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井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
またジョンのウォーイズオーバーのポスターにクレームがあったらしい。しかもうちにでなく、ルミネに。ああいう政治的主張はどうなのかと。ルミネはどんなクレームにも改善策を出すという規則に縛られるから気の毒なんだけど、こういう言いがかりに過ぎないクレームにはアホと言い返すだけで十分だよ!
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
↓店の看板の所に貼ってある「War Is Over」のポスターにクレームが入った件。前は警備員だったので、通行人から来たのは初です。しかもネットではなくビルのインフォメーションに直接クレームを言いに来たそう。「政治的すぎる」「ビルに確認したい」と。皆さんはどう思われますか?
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
↓ビルとしてはお客様のご意見にお答えしなければいけないとのことでうちに問い合わせに来ました。「政治的すぎる」と言っても、世界的に有名なジョン・レノンの『HAPPY XMAS(War Is Over)』。Tシャツにもなってるし。 pic.twitter.com/0cQqXia6dz
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Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
そうですよね。ビルにも「趣旨をご理解いただきありがとうございます」とお伝えすればいいのでは? と伝えました。(それでも困っていましたが)。 twitter.com/hanagaracat/st…
そらいろ3号(паёк) @sorairo3go
「WAR IS OVER」の日本語訳は「戦争は終わりだ」(終わったではなく、終わりにしようの意)。これにケチをつける人は「戦争があった方がいい」と思ってるのかな?「必要悪」とする意見は多いけど戦争を推奨する思想はさすがにイカレてる。 twitter.com/SAKO_BER/statu…
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
これに文句つけるのって恥ずかしいですね~。 twitter.com/sakeuchi317/st…
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
まあジョンのウォーイズオーバーのポスターが1枚ぺロンと貼ってあるくらいじゃ、大抵の人は気にもしないしボンヤリ入れると思うから、寧ろよく気づいてくれたと感謝したいくらいだが、それはルミネじゃなくうちに直接言ってほしかった。平和について共に考えましょう。ルミネさん、そうお伝え下さい。
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
ウォーイズオーバーのポスターは前にもルミネのガードマンが自主的に剥がしたことがあって、勿論抗議したが、その時は12月あたりでハッピークリスマスが流れていた。今回のクレームはルミネの見解を問うものだが、ルミネだって館内に普通にジョンの反戦ソングかけているのだから毅然としてりゃいい。
愉快な33 @yukainaparis
ジョンのことディスってるやつがいるのか。とんだうつけ者だな。 twitter.com/SAKO_BER/statu…
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
政治的な香りだけではございません。コーヒーやスパイスの香り、煙草の煙、古いビルの空気が織り混ざって醸し出す独特の香りがございます。 twitter.com/smp_prpr/statu…
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
↓「反安保法の人たちの一部のやり方が気に入らないだけかと。安保法=戦争したがってる、って飛躍したイメージ植え付けた上で戦争反対を掲げられたら、「戦争反対」を政治的と感じても仕方ない」←気に入らないからといって関係ない店に苦情を入れるのはおかしいし、「戦争反対」には賛成しないと。
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
今回のクレーム、どう考えてもおかしいし、おかしなクレームがどこでも多いのだが、そういうのに屈したりするから日本はおかしくなったという意識もないと、結局反戦ポスターを貼る意識はあってもクレームがあれば剥がしちゃうだろうね。面倒臭いから。それに家主(ルミネ)にも迷惑かけたとか思って。
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
↓日本は、「普段の生活の中で、政治の話はタブーな雰囲気がある」とデンマーク在住の人が言ってる。「日本は、国民から政治がなんだか遠い国になってしまっている気がします。それはなぜか、今、私が暮らしているデンマークと比較して考えてみると、いくつか理由が見えてきます」と。
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
「WAR IS OVER! にクレームの件」。多くの応援コメントありがとうございます。「クレームつけた人が2週間後にまた確認に来る」そうです。無視してもいいけど、ビルとしてはダメらしい。改善策? を出さねばならぬと。皆様の「声」をビルに提出してもいいですか?(お名前は出しません)
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
RTさせていただいた方のコメントをまとめようかと思い始めました。(ビルに出したら困る方お知らせいただければ削除します)。一人のクレームに対して、これだけの多くの反論が声として出ることをビルにも伝えたいと。問題を起こしたくないからと無難に済ませるのはよくないと思う。
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
WAR IS OVER!…戦争は終わった、の後に if you want it 「もしもあなたがそれを望むならば」とあるように。口をつぐんでしまったらいけませんね。言えない空気を壊さないと。
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
大事なのはクレームに従うことでも聞き流すことでも(回避するために)自主規制することでもない… 「日本はクレーム社会?クレーマー社会?」ベルク店長 facebook.com/tomoya.ino/pos…
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
来たのは、9日(月)だったみたい。1階のインフォメーションに直接だそう。 twitter.com/sakeuchi317/st…
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
@takanoryu ありがとうございます。ご心配おかけしてすみません。もしその時には、まずは、ぜひジョンとヨーコの「WAR IS OVER!」ポスターを褒めていただけると嬉しいです。それを無くそうとする者に対しては「ラブ&ピース」の姿勢でいきたいと思います!
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
@tomochicco ありがとうございます。ご心配おかけしてすみません。もしその時には、まずは、ぜひジョンとヨーコの「WAR IS OVER!」ポスターを褒めていただけると嬉しいです。それを無くそうとする者に対しては「ラブ&ピース」の姿勢でいきたいと思います!
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
お客様からのご意見があると必ず店に伝えるのがルミネさんの姿勢でもあります。(くだらないクレームは突っぱねてほしいですが)。担当の方も店に対して協力的です。まずはこちらもビルに対しても攻撃せずに肯定的にいきたいと思っています。多くの愛の言葉を伝えるという。それでどうなるか。
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
↓とはいえ、今回のクレームをビルがそのまま受けて、店にどうにかするように要望してきたことは忘れません。クレームをつけた人に抗議する気持ちと、それを受け入れたビルに対する抗議の気持ちと、それぞれ分けて考えています。いまは第一段階です。
Tomica 阿部悠 @Tomicajpn
戦争ハンタイなんて、全人類の願いだし、war is overは何十年も前に放たれた、すご〜く保守的なメッセージ。コレがダメならダメなものだらけ。@SAKO_BER
Tomica 阿部悠 @Tomicajpn
反戦 = 政治的とされるほど、世の中は変わっている。小学校にははだしのゲン、修学旅行で原爆ドーム。ほとんどの国民がバリバリ反戦だったのはつい最近のハナシ。こわくない?
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コメント

NTB006 @NTB006 2016年5月15日
政治と宗教と野球の話はしない。ってのは以外と正解なのかもしれないな
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年5月15日
改善策ですか。じゃあ、同じTシャツを2枚貼ることで「より目立つようにしました」という改善とされては如何でしょうか。(同様のクレームがつくたびに1枚ずつ増やす。)
空弁者 @scavenger0519 2016年5月15日
Tシャツも販売する!(^O^)/
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年5月15日
「政治的すぎる」も何も、これって人類共通の願いじゃないの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年5月15日
戦争が終わった頃には次の戦争準備が始まるのになぁ
jpnemp @jpnemp 2016年5月15日
残念ながら朝鮮戦争はまだ終わっていないのです。
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年5月15日
より困るのが分かっててビルに苦情入れてるんだし、ビルも押し返せよ。
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2016年5月15日
SEALDsさんのデモで見かけるプラカードによく使われている言葉なので政治的と捉えられてもおかしくはないし、使っている方もそれなりの意味があることはわかっているんじゃないでしょうか。コソコソしないで店として堂々と主張すればいいと思います。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年5月15日
そのTシャツって権利者の許諾受けてるの?どう見てもジョンレノンの歌の歌詞の一部のなんだけど http://j-lyric.net/artist/a0516dd/l019e81.html
Hoehoe @baisetusai 2016年5月15日
終わってほしくない、という人もいるかも知れへんけど配慮する必要性はなくない?
川流桃桜@AgainstEmpire @kawamomotwitt 2016年5月15日
日本では政治は「公共の場」では御法度なんだよ。でも政治ってのは本来公共圏でやるべきものなんだよ。従って日本人は政治をやっちゃ駄目なんだよ。政府が「戦争しようぜ!」って言ったら、何も考えずに「おっしゃやったるでー!一億総活躍じゃー!」と怪気炎を上げるのが正しい日本人の在り方なんだよ。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2016年5月15日
下にPOPで「byジョン・レノン」って書いておきましょうか。これでクレームつけてくるのなら天国のジョンに言えということで。
とのがくや @tono_gaku 2016年5月15日
初っぱなから対立煽るコメつけてるクソカマキリがいるけど、こうした敵を求めたり呼び込もうとする輩は戦争反対という願いや想いを正に政治的に利用するのよ、気をつけましょう。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月15日
"WAR IS OVER" だけならその主張も判るが、"GO VOTE" とセットにした途端に政治的主張を帯びるというところに思慮がないと思われるのだが(「"WAR IS OVER" だけ」ならあの流れに間違いはないと思う。が、本当に「"WAR IS OVER" だけ」に抗議が入ったのだろうか?)
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2016年5月15日
この件でルミネに突撃する人が増えるとルミネは迷惑だと思うでしょうね。揉め事の種は少しでも減らして欲しいと思うのが当然でしょうから。この件は口外することなく済ませるべきだったと思います。
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年5月15日
要は社会が寛容さを失ってきているということなんだろうな。「全くなー」「どうしようもないなー」「こんなこと言ってるよ」で終わらせず、すぐに「無礼な!」「不謹慎な!」「非常識な!」に結びつく。
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年5月15日
ただ、このまとめも同時に、「不寛容さを弾糾する不寛容さ」によって構成されていないか不安ではある。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年5月15日
対立を煽るって何をおっしゃいますやら。ベルクとルミネの円満な関係をまず第一に考えなければなりませんので、この際クレーマーのことは脇に置いて両者の妥協できる解決策を見つけることが大切です。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年5月15日
それに、両企業が妥協できる解決策であると同時に、世間様にとっても納得できる解決策でなければなりませんので、なかなか想像力を必要とするのです。
空弁者 @scavenger0519 2016年5月15日
政治的な行為は駄目なのでしょうか?戦争反対や平和を願うという事は政治的な行為なのではないでしょうか?ジョンだって政治的な言動と思って「War Is Over」を発言したと思います。ベルクが店頭にこのポスターを掲示しているのは政治的行為でしょう。「政治的過ぎる」との表現はどうかとは思います。過剰とは思えません。←主観ですが。それを踏まえて、お店が掲示したいのなら掲示すれば良いと思います。
とのがくや @tono_gaku 2016年5月15日
「同様のクレームがつくたび1枚ずつ増やす」クレーマーしか相手に見てないこの手法が改善策か、街の景色の中に何枚増えても困らないがクレーマーが増えるのは頭が痛くなるよな。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2016年5月15日
これがNGなら、うかつにジョン・レノン関係の展覧会やイベントを開けなくなるな……
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2016年5月15日
これがNGならNGで、例えば、極めて政治的な映画である「キャプテン・アメリカ:シビルウォー」とかのポスターが新宿ルミネ内に貼ってあったら、それにクレーム付けてもOKなのか??
がそ @gaso 2016年5月15日
まさかとは思うが、意味がわかってない人なのではないの?
佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016年5月15日
政治的な事の何がいけないんだ? じゃあ、戦争賛成ならいいのか? サービスに対するクレームなら解る。 店がどんな政治的スタンスをとるかは店の自由だし、 利用者でもない通りすがりの人間の意見をクレームと処理する方がおかしい。
佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016年5月15日
Negative_IsGood 特定の政党を支持する文言ならともかく、投票を呼びかける事になにか問題でも?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年5月15日
ほどよい枚数のTシャツが貼り出されたところで、「クレーマーが来たくらいでいちいちTシャツを増やさないでくれ」というクレームをルミネに申し入れれば、おおむね丸く収まるような気がしますよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月15日
TABESUGI1025 "GO VOTE" だけ掲示しているなら、問題ありませんが。
barubaru @barubaru14 2016年5月15日
こんなのに目くじらたてるなんてオーバーな
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月15日
「政治的主張はダメ」とは発言した覚えはないし主張するなら主張で構わないのだが、あたかも "WAR IS OVER!" の掲示にのみクレームを入れられたとしての主張であるとか、(曲解と言われてもよいが)"WAR IS OVER!"+"GO VOTE" の組み合わせで政治的主張のもとに掲示したとするスタンスで発言しないのは「逃げ」だと思うんだが。
Mook @HiroGome2 2016年5月15日
店が政治的表現をすることもそれを見た人が苦情を言うのも、どちらも自由にやったらいいと思う。だけどこれはジョン・レノンの言葉だから、人類共通の願いだから、とそれに異をとなえるのは間違いみたいな思考停止は危うい感じがする。
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2016年5月15日
TABESUGI1025 確かに自由ですので店として政治的スタンスを明確にして堂々と主張すればいいと思います。
とのがくや @tono_gaku 2016年5月15日
自縄自縛しといて更に自分でひきまわしはじめたか、マウンティング政治に失敗し手足がもげて痛々しいカマキリの姿に言葉もないよ
佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016年5月15日
そういう「苦情」がたくさんあればルミネも店も対応すればいいけど、1人の人が極端な反応をしているのをクレームとして処理する必要はないと思うけど。 件のお客さんはベルクの客じゃないんだから。 高架下に赤尾敏の街宣の告知が貼ってあったら、JRに政治的だって言うの?
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016年5月15日
戦争反対を政治的主張だとは思わないし、今回の件についてはなんだかなと思うけど、それよりガードマンが勝手にポスター剥がした事案のほうが気になってしまった。どういう思想があったのかは知らないけど、そういうことしちゃう人ってどうなの。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016年5月15日
HiroGome2 それはすごくわかります。「この言葉が嫌ってことはあなたは戦争したいの?」とまるでそれが間違いかのように言っているけど、思想の自由を無視している(あるいはそのことが頭にない)感じがしますね。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年5月15日
クレーム入れたバカが顔真っ赤になるよう、ネタを拡散しようぜ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月15日
「戦争反対」はよく聞くが「反戦反対」というのは斬新だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月15日
『「War is over」を特定の人物や政策を攻撃するために政治利用してる人らには抗議しないんですか?そういった人達の活動を見ることで、その言葉に政治的印象を持つようになったとして、それは印象を持った側が悪いんですか?』  そうだな。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年5月15日
tono_gaku おっしゃっていることの意味が分かりません。誠に失礼ながら、やや常軌を逸した文章を書いているようですが、狂人のふりか何かを試みておられるのでしょうか。
岡一輝 @okaikki 2016年5月15日
ジョジョ第四部の主人公、東方仗助の胸にはピースマークがあるんだが、それも政治的表現だケシカラン、とゆうことになるのかな。
岡一輝 @okaikki 2016年5月15日
表現の云々とか政治的かどうかとか、そんな大層なことじゃなくて、単なるモンスターコンシューマ案件じゃねえのかな。
まんりき @manriki 2016年5月16日
ルミネに「日本の店だから日本語以外使うな。まずビル名を変えろ」とクレームしたら対応してくれるのだろうか。
游鯤 @yusparkersp 2016年5月16日
クレームつけたヒトはこの店が学生運動引きずっていることを知らないんじゃないの?ゴールデン街みたく昭和の古臭さを楽しみに行く場所ですよw
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月16日
どんなふうに貼ったんだろうと思って検索したら、看板のところにプリンターで印刷したみたいな紙をテープで留めてるだけなのか。。平和とかいろいろ抜きにして。 正直。 変。
ゴイスー @goisup 2016年5月16日
ジョンレノンは嫌いだけど、こういうクレームつける輩はもっと嫌いw
メメント・モリ @metacognitionao 2016年5月16日
「そういう意見もある」で終わらせれば済む話。どんな時代でも色々な事に目をつける人は出てくる。こんな意見が出るのはおかしいと関心を集めれば集める程、その主張に効力が生まれてくる。つまり、気にしすぎ。
はんぺん @postsop 2016年5月16日
本音では「戦争反対→安保反対→安部政権反対→だから投票して政権交代しよう」と思ってるくせに、「投票を促すのはダメなの?」とか「戦争反対に反対するのか」とかいうやつ大嫌い。つまんないところで現実主義になるくせに、本物の国際政治の分野では「戦争反対」を唱えるだけ。素直に「安部政権は終わらせるために投票しよう」ってポスター貼っとけ。そのほうが一貫性があってまだいいよ。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月16日
「現在でも戦争をしている国がある」から「『戦争は終わった』は間違いだ」なら、誤読にせよまだ説得力があったのだが…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月16日
"War is over"なんぞジョン・レノンに限らずあちこちで言われている言葉であり、私の場合真っ先に連想するのはドアーズの『The Unknown Soldier』の一節でしかなく、第三者的にはこのようなクソクレームなど「うるせぇ!」としか思わんな。なんとなくの印象でミュージシャンには反戦スタンスが多い様に思うが、逆に主戦論者やそういった曲は存在するのだろうか。
電子馬🅴 @Erechorse 2016年5月16日
政治的主張をしたいのならご勝手にどうぞって感じだけどな。アーティストと同じでしっかり仕事してりゃどうでもええわ ジョンレノンや坂本龍一の政治的主張は嫌いだけど何百曲もiPodに入ってますしおすし
まくのうち @McNouchi 2016年5月16日
たしかベルクとルミネって仲悪いんじゃありませんでしたっけ。クレーム入れた人もそこらへん狙ったんじゃないかな。
藁科 英司 @hamanako 2016年5月16日
ラーメン二郎三田本店のポスターは党派性あるがジロリアンは大人なのでスルー説
藁科 英司 @hamanako 2016年5月16日
ラーメン二郎三田本店掲示ポスターの党派性ジロリアンは大人なのでスルー説
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
とりあえずクレーム入れた人に、どうして政治性があると解釈したのか説明させるのが良いかと。こんな物ただの英単語3語に過ぎず、意味はありふれており何ら政治的意図はありませんと。集団的自衛権に賛成の人間がクレーム入れているように解釈してしている人がいるようだけど、集団的自衛権とは戦争をしないための手段である事はもう何度も説明されている訳で。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年5月16日
「死ぬのは嫌だ、恐い。戦争反対!」ってアルバムがありましてね。WAR IS OVERのポスター掲示程度でギャアギャア逝ってくる奴の両耳にヘッドホンしばりつけてフルボリュームで24時間リピートしてやりたいわw
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2016年5月16日
「戦争は終わりだ、選挙に行こう」原文の趣旨に反対する人はいないと思いますが、その方法論を巡っての議論があるのですよ。平和を守りたいから平和安全法制に賛成、反対。集団的自衛権に賛成、反対。どちらも平和を望んでのことなのですが、昨今の日本で平和平和と唱える人は反対意見の者は好戦主義者だと決め付けてます。その浅はかさがこのポスターを貼った人から透けて見えるのが嫌ですね。
さつまのかみ なんちゃら(金で買った五輪とか万博って要る? @uezn 2016年5月16日
WAR IS OVER (戦争を終わらせよう)も GO VOTE (投票に行こう)も政治的な発言ではないでしょ?百歩譲って"そのように感じる人がいる"って理由でクレーム対応(規制)っておかしいよ(なんでバータにしたがっている人がいるんだろう?)クレーム自体も私的には素っ頓狂の極みだが、クレームも一つの表現と考えるとこれはこれでおかしくはないのかな
舎文字 @syamonji 2016年5月16日
War しか読めてなかったりして
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年5月16日
SILVER_CAP それ言い出すと「Where do you want to go today?(今日どこ行きたいの?)」はMicrosoftがWindows95のCMで使ってるので使えなくなります……。
ダイス@転がる日々 @dice85 2016年5月16日
クレーム入れるところまでは言論の自由ってヤツでしょ。もちろんマトモに相手する必要はねえと思うが。ただ何人か指摘してるけど『WAR IS OVER』の後ろがスケスケなんだよなーという話。 私はもちろん戦争反対ですけど、近年でいちばん戦争を実感したのは民主党政権下での尖閣を巡るもろもろですので、戦争反対の意志を示すために現政権支持せざるをえませんな。
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2016年5月16日
uezn#イケマキ #GOVOTE 」で検索してみてください。どういった意味で使われている言葉かわかると思います。
うえぽん @kaorurmpom 2016年5月16日
こういう店だからルミネは契約切りたがってたわけでなあ
村松まやの @SUiCa41 2016年5月16日
このお店、内装とか料理の味そのものは嫌いじゃないんだけど、ここ近年は政治的要素が絡んで胡散臭さを感じるようになったんだよなぁ…彡´ФωФミ 「アベ政治を許さない」の貼り紙があった時はさすがにドン引きした。
redmodanU @RedmodanU 2016年5月16日
「反戦は普遍的なものじゃないのかー」ってメッセージが時代遅れなことぐらいそろそろわかれよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月16日
問題のポスターの画像はこれね https://t.co/eyMNfsUlBZ なるほど、些細なクレームが問題視されるのは、以前の立ち退き騒動がまだくすぶってるのじゃないかなあ?(ルミネ側に) http://togetter.com/li/450259
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年5月16日
クレームを針小棒大に伝える企業トップに突っ込みたいところです
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2016年5月16日
普通に貼り方が汚くて美観を損ねてる件。民間の物件ということで、ポスター自体は、ビルの機能に害(誘導灯を隠してるとか)があったり原状復旧が困難だったりしなければ、たとえ政治的意図があっても可だと思うが、往々にして政治的主張の半端に強い人に限って美観とか機能を軽視しがちなのはどうにかならんのかしらね。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年5月16日
どういう類の人がこう言ったメッセージにわざわざ「2週間後に確認にくる」とまで念押ししてクレーム入れてるんだろ。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2016年5月16日
War is Overはシールズ(共産党)が利用してからぐっと政治的になった。 ベルクってあの界隈と関係あるの?
やし○ @kkr8612 2016年5月16日
飲食店が政治思想を押し出すのも自由だし、それにクレームを付けるのも自由だけど、何か変な方向に燃え上がってる人多すぎない?
30ミリグラム @tsumanne30 2016年5月16日
世の中にもコメ欄にも、エスパーやサイコメトラーが溢れていますね(棒
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月16日
ジョンの言葉じゃなくて、政治活動家の言葉だと思ってる人が増えてるんじゃないかな。良い言葉だと思うけど政治活動に使われすぎ。
sironekotoro @sironekotoro 2016年5月16日
そこらの壁じゃなくて、新宿ルミネの「ベルク」って時点でもう左寄りだし
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月16日
「ベルク」の主張が「政治的でない」なのか「政治的で何が悪い?」なのかがよく分からないな・・・個人的にはいち喫茶店が政治的であっても何も問題ないと思うけど・・・
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年5月16日
WAR IS OVER を喧伝している某団体が寄与褒貶激しい人々の集まりだからしゃーない
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年5月16日
現政権支持者が「WAR IS OVER」が政治利用って言うなら、その表現を塞ぐんじゃなくて、戦争法とか揶揄されてる事が間違いであることを、自らが発信してくべきでしょう。
C.R.M @fxxkrcsmfcsm 2016年5月16日
オレは、こんな店で飲みたいし、くつろぎたい。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2016年5月16日
私この店のこと何も知らなかったから、シールズのせいで気の毒だなと思ったけど、ぐぐってみたら相当政治臭のする店だったwww 念のため主のTL見たら社民党(北朝鮮と長年友好)の福島みずほRTや、しばき隊に批判的なヨニウムディスってるRTもあった。これで張り紙に政治的意図は無いって嘘でしょ。 でも張り紙のおかげでヤバイ店が見分けられるからこのまま残して欲しい。娘たちには寄り付かないよう言っておく。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年5月16日
ひどい人間がいたもんだ。現代の「反戦」に政治的な思想など入っちゃいない。今の反戦とはただの新興宗教だ。 宗教は保護されるべき。
なぎさ @choki41 2016年5月16日
グダグダ言ってないで本音を出せばいいじゃん。隣に「戦争法案反対」「安倍政治を許さない」Tシャツも陳列すればいい。ジョンだのヨーコだので誤魔化さなくていいから。見え透いた小芝居は逆に見っともない。
そらいろ3号(паёк) @sorairo3go 2016年5月16日
ラストの「丸まっていたので台紙に貼って綺麗にしました」が、最高。
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年5月16日
だったらwar を上からlove に書き換えればいいんだ。
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月16日
新宿ベルク通ったことある人なら分かると思うんだけど、直接的ではないけれども元々政治的な装飾をする店だと思うんだけどなあ。そこを誤魔化してもしょうがないような気がする。
taka @Vietnum 2016年5月16日
「Peace blur」(平和ボケ)ってTシャツをプレゼントしたいお店やなw
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2016年5月16日
シールズはアホだからジョン・レノン使うとなんかかっこいいと思ってるんだろうけど”War is over if you want it”が生きたのはベトナム戦争中の米国内だったからで、今の日本で使ったってmake no senseだよ。 そんなのもわからない人達が”だってジョン・レノンだから”で思考停止しててほんと笑える。
不名誉 @sanukiudonkirai 2016年5月16日
ビレバン系のお店で「War is over」TシャツとゲバラTシャツと迷彩服とウォーホルの毛沢東Tシャツが併売されており、どっちやねんと笑ってしまったのを思い出した。
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月16日
ベトナム戦争が背景にあるのは事実だけども、永遠に残る意味のあるクリスマスソングを作るという意図もあったわけで、「人が望めば戦争は終る」というのは人類への恒久的なメッセージでもあると思いますよ。そういう言葉を自分たちの運動にどう使うのかというのはそれこそセンスの問題ではあるけれども。
たけ爺 @take_ji 2016年5月16日
「政治的な主張をしてはいけない」と主張することもまた「政治的な主張」。 私的な団体(店)がすることは認めないが私的な個人(自分)が主張することは許されると考えているなら、自分には特権があるとでも思っているのだろう。 まあ、そもそも「自分の主張も政治的主張だ」などと気づいていない人なのだろうが。
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年5月16日
一見惹かれないネーミングとキャッチコピーとそれを掲げるリーダーと諸手を上げて拡散する支持者たちを見ると人間の感性の多様さに感動しますね。
たけ爺 @take_ji 2016年5月16日
take_ji クレームを入れた人は、撤去・表現削除のクレームではなく。「War Is Overを掲げるのは時代遅れ」とでも書いたTシャツを、店の目の前で着て歩くぐらいの表現センスが欲しい。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016年5月16日
フォークっぽいので一見戦争肯定してるように見えるのは自衛隊に入ろうぐらいだな。作った人はジョークで作って自衛隊に使っていい?って聞かれてん?となったらしけどw
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月16日
例えばこれが旭日旗だったらどういう反応になってたんだろうなーという感じはある。
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月16日
×「政治的な主張をしてはいけない」○「(俺の気にくわない)政治的な主張をしてはいけない」イデオロギーとか政治的姿勢に関わらずそんな感じ。
reesia @reesia_T 2016年5月16日
書泉グランデ弾圧事件に加担・肯定しなかった者のみが石を投げなさい
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月16日
戦争が悪かと言われると、戦争そのものは悪ではない。 多くの戦争で悪いことが行われてきたから、無い方がましって風潮。 戦争の悲惨さを強調するヒトは、平和な世界の片隅で貧困やDV等でじわじわと殺されるのとどっちが悲惨だと考えているのだろうか? 大事なのは目を背けて頭ごなしに批判することではなく、見て話して共に考えていくことが大事。
ギ=サン @doceneve 2016年5月16日
この店はいつも混んでて、日替わりのビールメニューを見に行くのが非常に大変なんで、個人的にはジョンの言葉よりビールメニューを書いて欲しい
かとこ@4級受けるよ @katoshimu 2016年5月16日
ベルクだからクレーム来たんだよ。
狆猛 @SINTAKE 2016年5月16日
戦争と選挙はつながってるよ、ちゃんと考えてよって訴えたいんでしょ。なんでそこを隠して相手を馬鹿にするような話し方しかできないんだ。 あとこれはポスターつうよりPOPなんでないんか
かくせん @plam0316 2016年5月16日
これに限ったことではないけど、最近、左右問わず、クレーム付けられたら、キーキー喚くのが多過ぎる。喚いた者勝ちな世の中も悪いんだけど
まあちゃん @mar_1122 2016年5月16日
「War Is Over」の問題じゃなくて、政治色の強いベルクがルミネに入ってるのはどうなの?ってクレームだと思うよ。ルミネが了解しているなら騒ぐようなことじゃないよね。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月16日
お互いに本音を偽装してる。つまり反安倍vs親安倍。ワイもちろん前者
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年5月16日
そういや、立ち退き騒動とかあったなぁ。懐かしいわ http://togetter.com/li/450259
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年5月16日
クレームつけてきた人と話し合いで解決が出来ない連中が、外国の政府と何でもかんでも話し合いで解決が出来るって言うのは、何かのコント?w
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年5月16日
WAR IS OVER IF YOU WANT IT (戦争は繰り返す。あなたが望むなら)
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
お店自体が常習的に政治的主張をしているのですか。だからそれを前提条件にしたコメントばかりだと。これはルミネの契約条件に、「政治的主張をしないこと」と言う一文を入れておかなかったのが根本的な原因ですね。そういう事なら、クレームを入れてきた人と心ゆくまで議論されるのがよろしいかと。政治とは本来そういうものですから。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim それ誤認ですから。 反安倍vs(集団的自衛権 or 原発 or 経済政策、etc.)を必要と認める人 です。必ずしも安倍首相や自民党の支持者ではありません。現与党がマシと考える人が多いだけの事です。どうも野党支持者の皆さんの安倍首相に対するヘイトは、根深いものがあるようですね。祖父に当たる岸元首相からの遺恨という噂もありますが、本当ですか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月16日
chief_buster こんなクレームをわざわざ入れてくる人が、仰るような程度の穏健さで済むとは思えません。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim 私から見れば、それこそ反安倍陣営にこそ当てはまる事ですが。反安倍陣営には伝統的な過激派からチンピラの集まりであるしばき隊など、暴力前提の人々ばかりに見えます。これに対し現政策が必要だと思う人々のうち、行動しているのは在特会ぐらいでは?(私は在特会を支持していません) なお街宣右翼は含まれませんのでお間違いなく。あれはただの反社会組織ですから。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月16日
chief_buster 反安倍陣営もまた千差万別でしょう。過激派からしばき隊ってあまりにレンジが狭すぎでは?
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim 日本共産党がかつて暴力革命を綱領に掲げていた事も指摘しなければいけませんか?それに反安倍デモには私が挙げた人たちの割合が多いように見えますが。 どちらにしろ現政策支持者に暴力的要素がほとんど見当たらない(在特会がデモでやり過ぎるぐらい)な現状で、比較すればどうなるかは自明ですね。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月16日
chief_buster アレを「デモでやり過ぎるくらい」と感じている時点であなたのバイアスは鮮明です。共産党が現在も公安のメシの種であるのは事実(六全協から半世紀以上経つというに、仕事のための仕事と化しているフシはあります)。SEALDsも目をつけられていますが、それは在特会とて同じこと。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月16日
まあ、厄介に巻き込まれたくなければ政治から距離を取るべきというのは「ご覧の通り」の自明である・・・やるならやれ。中途半端は一番よくない・・・
令月院トーナス居士 @akegarasu11 2016年5月16日
今の日本で「戦争反対」的なものを掲げることが、「戦争法反対! 9条守れ! アベ政治を許さない!」という一連の政治的主張と受け止められることは十分予想できます。分かってて掲げてますよね? 通路は公共の場ですから、嫌でも目にすることになります。ルミネの規約を存じませんが、せめて店内掲示に変えるべきでしょう。
饒速日 @traerianne 2016年5月16日
僕はAだと思う。彼はBだという。このとき僕はAだとの主張はせず、彼がBだと口にしたこと自体を、不当なことだと非難する。ウヨがこれをやらざるをえないのは、自分のAが反人間的なもので、口にすれば悪人になるのを知ってるからだろう。しかし戦争反対のポスターにクレームがつくとは、腐った国になったのう。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月16日
個人的には古い時代の新宿的なものの残骸みたいな店だと思うんだよなあ(もちろん褒めてます)アングラでサブカルでリベラル的な何か・・・立ち退き騒動の時もそうだったけど反体制的な雰囲気は昔から・・・
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim では在特会が暴力を自ら振るった例を示してください。それを示して頂ければ、私も認識を改めます。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月16日
「戦争反対」という言葉が自分たちに反論するものに「軍国主義者」のレッテルを張る為の道具に利用されているという言い分は理解出来るけどね・・・ネトウヨだって「戦争反対」って言いたいのだろ
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月16日
chief_buster 物理的暴力だとコレとか https://youtu.be/kkmi55Gb9xQ 自分の顔見知りも数年前、デモの沿道で抗議のプラカードを掲げていたら暴行を受けました。新宿でのデモ終了後に参加者たちが在日の少年を襲撃したケースも。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim 例えば集団的自衛権に反対して行ったあの「ブルドーザデモ」、これを暴力的でないと主張されますか?どうみても威嚇以外の何物でもありませんが。http://togetter.com/li/701505
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim その映像では、単にマイクを持った男性と老人の喧嘩でしかありませんね。周囲の人間が止めていましたし。編集されたその前からの映像を見てみたいものです。まぁその程度の団体であることは私も知っていますし、だから支持しないのですが。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
結局現政策を支持している者に「右翼」「ネトウヨ」というレッテルを貼って、その思想を勝手に妄想して批判しているだけなのだが。一事が万事思い込みばかりだから、一般の人から支持されないどころか相手にもされないのですよ。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
例えば私は現政策のうち、奨学金制度については反対の立場ですけどね。ただ財源がないから対案が作れませんが。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
y_arim 言葉が足りませんでしたね。在特会の演説をしていた個人が行った喧嘩であって、在特会という団体の行動ではないという意味ですので。最大限譲歩しても、所属する個人が行った暴力未遂(法的な判断は別)に過ぎません。まぁ演説中にカッとなるような人間しか用意できないのが、在特会の質の低さを表しているわけですが。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月16日
一方過激派の方ですが、「国会前 デモ」+過激派名でちょっと検索すると 中核派と全学連の例: http://saigaijyouhou.com/blog-entry-7355.html デモ中に中核派と革マル派が逮捕される: http://www.sankei.com/affairs/news/150917/afr1509170003-n1.html と簡単に見つかります。これら以外にも何度も写真で見た覚えがありますよ。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年5月16日
ベルク側支持者が昼休みにランチを選ぶOLみたいに「政治的主張でないことにしようかな、それとも政治的主張ってことにしておこうかな」ってふわふわな雰囲気なので、どちらにしても大差ないよね。支持者にもふわっと扱合われる程度の中身がないものってことでしょ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年5月16日
SILVER_CAP 改めてTシャツの(タグの)写真を見た感じでは無許諾というわけではなさそうだ。とりあえずその点は保留しておくか
Kanorin_EX @ant_onion 2016年5月16日
ウォーゲームは寧ろ好きですが現実の戦争は大嫌いですので…。「欲すれば終わる」ならばそう欲しないと。
Kanorin_EX @ant_onion 2016年5月16日
ウォーゲームは好きですが現実の戦争は大嫌いですので。終わるよう欲せよ!
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月16日
「うちはそういうお店です」とクレーム付けてきた人に返事をすればいいだけでは?
キャロル @gato1150 2016年5月16日
このベルクって正規の家賃払いたくなくて契約無視でゴネてるおかしい店だっけ。
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月16日
ベルクとルミネの契約更新トラブルは、ビル全体のテナント選びの主導権を握るために契約変更を迫ったルミネと今まで通りの契約を望むベルクとの対立であり、大家と店子の間の難しい問題だから変なことを言わない方が良いですよ。
まよいみち(すきだ) @ma4i_michi 2016年5月16日
学校や公共施設が政治的に中立(無色)である必要はあると思うけど、民間なら好きにすればいい。そもそもクレームを「聴く」姿勢は大切だけど「相手の言いなりになる」必要は無いけどな。「店に雰囲気が気に入らなければお帰りください」と言えば済む話。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月16日
まあ"imagine"どころかジョン・レノンでさえ共産党的であるといって批判する向きもありますからねえ。右左問わず政治色の強いお店は敬遠したくなります。特定の政党名を歌ってなくても、"外洋航海"を斡旋したりするポスターとか特定の政治団体の色が見えるポスターは町中にあふれていますし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年5月16日
うわぁ、おしっこれくしょんの人ってパヨクだったのか
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年5月16日
井野店長の祖父は旧憲法下の農林大臣、新憲法下の法務大臣を務めた人ですよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月16日
yukichi かなしいけれど おわりにしよう きりがないから
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月17日
てゆうか 戦争は終わりだ のポスターから争いが始まっている。。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年5月17日
[c2726203] そのイメージで作ったネットCMが炎上しましてね? 若い女性をどうみてるのやら。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2016年5月17日
ネトウヨによると反戦は反政府になるらしい
r1h3 @r1h33 2016年5月17日
画像だけ見るとポスターに見えないなコレしかもペランと丸まってたとか、てか店の外だからルミネにイタズラで掲示されて居るのに掃除とかで気が付いていないのでは?と言うクレームだったりして……ゲスパーって奴で無根拠何ですけどね近所の電柱に安倍首相の写真に角とか牙とかイタズラ書きした物が貼られるという子供のイタズラレベルの政治主張とかあったしなぁ
どんぐりころころ@こんな人たち @donguri_crcr 2016年5月17日
「WAR IS OVER」のどこが政治的なのか理解に苦しむ。ベルクのマスター夫婦にお願いします。オノ・ヨーコにこのことを話してみてはいかがですか?ヨーコだって、いい気分がしないでしょう。何よりも、天国にいるジョンが悲しんでいると思います。「自分が亡くなって36年が経過しようとしているのに、地上の全人類はまだ争いを続けているのか?」と。こんなことをやっていたら、本当に世界はぶっ壊れますよ。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年5月17日
「Si vis pacem, para bellum(汝平和を欲さば、戦への備えをせよ)」(ラテン語の警句)
ululun @ululun 2016年5月17日
「あなたが望むなら戦いは終わりです」って「自分は」どうしたいのかが表明されていないんですよ。一方通行。 ポスターを貼付したことでクレームという名の戦いを挑まれたとき「店側」は戦いを望んでいないのだとするのなら、どのようにすれば「戦いは終わり」になるのかを表明せず、行動もせず、相手側に求めようとしているようにしかみえない
ululun @ululun 2016年5月17日
ベルクは嫌いじゃないですよ。ビール美味いしつまみも美味い。 でも「それとこれ」は全然違う。 ジョンレノンのポスター「だから」いちゃもんつけるなって話にしようとしているようにも見えてよくわからない。
ululun @ululun 2016年5月17日
「あなたが望むなら戦いは終わりです」に同意する人って「相手方」に自分の定義する戦争の終わらせ方を押し付けてないか?自分が「戦争を終わらせる方法」を持っているかもしれないのに。
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
「どちら側も本音を隠している」との言が散見されるけれど、僕には、ベルク側が本音を隠しているようには見えないけれど。
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
「War Is Over」は十分に政治的メッセージだと思います。「ジョンの言葉だから」といってそれが「政治的でなくなる」という事ないと考えます。「War Is Over が政治的メッセージである」とされることに不快感を持たれるのは、これがジョンの言葉だからでしょうか?
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
「War Is Over」の掲示をするのは自由だと思いますし、その掲示に個人が文句を言うのも自由だと思います。その個人のクレームをもって大家側が店子に「こんなクレームが来たけれど…」とお知らせするのも良いでしょう。そのクレームをもって「はずしてください。」は駄目でしょう。これは「War Is Over」が政治的かどうかに関わり無く、です。
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
「「WAR IS OVER」の日本語訳は「戦争は終わりだ」(終わったではなく、終わりにしようの意)。」とのツイートが収録されています。「終わったではなく、終わりにしようの意」との解釈は(ご自由ですが)間違っていると思います。「終わった」は過去形だ、という人もいるとは思いますが、今、終わった、場合にもwasではなくisも使用するでしょう。
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
scavenger0519 また「これにケチをつける人は「戦争があった方がいい」と思ってるのかな?」との脅迫的言動も賛成できません。この方の「WAR IS OVER」に対する日本語解釈には異を唱えますが、戦争には反対ですから。https://twitter.com/sorairo3go/status/730953000055791617
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月17日
政治的なのがまずいって言ってる人は選挙にも行かないんだろうか? ニュースとかも政治のニュースにはクレーム入れる?
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
昨年の夏から秋にかけての国会前でのデモにあった「War Is Over」のプラカードの使用も、「War Is Over」の解釈を間違えていると思います。 scavenger0519
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月17日
まとめ内にジョン・レノンを批判する者は愚か者とするツイートがあるけども、そういう独善の押し付け合いこそがそもそも争いごとの原因であり、戦争がなくならないことの原因なんだよね
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月17日
「平和」とは争いがないことなのに、自分たちに賛同しないものを「敵」とみなして排斥・攻撃しようとする。その矛盾に気づかなければ本当の平和は永遠に訪れない。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月17日
自分は日頃からジョン・レノンを批判していますが、それは「戦争があったほうがよい」とか「戦争を希望する」からではなく、逆に「彼のような夢想的な統一主義では平和は達成できず、むしろ戦争を助長する」と考えるからです。国境をなくせ、宗教をなくせ、みんな同じ考えを持て、という彼の思想を具現化しようとしたら戦争は避けられなくなる。だから批判・反対するのです。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月17日
大事なのは「違いをなくすこと」ではなく「違いを互いに受け入れ合うこと」なのですよ
空弁者 @scavenger0519 2016年5月17日
井野店長のツイートを読むと「平和について共に考えましょう。」https://twitter.com/Bergzatsuyoten/status/730976470802137089 「ルミネだって館内に普通にジョンの反戦ソングかけているのだから毅然としてりゃいい。」 https://twitter.com/Bergzatsuyoten/status/731051245826252800 と言っていて当人は政治的メッセージとお考えのようだけど。 scavenger0519
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2016年5月17日
「War never changed」のTシャツも隣に飾れば万事解決(真面目な顔で
n_waka @n_waka 2016年5月17日
ベルクは政治的には全く合わないんだけど、あそこは「新宿左翼カフェ」だと思って行ってるので別に何が書いていても、メイドカフェにメイドさんがいるが如く、気にはならない。ある種のエンタテインメント。(って言われるとそれはそれでイヤだろうけど)
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2016年5月17日
ベルクの店舗が自前の物だったらここまでの騒ぎにはならなかったのかもしれない。政治的メッセージの引き起こすトラブルが他の店子にまで迷惑をかけることをルミネが恐れたのかもしれないね。
まこちー@他力本願寺 @makochi6341 2016年5月17日
「War Is Over」は保革を問わぬ普遍的な祈りのはずなのにね。なんつーか、凄い落胆させられた。
まあおど @maodonekomy 2016年5月17日
LUMINE ESTと和解しようという意味では
bluebox @bluebox106 2016年5月17日
ここで文句言ってる人は、実際の店舗に行った事ないのでは?と思うんだが
NAKAMURA Takashi ∃ 自民大敗 @yokyun68k 2016年5月17日
自分が気に入らないというより政府批判を他者を使って排除するのがおかしい
とら@AHC @TIG0906 2016年5月17日
ルミネは追い出したいテナントを導線の悪いところに入れ換えて撤退に追い込むとかけっこうえげつない類いの大家なので右派リベラルのオレとしても心情的にルミネの味方はしたくないなあ まぁ上の人も言ってるけど旭日旗だろうがインターナショナルの歌詞だろうが般若心経だろうが店の経営上問題ないなら何を掲示するのも勝手というのが正しい民主主義なんじゃね?
令月院トーナス居士 @akegarasu11 2016年5月17日
「戦争法反対」デモのプラカードとまったく同じ文言を店頭に掲げることは、政治的主張。それが通行人の目に入り、一定割合の人が不快に感じるであろうことはコメ欄を見ても明らかで、クレーム入れた人に限らない。目にしたくないから、そこを通らなくなる人が一定割合出ることも十分予想できる。周辺の店は集客機会が減り、損失が出る。自身の政治的主張のために、周辺に迷惑をかけるのは、左翼さんのスタンダードであることを再認識できる事例。
後藤順一朗 @goto_jun 2016年5月17日
家主へ店子のことでクレームが来たら報告するってのはしごくまっとうなことだと思うのだけど、(それをどのように対処するかは店子次第だし) それはともあれ、あんまり 刃振り回さず平和に行きたいところです
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2016年5月17日
明確な意図を持ってるなら毅然として無視すれば済むのに、それをあたかも賛同者に文句言わせるような晒しするから、底が透けて見えるんだよね。権力に対しては「毅然として噛み付く」のに、自分が噛み付かれたら、このあたふた次第。まあ、器が小さい、というか、そういうことする器量がないというべきか。
nullmajor @nullmajor 2016年5月17日
毎度お馴染み「バカなクレーマーに対しても、毅然とした態度で対応しろ(私の知ったことではないので、勝手にやれ)」ですか。市場に晒されている存在が、バカなクレーマーに対して「全体合理性があるので、あなたには最適化できません」と言える為には、社会の側から「バカの言うことは脇に置いといて、全体の合理性を考えようぜ」という圧力(援護)が必要。でも大抵は「私は何もする気は無いが、毅然としろ」という別のクレーマーが発生するだけ。悲しいね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月17日
政治的であっても特定個人や団体を誹謗中傷するものでない限り、別に問題ないと思うんだけどね。カウンター界隈のヘイト本排斥運動もそうだけど、ああいう「我々の決めた定義に反する表現や思想は排斥しても構わない」っつーのが戦争の火種なんだし。他宗教を敵と看做すばかりか、内省を促す同じ宗教の信徒まで、教義を手前勝手に偏向して解釈する事で排斥してしまう。イスラム界隈にしろカウンター界隈にしろ、トラブルの原因がまさにこれでしょ。
Hoehoe @baisetusai 2016年5月17日
ジョンの言葉は古いし現代からみてちょっとずれてるだろうけど、だからなんなの?たとえば漢詩を掲げた飲み屋の何が悪いの?
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten 2016年5月17日
kaohito_p おっしゃる通りです。まあ直接来てもらえれば対応のしようがあったのですが、ビルを通して改善策を求められたので(無視するよう言いましたし、うちに直接言ってもらうようにも言いましたが、難しいとのことなので)ついツイッターで愚痴ってしまいました。これだけ騒ぎになって、ルミネも懲りたようです。お騒がせしました。
cocoon @cocoonP 2016年5月17日
ある主張を「バカなクレーマー」と断定することは「War Is Over」の精神には反しないのでしょうかね。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月17日
まあ、なんにしてもソーセージとレバーパテは旨い・・・
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016年5月17日
y_yoshihide どっかでハーケンクロイツのシャツ売って問題になった店があったような
後藤敦 @gotoatushi7 2016年5月17日
店の人と直接話をしないでしょ?なぜか迂回クレームする意図は何かなって考えるんですよ。店の表現の自由は私人間においても尊重されるとの立場ですから。いろんなお店があるから、嫌ならいかなければいい話。店に何か自分の思い通りにしたいというのか?まったく個人的には理解不能です。だれか教えてください。クレーム者の心理を。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年5月17日
半世紀以上も経過してるのに自分達で始めた戦争を終わらせられない朝鮮人に助言でもしてやったほうがよほど説得力があろうもの。Tシャツごときじゃなにもかわらん
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2016年5月17日
平成という元号を使うのは反政府になっちゃうかもね。気をつけようね
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年5月18日
そんなに"War is over! (if you want it)"が有害だと思うなら"War is over"に取り消し線を引いて"No, I don't want it!"と書いたTシャツか何か着て歩けばいいんじゃないかな。
クロモリフレーム @crmoframe 2016年5月18日
「相手側に自分の要求を呑ませる手段」の一番強烈なヤツが戦争なワケで。戦争まで行き着く前に相手側を屈服させればそっちの方が旨味があるでしょ。逆に言えば、向こうの要求を拒む為に軍事的備えは必要。
jiji @kumattasan 2016年5月18日
戦争は政治の一部だし、それを云々するのはどう考えたって「政治的」だろう その上で戦争反対という政治的主張に共感するし、その表明の何が悪いのかと思う まあそれに纏わる胡散臭い雰囲気も理解できるんだけど
AJE@滅殺開墾.net @Pm2010Aje 2016年5月18日
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」w
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月18日
早い話が艦これを題材的がWW2の戦艦だからといって軍国主義礼賛だとか右傾化だと言って噛みついていた人達と同類の人達が真逆の立場でもいるってだけの話よね。 QmanEnobikto あれはまあハーケンクロイツは別格だからなあ……WAR IS OVERも旭日旗もそういうレベルのものではないのに変に同じような反応を見せる人が居るからうーん?となる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月18日
grayengineer これ侵略戦争を始める時の言い訳の常套句だけど、言ってる本人が気付いてないの滑稽ですね>『奴らによって「平和」な社会が破壊されてるわけで、「平和」を守るためにそいつら排除するのは当然でしょ?』
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年5月18日
gotoatushi7 仕返しを恐れているのでしょう。上にあるとおり「排除対象」として攻撃のターゲットにされているわけですから。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月18日
みんなでベルクに行って「WAR IS OVER」が政治的かどうか議論すりゃいいんじゃね?
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月18日
政治的な主張の何が悪いの? で終る話だからなあ。「WAR IS OVER」なんてのもただの店主の趣味の店内装飾みたいなもんだし。あとベルクの本質は駅ナカの地下にある立ち食い蕎麦屋的な立ち位置のパブっぽい何かなお店と言うところにあると個人的には思っていて、だからさっと食べてさっと飲んでさっとさっと出る感じのお店になっていて腰を落ち着けて議論する場にはあんまり向かないと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月18日
まあ「WAR IS OVER」がなんか気にくわないという人は、そう言ってもジョン・レノンだってたった4人の間の人間関係を維持できず相方と罵りあいをして人間関係を修復できないまま死んでいった人間だしなあとか思って溜飲を下げよう。
kmomotora @0201Momotora 2016年5月18日
英語のイミ分かってないだけじゃないの?
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年5月18日
これだったらアベ政治を許さないとプリントされたクリアファイルの方が何百倍も問題やな(すでに問題になっとる) 渡る世間はキチガイばかり
かとこ@4級受けるよ @katoshimu 2016年5月18日
デモには大きな音を出す楽器が必要だとツイートしていたので大きな音でパニックを起こす人もいるし子どもが怖がるから辞めてくれってリプしたら無視されたあげくもっと楽器集めようぜ!もっと騒ごうぜ!と身内で盛り上がってたからベルクの経営者達はクソだ。死ぬまで学生運動ごっこしてろ。ところで晩年のジョンは共和党支持者だったってホント?
金欠ゆずこせう@来年絶対サクラ見る @yuzukoseuG 2016年5月18日
普通に政治臭いポスターを汚く貼ってる食い物屋が忌避されただけで
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@2/6-10🇹🇼。🇺🇸行きたい @aaagn 2016年5月18日
ここの場合新宿駅の構内みたいな所だからそういう政治的主張をする場所ではないと思うし、外に見えるようにしてルミネに苦情入るのは仕方がないと思うよ。 そういえば以前某電鉄系のショッピングセンターのテナントの本屋が店の入口(通路とか他のテナントからもよく見える場所)でSEALDS特集始めた時に、電鉄本社にこういう店子いるけどどうなの?って質問したら速攻撤去させてたなあ。
クロモリフレーム @crmoframe 2016年5月18日
大概の人は実際に戦争になるのを避けたがるしそれで何もおかしくない。でも、自分の要求を相手に呑ませようと思う人間はやたらにいる(政治家を目指す人間なんか特にそう)。そして、進んで他人に服従したがる人間は少数。「世に争いの種はつきまじ」だぜ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月18日
大漁旗を掲げている海鮮系居酒屋に「戦犯旗がー」とクレームをつけておきながら、自分が叩かれるとこの体たらく
ddh006 @ddh006 2016年5月18日
全然戦争終わってないし。 むしろ、今まで、鉄のカーテンがある欧州や中東を尻目に、呑気にこんなポスター貼っていられた日本は最も戦場から遠かった恵まれた位置だっただけで。 これからは極東の自由世界こそが独裁軍事国家の矢面なんだよ。 日本が自由で国民の権利を守ろうとする限り、この国は世界の最前線を担わなくてはならないんだ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月19日
「WAR IS OVER」と「WAR IS COMING」を並べて置いとけばどちらからも文句でないんじゃろ
シン・アナちゃん。 @sprGK 2016年5月19日
>そこを通らなくなる人が一定割合出ることも十分予想できる。周辺の店は集客機会が減り、損失が出る ベルクに一度でも行ったことがあればこんなアホなことは書かないんだよなあ。
シン・アナちゃん。 @sprGK 2016年5月19日
まあみんな黙ってポークアスピック食べましょうよ。ここでしか食べられない味ですよ。
としきん @toshikin3 2016年5月19日
ベルクって雰囲気が通販生活みたいな店だからなぁ。「WAR IS OVER」だけの話しじゃないんだよなぁ。恐らく以前よりマイルドになったんだろうけど。個人的には古き新宿みたいなのを(勝手に)感じられるのでこういう雰囲気は残してほしいとは思うけどやりすぎると鼻につくのでさじ加減がなー
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月19日
aaagn 戦争したいのかお前?現代社会に生きる資格はねーから死ね
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年5月19日
crmoframe お花畑だなw 少数であるものかw
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月19日
ベルクの向かいはそば屋で通路の奥はトイレで突き当りだから周辺の店と言われてもなあ・・・ベルクかそば屋かトイレに用がなければあの通路は通らない・・・逆に入り口手前の通路は人通り多すぎでそんなん目に入らないし、毎日あの通路を通っててベルクの存在自体に気づかない奴は結構いそう・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月19日
「WAR IS OVER」のTシャツは個人的に気に入らないけど「目くじらたてるほどの事か?」というのが感想・・・
たくろうゲートウェイ @takurou7 2016年5月19日
戦争は終わりにしようって主張なのか、(反・反戦と)戦えなのか。
Miho Shigeta @roma_08_28 2016年5月19日
こんなことになってたとは…
ephemera @ephemerawww 2016年5月19日
そもそも日本は戦争してないのでちんぷんかんぷんで斜め上にズレすぎw 日本には戦争したがってる指導者もいなければ、今から戦争をする準備をしてるわけでもない。今まさに戦争しているところに行って主張してこいマヌケ、という感想しか無いw そもそも70年も戦争と無縁でいる平和なこの日本で反戦を叫ぶなんて欺瞞この上ない。だが反戦を叫ぶ連中はその平和を70年も維持してきた米軍や自民党政権を攻撃するのだ。まるで矛盾している。正直、頭おかしいと思うわw
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月19日
「いつもの面々」と「ベルクを知らない人」と「本質を自分の意見にすり替えて語る人」がギャンギャンやってるだけですね。で、このクレームをつけてきた人は「本質を自分の意見で上書きする人」じゃないですかね?
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月19日
右にも左にも頭のおかしな人がいる。クレームにいちいち対応しているほうがおかしいのであって、クレーム付けて来た奴の名前と身分を聞き出して、ネットに晒してやりゃいいんだよ。あとね、ジョン・レノンは靖国神社に参拝した親日家だってこと、クレーム付けて来たバカは知らないんだろうね。
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2016年5月19日
クレーム入れるのもそれにどう対応するのかも好きにしたらええんと違いますかね。「いちいち気にすんなよ」とクレーム入れた人には言いたいですが。まあ世の中には国旗飾っただけでもクレーム入れてくる人たちもいますからね…。クレームで済んでるぐらいならかわいいものではないかなと。
クロモリフレーム @crmoframe 2016年5月19日
JojoTomochan 少なくともアンタが平和主義者じゃないのは伝わる。自らの攻撃性を隠そうという素振りすらない。
ぴた(ピーター)@青白モヒカンλ @pitapeterpita 2016年5月20日
War is overと しばき隊 を同じキャッチコピーって言ってるし、クレームはルミネに言うな、応援はルミネにって言ってるしそれはどうなんよ?
と☆てくのん☆☆ @Toteknon 2016年5月20日
ルミネ各店にもザ・ボディショップやLUSHなんかの政治的なメッセージを掲げる外資系化粧品店があるけど、あれはどうなんでしょうかね?LUSHは過去に核兵器反対を掲げて紙袋まで作ったのに。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年5月20日
ベルクは酒とつまみが美味い。反戦趣味は少しウザいが、美味さに較べれば些細なことだ。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年5月20日
Toteknon LUSHはいまだと自然エネルギー礼賛やっていたりしますしね。まあ主張がいけ好かないというのはあれど、その口をふさいでしまおうというのはちょっと危うい
空弁者 @scavenger0519 2016年5月20日
Toteknonさんのコメが意味する事は、 「ベルクに対しては政治的な掲示は云々…」を言うルミネが他のテナントさんの政治的言動に対しては文句を言っていないように見えるから、ルミネってダブルスタンダードだよね?との指摘ということだと思います。(^_-)
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年5月20日
薬物中毒者の「War is over」より「Hangover」のが店のキャッチコピーとして合ってるんじゃないの?
araburuedamame @rpdtukool 2016年5月21日
紙切れに何書いたって戦争はなくなりゃしないんだから、生暖かく見てりゃいいんじゃないかな。口で言うだけで無責任なやっちゃなあwとは思われるかもしれんが、ケンポー9条の国ですんでね。ええ。口先の平和を語らせたら日本人の右に出るやつぁ居ませんぜ!やり過ぎてアメリカに切られかけてますけども。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016年5月21日
反戦という本来人類共通であるはずの欲求を自分たちの政治勢力拡大に利用してきた左翼の罪。
uniuni @wander__wagen 2016年5月21日
人類共通かどうかはさておいて、しーるどずのアホどものおかげで安っぽい言葉になったのは間違いない
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
クレームって何よ?意見でしょ、意見に意見として反論して話し合えば良いんじゃないの?まあ話し合いしようといって、裏でリンチもある時代だからね。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年5月22日
ココのコメ欄見ても、人間世界から争いってな無くならないんだよ。しゃーない。 で、このお店は何がウマイんですかね…?
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
[c2740909] 「タバコ吸い放題だから行かない」が言いたいことであとはそれの修飾語ですねw
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年5月22日
営利活動の場では、、、不動産管理者から中止を求められても仕方ない(営利的表現の自由はその性質上、保護の程度が弱くなる)。
放置 @L188_Electra 2016年5月22日
こういうの見てると、そもそもが「戦争に賛成か反対か」で安全保障を語っちゃってる現実自体が怖いとは思わないのかなって。
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