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VRアプリの「MocuMocuDance」が公開中止し、ざわつくMMD界隈まとめ

「IJIRO」公開後からMMD界隈はざわついていましたが、IJIRO関連は既にまとめがありますので、MocuMocuDanceの公開中止とそれに対する反応や意見をまとめております。 読みやすいようにリプライや同一アカウントの発言を固めて表示しており、時間順ではありませんのでご注意ください。 編集可能です。 続きを読む
ボカロ VOCALOID MikuMikuDance MMD ijiro mocumocudance
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◆関連リンク

Figmyとのやりとりをまとめて見た http://togetter.com/li/815021

【MMD】スマホ向けサービス「IJIRO」公開から停止までのまとめ

ツイートまとめ 【MMD】スマホ向けサービス「IJIRO」公開から終了までのまとめ MMD用データを他形式に変換すればアップロードすることができるスマホアプリ「IJIRO」の登場でMMDerがざわついていた件の個人的記録用まとめです。追加・削除・編集希望者は@tryme_へご連絡ください。 ■去年の類似案件⇒ Figmyとのやりとりをまとめて見た http://togetter.com/li/815021 ■「IJIRO」のサービス終了について(5/14更新)⇒ https://www.ijiro.jp/ 160283 pv 649 27 users 26

「IJIRO」のサービス終了について
https://www.ijiro.jp/

VRJAPAN @vr_jpn
3D美少女キャラクターがイジリ放題!「IJIRO」(イジロー)がリリース! vr-jpn.jp/news/ijiro/ pic.twitter.com/eznC0F5OOo
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妹尾雄大 @senooyudai
IJIROがいらんことするせいで、MMDモデルの使用規約が動画作成のみになっていくと、僕の作っているOculusRift,SteamVRで鑑賞するVRアプリにまで影響するんで、ほんと勘弁して欲しいのですよ。
STONE @STUNNIG_STONE
今回のMMDの騒動、あの企業の責任は重いな。 アプリ配信停止すりゃいいって問題じゃねー。 場荒らしにも程がある。 とばっちり食らってる人おおすぎ。 やり場のない怒りが渦巻いてるなぁ。
妹尾雄大 @senooyudai
VRアプリ『MocuMocuDance』の公開中止のお知らせ okayamamazoku.blog.jp/archives/10575…
妹尾雄大 @senooyudai
MocuMocuDanceの開発は、余暇を使って趣味で作っていたものなので、騒動に巻き込まれてまで開発続ける気はないのですよ。フリーランスのプログラマなので、本職にまで影響するのも困りますし(^^;。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
俺はアーティストというか素材屋だから本質は理解できてないんだけど、MMDモデルのソフト利用問題の行き着く所は、著作権の有効範囲の議論というよりも、アーティストの仕事への敬意や勉強の不足への怒りというか。本質は「言ってることは理解できるがお前の態度が気に入らない」だと思う。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
なぜ動画は良くて他のソフトはダメなのか、それは絵作りにユーザーが干渉できるからだと思う。「シェーダーによる予期せぬ射影」と「バグや特殊操作による本来想定されない動き」とか。利用創作者はまだしも、ユーザに「見てほしくない角度」は見せたくないよね。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
わかりやすい例えだと、映像なら「パンチラさせない編集」が余裕なんだよね。プログラムによるインタラクティブなメディアは、そうは行かない。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
うちのミクはアオリや横向きの絵が悪い。照明角度によってはちょいブサにもなりやすい。なので静画や動画を撮るときは、そういうのを見えにくくする工夫を凝らす。でも、カメラがインタラクティブに動くと、そうは行かない。開発勢はそういう「アーティストの弱み」に配慮が足りないんじゃないかなと。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
まあ、それは静止画でも完全納得の運用ばかりでは無いが、好きで使ってくれてるならそこまで気にならない。……そういう姿勢が開発勢には見にくいというか、「汎用性の美学」に従っているので、個体への愛が感じにくく、素材としていいように使われてる感覚に陥るんじゃないかと。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
「個別に許可取ればいいじゃん」という言説も、「個別に問い合わせて、このモデルで作品を作りたいという誠意を見せてくれれば、こちらも好意的に協力するよ」という現れだと思う。たぶん、明確に反対姿勢をとってる人以外は大半そんなもんだと思う。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
……あと、Unityちゃんの灰色物理世界でのヨゴれ芸人っぷり見たら、愛着あるモデルが汎用素材に使われるのも、多少は躊躇すると思うよ。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
寝れないからMMD規約騒動の発端遡ってたけど、イジローだけじゃなく「商用モデルビューワーアプリでPMDを開くこと」が問題視されてたのか……。これに関しては、俺は別に反感持たないかった。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
確かに「PMDが開ける」ってのは、商用不可の無償データをアプリの商品価値としていると言えないことはないけど、なんか釈然としない。アプリの利用用途が私的利用の枠から出ないから、そこまで制約掛けたくないし、うちは例外事項にしとくかな。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
というか、これは開発者側にとっては「データ形式」を商用利用しただけだし、一方のアプリユーザーにとっては私的利用の範囲なんだよね。こうなると「想定外のソフトでの利用を禁止する」じゃないと、「モデルの商用利用禁止」だけの記述では、利用を拘束するのは難しそうな。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
あと、MMD動画やモデルをニコニコのサービスに上げること自体が、「広告収入やプレ垢やポイントに、モデルによる商品価値を付与させる行為」でもあると思うので、現時点の企業活動への加担には無自覚な主張にも見える。もっとも、文化の始点を意識して企業活動を支持するのは個人の自由だと思うが。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
これは、「俺のモデルを利用した商品」は拘束したいけど、「俺のモデルを利用できる汎用商品」には規約で制限は加えたくないな、という自分のモデル配布の思想の根拠でもあると思う。パッと見ではイジローも特に文句はなかった。騙りとかの簒奪リスクは、削除依頼出せば対処できるし。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
「モデルデータの商用利用は禁止」 「商用アプリやサービスでのモデルの私的利用はオーケー」 に改定しておくか。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
運営や利便性や開発思想に対して、ユーザー(ここではモデル作者のこと)の選択でサービスが淘汰されていくのはいいと思うんだけど、人為的にそういう芽を潰すのは、なんか陰湿だなあって感想。……まあ、炎上もまた個人的感想の集合なんだか。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
あとこれは因縁に近いが、MMD規格の商用利用自体が好ましくないのならWindows100%やスターターブックもその範囲に入るだろうし、界隈自体を商業活動と切り離したいならその他ハウトゥ書籍へも苦言を呈すことになると思う。発展への寄与が商業活動への免罪符にならないわけだし。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
一モデル作者の見解としては、いろいろなコンテンツを見れたほうが楽しいし、あんまり厳密にしても敵になる相手が増えるだけなので、商業との切り分け分離活動には参加したくないなー、と思う。
CarasOhmi@鍵垢運用 @CarasOhmi
(自分のモデルが商用利用されることへの嫌悪が最も大きな潮流だから、例えとしては少し的外れだけど、インフラに密着した大きすぎる商業活動は自覚なく利用してしまってる場合も多いよね、って話で。)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha
繰り返しになるけど、MMDその物は商用を否定していないし、「資本主義は敵、無料でフリーが正義」というノリでも無かった。
ますだけい @Masuda_kei
MMDerは閉鎖的って誰がどういう意図でいったのか知らんけど、そもそもデータを配布するのが一般的なんて3DCGの中でもMMDくらいじゃなかったっけ。十分すぎるほど開放的と思う
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コメント

ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年5月19日
こんなガラスのハートだからデッサン人形にしかまともに使えないんだよ、pmxモデルを、自分は。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2016年5月19日
|_・) 余計なトラブルを抱える前にMocuMocuDanceを一旦公開中止にしたのは良判断だったのかも知れないね。何でも読み込めるのではなく、用意した特定のモデルだけを選択出来るようにした方が良さそう。
狼吼 @wolf_howling 2016年5月20日
第三者が見ても判る著作権侵害を恒常的にしてる輩が「責任はサービス提供側ではなく無断使用したユーザーにあるはずです」か。おまいうhttp://bit.ly/1WEVnL7
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月20日
オリジナルキャラでMMDモデルを作っている人は自らが権利者なので許諾を出すことが出来ます。問題なのはアニメやゲームのキャラおよび他の作者さんの改変モデルです。これらを商用利用していいなんて許諾を出す権利はモデル製作者にはありません。なので、こういう派生利用アプリはまず、オリジナル作者さんを多数取り込んではじめるべきだとおもうのですよ。
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月20日
二次制作モデルの製作者がわざわざ利用禁止事項を設けるのは自らを守るためです。第三者が勝手に利用し権利者が権利侵害を指摘した場合、モデル製作者に「お問い合わせ」が回ってくる可能性があるためです。そんなの無制限に対応できるわけがない。その予防のためです。
味噌カッツ @freakykombat 2016年5月20日
「著作権的に問題のある二次創作モデルを使われてお問い合わせが回ってくるのを予防するためにサービスを拒絶する」という文面の異常性やばいね。 本当に予防したいならそんなイリーガルなモデルをそもそも作らなきゃいいんだよわかるかな?
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月20日
freakykombat 同人文化の全否定じゃないですか。ニコニコ動画のMMD杯とかで許容されている文化のことです。商用利用は同人活動を超えたものでしょ。
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月20日
同人誌=二次創作MMDモデルといったほうが理解しやすいでしょう。
味噌カッツ @freakykombat 2016年5月20日
nekokagetora で、出た〜〜!!同人文化が全部版権物の二次創作(しかも権利的に問題あるものばっかり)だと思ってる奴〜〜
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年5月20日
初音ミクの変わったところは、二次創作に関して条件付きでOKというライセンスを公開しているところ。 クリプトン社のPCLに従う範囲でのn次創作利用は、OK。 キャラクターの権力に関しては二次創作がグレーという事は無いので、「グレーな部分を扱っている機微の分からん奴に〜」みたいな心配は要らない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年5月20日
クリプトン社は、n次創作の連鎖の妨げにならないようにと「原則OK」なライセンスを作った。 MMDの作者の樋口優さんは、そこらへんを語らない人だけど、2008年にインタビュー記事がある。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html このインタビューを受けて「樋口さんをニコニコさせるような作品作り」を目指す人多かったと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年5月20日
同人活動と言っても色々あって、クリプトン社は、珍しい音とかをカセットテープにとって、そういうの好きな同人とやりとりしていくうちに音源を売ることを商売にし現在に至っているらしい。
ゆきだるま @ciel_1028 2016年5月20日
MMD村の畑の野菜を村人が料理してご近所におすそ分けするのはOK。村の外の人が野菜を勝手に持って行って料理した上にレストランで客に提供するとか言い出すから「野菜を盗ったのは誰だ!野菜を使って儲けているな?許さん!」って怒るのは無理もないと思うのねん。野菜の種はどっかで採ってきたり、買ってきた物でも育てたのは村人だからね。
ゆきだるま @ciel_1028 2016年5月20日
MMD界隈としてまとめたけど、MMDも幅広く色んな意見や考え方があり権利関係も複雑なので、今後似たようなアプリが出る度に問題になるよね。どうやったって全員は納得させられない。どこかで着地しなければ、MMD→VRが全くできなくなってしまう。それは寂しいと思うなぁ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年5月20日
freakykombat 中国語みたいなってないだけで『いいね!』を押すに値する。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年5月20日
ニコニコ動画に2007/9/16に投稿されたAnimation:Masterというツールで作られた初音ミクの3Dモデルの動画がある。 初音ミクをアニマスでつくってみた http://www.nicovideo.jp/watch/sm1072801 上に書いたクリプトン社の方針と、Metasequoiaや六角大王といった安価に入手できる3DCGツールがそこそこ普及していたこともあり、初音ミクの3Dモデル化は初音ミクの発表からすぐに盛り上がった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年5月20日
Animation:Masterを使ってあにまささんが作った初音ミクのモデルを流用し、MikuMikuDanceが作られる。 現在でもMMDにモデリング機能は無い。
vulghor @vulghor 2016年5月20日
原著管理してる法人から権利押さえずに派生創作する事自体、アウトだってのが理解できてない。ネットをはじめとした公衆の面前に晒すのがそもそも違法で、権利押さえられてないなら自分のHDDにでも眠らせてろって話。 あとこの手の問題を同人っていう未定義極まった禅問答の上に聳え立つ糞で例えようとすること自体が間違ってる。創作者の保護云々ってのは建前で、要はライセンス問題で法廷に刈り出された時誰がどうやって責任取るのって話だよ。
だい @dais197x 2016年5月21日
MMDの拡張ソフトの許諾もらおうと樋口Mとメールやりとりしたことあるけど、少なくとも否定的な回答ではなかったよ。 もちろんそれをもって氏の意向を代弁するわけではないが。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月21日
著作権を根拠とした著作物の利用のコントロールについては、「著作物の利用は、それぞれの著作権者の判断に従ってください」が全てだよなあ。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月21日
上の方の話のうち、「規約(ライセンス)ではMMD以外使用禁止だが直接モデラーに依頼すれば許可されうる」(大意)という話について、「なんのための規約なのか」との意見があるけど、モデラーが著作権者なのであれば、それが出来るのは権利上当然の話ですわな。ある著作物について、権利者が利用者AにはライセンスX、利用者BにはライセンスYで許諾するとかは普通ですし。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月21日
あと、PMXフォーマット/PMXエディタについては、権利者によって、商用利用/事業者による利用が禁止されているものの、特別に許可を得た場合を除く旨記載があるので、商用利用されているケースは、利用者が普通に権利者に許諾を受けているのでは。
Takei @takei 2016年5月22日
今回の話の背景 その2か。
ハマスホ@頭ハッピー! @hamasuho 2016年5月26日
樋口Mからなんぞ言葉が貰えればなあ。
高千穂 伊織 @t_iori 2016年6月6日
https://twitter.com/cocoonP/status/732835331163193344 みたいなただ乗りの難癖つけながら、【RT @cocoonP @dfk_ohnuma 「サービス自体を攻撃した」っていう事実はあるんですか?】ってひどい話じゃな。 萎縮したサービス側がやめようが知らんぷりか。まあ、やはり創作をするものは難癖に弱くてはやっていけないということだなあ。
高千穂 伊織 @t_iori 2016年6月6日
「第三者がモデル作者の想定外のツール使って作品作ってだからツールの作者にとってそれが何、IJIROその他じゃ使えないモデルが契約上多いなあ」って話しをただ乗りとか罵倒するのは話が違うやろc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2016年6月6日
https://twitter.com/dfk_ohnuma/status/732848081138520064 ってあるけど、 全く問題のないけどクソ鬱陶しい批判投げてデータ削除して引退していった創作者のことを考えるとこういう奴らには憎悪しかわかないc⌒っ゚д゚)っ問題ないから作者よ強くなれとしか言えない
高千穂 伊織 @t_iori 2016年6月6日
「対策が「MMD/MMM以外での利用禁止」だったりして、今後これらソフトが使えなくなった時の代替選択肢の登場にも無意味な障壁ができたなあ」 という流れが反原発詐欺師のせいでまともに原発再稼働するのに苦労して燃料ムダになるわ案件を思い出してしまって業腹
高千穂 伊織 @t_iori 2016年6月6日
IJIROなるものを狙い撃ちの規約通り越して、過剰な忌避と混乱によりMMMのようなアプリに対しても妨害する方向に進みましたって最終結果を見て、すごい迷惑を感じている。
commentonly @togetterAC 2016年6月7日
「『モデル読み込みを拒否する手段を一切提供していない "MocuMocuDance" と同機能を持つソフトウェア』をSNSアカウントを持たない匿名ユーザがGithub上で勝手に開発」が最善手
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