しては俺も動く~」)思いだした元提督。遊びなのだから程々に、かな
watyu @watyuking 2016年5月12日
この人達は結局のところ何に対して怒っているのだろうか。
ぬるま湯 @nurumayuu_ 2016年5月13日
すごいどうでもいいけど少し激怒って日本語おかしいと思った(本当にどうでもいい)
パンパンゼミ @BJFLD 2016年5月13日
「やめても構わんのだよ」ってラルさんが言ってた
omatsu @omatsu0717 2016年5月13日
samidaresama その「じゃあ全員で30回ずつ試して統計取ろうぜ!」ってのを自動的に収集するツール作って統計解析したのがアカンって言われてる。
スプーキー @xxxspookeyxxx 2016年5月13日
運営のやってることは「禁酒法」みたいなもんだよ。この仕様のせいでデータぶっこ抜き検証が一定の支持を得てしまってるんだから。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月13日
いやまあ、「攻略が楽しい!」じゃなく「イベントめんどくさい」になってるのは事実ですねぇ……
deku @dekumino 2016年5月13日
少し激怒という言葉に少し激怒
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月13日
マクロは黒。漆黒暗黒情状酌量の余地なし。鯖に影響掛けないなんていいわけにもならん。画像削除で済んで良かったと思え。
空缶 @AkikanPHP 2016年5月13日
「プレイデータは検証DBに対応した艦これツールで設定を有効にすることで自動的に送信されます。 その際に、DMMおよび艦これのサーバーへの情報の送信(BOT・マクロ・チート等)はおこないません。」HPより プレイヤーの行動のログ取って自前のデータベースに送信する機能をつけたブラウザだから、別にマスクされたデータを抜き出すツールじゃないっぽいですね。
無間 @mugen26748044 2016年5月13日
返金を扇動できる立場にいるというこの上なく頭の悪いことをいう奴がいる集団のことを信じろと言うのは無茶がある、何かアウトな物が写っていたのだろ
一斗@大台近づきマン @itto_kh 2016年5月13日
ツール使ってデータを送信させて解析行為をしておいて規約に引っかかってないとか、ここは現実世界なのでそんな言い訳通らねえよ。わたしはいまだにE2のゲージ半分しか削れてません><
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月13日
なーんだ、phpから帰ってくるjsonを読まなくても、画面上で分かることを漏れなく記録して持ち寄って出来る範囲じゃないか→ドロップ率記録 そこまで規制するって、「艦これがドロップの画像を出さない」のと同義だぞ… これで著作権侵害を持ち出すのって、別件逮捕に似てて、ヲレは好きではないな。
カズまり@ガルパニスト @kazumari_kzmr 2016年5月13日
制空値計算とかcond値みたいなマスクデータの情報は甘受してそうな人がこの件に関しては顔真っ赤にして叩いてる辺り滑稽 と言うか表面データと実データ、実挙動が結び付かなかったり、そもそも説明する気がないうんこ姿勢なのがまずダメすぎる
yukiti @yukit5447 2016年5月13日
便利ツール名目でアカウントハック、或いは便利ツールに似せた物でアカウントハックはUOの頃からの古典的な手口だし。こいつら過去ツイートでプレイヤーのアイテム購入履歴抑えてる発言してるんだが。
yukiti @yukit5447 2016年5月13日
そもそもどこの誰とも分からん第三者にデータを送信するブラウザでDMMログインする勇気が信じられん。住所氏名購入履歴全部見られても平気なんか?
yukiti @yukit5447 2016年5月13日
こいつらがその気が無くともそいつらが建ててる鯖が、DMM並に安全とか全く思えないのだが。
kwsk @t_kawasaki_ 2016年5月13日
まとめ欄では誰も言っていないけど、検証部はE5ボスへの邂逅がE6ギミックと関係があると言っていますね このツイートに踊らされて無駄にE5に出撃した人(恥ずかしながら自分もその一人)って結構いると思うんだけど、これによって時間的・「金銭的損失を被った全提督の返金要求」には検証部さんは応じるんですか?
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年5月13日
これ運営側が問題視してるのはデータ収集による検証そのものじゃなくて、このツールの仕組みを悪用すればプレイヤーの個人特定やアカウントハックなんかの危険行為ができそうなことなんじゃないのかしら。画像削除に関しては件の画像見てないから何とも言えないけど…
kwsk @t_kawasaki_ 2016年5月13日
今回運営が多くの問題を抱えたままイベント海域を実装したのは事実だしその対応が後手後手に回ったのも事実 専ブラを通じて1万人以上から自動的に情報を収集したユーザーに対しツイッターアカウントの画像を削除させるという対応が適切だったかも疑問 だからといって検証部の情報収集の手段のドス黒さが真っ白になるわけはない 運営が黒だから検証部は白なんてことにはならない
水霧💦 @AswatGost 2016年5月13日
何らかの規約違反だろうと思って読んでたけど、推測ばかりで原因が分からんな 確たるものがないのに、何が悪いそれは許可されるべきだという会話が進んでるように見えるんだが
じゅあっぐ @V5tloAjojWlL97Y 2016年5月13日
E6において検証不足orまともな検証してない不完全な情報をばらまき多くの艦これプレイヤーを混乱させ、多くの苦情に対応するために種明かしをした艦これ運営のツイート後に、まるで艦これ運営のせいでギミックが発動していなかったとも取れるTweetを行ったことが原因でしょうね。つまり検証部と名乗りつつもまともな検証をせず、検証不足をバグとして運営になすりつけたわけでこれは誰だって怒りますわw
源八 @gen_pati 2016年5月13日
少し激怒って激怒してるのかしていないのかどっちだよ
PINENWI@グルカル民 @oxpzycid8 2016年5月13日
???「この世の不利益はすべて当人の能力不足・・・・・・呪うなら、高い難易度ではなく、マクロされる程に面倒臭い仕様にした運営自身を呪いなよ」
PINENWI@グルカル民 @oxpzycid8 2016年5月13日
それに比べてデビルメイクライ開発陣って凄いよなー。誰らかしらか検証して出来上がったエネミーステップを4で正式採用しちゃうし、PS4でも連続魔人化リアルインパクト残しただけじゃなくバージル鬼いちゃんにも魔人化応用技術を一部流用させるんだもんなー。こう考えて見ると、艦これスタッフとデビルメイクライ開発陣の人間の器の差が分かっちゃうんだもんなー。
NK @papipupe6242 2016年5月14日
3日まではU511と伊401が所有数に関係なくドロップしてたのをいきなり4日になって所有数に応じてドロップ制限がかかった不具合を、運営が5日の緊急メンテによって発生した不具合ですって誰でもわかる嘘をついたら、今までのPT子鬼みたいなバグも失意じゃなく故意か?と疑われても仕方ない。確かに解析自体は規約違反だけど、運営が失意でなく故意にユーザーに対して不利な条件を導入しようとするならそれを監視して告発する立場の人がいても仕方ない。
NK @papipupe6242 2016年5月14日
あと今回はそういった不具合以外にもイベント開始が5月2日なのに「5日の緊急メンテまでに後段作戦まで進めたら夏に配る装備を先行で配るよ!」とか変な煽り方したり、「その後段作戦まで進めたら」がE4攻略終了を差すのかE6出撃を差すのか発表しない等、運営の対応が拙かった部分があるから、その辺りのヘイトが一気に爆発した感じ。 (主な不具合はE5以降で使用する新システムに絡むとの発表だったのでE4攻略までは問題なかったけど、装備で釣ったRTAもどきを運営が煽動するのはどうなのよ・・・と)
じゅあっぐ @V5tloAjojWlL97Y 2016年5月14日
papipupe6242 その告発する人(検証部)が嘘つきなんですがw 嘘つきは言い過ぎとしても検証不足の誤情報の拡散を謝罪せず「運営がバグ修正で対応しました」はいかんでしょ
NK @papipupe6242 2016年5月14日
V5tloAjojWlL97Y それに関しては予め「本件は不確定な情報を多く含みます。あくまで参考程度にとどめてください。」と、攻略情報に併せて警告してるから問題ないし、実際E6のAGLマスに関しては正しかったから完全に間違った情報を拡散したとは言えないと思うよ。
NK @papipupe6242 2016年5月14日
もしE5関連の事を言ってるなら、あれはそもそも5日メンテ前にE5突破した人の中にギミック解除できない(ボイス聞けない)人がいて、更にその中でもE5ボスで到着で聞けた人、E5ボスに勝利しても聞けない人に分派していた状況の話で、その件について検証部は運営の発表を待つスタンスだったけど、結果13日のメンテ後から今まで運営は不具合の有無についてすら言及していないよ。
moxid @moxidoxide 2016年5月14日
運営に問題点がないとは言わないし個人的な不満も多いが、それを理由に信用出来ない人を持ち上げる気もないのだ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年5月15日
忙しすぎて今のイベント完全に触れられないんだけど、そもそも内部データ抜いて公開してる勢っていたっけ?大規模に検証している組はあくまで情報寄せ集めて統計しているだけだった気がするんだけど。そりゃ抜いてる人もいるんだろうが、ンな周到な層は言いふらさないよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月16日
FluoRiteTW 『そもそも内部データ抜いて公開してる勢っていたっけ?』⇦たぶんそれ何も知らない部外者が勝手に勘違いして言ってるだけなんだよね、ここ数日検証部関係のまとめで「艦これのこと知らないんだけど」っていう枕詞つけてそういう事言い出す奴が大量湧きしてる。艦これ叩きというよりは艦これユーザー叩きをしたい人たちが固定でいるみたいなのよね。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月17日
運営がネタバレした後でもE5ボスがギミック条件なのに運営は黙ってると思ってる人がいる?そりゃボスに行っても解除されたりされなかったりするさ無関係だもの。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月17日
今回のギミック発覚は内部データを覗いたたやつがメンテ前には無かったapiを発見したのが発端。ギミック解析を検証部がやったらアウトだし、覗いてないなら検証部はデマをとばしただけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月18日
hiko_ssasa アウトアウトって一方だけを責めてるけれど、U-511のドロップが変わったのが故意による修正だったり、ギミック後付が事実だったりしたら、運営がアウトなんやで。スノーデンやパナマ文書のハッカーとジャーナリスト集団が必ずしも非難されるべき悪ではないというのと同じ。もうひとつ言っとくとAPI発見は中国の掲示板で検証部ではないっぽい。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月18日
現実にRTA勢が全滅というあり得べからざる事態が起きてる、不具合はある程度は許容されるべきではあるものの、実質的にクリア不可能なものにお金を払わせたわけですよ、しかもクリアするための仕掛けが故意に実装されていなかった可能性まである、サイレント修正で0%周回をさせられたユーザーもいる、疑いの域を出ないものもあるが確定した事実だけを見ても、今回はユーザーが怒っていい状況だろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月18日
企業は消費者に不利益を被らせた場合説明責任を果たさなければならないし、納得のいく説明と補填がされなければ訴訟だって起きる可能性がある、企業がやることは全て許されるなんて世の中ではないんだよ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月19日
satori_Lv35 ユーザーが怒っていいはその通り。ただ検証部とやらは何かした?ただデマをとばして間違いが明らかになったら逃走。 ドロップデータの異常に気づいたのは偉いがろくに検証もせず運営が裏で変更したと根拠も無しに煽る。 中枢ダメージコンテストランキング発表。 これだけだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月19日
hiko_ssasa 「間違いが明らかになった」「デマを飛ばした」ってのは何?もしかして別のベクトルのデマになってない?
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月20日
satori_Lv35 E6ギミックの件です。E5ボスが怪しいは本来どうでもいい話だが、間違いは間違いなのだからきちんと訂正するべきそれを自説の過ちを認めずバグだと言い張り、運営がネタばれしたらよく分からない呟きを残して逃走。 ドロップデータもあの表に矛盾しない言い訳なんて複数思いつきます。 彼らに検証できるはずの者も出来ないだろうって物も。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月20日
hiko_ssasa きみは思い込み激しいな、「ギミック発動しない人はE5ボスもう一回いけば発動するかも」ってことは言われてたよね、ステージをまたいだギミックが前例がなかったから不具合でそうなってるのかもと思われていただけだし、不具合を疑われる状況をと作ったのはまさに運営側なんやで?、もっと穿った見方をしようとおもえば運営側が嘘をついているという可能性すらある。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月20日
hiko_ssasa 自分が嫌いな相手の発言は「無根拠」に否定するし、自分が擁護したい相手の発言は「無根拠」に肯定しちゃってる。他人の発言に根拠を求めるわりには君自身が感情的すぎだろ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年5月20日
二つまとめて貴方ほどではありませんさようなら。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年5月20日
hiko_ssasa 結局何の根拠もなくデマデマ言ってただけかよ。自分が知らないだけでデマだと言い切れる根拠がみつかったのかと思ったからこそ、嘘だと決めつけずに質問したのにな。こっちは「疑いの域は出ない」とか「確定した事実」と分けて言ってる、お前ほどではないなんて言われる筋合いがない。
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