10周年のSPコンテンツ!
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匠ちゃん @lettucemeister
スズキも燃費データ不正って?うちのスズキ車はカタログ燃費より良いんだけどそういうのも不正って言ってる訳?
nepros @Team_nepros
スズキは軽だけなのかなぁ? ウチのスイスポはカタログ燃費 +4㌔ぐらい出てたけどな(・ัω・ั) スズキ 燃費データ測定 国の方法と異なる形で | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
うえさん🍼 @sqeu
ぼっ、僕のスイスポはカタログ燃費以上だから… pic.twitter.com/MKtd9U0nPt
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かみさと @kmsto
スズキも燃費問題?うちのジムニーはカタログ数値超えるから問題ない。
deepster @rolly_jp
測定方法が多少違ったって、カタログ値より実燃費がいいんだから問題ないだろw ☞ スズキ 燃費データ測定 国の方法と異なる形で | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
れんぴょん。 @zc32s_renren
スイスポ燃費不正だろ! カタログ値14.6?くらいやけど17.18は超えるぞ!
芒果殿下 @tadgv73a
うん、スズキは絶対に偽装してる。うちの スイスポ、余裕でカタログ燃費を上回るもん。
りん@Ixion @rin0132
スズキもかー(´,,•ω•,,`) っていうか、うちに一年ぐらいジムニーあったけど、毎回毎回カタログ値より上回る燃費の良さで走ってたからピンとこない。 今うちにある軽より全然燃費よかった(笑)
尻美T(グラビティ)@早乙女公認ケツビティ @gravity36van
スズキも燃費偽装⁉アルトバンF F 5MT はカタログ燃費超えるんだがw pic.twitter.com/Dxd0c6fvM4
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おい、なり @323Naririn
スズキが不正だと? 確かに実燃費はカタログ比と異なってるからな けしからんまっことけしからん pic.twitter.com/NRqiECRxGs
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メッキアジ @mekkiaji
スズキ 燃費データ測定違反か | 2016年5月18日(水) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6201408 #Yahooニュース うちのKeiは平均してカタログ値より5km/lくらい燃費良かったけどレアケースなんだろうか
三上商会という名のパチスロ機 @Curry_smell
うちのスズキ車はカタログより走るんでどうでもいいかなー ラパンは確かに燃費悪い。 でも今更K6AやF6Aの文句言われてもね〜 カタログより悪い!って言うならプリウスでさえNGだぞ。 これ何か裏がありそう(オリンピックとか)
ashun @r_4awill
でもスズキの場合は単に測定方法が違ったってだけで改ざんかどうかはまだわかってないし、少なくともスイスポの場合は下手すりゃカタログ燃費を上回るという…(今の車でカタログ燃費を上回る車が一体いくつあるというのか)
肉球ぷにょ人 @kasu7202
スズキ 燃費データ測定 国の方法と異なる形で | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… おいいいいいいいいってなったけどカタログ燃費以上出てるからいいや
おけむ@ジムニー🐍 @kemu_JB23
やはりスズキは燃費の測定おかしかったのか!!!流石スズキだな!!!俺のジムニーは改造する前カタログの燃費よりも燃費が良かったから怪しいと思ってたんだ!!!やってくれるぜスズキ!!!
あさひるよる @chantmochy
うちのスズキ車はカタログより燃費ええんだけどな〜〜
OKKI @OkkiRoxx
スズキ 燃費データ測定 国の方法と異なる形で | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… 俺が乗った事のあるスズキ車はちゃんとカタログ値くらい(もしくはそれ以上)は走る。
パン @panpanmamapan
スズキも?スズキの軽に乗ってるけど、カタログより燃費いいんだよ(笑)
どっぺい @dpi430
スズキも燃費ガーって言い出したけど俺のボロワゴンRターボはカタログ燃費16.8km/Lだけどこの前17.8km/L走ったから何も問題ない
Alice @12AliceAlice12
確かにスズキが不正をしていたとしても、自分のスイスポの燃費はカタログ値以上だから何も問題ないwww
ふみや @maccha_swift
スズキが燃費不正?前乗ってたスイフトスポーツはカタログ値の15.6km/Lより上の燃費叩き出してたしなあ。っていうかどのメーカーの車も基本カタログより上の燃費なんてほぼ出ないから()
ぷりん岳 @Mt_Pudding
なんでもいいんだけどさ、私の乗ってるスズキはカタログ値18.0km/ℓでこの燃費の良さだぜ?不正がっていうか、乗り方の問題さ。 pic.twitter.com/h11bauPkVZ
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くれは @908kureha
周りの人のスズキ車(っつってもスイフトスポーツばっかりだが)、カタログ燃費からすると妥当な燃費で走れてるってのは、机上の計算がとてつもなく精度が高いということなのではなかろうかw 少なくともカタログ詐欺だよねって話は聞かないなあ。ワゴンRとかは知らん。
お の @co6_ao41
スズキがなんだかんだ言われているが 既にカタログ値以上の燃費記録してしまった。
スフィンクスA_h@lbelt_P @halbelt_p
スズキ 燃費データ測定違反か | 2016年5月18日(水) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6201408 #Yahooニュース 確かに影響はないな。SX4はカタログ値より燃費出てたし。(カタログ12.6実年費12.7最高13.6)
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コメント

モミルン @oppai_momirun 2016年5月19日
’80年代末のレーレプの実馬力とカタログ値の差みたいなことになってるなw
DaiZ @DaiZ8686 2016年5月19日
別に実燃費の方を良くする為にしてたわけじゃないし、 実燃費がどうであれ、正規の方法でないなら三菱と同じ不正なんですけどね。 自分のスイフトも割とコンスタントにカタログ値ぐらいは走ってるとは思いますが。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style[12/14 TK WAVE出演‼️])🎹 @ray11893 2016年5月19日
三菱のは不正、ズスキのは不適切、イメージ的にはそんな感じ。
endersgame @endersgame3 2016年5月19日
過失罪のある犯罪でなきゃ犯罪かどうかを決める要件は「犯意の有無」だからねえ。
ざの人 @zairo21 2016年5月19日
すげえ カタログ燃費こえる車両が沢山あるって! どんだけ凄いねんスズキwww こんなことあるんだね。
黒いぐら @kuroigura 2016年5月19日
JC08のMT計測は現実よりもかなり厳しい条件なのでメーカー公表値より良くなることが多い MT比率の高いスイスポの報告が多いのはそのため
沙織(父) @saorititi 2016年5月19日
10万k超えたステップワゴンだけど高速ではカタログ燃費超えるw
Holten @Holt800 2016年5月19日
いろんな人が市販車でレビューとかするわけで、かけ離れた数値が載ってるならとっくに問題になってたんじゃないかなあと思う
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016年5月19日
「内装安いっぽいですね」 「いえ、安いんです」 この会話好き。
straysheep@腰痛療養中orz @sheepfactry 2016年5月19日
JC08どころか10・15モードの時代のマツダ車でカタログ値超えて運転してた垢がココに居るんだが…。 因みに、エンジンはK8ZEって言う1.8LのV6(初期型) カタログ値は11km/Lだったんだけど、平均で10km/L位で、時折12km/L以上を出してたな。MTだったけど。
クロモリフレーム @crmoframe 2016年5月19日
今日スズキの株価が強烈にリバってたのはこういう事だったからか!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月19日
燃費なんてアクセルの踏み方一つ、ギアの変速タイミング一つで結構変わってくるからな。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年5月19日
K8ZE ユーノス・プレッソとかユーノス500のエンジンですね。美しい車でした
82式後藤 @type82gotoh 2016年5月19日
今乗ってるソリオバンディットはカタログ値は出ないけど、何とも思わん。でも、初代スイスポ乗ってる時はカタログ値を軽く超えてたな。
撃壌◆ @gekijounouTa 2016年5月19日
カタログ値と実測値がプラスマイナス5%違うらしいけど誤差の範囲じゃね?条件が同一になるという屋内計測というのも不適切とはいえ納得できるし
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2016年5月19日
kuroigura MTでは速度と速比設定からシフト条件が設定されるので、普通じゃありえない変速パターンになることもあるみたいですね。一方ATはシフトスケジュール好き放題に決められるのでモード走行に最適化した設定もあり得る→ただし、実際の走行状況に合うかといえばあやしい。
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年5月19日
国の基準が横風を考慮してないって方がよほど驚きなのだが。
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016年5月19日
うちのインプレッサの燃費計余裕でカタログ燃費超えてくるけど、実燃費だとお察しだからスズキ車の燃費計の計測がそもそも正しいのかと疑ったほうがいい。
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016年5月20日
まぁスズキ車の燃費計が本当に正しい可能性は現段階では否定出来ないけど、スバルの燃費計が全く信頼出来ないのだけは少なくとも事実です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月20日
ああそうか。正しい計測方法ではない以上、カタログ上ではあえて悪い数値を書いて、実測値で良く見せかけようとする不正っつー可能性もあるワケか。
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
まあ、「大卒相当の知識」を有していたとしても大学を卒業していなければ「大卒」となのってはいけないのと同じで、「同等の性能」を有していたとしても「試験結果」として公表するのは、アウト、というお話。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
実燃費に忠実な値を公表していること、それこそが最も「正しい行い」なんだと思うがな。何のための計測であり基準なのか、って話を置き去りにして、「不正だ~」って喜々として言っちゃうのは、恥ずかしくないのかね?で、国はどうすんだろう。メンツにこだわって、指示した通りでないから不正と断じ、追い風やらでユーザーの実感と異なる数値を記載させるんやろか?そんなことした日にゃ、検査方法の指定がそもそも特定のメーカーに有利になるような『不正』を孕んでいるとか疑っちゃうぞぅ(^ω^#)
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
そもそも、エコカー減税とかばらまいてる傍から重量税吹っかけるとか、政府が商売の片棒担いでること&企業が行政の力に頼ることが間違いだし、不正の始まりちゃうんかい?
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2016年5月20日
ぶっちゃけどこで乗ってるかにもよる。 信号地獄みたいな都会の真ん中じゃカタログ値下回るのも当たり前だし。
くも @qmore 2016年5月20日
正しい計測方法とは一体
あいす屋@ドジっ子アングラー @bt_ice 2016年5月20日
カタログ値と実燃費が違うなんて酷いな___
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2016年5月20日
スズキの場合、テストコースの場所が悪いという厄介な問題が。
赤いセロ-だった人【セイコーマート派】 @waiwairedserow 2016年5月20日
国が定める計測方法を更に見直した方法で、実燃費に近いのだったら歓迎。
Hira2 @hirashine025 2016年5月20日
みんなー、これからも最高のメーカー、スズキを選べ!スズキを買え~!!
Hira2 @hirashine025 2016年5月20日
真面目な話、燃費なんて走る場所と乗り方次第です。ターボ車は信号の無いバイパスで巡行運転し走続けると特に良くなります。うちのスズキのターボ車だってカタログで20kmだったところ、その走り方で30km近く出せましたし。スズキ万歳(笑)
ともはる @tomoharuhare_m8 2016年5月20日
良くも悪くもスズキらしさがにじみ出ていますねぇ(^_^;)
竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2016年5月20日
車買う事あったらスズキでまず探すわ
sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年5月20日
三菱の問題が出た時に、数年前の雑誌の軽実燃費調査の部分がうpされてたのを見たが、誤差が一番少なかったのがスズキで、多かったのが三菱だった
わっつ @wats4936 2016年5月20日
正直ミライースとワゴンR(エネチャなし)、大幅に燃費は変わらないんだよなぁ…
shimashima @4cloverleaf 2016年5月20日
わてのステTは街乗りだと20km/L、長距離だと21~22km/L(カタログでは25km/L)。ターボ4WDでこれなら充分
とくがわ @psymaris 2016年5月20日
スズキ「不正に燃費を計算していました」 政府「改善しろよ」 スズキ「正しい燃費がこちらです」 政府「(よくなってね?)」
とくがわ @psymaris 2016年5月20日
カタログスペックより実物の方が性能高かったら文句言われないってもんでもないだろうけど、これ政府の燃費計算の測定法自体に問題なくはないか?スズキの方法で全車種測ると実はスズキが一番いいってオチないだろうな?
さかはる @s_haru48 2016年5月20日
私のスイフトはカタログ値より走らないからそんなもんだろうと思ってたけどカタログ値より走る車もあるんだね。へーそうなんだ。そうなんだ...
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月20日
カタログの燃費なんて誰も信じてないからいいと思うんだけどな。国が定めた方式なら正しい値がでるってもんでもないし。VWの排気ガスとは問題が違うでしょう。
コカイン忍者 @ymskes 2016年5月20日
カタログ通りの性能を常に発揮できる機械があるということに驚いている
ほりさん @twtr_horisan 2016年5月20日
偽装疑惑にも負けないスズキ車愛がひしひしと伝わってくるw
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年5月20日
相変わらずスズキは愛されてるなぁw
禅天魔@天山卍骨 @GohoKyokotu 2016年5月20日
今のスズキって別の意味ですごいのね…
志津@偏屈院雁行 @shiz_tiger 2016年5月20日
なにこのスズキの愛されてる感www(感心してます
かんはち @kanhachi 2016年5月20日
開発手法としてはかなり優秀なんだな。
たこた子 @minnanotaco 2016年5月20日
技術力の高い企業は、不正報道で販売台数が増えて株価も上がるということですね!
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月20日
これ逆に国交省が赤っ恥じゃねぇの?
hal555 @hal555 2016年5月20日
スズキって凄い会社かもしれん…
雨男 @ameot0k0 2016年5月20日
これは「カタログ値より燃費いい」というツイートだけをまとめたものでtwitterには「カタログ値より燃費悪かった」というツイートもある
ぽんこれ @ponkore 2016年5月20日
スズキ、燃費偽装で株価上がったりしてwww
NAKAJI @NKJ_K 2016年5月20日
さすがSUZUKI。元SUZUKI乗りとしては納得感有りw
d_i_s @disk_1981 2016年5月20日
前に乗ってたkeiはカタログ20の実測21、今のハスラーはカタログ26の実測22だな
どようび すとつー ark @Foxyuun 2016年5月20日
買い換え時期だったので「よっしゃ!これでスズキ車安く買える俺得!ガハハ」と思っていたのに残念()
山猫だぶ㌠ 3日目南ナ52a@C97 @fluor_doublet 2016年5月20日
前乗ってたエスクード 2L 車も、アクセルの開け方に気を付けると、普通にカタログデータが出てた。スズキは燃費の良さで商売をしようとする気が無いらしい。いいぞ。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年5月20日
オレのアルトワークス、ドライバーが過積載状態なので燃費はアレだが、64ps自主規制のところ、73.6ps(補正あり)出とるんだがw
Lyiase @lyiase 2016年5月20日
鈴菌はつおいwww ガイドラインに従ってなかっただけで、訂正はしないから、カタログも正しいんだけどね
Lyiase @lyiase 2016年5月20日
鈴菌はつおいwww ガイドラインに従ってなかっただけで、訂正はしないからカタログも正しいんだけどね
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年5月20日
この一件を機にスズキはしっかりとしたテストコース作ってもらえるといいね
NAKAMURA Takashi ∃ 自民大敗 @yokyun68k 2016年5月20日
こういう時こそ国会議員の仕事やねんけどな。
迷走 @Masa64bits 2016年5月20日
三菱はユーザーにカタログ燃費との乖離を補填する方向、スズキユーザーはカタログ燃費との乖離分をスズキに払うべきだな(違
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2016年5月20日
(`゚д゚ )<「どの車に乗るかということも大事だが、どう車を運転するかと言う事もまた重要なのだ」
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2016年5月20日
「記号で答えよ」って書かれたテスト問題に、 ていねいに文章で答えた感じだよなぁw今回のスズキは。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
そりゃまぁ実燃費なんて乗り方一つでガラッと変わる代物だが、そこでユーザーに「所詮カタログ通りの数値なんて出ないよな~」と言わせておいて良しとするのか、「実際乗っててそれ以上の数値出るんだけど何コレ」って言わせるのかってつまり、カタログの数値(上っ面の体裁)と、毎日乗ってりゃ嫌でも感じる実体験(本質的な価値)と、どちらを重んじるか、より利用状況に則した値を示すのかって、『会社や商品への信用』に関わる問題なんだけども。
くろいえのぐ @enogu 2016年5月20日
購入前の検討に使われる以上、数値の正確さと同じくらい比較する条件が均等であることが重要だとは思うですよ。ただし今の測定方法が正しいとは限らんですが。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
日々『自身の仕事へのこだわりや誇り』とか『お客に対する誠実さ』が試されている中で、『客のことを軽く見ているのか』を晒してしまう企業が後を絶えないこと、「人の振り見て我が振り直せ」とならないことを残念に思う。
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
正しい・燃費がいい、実態に近い云々でなく、『他社との比較用』データとして「どの社も同一条件で行う」ことが必要なのに、自分たちだけ違う方法で行っていれば、それはそれで問題かと。「カタログデータとは別に自社方式データとしてはこの燃費になります」といって測定データを別に出せばよかったのに。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年5月20日
中型バイクと変わらん数値だな…近年は大型でもNC700など中型並みの燃費が出るエコ車があるが
アルミナ @super_aaa 2016年5月20日
結局はドライバーの腕次第だから>実燃費
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
正しい云々じゃなくて「比較データ」「公式報告」としての「統一試験」なんだから、一社だけ「別試験」でやってたら比較対象にできない。: 「いい結果が出たのだから、公式に報告した方法じゃない実験方法でもいいじゃないか」なんて、論文等でもそんなことできる訳が無い。問題になっている理由と話がずれていると思う。
せんざトモ@codmwとapex好き(クソエイム) @senzatomo4179 2016年5月20日
実燃費なんて「使い方(乗り方)」次第だから、他人の実燃費なんて「同じような使い方してる人」じゃないと参考にならないと言うか、それでやっと少し参考になる程度。ちなみに「ちょこちょこ買い物に使ってるだけ」の我が家のワゴンRの燃費は、当然ながらイマイチ。
もこ @mocomb 2016年5月20日
三菱もスズキも同じ不正だし燃費がいいから許すとか頭おかしい。むしろスズキのは必要な設備投資を怠りコストダウンにつなげて競争力を高めていたわけで、悪質性は三菱と変わらないと思う。
ミュージ @myu_lilycub 2016年5月20日
はたして現行エブリイ/キャリイOEMの三菱・ミニキャブ/タウンボックス/ブラボー三兄弟の心境やいかに
小橋はこ💙 @hako584 2016年5月20日
スズキ乗りは変態。はっきりわかんだね
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年5月20日
PCのベンチマークテストでドライバがベンチ専用チューニングしてるって批難浴びたとか 、地球シミュレータが「LINPACKじゃこいつの良さは分かりませんよ」状態で「○○計算なら~~」と付け加えてたの思い出した。
もこ @mocomb 2016年5月20日
あと実燃費実燃費というけど、人それぞれ運転方法は異なるし、走る地形も交通量も使い方も何もかも異なる条件下で千差万別なのに全国統一的な実燃費が出たところで自分と違うってなるでしょ。燃費運転が下手ならなおさら。ちゃんと測定基準があって、それにしたがって測定して出した数値だから比較材料として目安になるわけで。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
それを言うなら、国の定めた試験が、ユーザーの利用実態と剥離していることもこれを契機に問題にしてもらわんと困るわな。実情にそぐわない状況下で試験して検査する時間も金も無駄以外の何物でもないのだから。(´・ω・`)
もこ @mocomb 2016年5月20日
その実情って何?って話なんだけどな。毎日ちょっとしか乗らない人、ガッツリ乗る人、これだけでも実際の燃費は全然違うのに。
🌸大ちゃんママ🌸 @yobu_dai 2016年5月20日
実燃費が『カタログ数値』以上とは⁉😅 果たして これも偽装と呼ぶのであろうか❔👀w
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
誰を味方につけたいのか、誰を敵に回そうとしているのか、って視点で考えてごらん。客を謀ってどうするんだよ。客を裏切ったら見放されるんだよ。客に愛されない企業は廃れるんだよ。(客を国民、企業を政府為政者に替えても同様)
もこ @mocomb 2016年5月20日
ちなみに国は2018年内を目標にJC08から国際基準のWLTPへ移行する準備を進めてるみたいね
もこ @mocomb 2016年5月20日
客が車を比較検討するうえでひとつの指標となるカタログ値。その測定方法は「国の定めた基準に則っており、全メーカー同じ」という前提だから比較検討が可能となる。その前提が揺らいだらどうなるか。おまけに不正した理由が「テストコースへの設備投資を怠った」というもの。たまたま乖離がなかったからいいものの、客へ提示する性能値で嘘をついていることにかわりはないわけで、客の信頼を失いかねない行為だと思うけど。
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月20日
カタログより燃費が良くなる場合があるのは、それが高速の長い下り坂で、追い風で、トラックの後ろにいて、スリップストリームして空気抵抗が減っていた場合とか、そんなんだろ。
Maulwurf @a7m167509498 2016年5月20日
スズキの火消しステマ部隊は、トヨタのステマ部隊並みにえげつない工作をする。不正は不正だから。
☀時々☁所により☂か☃ @sasakitz 2016年5月20日
さすがスズキ。マジで斜め上の変態っぷりww
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
指定した通りの検査方法をしていなかったことは、報告済み(抜き打ちからの発覚でも内部からの密告でもない)で、会見もした。その国の定めた基準が大雑把で抜け穴だらけなザルなものだから、客に提示する性能値を客が体感する性能値に近づけた、というのは、客にウソをつきたくなかった、ということではないのか。スズキを落としたい奴等がいくら火をつけても燃え広がらない、客からの信用が失われないのは、客に対して真摯であることが客に伝わっているおかげだろう?
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
他社への嫌がらせをしても自社製品の性能は上がらないし、他社の信用を落としても自社の信用が上がるわけじゃない。
BUFF @geishawaltz 2016年5月20日
っていうか、三菱のときも思ったけど、こういう燃費って公的機関で厳しく基準を定めて測定しないのかしら?
gentle_cat009 @gentle_cat009 2016年5月20日
燃費はドライバーの力量が半分以上ですが、実体験としてトヨタとスズキはカタログ値より良かったです。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2016年5月20日
燃費で車選ぶより乗りたい車に乗る方が楽しいんじゃね?
みかにゃー🍀 @mikana 2016年5月20日
測定方法の問題はともかく、こういうアナログ的なものは環境や個体によってバラつきが出るから、それを見越して厳し目の値を書くのはどこの業界でもよくある話なんじゃないのかなぁ?技術者からすれば、むしろ生の測定値をそのままカタログに書くほうが怖い。クレームになりかねない。
ささKi @SaSawood515 2016年5月20日
計測方法が統一されて無いと比較するとき困るってのは確かだけど、客からしてみりゃ実燃費の良し悪しが一番大事なんだから「でも不正だよね?」って炎上煽っても思うように燃えないのは当然
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月20日
ロータリー乗りにはあんまり関係ないかな(白目)
A- @eimainasu 2016年5月20日
うちも一台スズキだが、どうやって乗ったらそんなスコアが出るのか不思議だ
らっこ @racco_bb 2016年5月20日
つまりスズキ無罪、でいいの?(困惑)
secilia2010 @secilia2010 2016年5月20日
ガバナンスの問題はそれとして、実態と検査がかけ離れているとすべは検査方法の変更または柔軟化を考慮しても良いと思う
ふゃ!@イェーガー㌠ @nyotype 2016年5月20日
スズキにせよ某M社にせよ信者はキモい、という実例
もこ @mocomb 2016年5月20日
炎上を煽ってるわけじゃないけど。悪質なものに悪質といって何が悪いのか。擁護してる人が客の受けがいい方を採用したとか適当な事言ってるけど、そんなん言い訳にすぎないじゃん。だったら国にまず提言して、その方法を認めさせないとダメでしょ。好き勝手やっていいなら他のメーカーも好き勝手やりたいだろうに。他のメーカーが当然のようにコストをかけて調べていることを、スズキはズルしてやってないってことだし。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
計測方法を統一して同じ条件で試験しろ、っていうのは、各社が、同じコースで同じ天候(気温気圧風速風向)で同じドライバーでテストする環境を用意しろってことか?自動車業界の信頼を回復した自工会が身銭切ったらいいんじゃないの?(白目
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年5月20日
まあ、各社同じ燃費表示にさせるなら国の機関にテスト車を持ち込んで屋内テストコースの同一条件でテストするしか無いよなー。 もしくはエンジン単体でベンチにかけて駆動方式などで係数を乗じるとか。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
国に提出するための資料のデータ取りの段階ではそこから仕様変更するとかもうないだろうし、他社さんに車を預けてテストしてもらえばいいんじゃなかろうか。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年5月20日
また、知ったかぶりが出たか。
Hira2 @hirashine025 2016年5月20日
結局、一連の燃費騒動は、三菱やスズキの非もさることながら、これまでの公的機関のメーカーの良識に寄りかかっていた体質にも問題があったといわざるを得ない感じですね。
はちべい @hachi_vm 2016年5月20日
瞬間燃費じゃないの?
もこ @mocomb 2016年5月20日
メーカーの良心に甘えて必要な制度構築を怠ったっていうのはその通りだと思う。国が出向くのが大変なら建築確認みたいに認定審査機関を作るなりできるだろうし。さっきも書いたけど今後は国際基準に従うようだからついでにしっかり体制整えてほしい。
とくがわ @psymaris 2016年5月20日
各メーカーが共通で使える施設作るしかないんじゃなかろうか。政府とメーカーで折半して金出して。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
スズキユーザー「もう横着しちゃダメだよ、で終わりじゃん。だって騙されてたわけでも、足元掬われたわけでもないから、何も困ってないんだもん(´・ω・`)」  それじゃ困る方々「フンガー」 ←誰だよテメエ等
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2016年5月20日
たしかに偽装なんだろうけど(困惑)
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2016年5月20日
不正は不正、そこは襟を正していただきたく。それはそれとして、スズキは本当、燃費がいいのな。セカンドカーに欲しくなってきたw
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2016年5月20日
正しい数値出したらよくなるってちゃんとした数値を検証すると戦果が増えるルーデルかよ
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年5月20日
自動車を運転しないので分からんのだけど、ダッシュボードの表示以外でドライバーはどれくらい燃費を体感できるものなんだろう?
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
「実燃費がどうの」とか「旧式の実験方法」という話は全然関係なく、問題は「A実験を行った結果、aという結果が出ました」という報告が、『ホントはA実験じゃないけど近値だからいい』などといういい加減な扱いだということなのだが。実験が旧式だろうが何だろうが「A実験」をせずに「A実験の結果」というのは禁じ手じゃないのか?
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
横着云々以前に、「やってもいない実験・計測」の結果を書くのは論外、というのが絶対原則だと思うのだが。『だいたい同じ値になるのなら実験や計測なんて適当でいい』などと言うのは、すべての実験・計測を否定しているようなものだと思うが。
ざの人 @zairo21 2016年5月20日
hirashine025 ダウンサイジングターボだと?ノンストップの続く道の海外では有利という話の、使用者の本当の声が検証できてありがたい書き込みありがとうございます。 日本ではストップアンドゴーの繰り返しだから、そういう区域では?やはりハイブリッド車が強く、逆にハイブリッド車は、高速での燃費は落ちるという話ですね。 じゃあ、ダウンサイジングとハイブリッド合体させれば?いいとこどり?というとそういう問題でもないから難しい。
ざの人 @zairo21 2016年5月20日
だから、今後車を選ぶ人は「自分のメインの使用目的」を考えて車を選ばないといけないわけで、信号の少ない田舎道を多く走るなら?ダウンサイジングターボで、会社の通勤メインで発進停止が多ければハイブリッド、 いや!私は車を楽しみたいんだ!という人はあなたが乗りたい車をどうぞ。 燃費の悪い車は車で相応の楽しみ方があるんですよ。
ざの人 @zairo21 2016年5月20日
zairo21 ダウンサイジングターボ ではなかったらすみません(念のため)
ざの人 @zairo21 2016年5月20日
個人的に、高速巡航したら?全然ガソリンが減らない、トヨタのカローラアクシオ。がホントびっくりしましたよ?ただ、街乗りになると?どうなんだろうってのは有ります。
李狼 @pourdumans 2016年5月20日
決まりを破っておいて堂々としてるって舛添並にタチ悪いな
Hira2 @hirashine025 2016年5月20日
zairo21 かれこれ20年ほど前のターボ車ですね。勿論カタログ20kmというのは10.15モードです。トルク重視の軽ターボならダウンサイズターボと本質的にはあまり変わらないと思います。
もこ @mocomb 2016年5月20日
騙されてるし足元も掬われてることも気づかないユーザーばかりだからスズキも楽だよな。
三十郎 @sanjuro2 2016年5月20日
まぁ、決まったやり方から逸脱しているのは確かなので、一方的な擁護も如何なものかと
mishimaheihachi @mishimaheihachi 2016年5月20日
ねぇ、ひょっとしたら燃費計の数値を信用しているの?
_ @wholescape 2016年5月20日
燃費計を使わずとも満タン給油手法での給油量とトリップメーターの給油毎リセットで平均燃費は出ますよね
元サンバー乗り@日本Kanboardユーザー会首謀者 @sambar_gamer 2016年5月20日
なんか俺の発言がまとめに入ってるが、「高速道路入る直前に燃費計リセット、トリップメーターリセット、燃料満タン給油」「高速道路降りて即給油して計算」の、JC08の条件よりも伸びる条件で測ったやつだからな。 どうであれ測定基準違反は不味いわけで。より精度出せるってんなら、上手く国交省なり自工会に掛け合うべきだろう。
金環蝕 @oh__muku 2016年5月20日
三菱にはこういう応援団はいないのか? #ss954
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月20日
maroon_501 そりゃ不正だろ。計算で出した値を実測ですって言ってるんだから、控えめに言って虚偽。
Hira2 @hirashine025 2016年5月20日
mocomb 車に限った話じゃないですが、ブランドってそんなものですよね(笑)
endersgame @endersgame3 2016年5月20日
問題があるのは「燃費の測定方法」じゃなくて「走行抵抗値の算出方法」だからね。 測定方法は「シャシダイで走行抵抗値を加味した状態で燃費測定」に変わりはない。で問題があるのは走行抵抗値の算出の部分で「実走行の惰行法で走行抵抗値を算出」するわけだが、これを完全にごまかした数値にしたのが三菱、実測値にばらつきが大きく、他の要素で妥当な数値を算出していたのがスズキ。もちろん大きい範囲での「燃費測定」に変わりはないけど、燃費測定時に実走行するようなコメントが散見されるのが気になる。
endersgame @endersgame3 2016年5月20日
まあそもそも燃費って排ガスと違って何かの規制の対象になってるわけじゃないし、信用度の問題でしかないしな。 これから燃費で税率変わるようになるとそうも言ってられなくなるから、排ガス測定と一緒に燃費測定も国交省でやるようになるかもね。
あおやもり @yamogeckosan 2016年5月20日
スズキ程ユーザーが懐深く見える車屋は中々見られないので面白い案件ですな(・∀・)
もこ @mocomb 2016年5月20日
endersgame3 燃費はエコカー減税制度の指標じゃないっけ?
Hira2 @hirashine025 2016年5月20日
最近ではMTよりもCVTの方がカタログ値が良い車が多いですし、CVT車ならあんまりメーカー関係なく現在の車は簡単にカタログ値を超すことはできませんよ?渋滞もなくかなりの距離を停まることなく走り続けるような環境でないと無理じゃないですか?
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年5月20日
開発中に安定しない条件で測るのは合理的でないから各社方式が生まれるのが問題の根底にあって、そういうことを考慮していないベンチマーク基準しか提示できないお上が馬鹿なんだよ。なんなら、SUZUKI式を標準にすれば良いって事。 それにしてもなんでこの国は高学歴が機能しないかね。
もこ @mocomb 2016年5月20日
どんなに現行の基準がおかしかろうが現状そういう方法で測定しなさいと法的に規定されているのならそれに従わないとダメでしょ。JC08の数値と、スズキ独自の測定による数値と併記するなら何も問題はないだろうけど。
もこ @mocomb 2016年5月20日
その上でこの方法はおかしいからこうしましょう、と業界一体で提言すればいいだけの話じゃん。そうじゃなくてスズキは単に設備投資をしなかっただけだと鈴木修が会見で言ってるけど。
もひーとΔ @unskillfulness 2016年5月20日
普通は各メーカーと研究機関等の有識者で会議して決めてますよ。JC08は知らないけど規制って政府が勝手に決めちゃいない。日本人はお上に責任全部ふっかけたがるよねw
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年5月20日
「普通は」の普通がわからんw 「JC08はしらん」って、知らんのに言うなよw
回転体 @washigaedajima 2016年5月20日
スズキ車のカタログ燃費と実燃費の差異が小さいのはこのテストを見る限り事実なんだよなあ。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/042200253/?SS=expand-life&FD=-2107474199
二夜@FF14&FF11 @Taka_Takaz 2016年5月20日
ここは別にスズキ無罪でしょっていうまとめじゃなくて、 不正してるけど、実際のところこんなに燃費出てるよっていうまとめでしょ? そしてそのことを面白いじゃんッて思う人がまとめただけ。 無罪だろなんってことを言ってる人は一部でしょ、 なにと戦ってるんだか・・
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年5月20日
特に、エンジンにR06A積んでる現行軽トラ(DA16Tキャリイ)など、5MTでFR状態で信号のない田舎道を5速でかっ飛ばしてると、燃費が20超えることもザラにある。AGSでも同様だと思う。
やっすん/やすお @YassunET 2016年5月20日
笑ったけど言われてみれば確かにお粗末。投資をケチったって反省コメントはネタかと思ったけど試験環境指定されてるならちゃんとせなあかんわな。逆サバ状態についても損してないってのはスズキ乗ってるユーザーだけの話で、スズキと他社車で迷って他社選んだ人はいると思うし、そうであれば株主は損してるってことになる。・・・よね?
radio_hidetaro 緊縮財政ダメ、絶対 @Hidetaro_Tosj 2016年5月20日
自動車専業社かグループ企業の一社かの違いがモロに出たな。一方はユーザーを気にして、一方は基幹企業の顔色を気にしてたと言う事。スズキがユーザーに即支持されて、三菱は何のフォローももらえない、勝負あったw
Dona👻🎃 @dona_co_art 2016年5月20日
実走行の方が燃費いいのかよ(´_ゝ`)
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2016年5月20日
だのに何故4ストバーディーがカブに燃費で優越出来なかったのだろう
し~たin北陸 @getone 2016年5月20日
コメが熱いな。ド田舎と都会とでは大前提が違うとは思う。
し~たin北陸 @getone 2016年5月20日
あと、捏造と全力でシミュった計算値とでは意味が違うってのが個人的感想。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
業界全体で提言すればいい話。←ソレに尽きる。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
あ〜、一文字抜け落ちてた。「自動車業界の信頼を回復"したい"自工会namihei_twit」ですわ。(´д`) 音頭を取って、ユーザーもメーカーも歓迎する検査方式を是非とも提言して貰いたいところ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月20日
これ、見方によっちゃスズキの方が悪意があると思うよ。三菱は上の圧力に負けたんだけど、スズキは顧客を騙すのが第一目的だもの。
なみへい @namihei_twit 2016年5月20日
燃費計?(≒計器類としておこう)の値を信用出来ないとか言っちゃう人は、車に搭載されたメーターの虚偽に連動して、カーナビやナビアプリの示す区間距離、ガソリンスタンドの給油量までもが、全部辻褄を合わせているとでもいうのでせうか?定期点検してくれる整備工場もグルなのかと。ヘソが茶沸かすぞ。
なみへい @namihei_twit 2016年5月21日
もう一個だけ。スズキは不正(不適切)な計測を認めて詫びている。開き直ってないし、図にも乗ってない。測り直しても訂正の必要は無かったこともそうだが、終始ユーザーへの献身が随所に見て取れる。だからこそなんだよ、ユーザーがこうやって堂々と応援出来るのは。これがもし保身に走って居直ったり見苦しい言い訳とか始めていたら、真っ先にユーザーからフルボッコにされてたと思うぜよ。そういうことなんだよ。
とくがわ @psymaris 2016年5月21日
法に触れた上で損してるって話だとすると、わざわざ損しに行かないよなぁ…。 法に触れるのにも過失と故意があって、故意の方が悪質だと判断されるんじゃないか?どっちかっていうと過失に近いんじゃないかと思うんだがこれは。 過失も故意も罪は罪って言われりゃそりゃそうだけど。
たけ爺 @take_ji 2016年5月21日
psymaris  皆が同じルールで競っている最中に、「同じルールでやるにはお金がかかりすぎるから、自分たちは違うルールでやって安く上げよう。でも同じルールでやったことにして他社と競おう」 今回のスズキの行為はこれ。これを過失と言うのは無理がありすぎる。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2016年5月21日
勿論(国や法律的に)問題なのだが、商品の品質に関しては何の問題も無い。買い手としては「××と言う法律は守っていないので、それを気にするユーザーにはマイナス」というだけだからな……何とも言えない。
たけ爺 @take_ji 2016年5月21日
損得の問題でなく、「ルール無視をしておきながら、ルールどおりやっています」と報告していることが一番問題。 これを問題視しない人は、去年の化血研の偽装についても、効能が同じなのだから手順どおりに作っていなくても「手順どおりに製造した薬です」と売ってかまわないと容認するのだろうか。
灰色 @haiiro081 2016年5月21日
効能が同じであることが正しい手段で証明されてるのならどうでもええです。安ければ尚ええです。
たけ爺 @take_ji 2016年5月21日
「最終的に燃費がいい車が安くできたのだから、手段に問題があってもいいじゃないか」という論理は、「結果が手段を正当化」する事を認めてしまう。 目的や結果は手段を正当化しないという原則を放棄してしまう。
雨月▲ @uzukiisaki 2016年5月21日
カッコいいな!スズキ!
sayaka @pencyan5656 2016年5月21日
JC08の規定にケチつけたいんじゃないのかね? ルールは統一していても走行環境が違うなら比較にならないよ、っていう 規定違反をどのタイミングで気付いたか、って話だと思うわ 外で惰行法で測り、屋内でも機器で計測して走行抵抗を出しているんだから たまたま変更の必要がなかった、って言ってる奴は詳細を知らない馬鹿
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2016年5月21日
クククッ…とことんやらなきゃ気がすまねェ。そのクルマの本来の燃費に…シャシダイでも実走に限りなく近い条件までツメてゆく……だからあぶねェんだ。クルマに対してトコトン本気だから…時として国が定めた方法と違ってしまうのヨ(笑)
Sanmaru @Takaoq0225 2016年5月21日
ジムニー乗り継いでるんで、燃費なんぞ気にしたこともない 車はジムニーか、ジムニー以外かの二種類しかない
goya4 @goya4 2016年5月21日
燃費数値もだけれど、リコール発表にタイムラグが皆無のメーカーも結果的にユーザー支持を集めやすいんではないかな?
bergamote83 @H82e 2016年5月21日
これだけ多くのユーザーがスズキに騙されていたなんて許せませんお!実燃費の方がいいなんて
bergamote83 @H82e 2016年5月21日
騙されたユーザーはマイナス賠償請求をするべきっ!
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年5月21日
以前の三菱自工リコール隠しの時を思い出して不謹慎ながら笑う。あの時は富士重工のリコール隠しが発覚した後に三菱のリコール隠しが発覚、後者の問題の大きさと対応の不味さに”富士重工は発覚した後の対応が誠実だった、それに比べて三菱は”なんて展開になった
とくがわ @psymaris 2016年5月21日
take_ji いや、ルールに沿うだけだったら横風のこととか無視して出た結果出せば良かったんですわ。一番いいのはよその会社に場所借りるってことですが。 ケチってルール無視すんな、だけの問題かどうかは微妙なところがあります。
とくがわ @psymaris 2016年5月21日
今回のスズキはどうすれば良かったかというと、横風とか考えず出た結果そのまま国に出せば良かったんですわ。で、それと併記して弊社独自測定法ではこうなりますと書く。こうすればトラブルもまぁなかったと思います。
着陸即箱くん @chibisk31 2016年5月21日
S_kisaragi ええ!現行軽トラa06aなの?!なんかショックだわ…
あかいしさん @akaishimamorudo 2016年5月21日
現行法で義務付けられた表記の内容が違うならそれは不正扱いなのは間違いないけどちゃんとユーザーを見て満足する作りをしようとする姿勢が見えた案件やね。
佐野まさみ @gameperson_sano 2016年5月21日
「ウチでは国交省指定より厳しい測定をしています」ってことでOK?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
namihei_twit 燃費計は速度計と連動していて、速度計は車検の時に必ずチェックされる。自分でテスター台に乗ってみれば、計測誤差がいくらあるかもわかる。不正ができない機械的な部分なので、疑いを持つ人は自分で車検やってみたら良いのに…と思う
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年5月21日
スズキさんには「尾灯の片方が切れる病」をなんとかしなさいよ。と言いたい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月21日
だけど、キャリイがすぐぶっこわるのナントカしてもらえませんかね?ホンダと比べたら酷だけども。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月21日
今回の件の「問題性」の捉え方はまとめられてる人の中でもまちまちだけど、今回の件がスズキに乗るのをやめる理由にはならないってひとがこれだけは居るって話やな。まぁ、わしはトヨタ車乗りなんだがな。ハスラーはちょっと惹かれるけど。ハスラーのSエネチャージってどんな感じなんやろ?
甘酒@米麹製(O-v) @amazakedesu 2016年5月21日
ウチもスイフトが15.6だしパレットは15.8だし
もひーとΔ @unskillfulness 2016年5月21日
いいねの多いコメント見るとメーカーの営業さんの大変さが否が応にもわかるな… 客商売なんてそんなもんだろうけど。
とうしダンぼーL @2Koj1 2016年5月21日
最近の車は上手に運転するとそんなに走るのかw 不正は不正だから法定の方法でちゃんと測れよってのと、燃費データに問題無いことをはっきりと証明しろってとこだね。 この記事では法定外測定を厳しく批判しながらも、筆者独自の実燃費テストではスズキアルトが一番だったとのこと。今回のがスズキからの自己申告だったのも、自信があるからなんだろうか。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160520-00091561-diamond-bus_all
ゆめみるゆとり@日曜日南ヨ34b @_Spoiled_Boy_ 2016年5月21日
ワイのスイスポもカタログスペック以上に走ってるな。割りと荒い運転しててもカタログスペック以上の燃費になるスイスポ有能
のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2016年5月21日
もう燃費試験→カタログ数値なんかやめて燃費ビッグデータ化した方がよいのでは?リアルタイムで走行キロと燃料消費量を自動送信させりゃいいのに。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月21日
goya4 そのあたりはリスクマネジメントの結構基礎で、コストをかけてでもユーザーに寄り添った対応をすることで企業評価を高めることができるとされている。有名なのは、アメリカで店頭の頭痛薬にシアン化物カプセルを混入させる事件があったときのメーカー(ジョンソン・エンド・ジョンソン)で、まだ疑いの時点で全頭痛薬を回収し、さらに異物混入を防ぐパッケージを新規開発して株価を逆に上げている。
nitro @nitro_k10 2016年5月21日
まとめられてる発言って、カタログ燃費の意味が分かってなさすぎ。全メーカー同じ条件で測った燃費と言うところ大事で、実燃費の方がいいかどうかはクルマやその時の走行パターンによるとしか…あえて比べたいなら自分でJC08のモード燃費計測してみるしかないのでは?
pps @pepe_sunrise_z 2016年5月21日
やっぱスズキだなっ!!(カワサキ乗り)
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年5月21日
スズキの会長は以前から自社のユーザー舐め腐った不誠実な商売をしていた。今回の件も同じ流れにある。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月21日
cinefuk 速度計は実際の車速よりやや高めを表示しなきゃいけない(詳細は省略)ことになってるんで誤差が出るのは当然なんですが、燃費計や距離計も速度計で表示する高めの数字を元にしてるものなのでしょうか。←調べたことないのでわかりません
ずんどこべ @zundokobe 2016年5月21日
鈴菌こええなと思ったまとめと※欄
なみへい @namihei_twit 2016年5月22日
アンチスズキがなんか哀れで切なくなってきた※欄
なみへい @namihei_twit 2016年5月22日
t_shimaya 「やや高めを表示しなきゃいけない」は端折り過ぎだし適切な認識ではないと思います。そもそもとして、燃費は、1リッターあたりに走行する距離(距離÷燃料)で、速度とは、一時間あたりに進む距離(距離÷時間)であり、速度や燃費は「進んだ距離」から計算するんです。速度を基に距離を出すわけじゃない(速度と時間が分かれば距離が導き出せる、は別の話)なんですけど、大丈夫ですか?
なみへい @namihei_twit 2016年5月22日
t_shimaya で、その走行距離とは、車輪の回った回数から導き出されています。外周が1メートルの車輪が1回転すると1メートル進む、分かりますよね。ですが、タイヤの径は(摩耗や圧の変化で)微妙に増減するため厳密にいうと実際に進んでいる距離は常に一定ではない、と。高めに、というのは、誤差が出るという前提を加味して適切な表示をするよう調整しなさい、計器を見て時速40kmのつもりで走っていたが実際には41km出ていた、ということがくれぐれもないよう、ブレるなら高い方にブレろ、という意味で、
なみへい @namihei_twit 2016年5月22日
t_shimaya なので、高めといってもあくまでも誤差の範疇であって、何割増しみたいな代物ではありません。実際に走った距離と走っていた時間と減った燃料は、サバを読みようがないので、そこで何かが食い違うなら、計器の「故障」であり、「整備」が必要な状態でしょう。整備もまた検査を伴います(適当やると整備士免許剥奪です)から、作為的な虚偽詐称なんて入り込む余地はないでしょ、ないよね、っていう話です。
なみへい @namihei_twit 2016年5月22日
(ドレスアップと称して、勝手インチアップ/インチダウンして、燃費が上がった下がったとか言っちゃってる人がいる悪寒(´・ω・`)…。)
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月22日
namihei_twit すみません、以前法規を読んだ時に計算間違ってました。平成19年以降製造車輌で40km/h時に表示が30.9~37.5km/hだと勘違いしてました。実際には~42.5km/hで若干の下振れも範囲内だったので訂正します。ただ、多少のタイヤサイズの変更があっても問題にならないように拾った車速パルスから計算される速度に+数%載せて表示してるのではないかと考えています。そして距離計と燃費計の表示には実測に車速表示用係数を掛けたものが使われているのか?という疑問です。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月22日
満タン法で計算した燃費は距離計の表示が実走行距離よりも大きくなると良くなる方向に動くんで、どうなのかなぁと。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月22日
そして燃費計で使用してる燃料消費量は燃料残量計でなくインジェクターの開弁時間を積算したりしてるのではないかと思ってる(そうでないと瞬間燃費が出せない)ので、これはこれで正確に出すのは難しいんだろうなぁとも思ってます。実走テストで決めた補正係数を掛けたりはするにしても。
いもいも@プチコン4はいいぞ @imoimo2009 2016年5月22日
満タン法でもレーダー・ナビの計算でもそれぞれの差異はあれどカタログ燃費はしっかり超えてるからまあどうでもいいです。
いもいも@プチコン4はいいぞ @imoimo2009 2016年5月22日
会長の「軽自動車は貧乏人の乗り物」という発言を根に持ってる人は意外と多いんだなぁ。
Sanmaru @Takaoq0225 2016年5月22日
貧乏人の乗り物で間違いないし でもそう言うならジムニーを100万円弱で出してくれ エアコンだけ付いてればいいから
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年5月22日
燃費計の表示が正しくない可能性は考えなくていいのかなと
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年5月22日
燃費計が正しくなけりゃ、給油時にバレるじゃん
ぉざせぃ @hijirhy 2016年5月22日
もともと各メーカーにテストコースはあって、後から空気抵抗を測定するってルールが設けられたわけでしょう?たまたま安定して測定できるコースを持ってたところはそのままそこで測って、測るのが困難なスズキが安定して測れるテストコースを作るのでなく風洞を使った測定でデータを補ってたのを怠慢と呼ぶのはちょっとかわいそうなんじゃないか?
ぉざせぃ @hijirhy 2016年5月22日
だいたい空気抵抗なんて風洞で測ったほうが正確なデータが取れそうに思うのだが、なんで屋外のコースで測るルールになっているのだ?
Zinc in Osaka @zincinosaka 2016年5月22日
sinbokukyapun 燃費計が完全に正確でも、走行時の条件が同一で公開されていなければ比較の対象にはならないよ。「実測値の方が良い」なんてナンセンス極まりない。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年5月22日
結果的にスズキの株価が上がって噴いた。
ちょろ @y_choro1 2016年5月22日
これはスイフトスポーツみたいな車の話なのだけど、確かに勤務先の社用車の燃費、ワゴンRのほうがムーブよりいいもんなぁ…
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年5月22日
現行素イフト5MTだと燃費計の表示は現在満タン法より8%くらいいい方に出てます。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2016年5月22日
同じく「不正」を言われながら、三菱は批判で炎上し、スズキは熱烈擁護される、その理由が分かる良いまとめ。
たけ爺 @take_ji 2016年5月22日
hijirhy なら、測定方法を変えるように、業界全体で「新方式での基準変更」運動をすれば良かったのでは? そうせずにこっそり「違う測定」で行っていたものを「同じ測定方法です」などと言うのは筋が違うのでは?
ぉざせぃ @hijirhy 2016年5月22日
take_ji 「同じ測定方法です」というのは誰が言っているのですか?
たけ爺 @take_ji 2016年5月23日
hijirhy 「全社規定された測定方法で行うこと」というのを守らずに「規定の測定方法で出した数値です」と国交省に報告しているから現在問題になっているのですが? 『異なる方法で自由に測定してもよい』というなら、そもそも問題になっていないのですが?
たけ爺 @take_ji 2016年5月23日
まさか、国土交通省他が何を「不正行為」としているのか理解していないのでしょうか?「数字を改竄したから」でなく「規定測定どおりやらなかった」のに「規定測定による数値」を報告したことが問題になっているのに。
Y.S @y_sugizou 2016年5月23日
スズキ車持ってるけど、燃費気にせず街中を普通に走ってJC08の85%、少しだけ燃費意識したら95%~100%だな。高速道路で長距離を普通に走って110%(全て満タン法)ぐらい。追い風だのスリップストリーム(w)のような状況が都合よく現れればもっと良くなるかもしれないけど。
Y.S @y_sugizou 2016年5月23日
「不正不正!スズキは悪!!三菱自工と同じで極悪不正企業!!擁護するなんてユーザーは騙されてるか工作員だ!!」のようなテイストの情緒的な反応が並んでてちょっと笑ってしまった。燃費を良く見せかけるための虚偽の値を使用した偽装(三菱自工)と、事情から測定に苦労して正規の方法とは異なる手法で出した不適切な数値を使用した(スズキ)の差をどう見るか。最終的な燃費数値に影響したか否かも要素としては重要だし。
Y.S @y_sugizou 2016年5月23日
ま、メーカーごとの差を無くすためにもスズキのような微妙な言い訳(w)が出現しないようにするためにも走行抵抗値の測定はJAMAで自主的に統一コース決めて(JARIのテストコースとか?)やるしかないだろうな。
なみへい @namihei_twit 2016年5月23日
鈴木「実は、指定通りの方法では適正な値が得られないので不適切な方法を用いていました。」 国交省「えっ?」 鈴木「指定の方法で計測し直しましたけども、数値に差異はなかったので修正の必要はないです。」 国交省「え?、あ、お、おぅ。」 鈴木「今後は指定された方法に沿うようにします。」 国交省「うん、そうしてね・・・。(オレ等が指導に入らなきゃならない箇所ないやん)」
なみへい @namihei_twit 2016年5月23日
むしろ、国交省が問題視しているのは、「コレ、騒ぎ立ててる(一部の)国民が五月蠅いから、やっぱり、何のお咎めもなし、ってわけにはいかんだろうか。」、「いや、無視してもかまわんだろ、自己報告だし、注意で返しときゃ十分だ。」、「下手な対応すると今度はウチらに矛先が向くぞ。騒いでる奴等の規模を見誤るとマズいことになる。」、「う~む。」、「めんどうくさいな。」 って辺りじゃなかろうか。
なみへい @namihei_twit 2016年5月23日
スズキ『私が皆の注意を集めているうちに、早く立て直すんだミツビシっ!!!!』 という胸熱謎展開(笑)は、さらにスズキの株を上げるのか?(笑)
グラコロ @echo2944 2016年5月23日
もう燃費なんて計測しなくていいじゃん。カタログに載せる必要もない。
なみへい @namihei_twit 2016年5月23日
t_shimaya 中のプログラムがどういう順で計算しているのかは、中の人にしかわからんですねぇ・・・。(´・ω・`)
Schuhei_Kondo-CP @Schuhei_Kondo 2016年5月24日
これって本当に不正なのか?
とけとけ@金欠 @toketoke7 2016年5月24日
ちなみにうちのスイスポ(ZC31S)の納車から一度もリセットしていない燃費計は56000kmで13.6km/L。ただし吸排気と足回りいじっているのでノーマルならもっと出るんじゃないかな
♋廉 @osukoke 2016年5月24日
「また不正かよ」と思ったけど、コメント見る内に「業界団体か国でコースを設けなかったから」がスズキ・三菱の問題発生の原因かなと感じた。違反は違反だけれど。 統一コースが有れば互換性ある計算式(=測定方法違反)は発生しないし、統一コース・同一ドライバーで有れば燃費データ不正は無かっただろうし(赤の他人が測るからごまかしようがない)。 それだけの話だろうけど、なぜか燃えているという。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月25日
y_sugizou 他の企業は苦労して規定の検査をやっているわけだけど、その分検査コストを減らして他の企業と競争するのは不正だろ。例えば建設や航空で、二重チェック三重チェックをすることになっているところ、コストダウンでチェックを1回に減らしていたとして、問題さえ起こらなければよいことだと言えるだろうか?
よしながみお @magnetta_RC 2016年5月25日
統一でコース作ればいいじゃんアゼルバイジャン
なみへい @namihei_twit 2016年5月26日
「問題さえ起こらなければよいことだと言えるだろうか?」  「言われたことさえやっていれば問題ないとでも言うのか?」
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月26日
ニコ動の会見を見てきた。勘違いしてる人がチラホラと居るので書く。国の規定してる計測もやってたって話らしい、んで、その数値が規定範囲に収束しないから、個別に測定したのを積算した数値も参考にして計算し提出したらしい。提出した数値に変更は無いが、測定方法に国が許可した方法以外を混ぜるのは駄目って話
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月26日
1 国の規定の計測はやってたか?→やってた。2 じゃあなんでその数値をそのまま使わない?→風の影響が大きすぎて、値がなかなか規定値内に収束しなかった。 3 数値は偽装してた?→規定の計測もやってて、それと比較しながら検討してたので数値は問題無い。 4 何が問題なの?→国の規定の方法以外の手段も参考にして数値出してた
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月26日
係数の算出方法は決まってるらしいが、屋外で自然が相手なので測定誤差を規定の範囲内に持ってくのが大変らしい。じゃあどうやって数値決めるの?って話で、スズキは規定の測定と各部品合計の両方を使ってたらしい。法律では規定の測定だけしか使えないので、それは駄目だったねという謝罪会見
とうしダンぼーL @2Koj1 2016年5月26日
燃費達成率ランキング、データ問題で揺れるスズキの スイフト がトップ…e燃費調べ(レスポンス) - Yahoo!ニュース http://srd.yahoo.jp/new/hl?a=20160526-00000005-rps-bus_all
イマヤス @yasu0now 2016年5月31日
要は燃費走行が出来る良いドライバーが多いってことでFA?
なみへい @namihei_twit 2016年5月31日
↑△良いドライバー ○良い道路事情 じゃないですかね? もうちょっとツッコんで言うと、見渡すと必ず信号が目に入る所と、走っても走っても信号に出くわさない所、どっちが燃費が上がるか、貧乏人の味方はどっちでより普及してるか、っていうね。
なみへい @namihei_twit 2016年5月31日
(みんなとっくに気付いているモノとばかり思ってた。)
カ・エル氏 @KeigoSaito 2016年6月1日
ちょっとカタログより燃費の良い分返金してくる #スズキ
なみへい @namihei_twit 2016年6月1日
こんなnamihei_twitレベルの話じゃなかった。どこまでもユーザーファーストで、もう笑うしかない。 >規定重量の3倍になる180キロの荷物を載せて行っていた模様。http://togetter.com/li/981980
なみへい @namihei_twit 2016年6月3日
ちょっとガセ掴まされたかもしれない(真偽不明)>3倍
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月3日
「良い話」とか、自分に都合の良い #有益なデマ (苦笑)はうっかりシェアしやすい心理があるけど、まずソースを確認するか、それとも確認次第取消するかしないと根拠なく誰かを攻撃することになりかねないのよね(僕も時々やってしまう)
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年12月21日
スズキがそんな御大層な会社なわけがない。技術的にアレコレやる能力も無いから燃費表示イジってる可能性の方が高い。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2018年5月20日
スズキ車とダイハツホンダを比べると、燃費をどうこう言って喜べるヤツは幸せな脳だよねって結論になる。アレ試験に使った車と市販車に差があったってのが真実じゃないの?売っていいと思えないくらいドア周りの鋼板ペッラペラなんだけど。市販車の鋼材コッソリ削り続けてない?それで車重減ったからカタログ値より燃費向上してるんじゃないの??
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2018年5月20日
不正不正!スズキは三菱日産スバルと同じ不正企業!叩け叩け!!・・・ではなく、「スズキは日頃から一貫してろくでもない商売してるくだらない会社だからあの一連の事件とは関係なく評価するに値しない」って言ってるのよ。自動車産業のソフトバンクは誇大広告と虚報では日産が当てはまるけど、不誠実さの面ではスズキが相当すると思うわ。
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