編集可能
2016年5月19日

大相撲「かちあげ」考 (あるいはエルボー?)

大相撲はいよいよ明日、全勝で白鵬vs稀勢の里!! ついでに宇良も勝ち越し! http://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/1649768.htmlNHKニュースには1,2の取組が動画で見られてお得。http://www3.nhk.or.jp/news/cat07.html?utm_int=all_header_menu_news-sports ところで、そんな中、絶対王者の横綱・白鵬が「かちあげ」を多用し、しかもえぐい肘打ち(エルボー)に近いという批判が増えてきます。ルール内とルール外、美学や不文律…などいろいろな論点がありますが、とりあえずいろんな意見をまとめて(否定論が多いのですが、検索して拾うと結果的にそうなることだけはご了承ください。)
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このまとめは基本的に5月19日(夏場所12日目)のツイートを中心にしています。過去の議論はこのtogetterなどで。

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 エルボー炸裂で全勝の横綱・白鵬に「もはやプロレスのヒール」の声 - Togetterまとめ togetter.com/li/975980 @togetter_jpさんから

2016-05-19 21:27:09
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 白鵬、勢をかち上げでKOさせる - Togetterまとめ togetter.com/li/976245 @togetter_jpさんから

2016-05-19 21:27:27
まとめ 白鵬、勢をかち上げでKOさせる 白鵬はここ最近、かち上げ(腕を使って相手の上体を起こす手法)を多用するようになった。 少し前、大砂嵐がこの肘鉄に近いかち上げを多用して有利に進めてきたこともあっただけに白鵬のそれには疑問を呈する人々がいたのであった。 ※大砂嵐のかち上げエルボーが通用したのは平幕くらいで大関琴奨菊には全く効かなかったのであった。 16029 pv 3 23

NHK公式サイトのニュースは、相撲記事には基本的に1、2本のその日の重要な取り組みの動画が付きます。

http://www3.nhk.or.jp/news/cat07.html?utm_int=all_header_menu_news-sports

以下は「かちあげ」「エルボー」などの検索結果を中心にして、連続ツイートや詳しい人の議論も探しました。
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

公財法人 日本相撲協会 陸奥部屋所属 元西幕内筆頭 敷島の浦風です。千葉県船橋市出身。審判やってます。雲のジュウザの様に自由気まま、でもやるときゃやる男になりたいです。体型は山のフドウ(泣)

https://t.co/RJQ3ffrmfz

浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

かち上げやめた方が良いとか言ってるヤツ、相撲知らねえトーシロがウダウダ言ってんじゃないよ。かち上がる前に踏み込んで行かないヤツが悪いんだよ。立会い負けだっつーの。戦略負け。

2016-05-18 21:43:50
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

あの時は凄かったみたいな事は言いたくは無いが、曙関のかち上げは本当に怖かった。あの身体での立会いの速さ。んでもって首折れるよ、、、ってぐらいのかち上げ方、、、本当に凄かった。高低差が有るから尚更キツイんだよ。

2016-05-18 21:46:28
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

だから踏み込み速くしなきゃと思うけど足が恐怖で踏み込めない。2メートル有るんだから、、、

2016-05-18 21:47:56
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

藤島親方が言ってたたいしたかち上げじゃないってのはその事言ってるんだよ。あの人(曙関)に比べたら、、、

2016-05-18 21:49:35
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

立ち合いって大事なのだよ。ホントに。

2016-05-18 21:50:51
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

あ、そうそう。私も右かち上げからの右上手を取る相撲でした。かち上げやってた人間だから、かち上げの弱点もよーーーく分かりますw さ、仕事行こ。

2016-05-19 06:58:28
浦風冨道(元 敷島) @shikishimax

まったく、、、かち上げしたら痛そうだから止めて〜だの、ファンの気持ち分かって無いだの、、、俺の右かち上げからの右上手という形を知って応援してくれてた人達に対しての侮辱だよ。だからこんだけ怒ってるの分からんかね?自分の相撲人生否定されてる様なもんだ。

2016-05-20 00:45:53
CR じごくま 2 @nin90chin

知識浅いから今場所の白鵬の取り組み全部見たんだけど、ほとんどかちあげにいってるのかな?途中でやめて組んだりかちあげようとして間に相手の手が入ったら変化気味になったりって感じ?しかし曙vs貴乃花とかほとんど曙の張り手を受けて組んでたから貴乃花の方が俺は怖いわー。

2016-05-19 02:52:30
特許ちょうさ君 @tokkyochosakun

張り手相撲、エルボー相撲。ぼちぼちなにか対応を考えなければならないのではないかな。張り手もかちあげもそれで相手をふらふらにして倒すためにあるのではないはず。そのへん言うとしたら横審だと思うのだが、横審もおとなしくなったのだろうか。稲葉修先生とか内館牧子先生みたいな人はいないのか。

2016-05-19 07:45:21
シャオリエル @xiaoli888

@shikishimax 張り手とかちあげの組み合わせは横綱ならではの見事な技なのではと思って応援しているので親方がハッキリ肯定してくれて安心しました。横綱の強さには驚嘆しますし、これを誰がどう破るのか考えるのもワクワクします。

2016-05-19 08:45:35
ギンスケ @ginginsuke

大砂嵐のかちあげよりも三沢光晴のローリングエルボーのが強烈なのか... 昔、川田利明が三沢さんのエルボーは脳が揺れるって言ってたたなぁ。 _人人人人人人人人_ > 三沢光晴最強 <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

2016-05-19 12:29:04
ウエハラノア @noa70s

ツイート遡って見てたんですがね、大剣は意識しなければかちあげ攻撃は多分出ないんじゃないかなあ。むしろハンマーの方が、チャンスにタメ攻撃してる時にかちあげてきてキレそうになるよね。まあどっちも頭狙うから頭ゆずれーってなるのかな。

2016-05-19 14:26:45
まさひろお父さん @kamuigaiden

白鵬43連勝ストップの時も「かちあげ」しているな。youtube.com/watch?v=EKRGux…

2016-05-19 15:07:59
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えどがわこじき @crazy_pierrot

四股名コールやめようよ('A`) また白鵬の八つ当たりカチあげエルボーが飛んで、豪栄道がとばっちり喰らうぞ('A`)

2016-05-19 17:46:17
シソ @shin0123r

白鵬はいい加減エルボーやめろや エルボーやりたいならプロレスやれ

2016-05-19 17:50:55
Teddy106 @Teddy106

白鵬、またかち上げに来たな。ってかあれかち上げじゃなくてエルボーじゃねえか。

2016-05-19 17:51:02
兎綴り @usagituduri

エルボーをしのいだ豪栄道の相撲はヒントになるよ。稀勢の里。#sumo

2016-05-19 17:52:12
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月19日
多すぎてリプライは略しますが各氏に多謝。「誰でも編集可能」です
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年5月19日
アメリカボクシングも、こういう批判を超えて技術進歩したんだよね。
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endersgame @endersgame3 2016年5月19日
様式に沿った立会が見たいのか真剣勝負が見たいのかどっちなんだよ。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月20日
ルール上許される技を使って何が悪いの?確かにいわゆる「横綱相撲」の美学からは外れるかもだけど、同時に横綱は勝ち続けなければいけないんだが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月20日
「ルール上許される技なのか?」で議論になってる気がしないでもない。それはともかく、手をガチガチに固めての張り手だとかも一時流行ったけど禁止になったように、こりゃだめだってことになったら、それまでルールに合った技とされていたものが禁止になるってのは過去にもあったことだし今後このヒジ打ちがルールで禁止になる可能性もあるでしょう。
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有芝まはる殿下。は混雑しない店で食事する @Mahal 2016年5月20日
昨日のGAD見る限りだと、あそこから前まわし狙うと精度が問題になる(一方下がりながら土俵割らない白鵬も見事)ので、むしろ上がった脇をおっ付ける体勢から下半身上げたら勝機にはならないだろうか。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月20日
力が落ちてきてるんだろうね
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
浦風親方のツイートを追加し、まとめを更新しました。場所的に不都合であれば(流れの誘導などになっている)変更お願いします。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
643Myshelf ただ勝つだけなら横綱を免許する意味は無いのよ。横綱は「必要とされるものを表現した上で、それでもあなたなら勝てるでしょ」という人に免許される資格であって、強いだけで番付が上がる大関以下とは根本的に異なる。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
ただし、だから言うが、人によって千差万別、定義もできない「品格」という言葉を持ちだして安易に横綱を叩くのは言語道断(過去にいた一部の横綱審議委員とかな)。品格など、協会を代表する力士として粗相のないレベルで備えていれば十分で、それ以上聖人のようなものを求めても意味が無い。で、白鵬は粗相しまくりなんだよね、率直に言って器でない。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
BigHopeClasic ありがとうございます。あの敷島関が、twitterをやっている時代か…(って力士によくあるイメージのアレだけど、別に古い世代でもないんだよな!当たり前だ、ジュウザを喩えにだしているし)
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
「相撲評論家之頁 伝言板」から管理者の方のコメントを(4/9付) (以下引用) 腕をたたんで、おおざっぱにいって肩から手首までの間のどこかを相手(の顎から胸までの間)にぶつけて起こすのを「かち上げ」といいます(立ち合いに限りません)。 ちなみに相撲大事典の記述は「肘からぶつかってゆき」です。 横綱でいうと晩年の千代の山がやっていて、北の湖は体当たり気味に使っていましたし、吉葉山も使っていましたが下手でした。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
現役ですと旭秀鵬がやろうとしていますが、旭天鵬もそうでかち上げて起こすというより相手を止めてつかまえるだけの、地味なものが多いです。 千代大龍の左は腕をたたんでいないので、かち上げと呼ぶ人はあまりいないと思います。 少しさかのぼれば、若の里もかち上げは使いましたが、自分も立ち上がるのでかなり下手でした。不調のときの魁皇が半ばやけっぱちでやっていたこともあります。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
琴の若だったと思いますが、虫歯で悩んでいて、小錦のかち上げ気味の体当たりを初日に喰って膿が飛んだなんていう、ホントかどうか分からない笑い話も聞いたことがあります。3月場所でもありましたけど、かち上げの欠点は、勢いが余ってしまうと自分の腰も伸びることです(9日目の臥牙丸)。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
これを白鵬がやるとどうしてボロボロな言われようになるのかというと、恐らくこれまでの言動の積み重ねからだと思いますが、相手を起こすという目的よりも、相手の意識を飛ばすこと又は相手を負傷させることが目的化しているのではと疑われてしまうからなのでしょう。 #そこから「横綱が使う技か」という話に発展するのは私にはどうしても不可解ですが…
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
以上、引用終わり。北の湖ももう引退して30年になるわけですが、それでも時折出てくる「この一番」では体当たり気味のかち上げをよく見ますし、「横綱の使う技じゃない」という意見はどこからどうしたって出てくるもんじゃない。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
同じく相撲評論家之頁伝言板より、白鵬について(以下引用)/17年後半から20年の朝青龍に似ています。 全体に相撲が上ずっていて、バランスが崩れています。 そして動きが一拍遅れることが多いですね。 そのため自分のやりたいことがほとんどできていません。 場所によっては「やりたいこと」を決めることすら諦めたというような相撲振りが目立ち、良く言えば「荒々しい」悪く言えば「乱雑」「粗笨」「理がない」ということになります。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
これだけであれば、余裕がなくなったから、と受け取ることも可能ではあるんですが… ご存知のように言動が全く改善されません。 そう考えると、地金が出ただけ、という評価にもつながり得るんですね。(引用終わり)http://tsubota.green.coocan.jp/?m=listthread&t_id=337
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月20日
てかこれは浦風親方のツイートで終わる案件。 相撲協会の中の人は大事に捉えていないし、過去にやった横綱がいてその時は何ともなかった。 なら何で問題になるの?白鵬だから?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月20日
日本人力士の横綱待望論が強すぎて、それが白鵬への(必要以上な)批判につながっているように見えて仕方がない。品格を求めるなら同時に見る方も敬意を払え、と言いたい。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
DekatyouNy ある意味では白鵬だからでもあり、ある意味ではそうでない。これだけの粗暴さであれば誰であれ批判されなければならないご、白鵬は横綱なのでなおのことという側面。品格云々以前の問題。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年5月20日
別に、白鵬が最初に始めた事じゃないのに周辺がうるさいってことは、それだけ長年見てないファンが増えたって事だな。肘から行く立ち合いなんて、昔からあったやんかと。少なくとも朝青龍とかもやってたはずだろ。 こういう向こう見ずな自称ファンとかの矛盾した言動のせいで界隈がしぼんでいくんだよなあ。
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D.D.大納言伝助 @m_d_d_b 2016年5月22日
もともと相撲の立ち会い自体が常人レベルなら危険行為。そこで戦ってる力士にとってひじ打ちなんて射程距離も可動範囲も限定されるんだし,「かち上げ」と言おうと思えば言える範囲なら全然問題ないでしょう。よく朝青龍関が引き合いに出されるけど,彼が低い番付の頃に多用してた,相手の肘を極めて投げる(倒れる)攻撃はすごく危険で嫌だった
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