メタルエリートおじさんは何故BABYMETALがメタルでない理由を論理的かつ明確に答えられないのか?

だから「メタルはこうあるべき」って精神論は聞きたくないんですよ。 お願いだから論理的に納得の行く説明をして! って感じの論争を纏めてみた。
大喜利 BABY METAL
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ROTHERY fan @tntokmen
ガルネリなう。ベビメタ全米チャート39位がジャパメタとかメタルの正当評価ならガルネリも当然の如く20位とかに入ってるだろー だってドラフォ最高18位だし 別に悪い事じゃないんだからいい加減アイドル も 好きですって認めたら?楽になるよ笑 それにしてもsyu音作りどうにかして笑
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen ドラフォはギターヒーローの一発屋ですね。 その後は目に見えてグングン落ちてますし。ガルネリ含め基本アメリカでパワーメタルは売れないと思います。
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time アメリカでベビメタ売れたからってメタルの勝利っていう訳じゃないですよね(^^;; あくまでアイドル コンテンツの勝利であって‥それを言いたかった だってスーメタルのルックスがキンバリーゴスなら笑
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen 元よりアメリカでメタルはそれなりの地位にありますし勝利もクソもないとは思いますが、あえて言うならルックスが良いから売れたのであればAKB、ももクロ、きゃりーのどれかも売れてる筈なのではと思います。 もちろんルックスが良いっていうのも売れた一つの要素ですが
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time あ、ジャパメタの勝利?でいいでしょうか(^^;; かわいいから売れたんであって←それを否定する訳ではない。ジャパメタにはラウドネス、ユナイテッド、アウトレイジいくらでも世界レベルのバンドがいるのにベビメタに熱をあげるのはまさに恋ですね笑
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen もしかしたら恋かもしれませんね(笑) 音楽性が違うものを一重に並べる事はできないと思いますが。 自分は元々ガルネリの話をしたのにベビメタの話にしたROTHERYさんももしかしたら恋かもしれませんよ・・!
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time 笑 恋は盲目ですから自分でも気付かないうちに恋に落ちてたのかな笑 でも別にアイドルは腰ふってますから幻想ないです←日本のメタルが評価された訳じゃなくてアイドル コンテンツが評価されたと思っていますよ(^ ^)
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen ジャパメタが評価されたとかアイドルコンテンツが評価されたとかでは無く、 ベビメタが評価されたのではないでしょうか! それこそドラフォがギターヒーローで話題になった時もパワーメタルが評価されたのではなく、ドラフォ単品が(言うなればスルーザのみが)評価されたように
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time うーん。だからそれはロリで、可愛かったからだからだよね? 別にいいけど。だってジャパメタ、嬢メタルでドームとかないでしょ? みんなアイドルが好き でいいんじゃない? メタルじゃなくてさ。
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen 可愛いだけで売れるならベビメタよりも可愛い人はたくさんいますよ。さっき挙げた3つのアイドルは全部アメリカでライブやってます。それらが売れないのは何故なんでしょう? ROTHERYさんはメタルorアイドルのどっちかでしか語らないのが間違ってると思います。
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time いやいやアイドルとメタルはちがーう!笑 ベビメタ聴いてメタルって思う感性は新しいかもしれないけどちがーう!笑 はっきり言って今だけだよ。悪いとは言ってない。 ロック自体がフュージョンって言うならフリードマンがソロ弾いた演歌もメタルになっちゃうぜよ?笑
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time ももクロとキッス共演でメタルって言うのおかしいでしょ?(^^;;
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen 演歌をメタルにカバーしたらそれはメタルでしょう! アンドレマトスがカバーした氷雨は確実にメタルでしたよ! ところでROTHERYさんはVan CantoやApocalypticaはメタルだと思いますか?
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time うそ?マジでいってるの?シャレだよね?チェロメタル アカペラメタルはいいと思うけどロックは元々反商業主義反体制‥‥って説明しないといけないの?(^^;; 自分が言うよりマノウォー聴いてね 偽メタルには死をの過激なスローガンだけど今はすごい納得してるよ
紅part2 @crimsonpart2
@tntokmen @March_Of_Time もうやめよう...ヤメルンダ... とりあえずロザリーということでマリリオンを聞こう...
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen ROTHERYさんが思っている以上に俺はManowarを敬愛してますよ! 1年ほど前は1日の始まりは必ずWorrior Of The Worldと決めていました。
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time 主張が分からないけど、自己矛盾を感じないところが一神教ではない八百万の神々の日本的かも?笑 でもベビメタはメタルじゃなくてアイドルだからね!誰が聴いても笑 それを認めないのがイミフ 別にいいじゃん!でもメタルじゃない←重要
紅part2 @crimsonpart2
@March_Of_Time うう...お酒が入った勢いでなんかクソリプしてしまいました...
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen いえ、Manowarを聞けと仰ったので既に大好きと言ったのです。ちなみにDeath to〜のスローガンは特定のバンドを攻撃する物ではなく、自分たちを鼓舞する物だってジョーイ自身が言ってましたよね! 反商業とは言い難いナイトウィッシュを最高とも言ってましたね!
パンデモニウム @March_Of_Time
@crimsonpart2 可愛い。 でも相手はどう思ってるかわからない。。 フォロー解除されない辺り怒ってはないのかなとは思うけど
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time じゃあさAKBのバックバンドにフリードマンとか上手いメタル奏者が演奏したらメタルなのかな?物理的にはそうかもしれないけどさ(^^;;
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time うーん 俺はベビメタはメタルじゃない!って一貫した主張 笑
パンデモニウム @March_Of_Time
@tntokmen 逆になにがメタルではないと思いますか? 反体制、反商業と一括りにするにはメタルは大きすぎるジャンルだと思います。例えばブラックメタルに於いても反商業主義ではないバンドが生まれてる訳ですし。
ROTHERY fan @tntokmen
@March_Of_Time じゃあさ君がベビメタをメタルだって言う主張聴かせてよ?
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コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年5月16日
やっぱメタルはクソだな! (パンクスの率直な感想です)
うぺぽ @upepo2010 2016年5月16日
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではry
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年5月16日
メタルかつアイドルじゃダメなんかね
marumushi @marumushi2 2016年5月16日
ジャンル間のみならず、同一ジャンル内ですら派閥闘争は常にあって、そこには明確な論理など存在しないのだから、議論するだけ時間の無駄だと古事記にもそう書いてある
trycatch777 @trycatch777 2016年5月16日
BABYMETALがメタルだと「俺は嫌だ」を延々言ってるに過ぎませんな。
†みーぬ† @K_aKkA 2016年5月16日
? メタルアレンジしたらそれはメタルじゃないの? 何かをメタルにしたからメタルアレンジなんだよね? あれ? ジブリメタルは知らないけど、ジブリのメタルってことでしょ? ベビーメタル好きでは無いけど見た目が可愛かろうが声が可愛かろうがメタル掻き鳴らしてればメタルじゃないの? ゲシュタルト崩壊してきた
𝖙𝖆𝖓𝖎 @tani1090 2016年5月16日
これがメタルじゃないなら何聴いてきたんだろうかw https://youtu.be/18If3vkOdNU
ドアのぶ @doornoob 2016年5月16日
BABYMETALがメタルかそうじゃないかなんて結局各々が判断すればいいことであって、意見が違う人間がいれば「あの人はそういう考えなんだな。」って心の中で思えば済む話。一見先に感情的になったロザリー何某が悪く見えるイメージだけど、実際は討論している両者共に自分の意見の押し付け合いばかりで幼稚なやりとりの記録にしか見えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月16日
ヘビーメタルというとエルガイムだよなあ
Noodle. @Noodle1002 2016年5月16日
HELLOWEENとGAMMA RAY以外興味ないけどBABY METALはメタルだと思う。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月16日
多くのメタルオジサン達が、Yui-METALを見てメロメロになってるのを見ると大変心が安らぎます。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年5月16日
『ガンダムはSFか』を思い出すな。
yajul @yajul 2016年5月16日
「メタル」がバンドを指すのか、曲ごとの演奏を指すのかで認識が食い違ってるんだろうか。個人的には、「このバンドはこのジャンル」って設定しちゃうと、そのバンドの多様性を押さえ込んじゃう気がするので、あんまりしたくないかな。
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月16日
メタルって曲のジャンルなんだから所謂メタルサウンド?なら演歌歌手でもアイドルでもその曲はメタルであるって言えるんじゃないの? それともなんだっけ反社会精神?だかを身に着けていないとならない特殊な存在なの?宗教みたいだな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月16日
複合的な要素がある場合に、どこに注目するかで対立してる感じはする。「SF映画」と「『ハリウッドの』SF映画」みたいな。
草丸 @uduki_fuyo1 2016年5月16日
精神性で言えば自分はロックが「俺の歌にこめたメッセージを聞け」でメタルは「俺たちの高難度の演奏を聞け」ってイメージがある。そういう意味では演奏はメタルだけど本人たちはアイドルって論はわかる気がする。ストイックさが足りないというか
K Akira @B_B_SC 2016年5月16日
やはりジャンル定義論はどこまでも不毛
しょーた @shota243 2016年5月16日
あれ? マーティ・フリードマンは AKB のカヴァーしてるよね?
FX-702P @fx702p 2016年5月16日
今年何度目の「『俺が気に入らない』に無理矢理理由づけする案件」なのか。
クソリプ仙人 @sanukiudonkirai 2016年5月16日
あの、その、お互いのプロフィール確認したら、どちらもそんなにメタルエリートじゃないような気が(小声)
かへ♡ヲレ @kahewore 2016年5月16日
このひと39ってマジか。こんなに頭の硬いおっさん、50代で、バーンとともにメタル腐らせた層じゃないの?w
だいし @daishi_hmr 2016年5月16日
まあ何がメタルかとかはどうでもいいけど、そもそも論理的な証明なんか出来ないと思うよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月16日
メタルアイドルというとレイジーのことですかいのう(老害
イズミ @sokonan 2016年5月16日
@tntokmenさんはウィキペディアのジャパニース・メタル・アーティストの一覧を見たら発狂するんじゃないかしら。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2016年5月16日
アニソンはアニメの曲ならなんでもアニソンでいいから、こういう狭量な議論が起こりづらくてよい。しかし、「カレーライスにカツが乗ったものはもはやカツカレーであってカレーライスではない」みたいな議論だよねこれ。それに同意できるのはカツアレルギーの人だけだよね。なら「アイドル嫌い」って言えばいいだけじゃん。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月16日
どっちもアツくなりすぎじゃないかと
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月16日
正直、ジャンル分けにこだわることじたいから自由になれたら楽しいよ、と思う
緑黄色 @melo_8_8 2016年5月16日
ガルネリ大好きジャパメタ大好きのキモスピおじさんなら、アモーレ聞けば蒼い涙流して「ベビメタはメタルだった…」って崩れ落ちるんじゃないの
kou276 @kou276 2016年5月16日
それロックじゃん!とかパンクじゃん!って言い回しがあるように、メタルを音楽ジャンルではなく心意気とか魂のありようだと捉えているのではないでしょうか。メタラーじゃないのでわかりませんが。
平岡憲@写真撮り🌈 @hirafarcalm 2016年5月16日
til_til_mitil ガンダムはSFか?は脚本の松崎健一さん(スタジオぬえ)は「5話でホワイトベースが地球に降りちゃった時点でSFじゃなくなった」という主旨の発言をされてました。 スレ違いすみませんm(__)m
ハシビロコウ @vhodnk 2016年5月16日
取り敢えず、アンチやヘイターが何言おうが、全世界的にBABYMETALがブレイクしてるのは事実。 どのジャンルでも原理主義者が一番の害悪なのは同じだな。
NTB006 @NTB006 2016年5月16日
曲を良く聴いた事が無いので分からないけど、例えば「メロディックスピードメタルじゃない」とかなら言えるだろうけど(メロディックスピードメタルだったらごめんなさい。だけど例としてです)、メタルという大きな括りで考えればどう考えてもメタルじゃないかな。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年5月16日
こういうのは「BABYMETALはいいぞ。」で終わりだとガルパンが教えてくれた
権力の狗 @daken3gou 2016年5月16日
BABYMETALの楽曲はメタルだけど、彼女達はメタルバンドではない。それだけの事では?
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年5月16日
ロボットアニメの名前出してる人ギャグのつもりなんですかね?内容に即した事が言えないのはべつに悪いことではないですが、言えないなら言えないで言及しないなどの選択肢もありますよ。(某所での当人の言い草の流用)
nanno @nanno2009 2016年5月17日
メタルの既存の概念を壊してるという点で少なくとも反体制ではあるよねw。反体制のジャンルであっても年寄りは若者から見て自分がそのジャンル内の体制と見られてることにきづかない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月17日
ニンジャメタルやヴァイキングメタルがあるんだから、アイドルメタルというジャンルだと思ってたけど違うのかな。
アレクシィ @alexy0216 2016年5月17日
メタルっぽい音鳴らしてればメタル、そこにメタルの精神()が宿ってないとメタルじゃない、という二点でそもそも前提が食い違ってるからすれ違って当然。にしてもやはり精神論振りかざすおっさんはクソ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月17日
上にも書いたけど、日本のヘビーメタル文化を開花させた立役者のひとつがレイジーなんだけど、そのレイジーがもともとアイドルとしてデビューして、アイドルへの決別とともにメタルに覚醒した(「ヘビーメタル宣言」)ようにみえるんで、「アイドルはメタルの精神とは対極にある」というような思想が生まれたのではないかと思っている。
ゆー @you7030uc 2016年5月17日
tg_editor どっちにしろ、2人とも自分の意見を押し通してるだけで、ジャンルに固執しちゃってる時点で目糞鼻糞なんですよ。因みに23歳のガキの方にはブロックされましたw メタルエリートおじさんには何故かブロックされていませんw(されるかも知れないけどw
kkitmur @kkitmur 2016年5月17日
おじさんの方をあえて好意的に捉えると、『「メタル」たるには「メタル」たらしめる文脈が必要であって、サウンドとしてメタルであっても、文脈が不足しているならば「メタル」として読み取ることはできない。ベビメタは「アイドル」の文脈は足りていても、「メタル」としての文脈は足りていない。あくまでさくら学院というアイドルグループからの流れを持つものであり、音としてのメタル要素を持ったアイドルエンターテイメントにすぎないんじゃないか』という感じのことを言いたいんじゃないかなあと(妄想的読解)
Noodle. @Noodle1002 2016年5月18日
まあ伊藤正則さんもANIMETAL USAの時、メタルじゃないとかメタル界の暇人集めただけとか言ってたから、この界隈はすげー保守的なんかもしれんね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年5月18日
「どんな感じの音楽か」って話と「そいつらが好きか嫌いか」は全く別の議論として各自が取り扱った方が良いと思うの。
死んで生き返った蟹 @kani_ken555 2016年5月20日
メタル不遇の時代をずっと過ごしてきて、注目されたと思ったらこれかよ…みたいな感じだと思うよ。
魔太郎 @86stars 2016年5月21日
メタルもアイドルも最高だけど、メタルヲタもドルヲタも、〇〇はアイドルじゃありません派もめんどくせーやつだらけ案件
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
マジレスすると、メタルが何かって言うのが論理的かつ明確に定義されてないからだろうねぇ
kghdt @kghdt 2016年5月21日
酒井康が現役だったらBABYMETALはボロクソに叩いてただろうな。なお、自分は酒井もBABYMETALも大嫌い。
chang @TSFS0718 2016年9月28日
メタルやロックが商業主義じゃないってどこのいつの話やねんw メタル好きですけど、こういう「メタラー」とは友達になれませんな
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