帝国ホテルのホテルマンが普通に時給1000円くらいのバイトだった

まとめました。
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Simon_Sin @Simon_Sin

「業務委託先の企業」ってさあ、帝国ホテルなのに派遣の非正規社員をホテルマンとして使ってるの? コンビニバイト並みの時給で人雇ったらそりゃやらかす奴も出てくるにきまってるじゃん 帝国ホテル、従業員の「芸能人がいた」ツイートを謝罪 itmedia.co.jp/news/articles/…

2016-05-20 17:40:11
リンク ITmedia ニュース 帝国ホテル、従業員の「芸能人がいた」ツイートを謝罪 従業員が「芸能人がいた」と不適切なツイートをしたとして、帝国ホテルが謝罪した。
Simon_Sin @Simon_Sin

帝国ホテルのホテルマンが普通にバイトで驚いた。派遣ですらなかった。1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然だよね。 pic.twitter.com/g7FKrTFk4F

2016-05-20 19:18:07
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アベ政権、自民、日本会議は人類史の敵、クズ、ゴミだ👊日米地位協定破棄。原発・防衛・年金ムラ全解体 @vicl6

@Simon_Sin ダメだね帝国ホテル(>_<)無くしても誰も惜しまないよ帝国ホテル。東横インと同じだなw駄目だよぉ、帝国ホテルよ。訓練されてないバイトを使うようじゃね…スキル積んだ社員だけで出来ないなら帝国ホテル止めれ。明治維新以降のエスタブリッシュが崩れ続けてる

2016-05-20 20:47:59
umico @marlinche94

@Simon_Sin @nyakagawa_r  人材派遣会社の派遣社員を使ってますよ。直雇いのバイトもいるし。ただ、派遣社員はそこそこお給料はいいです(時給1500円とか)。

2016-05-20 20:37:31
みやこどり @miyakodori2

@Simon_Sin @itmedia_news 安全第一の路線バスの運転士や電車の車掌、駅員さんもすでに非正規、ホテルも例外に非ず。

2016-05-20 20:48:12
高橋なつな @LeQpfS2dOFXxZKL

客になんか言われたら「バイトなんですいません」と言っていいのかな?天下の帝国ホテルがね。 twitter.com/Simon_Sin/stat…

2016-05-20 21:05:04
九曜 @navagraha_

RTした帝国ホテルのバイト求人、職種にもよるけど2ヶ月半の試用期間は時給910円と明記。で、東京都の最低賃金が907円かぁ……最低賃金で働く帝国ホテル…… pic.twitter.com/wSzmcKN489 pic.twitter.com/rCTe5FS5Bx

2016-05-20 20:29:24
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Kriesa von Halstern @Kriesa

帝国ホテル、従業員の「芸能人がいた」ツイートを謝罪 - ITmedia ニュース itmedia.co.jp/news/articles/… 業務委託先企業とか書いてあるけど自給1000円もいってないバイトじゃねーか、そんなんこんな大事なところに使ってるからだろ

2016-05-20 21:25:15
コクモ @kocmuo

当然とは思わんが、帝国ホテルがバイトとは。

2016-05-20 21:18:49
右腸頸靱帯が炎症気味の奥州さん @OBHNousyu

帝国ホテルほどのトコでポーターやドアマンがバイトなのか…

2016-05-20 20:55:02
チクビバケツ @tsumiklon

時給1000円で帝国ホテル最高クオリティが求められるバイトwwwwwwwカスだわ

2016-05-20 20:57:22
ふぅ。@博多 @foo_hakata

トヨタの工場で働いてる人もほとんど非正規なんだし、帝国ホテルもそうなんだろうな。人件費は抑えるけど、売価はアゲアゲ的なね。

2016-05-20 21:47:39
✁脳姦✃ @noukann

125年の伝統を誇る帝国ホテルのホテルマンがバイトなんだもの。どうにもならんわ。

2016-05-20 21:30:05
とんぢる公式アカウント @876_jupiter

帝国ホテルのことは、ざっと見てみたら成るべくしてなっただけっぽいなって感想。格式あるホテルの従業員はただの委託先のバイトで、芸能人が来館したかしないかをポロッと言っちゃう経営ってところで

2016-05-20 21:30:33
風鈴華山 @caveofmetal

帝国ホテルのフロントのバイトの時給って都内の繁華街のコンビニと変わんねーのか。むしろパチ屋の方が上やん。

2016-05-20 20:36:14
ファロスト(しかられるねこ)🎭 @For_lost

深夜のバイト店員は、帝国ホテルのホテルマンやディズニーランドの従業員と同じぐらいの給料だし、同じぐらいの接客の質を要求される????

2016-05-20 21:42:23
@nabeha_ru

俺も帝国ホテルでバイトすればよかった

2016-05-20 20:13:39
高橋けんじ:05/04(月)モ-14b @Q47SM9

時給1000円前後で、帝国ホテルのホテルマン経験出来るなら、そこら辺の多少時給の良いバイトより、将来に活かせる物身につくと思うけれど、バイトが既に生活の手段に過ぎなくなった現代では通用しない考え方なのかなー。

2016-05-20 20:14:53
Ikuko Yoshida @Ikko_Yoshida

昔の話だが、私の再従兄弟は大学時代、帝国ホテルのフロントでバイトしてアメリカ留学の費用を補った。それにバイト時代にお客様と面識が出来てそれが後々人脈につながって良かったと聞いた。彼はアメリカの東海岸の幾つかの有名大学で教授を務めた。

2016-05-20 20:50:55

コメント

ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2016年5月20日
前にイギリスで起きた宝石盗難事件の時に警備員が「それ以上詳しく調べるほどの給与はもらっていない」と言っていたがまさにこれだな。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年5月20日
帝国ホテルがこれなら、外資のコンラッド東京に刺青入って副業がポールダンサーな「葛西の暴力大魔王」様が客室担当の従業員として就職されるわけですね。http://b-k-diet.com/satounika/
9
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月21日
yokoshimanaruko 盗難のあったハットンガーデンの警備員の言葉‘not paid enough’(そこまでするだけの給料は貰ってない)という勤労の精神はとても素晴らしいので日本でも広めるべきだ http://bit.ly/1Ea29P2
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年5月21日
「派遣社員は時給高い」って記述があったけど、交通費も時給に含まれるので実質直雇用のバイトと変わらんのでは…
32
NTB006 @NTB006 2016年5月21日
謝罪って、まさかこの時給で守秘義務あったりするのか?
4
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月21日
NTB006 東横インでも「だれそれが来た」ってのは守秘義務ですので…時給関係なく
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四季雀 @saico1001 2016年5月21日
最低賃金でのバイトなら,企業の情報をなんでもSNSに上げてよいと。
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亜山 雪 @ayamasets 2016年5月21日
その程度のモラルしか期待できないってこと。最低賃金なら最小限の仕事ができればいいわけで、守秘義務などは別途お見積もり。
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nullmajor @nullmajor 2016年5月21日
まあコストかけて守るべき"何か"も、別に無いんでしょう。なんとか体裁だけ整ってればいいんです。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月21日
バイトを使うこと自体は普通だと思うけど、でもこういう業態だと裏方に配置して、表から見えるところは社員で取り繕うものだろうに。そんなゆとりもなくなったのかね?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年5月21日
もちろん賃金の多寡にかかわらず守秘義務はあるわけだが、秘密を漏らしたところで失う物がたかが時給1000円なら守らせるのは難しかろう。雇用形態はバイトでも何でもいいが対価はちゃんと払えと。
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nob_asahi @nob_asahi 2016年5月21日
時給が幾らであろうと雇用されている以上、守秘義務を含めた就業規則には従う義務がある。時給が低いから規則を守らなくて良いという理屈はない。ただ、時給に対し規則が重過ぎれば就業希望者が減り、従業員の質が落ちる(=規則違反が増加)し、規則違反に対する罰則は最高でも懲戒解雇でしかないから「こんな給料でやっていられない」と思ったら規則は遵守されなくなるだろう。
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言葉使い @tennteke 2016年5月21日
守秘義務に二種類あり、不特定多数に流す情報と、商売敵に流す情報と。ゼニにしない情報とゼニにするきで集める情報。
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
「バイトの最低限の仕事」には守秘義務も含まれるけど、原則として集まる人材のレベルは待遇相応になるものでして、浮かれてSNSに書いちゃうアホが混じってくる。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
「待遇を上げてアホ混入率を減らす」「面接でアホをはじく」「その上でしっかり教育する」コストをかけられないなら、現状の「アホを雇いながらいざ問題が起きたら頭を下げる」手法になるのだろう。ブランド価値は相当失いそうだが
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RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ‼(固定ツイ見てね) @sRAGNA666 2016年5月21日
今の日本を象徴する出来事……ってだけの予感w (゜∀゜)b
3
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月21日
待遇あげれば云々って人いるけど、ならコンビニもビジネスホテルも居酒屋も全部時給あげないといけなくなるから、それは全部価格に跳ね返るってこと理解できてるんだろうか…ブランドとか店を守るって意味においては全部一緒だからね…
3
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
DekatyouNy 客に「従業員教育が行き届いてなくって、多少の漏洩リスクがあっても安いところ」って選択肢があっても、それはそれで良いと思いますよ。どうしても漏洩されたくない人は高級なところに行けばいい。けど、今回は天下の帝国ホテルで!ってのが象徴的。
94
てつくん @tetsujiriver 2016年5月21日
姉さん事件です!うちのバイトが・・・ まぁバイトでなくとも友人知人にはベラベラしゃべる人はたくさんいるだろうな。ネットで拡散すると問題が顕在化するというだけでさ。
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
とはいえ時給1000円のバイトなんて日本にはいっぱいいるけど、その大多数はモラル高く、ちゃんと守秘義務を守って働いてるわけで。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年5月21日
帝国ホテルのホテルマンたちってバイトなのかって知って最初に思ったことが「私でもなろうと思えばなれるんだなあ」って・・・。ちょっとここが意外すぎた。
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
結局のところ「安サービスにまで高級サービス同等の意識を求めすぎ地獄」って話に着地する。経営者が高いサービスを維持したいなら従業員の待遇は削っちゃダメだし、消費者は高いサービスを受けたいなら相応のカネを払わないとダメだと、ちゃんと意識をしていかないと。そして労働者の側も「そこまでするほどの給料を貰っているか」を常に考えて。
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マイハイ @MaihaiStyle 2016年5月21日
いつぞやのイギリスの警備員が言ってたことをそのまま返したいね。「守秘義務を守るほどの給料を貰ってない」と。
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しかわん@伺アニ(大復活)9/6伺13ブース @shikawan 2016年5月21日
派遣ですらねぇ!みたいな意見があるか、間接雇用の派遣は直接雇用のバイト以上にあっさり首切られるんですけどね。皆様よほど恵まれていらっしゃるようで、(ハイライトのない目)
7
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
客はコーヒーに1380円を出してるのに、時給1000円程度のバイトのサービスしか受けられないなんて。失礼があった都度、エライ人が頭下げた方が結果利益率が良いって判断なのかもしれないけどさ。
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CD @cleardice 2016年5月21日
待遇に問題があるなら改善を要求するのが筋で勝手に仕事の質を下げたあげく自爆テロまがいのことをして良いって話にはならないと思うなあ
3
どん・ぱじゃま @kp_pu239 2016年5月21日
まとめの一番最後にある帝国ホテルでバイトして偉くなった人の時給は幾らだったんだろう?昔から安かったのか、昔はそれなりの金額を出していたのか。
1
nob_asahi @nob_asahi 2016年5月21日
cleardice 待遇に問題があるとは雇われている側も思っていないでしょう。また「~して良いって話」でもありません。「クビになったってこの程度の待遇の仕事なら他にもあるよな」と思われてしまえば、守秘義務を軽視する従業員が増えるのは仕方ないよねという話です。
61
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月21日
もう落ちるとこまで落ちたブランドなら「従業員がやらかす」のは計算の内でもいいけどさ(本当はよくないが)ホテルや警備員がやらかすのは非常に宜しくないぞ。安心して利用できない施設なんて誰が利用すんの?って普通に思うよね。これは飲食店でもそう。口に入れるモノには敏感な人も案外「安さ」を求めて「安心を買う」のには無頓着だったりする。個人的には放射能云々よりバイトテロの方が怖いよ……
2
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然 にまったく同意出来ない。無理やりその場所で働く事を企業側が強制しているとなれば話は別ですが、そうではないでしょう。給料の出ていないボランティアなら、被災地の方に寄り添わずワガママで迷惑をかける行為をしても構わない事になってしまう。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月21日
「当然起きる」ってことと、許容することは別っすよ。
54
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
賃金によらず最高級の仕事をしろって方がわかんないよ。安い金額で買ったモノは安物なんだよ。労働者も同じ。安い労働者は安物の働きぶりなの。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
冒頭のコンビニバイト並の時給で雇ったら~ の下りも納得出来ない。コンビニでバイトしている方が適当に仕事をしているかのようだ。今のコンビニバイトのサービス内容を知っての発言なのかと…
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月21日
結構みなさん間違えてますが。
0
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
安い労働者は、守秘義務なんかより、有名人キター!ってツイートする誘惑に耐えられないの。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
大手インフラ企業もそうだし、「高給取り」と叩かれている公務員も同じく非正規が多数。クレーマーから「アンタは良いわね、生活が安定してて高給で!」と嫌味を言われても苦笑いw
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
コンビニは業務の高度化に対し賃金が見合ってないと思うね。「低賃金でも応募があるなら、買い叩かれて当然(応募する方が悪い)」 mentalskillbody というシバキ体質の人は、どれだけ付加価値高い仕事をしているのだろうか
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
数百円のものを買う程度でふんぞり返り『カネを払うのだから神様扱いしろ』と主張するクレーマー。「貧すれば鈍する」という言葉を地で行く人が増えて #失われた20年 というのは罪深いと思った
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
cinefuk お客さんに◯◯してと言われたらハンコ等を素早く取り出し、タバコとかもサッと取り出し設置してある機械の内容にも詳しい。お客さんに暴言を吐かれても耐えなくてはいけない。低賃金の割にサービス過剰だと思っています。私は「低賃金でもコンビニバイトくらいの仕事をしろ」なんて事は一言も言っていません。ですが、私のツイートに誤解を招きかねない箇所があったのだとしたら申し訳ない。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年5月21日
こういう風に「低賃金労働者は信用できない人間」みたいな風評をまく上級国民
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サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年5月21日
時給1000円なら時給1000円相当以下の秘密しか守れない。それなりの給料なら職を失う怖さがあるから慎重にもなる
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年5月21日
経営者は極悪腹黒で非正規は信用するべきでなく、あなたら正社員だけがまっとうな人間ですかそうですか。
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サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年5月21日
(何やらかしても職を失わない上級国民様除く)
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月21日
どんな仕事にもルールがあって、それを守る守らないは時給関係ねえ話だけどな。しかもやらかした事は接客業上の最低限のマナーの話じゃん。教え方がダメか教わったやつがダメなのかはしらんが、なんでもかんでも時給につなげんのはどうかと思うわ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
帝国ホテルの質って最低レベルまで落ちてるの?
0
ハドロン @hadoron1203 2016年5月21日
同一賃金同一労働の観点から言えば、ホテルの格式がどうあろうと同じ仕事なら同じ時給が当然ということになるな。けど実際は、そこで得られる経験や技能、人脈が大きければ、同じ時給千円でも価値が違う。やりたい人は少なくないだろうが、バイトといえど身辺調査はあるかもしれんね。諜報機関が暗躍していそうだし、うっかり首突っ込むと火傷しかねない。
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
経営側でも「所詮使い捨て」と思っているなら、守秘義務について十分な教育をしていないかもしれない。低賃金ならすぐ辞めちゃうだろうし、定着率も低いのでは?だから「ある程度の水準の賃金を払い、帝国ホテルの看板に見合った従業員教育を施す」事が大事だと思う。短期的な利益を重視して人件費を削減する事で、創業者から受け継いだ看板に傷がつくリスクを軽視している経営者を軽蔑する
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月21日
強盗暴漢に襲われてる客がいて1000円しかもらってないので、体を張って客を守りませんでした!って話ならわかる、そんな状況は確かに業務外だもんな。だが客のプライバシーを1000円しかもらってないから守りませんでした!って、それ本来1000円内で契約できる範囲の仕事で、時給じゃなくて運用上の不備の問題じゃん。
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手を洗いまくるrai-chan🐧めざせ接触10割減 @rai_chee 2016年5月21日
既に指摘されているけど、時給1000円以下のバイトでもサービス業の大半は良質のサービスを提供できてしまっている。でも、被用者への対価としてあまりに低い。こういうのなんていうの?市場の失敗?
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
まとめの冒頭の2ツイートですが、謝罪した帝国ホテルに対して、さらに過剰に帝国ホテル側を悪いかのように印象づけるツイートをする意味ってあるのだろうか?時給まで持ちだして強引に結びつけて…。よく考えるとかなりおかしなツイートでは?
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月21日
そもツイッターが無い時代も芸能人はいたわけで、ただリアルタイムで呟けなかったってだけの話だろ。雇う側か時代についていけずその辺のリスクヘッジに疎かっただけで、以後これを教訓にスタッフ周知されりゃその不備は減るってだけ。人件費なんてのは決まってるんだから、そこ騒いだって時給上がんねーし、帝国ホテルが1000円ホテルマンの運用をやめるとも思えんけどな?
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裸の王様 @heyoka2011 2016年5月21日
帝国ホテルならバイトを客の前に出さずしっかりと教育した従業員にしろの意見には賛同しているが、金額の話になると、じゃあいくらなら満足するの?と疑問に思ってる。最低賃金に近い金額だから最低に近い仕事するってこと?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
帝国ホテルの看板があるから、他より優良な顧客が付き、同賃金でもマシな人材が雇える訳だから、看板の価値を下げるような事をしてはならない。看板のおかげで有利な商売ができるのに、ありがたみに気付いてない奴がブランドを毀損している。伝統と看板なしで同じ商売できるのか考えなおすべき
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
「1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然」という発想が何度考えてもおかしい。だから、これを常識として話を進めると無理が出てくる。
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kghdt @kghdt 2016年5月21日
守秘義務なんてのは労働者として最低限の職業倫理でしょう。「時給1000円のバイトだから守秘義務なぞ守られなくて当然」的なコメントに同意する人間が多いのは異常だと思う。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
Twitter炎上なんて深く考えずやって炎上してるのが大半だから 情報漏らしたバイトが正社員だったとしても結果は同じだと思うけどな
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三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年5月21日
ダメだね。こいつらwこんな阿呆共に、時給に見合った仕事が出来るとでも言うのかね。コメントしてる阿呆共も帝国ホテルを批判してる連中もw仕事の出来ない奴ほど、金にこだわるからなwこういう阿呆は、どうやっても雇って貰えないから安心しろ
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
従業員教育まで含めて人件費で、それを負担できないなら『帝国ホテル』の看板は下ろすべき。millowisp millowisp に全面的に同意
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かむろ @wintersakura4 2016年5月21日
gifucola 仕事のできる人のほうがお金にこだわるんじゃないのかな。というかこだわるべきだよ。だって賃金っていうのは自分の能力に対しての対価だよ。本当の実力者なら低賃金で我慢するべきじゃない。能力のある人はお金を要求する権利があり、能力のある人間を雇いたいなら高い金を支払うべきである
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他人 @Messiah_Justo 2016年5月21日
私じゃない、ツイッターがやった。
2
コーリー(贋) @boguscorey 2016年5月21日
最低賃金ってのは最低の能力しか持たない、何の資格もまともな職歴も無い人が生活保護を回避して社会参加するために保証する金額ではないのか? 技能を要求されるならば臨時雇用でもそれに応じて上乗せがあるべき。 で、大元の求人の時給を見る、職種による差が殆どない
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
「指導・管理体制を一層徹底し、再発防止」に努めると謝罪してるように いくら「バイトは情報を漏らすぞ」と脅しても全員正社員にする事はないだろうね
3
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年5月21日
クライスラー社の会長時代だったか、かのアイアコッカが専属シェフの作るハンバーグの美味さに感激してその秘訣を聞いたところ「簡単です。最高級の肉を使って調理するのです」と答えが帰ってきたとか。高レベルの仕事は高レベルの給与に裏打ちされて居るということですな。
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kghdt @kghdt 2016年5月21日
従業員の一部がバイト待遇だなんて他の5つ星ホテルでも当たり前の話だからね。「帝国ホテルが~」とかいって騒いでるのは世の中を知らないだけ。
5
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
xyz0001abc 外部から講師を招くか、教材を購入し研修を徹底するのじゃないかな。人件費(教育費)をケチるとマイナスの広告効果(数億円の損失)が発生し、取り戻すのに十年かかる。 millowisp にあるように「帝国ホテルであっても信用ならない」と思われた損失をいくらに見積もるか?これまで含めてのコストだと、他社も含め教訓にしてもらいたい
18
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年5月21日
まぁ、かの鼠園のキャストのごとく給与は仕事に対し取り立てて良くないが働きたいと思う者は山ほど居て、そこで働けるだけでも幸せという「精神的な給与」という物も高レベルの給与に含まれたりする訳ですが、この感じだと帝国ホテルからそれが失われる日もそう遠くないような‥
9
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月21日
これ「安ければ相応の働きしかしない」って話になってるけど、最低賃金のコンビニのバイトだろうが客の情報流さないなんて「出来て当たり前」であって、「相応の働きすら出来てない」って話じゃないかと
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月21日
ラーメン屋だろうが引っ越し屋だろうが、顧客の個人情報流出なんて「バイトだろうが論外レベル。しかし社員だろうがやる奴はやる」であって教育してどうこうなる物じゃねぇべ。「バカをより分けられなかった」って事で攻められることはあっても「待遇が悪いから」なんてのは関係ないって
16
甲斐 @dancewithsword 2016年5月21日
「時給1000円は安すぎ」「最低ランクの給与」 ちほうみんは こんらん した!
36
#53 @hsgwkyt 2016年5月21日
単純に、「帝国ホテルは守秘義務を守る従業員を雇うのに失敗した」という事実があり、その原因として「ギャラが安いから人員を厳選できなかった」と推測されてるって事だろ。職業倫理なんて強制力は無いんだから共有してる人を選ぶしかないんだよ。
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うまみもんざ @umamimonza 2016年5月21日
これにはキアヌ・リーブスも怒りのクリーニング拒否
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年5月21日
これが東横インとかアパホテルならここまで驚かれないと思うのよ。天下の帝国ホテルだから、ここまで言われる。
38
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
守秘義務を守るのは実は高度な能力であるのがわからない人がいるのはなんでだろう?
58
ケイ @qquq3gf9k 2016年5月21日
「モラル違反即解雇+罰則」ぐらい言っておけばよかったのにな。最低賃金でも守るべきモラルはあるわけでそれが守られなかったのは教育の問題。
1
他人 @Messiah_Justo 2016年5月21日
民営化、偽装、非正規、どれも経済的効率の問題でありネオリベじゃ当然のやり方だ。帝国ホテルというと「帝国」という冠や「125年の伝統」が単なる銭勘定商売を越えている、というメッキのようなモノとして作用していたが、ネオリベ以降はそんなメッキは重要ではなくなってきたのだろう。「所詮は商売」というのがネオリベの現実だ。だからもはや「あの帝国ホテルが」などとというのは単なる過大評価にしかならないということになる。
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月21日
舛添氏の宿泊した旅館、回転寿司屋、洋品店の従業員が顧客のプライバシーを口外しても叩かれなかったのに、帝国ホテルが問題になっているのが何故か?が大事だと思うのですよ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月21日
たとえ帝国ホテルがちゃんとホテルマンとしての教育を施し、高いサービスを提供しようとしても、時給1000円のままなら他所のホテルがより高い時給を提示して引き抜くだろうからなぁ。やっぱり教育やサービスにかけるコストと時給のコストはある程度相関するもんだと思うけどな。
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Kentaro.y @kentaro__y 2016年5月21日
非正規で雇ってる人に「作業員」以上の期待はしたらあかんです。企業価値を支える仕事と認識するなら正規雇用してOJTなり研修なりで物になるまでガリガリ教育を施すがよろし。
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じーさん @GAS474 2016年5月21日
帝国ホテルのこの一件に限らず、会社の情報を漏らした本人が大きな利益を得た。という事例はありますか?  時給1000円程度なら、謝礼金目当てにマスコミに漏らす。との意見もありますが、時に企業は維持や面子で相手と喧嘩します。(アップルーサムスン訴訟) 労働市場全体や特定企業の雇用条件が向上しても、漏洩者本人にとっては、せいぜいSNSに「いいね!」が付く位だと思います。
0
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
誤解が解けてもなお、帝国ホテルを叩かないとシバキ側だと印象付けようとする方が複数名いるようですし、 kghdtさんの話や [c2738951] の指摘する事実は無視されたまま話は続きそうな気がします。
7
じーさん @GAS474 2016年5月21日
同じ職場(今回で言えば、「帝国ホテル」)で働き続けることは、困難でしょう。 では、次の就職先を探すとして、採用に当たりSNSの利用状況を調べられれば、採用に影響するでしょう。  上手く隠して、転職、再雇用できたとして、「前の職場から訴えられており、裁判に出席するための休みを下さい。」と言うのですか? 充分に考えてから、SNSに投稿した方がよいと思います。
0
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2016年5月21日
その昔、嵐の桜井くんが泊まった旅館の部屋で空気とか布団とかスーハーした仲居も、安いバイトだったのかな。
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バナナウーマン @ponpon7pon 2016年5月21日
このバイトに守秘義務について教える場を設けていたのかは気になりますね あと今回で困るのはバイトとホテルだけではないのですよね 泊まった有名人は雇用形態も時給も知るわけないですから…
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A.Ichiro@手を洗うカエルの姿🐸 @Asobuyer 2016年5月21日
かつては、ホテルに限らず、一流企業や高級店で働くと、厳しく指導されるから、その後の転職が有利で高待遇になったんだよ。「おおあそこで3年働いてたのか!倍出すからぜひうちに!」と。だから給料安くても、一流の技術や接客ノウハウを形のない給与としていただけるなら十分もとは取れる、と考えられていたのね。それが丁稚奉公だった。ところが従業員が客の情報を漏らすということは、かたちのない給与であった教育がもはやなされない、ということなんだろうね。
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alex972 @alex97210 2016年5月21日
週刊誌の記者が時給千円のホテルマンに「いい情報あったら買うよー。ウン万円で。」と声をかけていたら、ころんじゃう人も複数いるのでは。守秘義務はかなり高くつく技能だと思うけどね。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年5月21日
経営者には「誰のおかげで飯が食えるんだ」と言うことばが自分に帰ってくるかもしれないことを意識してほしい。それを言えないのが今の日本の労働者だけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月21日
後の自分の評価を下げてまで「芸能人がいた」とツイートできるのは正直理解できない。
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substrate @substration 2016年5月21日
Twitterでの芸能人来店情報の暴露はコンビニの時もセレクトショップの時も引越し業者の時も問題になったのに、あたかも帝国ホテルのバイトだけが守秘義務を抱えていて帝国ホテルだからこそ問題なのだというような意見には賛同しかねるな。そりゃニュースバリューの違いはあるだろうけども。「舛添氏の宿泊した旅館がプライバシーを口外しても叩かれなかったのはなぜか」ってそりゃ舛添だからでしょう。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月21日
人より少し口が固くあればいいだけの事なのにまるで高等技能の様に守秘義務が扱われるのも何だかな。
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A.Ichiro@手を洗うカエルの姿🐸 @Asobuyer 2016年5月21日
ある技能を「当たり前の技能」と思う方は、なぜ自分が出来るのかを自身に問うてみることをおすすめする。赤ん坊には出来ない。それはなぜか?自分には出来る。それはなぜか?
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🚮 @recyclebin5385 2016年5月21日
責任感をしっかり生じさせるためにももうちょっと待遇を上げてやれよと思う。きちんと仕事が報われて責任感や誇りを持てれば従業員がやらかす確率は下がるだろう(0になるとは言ってない)
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カズカズ👾 @kzd12s 2016年5月21日
守秘義務守るほどの給料とか労働体系っていくらくらいになってるんだろうね、このコメント欄のなかで
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月21日
1000円の給料で働いてる人が1000円の仕事してくれたら特に文句はないが、イメージとして帝国ホテルってもっとちゃんとした給料でもっと訓練つんだ人を雇ってるのだと思っていたよ。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月21日
人間「金一杯もらってるからしっかり働こう」なんて単純かつ善良にはできてないぞ。広い意味での「トレーニング」の手間とコストをケチれば正社員だろうがバイトだろうが不祥事は起こす。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月21日
それが犯罪でもない限り口が軽いということは恥である程度のことも教育されてないのなら問題だな。
2
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
qquq3gf9k みんなが知りたいと思っていることを自分が知っているってことをみんなに知ってもらいたい、そしてうらやましがられたいって欲望はけっこう強いんだよ。その欲望をかなえるために、誰でも見られることがわかってるはずのツイッターが限られた知人にしか見られないと錯覚する、さらにバレたときのリスクを過小評価するように認知が歪むの。
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まんりき @manriki 2016年5月21日
「安く雇えば質の低い人しかこない」って市場原理の話を「でもいい加減な仕事していいわけないでしょ」と道徳の話で読み違える人多くて草生える。
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まんりき @manriki 2016年5月21日
安く雇った人がやらかしてクビになっても、安く雇う雇い主は労働者の質まで詮索するコストかけないから反省せずともすぐ次の安い仕事につく。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
これは別に時給1000円でなくとも起こりうる事故みたいな物だから、時給で換算して話を進めても解決にはならないと思うし、庶民的な考えで非難するよりもこういう業務形態になった経緯として出て来るであろう経営コンサルタントに「この人の言うことを聞いていると守秘義務が疎かになる」って話で進めた方が多分楽しい
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まんりき @manriki 2016年5月21日
今の給与と地位を失うリスクを労働者が意識できるような環境も用意されてないでどんなOJTやっても空念仏では。
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他人 @Messiah_Justo 2016年5月21日
天下の帝国ホテルです、帝国ホテルの従業員ですよあなた方、老舗ならではのスキルが、人脈が、やりがいがあるですって、そりゃ巷で言うやりがい搾取ですぜ。
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三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年5月21日
wintersakura4 なるほど。あなたは、仕事の出来る人だと自負しているんだね。しかしだよ。仕事の出来るあなたがなぜ、業務委託会社で勤めようと思うのかな?仕事の出来る人は、帝国ホテルの社員になるべきでは?あまり自分を安く売り込まない方が良い。
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月21日
石ノ森章太郎の「HOTEL」にも描かれてるように、ホテルマンはお客様との信頼性がより重要視されてる訳でな(養成する為の専門学校もある位に)他にも本来は理髪業や仕立屋さんも(お客様に刃物や針を持ち接触するので)その位置だったから「まさかホテルの人間が」って驚かれるのは当然の事。こういう言い方は好きではないが「文化を育てる目や人の質」が落ちてる気が。
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かむろ @wintersakura4 2016年5月21日
gifucola 私の話ではなく一般論なんですけど・・・仕事ができる人はそれに見合うだけの賃金を求める権利があり、仕事ができる人を求めるなら見返りが必要であるというごくごく単純な一般論です。「仕事の出来ない奴ほど、金にこだわる」に異議があっただけですよ
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月21日
Dcdcxr それはわからなくはないですけどその程度の自制が出来ないならそれは人間ではなく野生の獣と大差ないと思います。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
qquq3gf9k その判断を簡単に誤らせるのが欲望というヤツなんですよ。知って頂ければ、納得してくれとは言いません。
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MrBcourse@今回の新型肺炎を「安倍肺炎」と名付けよう @MrBcourse 2016年5月21日
thx_4311 「葛西の暴力大魔王」の葛西とは地名のことでしょうか?それともJR◯海のドンのことでしょうか?
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nimkanjinno @nimkanjinno 2016年5月21日
どうやら日本でもチップが必要になってきたようだな。
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selvis @revenir_sleep 2016年5月21日
しかし事ここに至っても、「ならばどれ位のコストをかければコンプライアンスを守られると考えるのか?」と言う話が出てこない。「1000円は安い!」なら幾らなら妥当と思っているのか。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
nimkanjinno SNS病のアホにかかれば「有名人の○○さんからチップめっちゃ貰った」「●●さんのチップ少ないw ケチwww」とか晒されそう
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
もちろんどれだけ対策しても事故確率をゼロにはできないけど、ゼロにできないなら対策する意味が無いってのは話が違うからね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
今の日本の労働者だと、時給1000円でもちゃんと秘密を守れる人が大多数なので、無闇に時給をあげる必要は無いと思われる。現実的な対策としては「時給を含め好待遇で採用の選択肢を増やす」「採用時に怪しい人をはじく」「採用後には手間をかけて教育する」「重大事故の前のヒヤリハットを見つけ、懲戒する」など、事故の確率を下げるシステムにコストを払うべき
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メメント・モリ @metacognitionao 2016年5月21日
ホテル側としては派遣会社に依頼すれば格式に見合った人材が送られてくると本気で思っているのだろうか? コストと責任の所在ばかり注目されて、専門性の維持に関してはどこが責任を持っているのかと不思議に思えてくる。特段ホテルの専門学校生を募集してる訳でも無いのに。 フロントとか客室の最終確認担当とか募集してるけど、本当にそれでいいのかって思えてくる話だ。
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kghdt @kghdt 2016年5月21日
ここで言われている「守秘義務」とは「勤務先で知り得た情報をSNSでみだりに公開しない」程度のレベルなんだが、それが「高度な能力」呼ばわりされてるとか、どんだけ歪なコメント欄かと思う。異常だろ。まともな社会人なら常識レベルの話だろ。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
バイトが原因で情報漏洩を起こしたってニュースがポンポン出ているからこそ高度な能力だって認められてるんでしょう。高度と言うよりセキュリティーホールを一個埋めるのにどれだけお金が掛かるのかって問題でしか無い気はするけど
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
そう考えると、「御ホテルで情報漏洩が起こったがどういう考えをお餅でしょうか」って質問に対して「仕様です」って答えるのが多分健全なのでは
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Sの人 @siellc 2016年5月21日
日本人の民度ってこんなもんってまとめを見た……悲しいなぁ
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斉藤悠介 @nshjm 2016年5月21日
実際に問題が起きてるのに常識を持ち出して「それが起こるのはおかしい。」って何を言ってるのかまるで分からないんですが。では対策として毎日お祈りでもしますかね
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えぬ @enu_ei 2016年5月21日
たとえば政府要人が泊まるんなら警察も入って人員もふるいにかけられるはず。それに「クルーグマン泊まってるw」とかではツイートにインパクトがない。芸能人はその点で経営的な重心と漏洩者の承認欲求のバランスが悪い。舛添の情報が漏れるのも都知事というよりTVの有名人だからという意味の方が強いだろう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
常識を持ちだしただけで怒られるまとめって無茶ですよね‥
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じーさん @GAS474 2016年5月21日
millowisp  その対策には相応のコストかかり、間接的に雇用者が支払うことになりはしないか。と危惧します。  今までの日本の労働市場では必要のなかった教育費や保険料などの支払いが増加すれば、他の予算が削られます。  また、新入社員が採用した当日にSNS発信している場合もありますので、教育機関で教えておき、「内の卒業生は問題ありません。SNSの使い方は教えています。」 とした方が、採用されやすいのではないかと思います。
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ゆうき @F001Yuki 2016年5月21日
時給が労働者の能力に正しく反映されるなんて、この給料でこんなに働いてるのだぞと思ってる側の人たちからすれば到底認められないことだね。関連性が全く無いとは言わないけど、確定づけるほど大きな要素ではないと思う。ところで会社がじっくり時間とお金を使って訓練した時給1000円の人と、時給は2000円で何も知らないうちにいきなり即戦力扱いで現場に放り出される人と、どっちがいい仕事すると思うのか。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
GAS474 「間接的に利用者が払う」の誤記でしょうか?それが高級サービスという奴ですよ。 教育機関の段階で教えておくのは、就職予備校と化している一部の大学には良い作戦かもしれませんね
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
少なくとも帝国ホテルの料金体系には「高級なサービス」に対する価格が一定数含まれていると理解していたので、今回の件は相当株を落としたと受け取っている。ただ、私が前述したような対策を万全に行なった上で起こってしまった事故なのだとしたら、少々同情もする。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年5月21日
あんたら帝国ホテルに夢見すぎだよ。何千人も働いてるんだよ。帝国ホテルに限らずどんな高級ホテルにだって低い賃金で働いてる人はいるんだよ。 そもそも「1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然だよね。」ってアホかと。
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a.fox @yomi10111_a 2016年5月21日
帝国ホテル、一泊43000円から。 ボッタクリにもほどがあるな。
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アナコ @mandarino6223 2016年5月21日
一流ホテルが衰退して行く様は悲しい 個人情報関係は一般的には漏らさないだろうけど、その一般的なものこそ教育が必要なことってあるよね
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年5月21日
MrBcourse コメントに添えたURLのブログ?を見れば詳細がありますが、葛西を「シマ」にヤンチャし放題され暴力大魔王の二つ名を持った「個性的」な方が仇な刺青姿で(一応は隠してるみたいですが‥)従業員として勤務されているという、少し前にネット界隈で少々話題になったネタです。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
自社の従業員が自社のサービスを受けられないようなくらい格差が広がっているなら、それは社会幸福度の観点からあまりよろしくないから、是正した方が良いのは分かる。それでやり玉に挙がったから帝国ホテルを攻撃しようってのもまぁ分かる。ただ、情報が漏れたこと自体、みんな特に問題と思ってるわけじゃないって所をちゃんと理解してないと、話の流れが汲めないかも。
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ミナミ ユー @u_minami 2016年5月21日
ん?時給1000円なら個人情報漏らされて当然なの?守秘義務ないの?銀行にジャニーズタレント来て個人情報漏らした派遣母も時給1000円?
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
これは給料より教育の話でしょ。全員正社員にしようが漏らす奴は漏らす
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年5月21日
その内首都圏のコンビニみたに言語通じない、些細な事で客が怒鳴られるようになるんじゃないの帝国ホテルも。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月21日
mentalskillbody その常識ってのが、守秘義務なのか、能力への対価なのか、ですな。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月21日
帝国ホテルは日本有数の超がつく高級ホテルであって東横インやAPAのように安さを売りにしているわけではないのに、なんで時給1000円のバイトを雇わなければならないのか、という話でないの?
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森の熊さん @ktto9ws0 2016年5月21日
時給千円のバイトにホテルマンみたいなことを求めるなという批判が前に吹き上がったと思うけど、まさか時給千円のバイトがホテルマンをしているとは……。それもそこらのビジネスホテルじゃなくて一応日本を代表するようなホテルで
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夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2016年5月21日
「時給1000円だからって情報漏らしたらいけないでしょ」的なこと言ってる人ってなんなんだろうな もう骨の髄まで「飼い慣らされてる」んだろうな、資本家に
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年5月21日
忠誠心なんてものは組織内の評価、今だと端的に金で買うもんやで。最低賃金しか出さないて事は最低限の忠誠心も要らないって言ってる様なもんだ。
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としきん @toshikin3 2016年5月21日
そもそもいつからバイトを活用していたのかが気になる。バブル崩壊以降とかだたら格式ある帝国ホテルガー日本の凋落ガー云々だけど最初からバイトですがなにか?だったら話が違ってくるんでは
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y_mat2009@Censored @y_mat2009 2016年5月21日
安かろう悪かろうなんだけど、この件みたいにパッケージだけきれいにしても中身は安物って言う例もあるからなあ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月21日
「マクドナルドとディズニーランド、どちらもアルバイト中心でありながら高い接客品質!」って言われてたのが20年くらい前の話なんだけど、今はもうどっちも見るかげないよな。何で当時はできてた(ように見えていただけ?)んだろうか。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月21日
alex97210 これ。 各界重鎮の御用達ホテルの従業員が低賃金で働かされてた、という事実はありとあらゆる報道機関・諜報機関にとって朗報だよ。札束はおろか諭吉を数枚握らせるだけでも簡単に転ぶ輩がゴロゴロいるってことなんだから。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
alex97210 それは正社員でも売る奴は売るし人の見極めの問題では? millowisp ネットがないから個人が情報漏らした話が表に出る機会がなかっただけだと思う
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月21日
まあ情報の売る売らないは従業員の人間性によるだろうけど、「売る人間」に交渉を持ちかける際に必要な費用の問題だと思う。たとえば年収1千万貰っている従業員がはした金で情報を売るようなワリの合わないことはないだろうけど、給料が月十数万という生活に困っている人間は、数枚の諭吉で簡単に「ワリに合って」しまう。 そして安い金で買収できるとなれば、より多くの人間にコナをかけられるので、結果的に情報漏えいのリスクは高くなるんじゃないかと思う。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月21日
yoakemae0715そもそも「○○に△△が泊まってる」なんて時給払われてなくてもむやみやたらと話すものでは無いし、話せばそれだけ相手に迷惑になるって事くらい分から無いやつは時給高くしよう何を教育しようがどうにもならんて。もはや本人の倫理観の問題だし
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月21日
あとマスメディアの例を出してる人がいるけど、マスコミ相手なら国民の知る権利の元で多少の守秘義務違反は許されるとなってる。(内部告発や企業犯罪の告発、不正の告発なんかは守秘義務違反だから) だからこそマスコミは情報元を隠してこう言った批判に晒されないように工夫するし、ある程度の正義を持って一線を引かなければならないと言う話に繋げる話だけど
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2016年5月21日
昔読んだ漫画で「吉永小百合(アイドル?)が来店した。パフェを注文した。パフェのクリームにシェフがちんち○突っ込んでた」っていう実話系エピソードがあったから、バイトって昔からこんなもんなんだと思う!!!!
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The 2nd @ka2nd 2016年5月21日
ネット普及前は、言いふらしたい衝動のはけ口はせいぜい、職場の仲間、友達、家族ぐらいだったので、情報漏えいのセキュリティコストはほぼ無いに等しかった。結局、ネットが普及しBBモバイルが普及したことが、どんな職業のどんな部署に対しても情報漏えいコスト=プライバシー保護コスト、コンプライアンス、を要求する結果となった。
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The 2nd @ka2nd 2016年5月21日
どうしてもまだ学生で若いと、いきなり高級な職場でアルバイトして、有名人、国会議員、官僚などが次々にくれば、舞い上がってしまうのは仕方ないこと。昔は学校で自慢すればせいせいしたが、今は「真っ先にツイッターやラインで自慢」って短絡回路ができちゃっている。それによって一躍有名になりたいRTクレクレ衝動もあったかもしれない。というわけで私はかつて水野晴郎に荷物(放送局のビデオテープ)を手渡したんだぜいいだろヒャッハー!いやー映画って本当にいいものですね!
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The 2nd @ka2nd 2016年5月21日
ka2nd ←というわけで若いみんな!職場で有名人を見かけた自慢話をするときは、せめて退職後の数年後にでも、関係者に迷惑かからない範囲だけにしとこうな!衝動的にすぐツイートってのは色々と最悪だぞ、投稿直後から
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
情報媒体が普及したことによる管理コストの減衰と、それと共に訪れた管理コストの増大で、前者の享受だけやってたら後者でしっぺ返し食らいましたって話なだけとも見える
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n-yoshi @laresjp 2016年5月21日
だからバカやって良いとは云わんが、客が当然求める品格に見合った給料は払えと思うわな。
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Hoehoe @baisetusai 2016年5月21日
これが規制開放の成果です
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年5月21日
millowisp 鼠園に関しては月一で通ってる知り合いも感じていたが「物理的にさばける上限を超える客が押しかけて来る」が原因かと。でランドは入場制限に始まって入場料や駐車料金の値上げで入場客を減少させるのに必死で少しは効果が出てきたのだけど。それを「集客数減少に見るディズニーの陰り」とか講釈垂れている証券アナリストが居て、あの業界って詐欺師の眷属なのだなと思った次第。
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じーさん @GAS474 2016年5月21日
millowisp  修正ありがとうございます。  ただ、利用者の情報が漏れないことは、別に高級なサービスではないだろうと、私は思います。  普通のホテルでも、情報漏れをしないで欲しいです。  教育機関での労働に関する教育とは、高等教育よりも義務教育でやってほしいです。 大卒でないと情報漏洩させるというのは企業は困るでしょうし、中卒だと労働法を覚える機会がなくて損するというのは労働者の損になると思います。
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たなべたくやん @noponan 2016年5月21日
最低賃金で働く帝国ホテルのホテルマンは バイトマンだったってこと? プロもくそもねぇな コンビニバイトとおなじやんけwwww 高級ホテルがきいてあきれる
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亜山 雪 @ayamasets 2016年5月21日
ayamasets ちょっと言葉が過ぎた。反省している。自分もええおっさんやのに、クソガキみたいな言い方。時間をおいて自分の発言を読み返すのは苦行だ。でも、みんな、「給料に見合った労働を提供」することを心がけた方が、グローバル化の波に飲まれない島国国民になれると思うよ。
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neologcutter @neologcuter 2016年5月21日
原価厨がはびこると労働力を安く買いたたかれて、このような結末になりますという好例ですね。多少の無駄は許容せんとね~
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年5月21日
そんな安い給料じゃ無能が紛れ込んでも文句言えないに対する反論が高くてもバカは完全排除できないは筋が悪いなあと思います程度の問題で高い方がおかしなことされるリスクは低くなると考えます。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月21日
まあ「給料安い人間は腹いせに情報漏えいするぞ」という脅しはさすがにキチガイだが、『待遇の悪い社員は労働意欲が低いし、労働意欲の低い人間は金で買いやすいので守秘義務がある職場では潜在的なリスクとなり得る』というのは事実だと思う。 ただし今回のように自分からバカッターで漏らす輩はただの馬鹿なので採用担当が無能というだけの参考にならないケース。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月21日
そりゃアルバイトや派遣なんて金額分しか働かないのは当たり前だけど、それと守秘義務は全く別の話だろうに、「賃金が安いなら守秘義務を守らなくて当たり前」とか云ってる人たちが、ホントは一番低賃金労働者をバカにしているよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月21日
悪いのはリテラシーのないバイトを採用した人と教育した人で、賃金がどうこうなんて最初から関係ない。そもホテルマンっつーても何をするのかなんてピンキリだし、このやらかしたバイトが帝国ホテルの中で高給を得てしかるべき仕事をしていたってワケでもなさそうだし、ホント、どういう文脈で賃金を叩いているのか全く理解できん。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月21日
「コンビニバイト並みの時給で人雇ったらそりゃやらかす奴も出てくるにきまってる」って、コンビニバイトが低賃金のモラルレスバイトマンだらけだとでも思ってなきゃ絶対に出てこない言葉だよな。ホント、こんなクソみたいな批判に便乗してそうだそうだしている連中の気が全く知れない。どんな仕事であろうと、やらかすヤツは一定の割合で出てくるってだけだろうに。
8
n-yoshi @laresjp 2016年5月21日
「コンビニバイトにはモラルがない」とは云っていなくて、「コンビニバイトとは比較にならないくらいセンシティブな場に雇う人間に、コンビニバイト程度の給料しか払わないという状況では、倫理欠如の危険性が高まるよ」「なぜなら、高給を払わないと、篩に掛けるべき人材を集める事もできないからね」と云うハナシ。
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ehoba @htGOIW 2016年5月21日
「給料安くても情報漏洩していいわけ無いだろ」と言い続けてる人たちの話が通じない絶望感半端ない
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ehoba @htGOIW 2016年5月21日
そういう話じゃないだろ
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灰色 @haiiro081 2016年5月21日
客は質のいいものを求めるために従業員にたくさんお金払うことには何にも言わないのに雇用する側が質のいいものを求めるためにお金払うことにはそれおかしいとか言う人がいるんだね。
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じーさん @GAS474 2016年5月21日
ayamasets   tikuwa_zero  労働に見あった労働を提供するべき(提供して当たり前)には、同意致します。 ですが、自分の労働に見あった報酬を根拠を示して数値を呈示できる雇用者がどれだけいますでしょうか?  経営者や作家や絵描きを含む個人事業主は、報酬が不相応であれば発注や依頼が無くなるので、経験的に適正額を覚えていくと思います。 アルバイトやサラリーマン、OLが昇給を望むとき、本人の評価と周囲の評価が食い違うことは良くあるように思います。
0
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月22日
GAS474 オーライ。つまり給与所得者には戦う武器が無いように見ゆる、というレールに乗りますかね?「ストライキ」は武器だと思うのですが、日本人はやりませんね。欧米ではガンガンやってますが、日本でやると「人様に迷惑がかかるのは忍びない」というブレーキがかかるんでしょう。日本人もストライキしようよ。
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ehoba @htGOIW 2016年5月22日
情報漏えいに関する倫理が共有されてるか否かに関係なく、リスクが給与と反比例する可能性が高いと推測されるのにもかかわらず、一流のホテルですらそういう回避策を取ることはしないもしくはできないという社会状況が問題と言われてるのに、いちいち個々人が倫理を守るかどうかの話にこだわってる人は、何か含むところがあるかもしくは本気で頭が悪い
40
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年5月22日
守秘義務は士業の人など専門職や公務員のみに適用される話じゃないの?バイトが全員モラルがないとは思ってないけど雇われる方はやからしてもクビになって終わりだし守るものもないからやからすやつは増えるよねという話では。正社員だとそうはいかんけど
21
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年5月22日
あと正社員だと普段から研修があるし。バイトの研修とはまた違うので。出すもの出さない、教育してない、雇われる方も所詮バイトと思ってたらバカが増えるのは仕方ない
12
nob_asahi @nob_asahi 2016年5月22日
賃金の多寡を理由に雇用義務違反を犯してはいけないというのはその通りだが、実際問題として最大リスクである懲戒解雇がたいした利益損失にならない状況では、承認欲求等の誘惑に対する抑止力がないでしょ。という話。
36
四季雀 @saico1001 2016年5月22日
個人情報がでないようにツイートしろは難しいけど,客のことをツイートするなは簡単だと思うけど。
2
🚮 @recyclebin5385 2016年5月22日
安い時給だろうが守秘義務は守って当然という“正論”をいくら唱えたところで情報を漏らす奴らの心には響かない。そういう連中にも義務を守らせるモチベーションを与える方法を考えないとな
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nob_asahi @nob_asahi 2016年5月22日
低賃金劣悪待遇でもモラル遵守する立派な人たちはいるし、そういう人が多いことは誇れることかもしれないけれど、それを当たり前だと全ての人に強制できるのは同調圧力の強い村社会だからであり、今の日本ではもはや通用しなくなっていると考えるべきだろう。
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kghdt @kghdt 2016年5月22日
昔からホテルマンなんてのは賃金が安い職業の代名詞なんだよ。ホテルのグレードや雇用形態に限らずね。ここでやたらと噴き上がってる人たちに、そういう前提知識があるのか疑わしいな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
すばらしい人たちだな。ここの人たちは送料無料の店でなんて当然買い物しないし、コンビニ店員が自給程度の仕事しかしなくても問題視しないし、自給安いとこの情報漏えいをそれほど問題視しない人たちなんだな。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月22日
そもそもそこら辺の一般人でも「○○で△△を見かけた」「〇〇に芸能人が居る」「△△に有名人が通っている」というのは個人のプライバシーを侵してるわけだからSNSでむやみやたらと拡散するような話ではない。これは「ホテルマン」とか「仕事」以前に「人としての良識」とかのレベルであってそんなの給料云々レベルで解決するような話じゃねぇって
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月22日
最低時給のコンビニ店員は海外のようにもっと怠惰な勤務態度でいいと思うし、従業員の待遇が悪い会社は情報漏えいのリスクが通常よりも高いと認識し、サービスを利用する上で判断材料のひとつとするし、送料無料はそう遠くない未来に破綻するだろうと思ってるけど。 rareboiled
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nob_asahi @nob_asahi 2016年5月22日
rareboiled ちょっと違いますね。従業員の給与を削ってでも送料無料にしろとまで要求してないし、バイトがマニュアル対応するのは仕方がないと思っているし、雇用者にこそ情報漏洩を防止する義務があると考えています。
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ehoba @htGOIW 2016年5月22日
昔クラスに一人はいたよなぁ 「だってルールを破った○○君が悪いんじゃん」ってキレだす奴みたいな 「それはそうかもしれないけど今たどり着くべき結論はそっちじゃないだろ」的な
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年5月22日
そして今回は「値段が安いホテルでは従業員の待遇も悪く漏洩リスクも高いので、値段も高く従業員の待遇も良い高級ホテルを利用しよう」という理由で使われていた帝国ホテルの従業員の待遇が格安ホテルの従業員と変わらなかった=格安ホテルと帝国ホテルの漏洩リスクが同じだった、という衝撃の事実が騒がれている理由です。 リスク管理の話なんですよ。皆が挙げているのは「帝国ホテルがリスキーなら要人が利用できるホテルはこの国に存在しないじゃないか」という驚きの声なんです。Tamemaru
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月22日
時給の問題じゃなく帝国ホテルが「アルバイトへのホテルマンとしての教育」というコストをカットしてるってとこが原因なんじゃないの?例え時給3000円出しても「アルバイトに教育」しないと同じだと思うがなあ
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Subaru in the air @subaruinthewind 2016年5月22日
それだけ日本がチンケな人間の集まりだったってことだと思ってる
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
nob_asahi 利用するという事は要求してるのと一緒ではないですか?強弁と返答されるかもしれませんが、企業はそう捉えますよ。
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nob_asahi @nob_asahi 2016年5月22日
rareboiled 例えば、一定金額以上の買い物をした顧客にスケールメリットとして送料無料のサービスを行うことはありえます。そうしたサービスを否定するものではないということです。対価に釣り合わないサービスが提供されていてもどこかにしわ寄せがくるリスクは当然考慮して選択しますね。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2016年5月22日
1点だけコメント欄で気になる点があって、バイトに対する最大リスクが懲戒解雇というコメントが付いているのですが、職務上知り得た秘密を第三者に漏らすことで企業に損害を与えたら、損害賠償請求されるリスクも多いにあると思われるのです。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
nob_asahi スケールメリット広告になるから、何でも良いけどそうやって負担を相手に押し付けるのをよしとするならこういうところで綺麗ごとを言うのやめたら?
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Lucky @Lucky22Tsw 2016年5月22日
労働者サイドの人:たとえ最低賃金であっても守秘義務は守ろう 経営者サイドの人:人件費・教育費その他色々ケチってるとそのうち信用失うからやめた方がいい これだけの話
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nob_asahi @nob_asahi 2016年5月22日
rareboiled 商売をする上で利益に見合うサービスをする事を否定するなら、統制経済でも目指すべきです。売り手のサービスとそれが被雇用者に押し付けられるべきではないと思うことは別の話ではないですか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
別な切り口で考えて、非正規だからこそ有名なところで働けて経験つめるという考え方もできるわな。 そういう考え方で行くと、職の流動性に貢献する非正規をたたくよりも、非正規だからとスキル認められない給料が上がらないって方向性を正すほうが良いんじゃないかなという気がするが、ここに居るすばらしい人たちは納得しないんだろうな。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年5月22日
日本のホテルもアメリカに追いついたな。一流ホテルであっても従業員は信用できないという。経営者や株主は高待遇。労働者はほぼ奴隷。そして、出てくる結果は同じ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
nob_asahi そんなあいまいなもので煙にまかないでください。売り手のサービスが直接的な被雇用者に押し付けられなくても、取引先に押し付けられて其処の被雇用者に押し付けられるっていくらでも有りますが?力関係の上下でいくらでもありえるそういうこと無視したら、いくらでも綺麗ごと言えるよね。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
ブラック憎しのあまり企業に過度に噛みついてる印象
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月22日
リスクと給与は反比例すると言ってる連中は学校の校長や大手企業管理職、新聞記者、その他「それなりに地位も給与も得ている立場の人間」がしょうもない万引きで捕まって企業のイメージを落としたりすることについて説明できるのだろうか。
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月22日
過去に同じようなSNSへの情報漏えいで問題になった人間の職業として「大手銀行員」「大手不動産会社関連企業社員」「大手スポーツ用品メーカー社員」「引越会社管理職」などがあるのを覚えてないんだろうな。時給とか正規非正規とか関係なくやる奴はやるしリスクも同程度。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月22日
帝国ホテルが急に低賃金のバイトを雇い入れるようになったワケでもなく、また過去においても同様のリスクが頻発していたワケでもない以上、最大の問題はホテル側が「やらかす人間を見抜けなかった」「やらかしを防げなかった」って話でしかないのに、「高給ホテルと安いホテルの漏洩リスクが同じだった」という文脈に持って行こうとするその理路が全く判らん。百歩譲って、それで怒るべき資格があるのは帝国ホテルを常用している利用者だけだろうに。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
tikuwa_zero リスクが同じと叩けば帝国ホテルがバイトを正社員にするか時給を大幅に上げると思ってるからでは?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月22日
安いホテルの低賃金労働者にだって守秘義務はあるし、それを破れば問題になるから、普通は守ってる。高給ホテルと安ホテルの最大の違いは物理的セキュリティ力やサービスの違いだけで、人の口に戸を立てられぬ以上、ヒューマンエラーはどんな環境・人でも必ず起きる。そも低賃金だからやらかすヤツの割合が増えるかどうかに関しては、統計的データがない以上ただの印象論でしかない。だから、無意識に低賃金労働者をバカにしてるって話をしているんだけどな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月22日
それで、個人の資質の問題ではなく賃金の低さの問題と主張している人たちは、例えば低賃金のコンビニバイトがやらかした場合、当然「給料が安いんだからやらかすのは仕方ない」と擁護するんだよね?
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gesunogesuo @gesunogesuo 2016年5月22日
「低賃金で働いているのだから仕方がない」という書き込みが「だから俺が何かやらかしてもそれは低い賃金で働かせているのが悪いんだ、俺は悪くないんだ」という自己弁護に感じられて嫌になります。もちろん私の邪推ですが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月22日
gesunogesuo 最低賃金で働いている学生バイトでも、プロ意識を持って学業より仕事を優先し、会社のことを考えて自主的に労働時間を短く申告して、無給で完璧なサービスをこなす(できなかった場合は自分の給料で弁償する)べきだよな。
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2016年5月22日
低賃金でも一流のホテルで一流のスキルを身につけられる、というのがあれば労働者としてもキャリアになって良いのだけど、こういうことされる、ってことは一流なのにろくな教育もしてなかったのだろう、採用も適当だったのだろう、と思われても仕方がないのよね。看板守るってそういうことだもの。
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selvis @revenir_sleep 2016年5月22日
stmark_309 最低賃金であれ契約内容は守るべきでしょう。それができないようであれば懲戒も損害賠償請求も止む無し。何でそう極論に走られるのですか?
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
契約守りたくないならそのバイトをしなければいい話だしな 帝国ホテルのバイトってそんなにブラックなのか?
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月22日
私見としては、まず守秘義務の徹底などホテルマンとしての教育にコストをかける方が先だと思ってる。ただ、せっかくコストかけてホテルマンとして育成しても、給料が安いままなら他所のホテルに流れる怖れがあるから、結果としてスキルに見合った給料を払うようになるんじゃないかな、ってのは先に述べたが。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月22日
給与も下げればモラルも下がる。また、金で釣りやすくなる。か。得るものが少なかったら、失うことによるデメリットも軽いと考えるだろうな。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月22日
質の高い仕事を要求するには、それなりの対価をだな。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年5月22日
時給どうこうよりも、この仕事は正社員がやってるだろうとみんなが思い込んでいる仕事の8割は外注もしくはパートに既に置き換わってる。組織の正構成員でないから、企業風土とかそういうものを全員が共有してるわけもなく。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
貧困から犯罪に走る人が一定数いるとして、「貧困さえなんとかなれば犯罪を減らせる」という話に、「貧困の中でも全員が犯罪を犯すわけではないのだから個人の資質の問題でしかなく貧困が解決されても犯罪は減らない」って反論する人がいたらそれはバカでしょ?(「なくならない」って反論するなら正しいんですが、「減ってもなくならない限り無意味」って考えなので別種類のバカ)
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
帝国ホテルが完全に巨悪とされてるな。過度な企業叩きはブラック企業と言う言葉流行った弊害かね。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
似たようなものですよ。「貧困下では犯罪者が増えるので貧困を減らせば犯罪も減らせる、でも『貧困のせいなら犯罪が許される』わけじゃない」、「低賃金で違反が増えるので賃金上げれば違反も減らせる、でも『低賃金なら違反が許される』わけじゃない」
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
個人的には「低賃金では違反率上がる」が「だから違反は許される」に聞こえてる人の方がむしろヤバいと思いますよ。そこを勝手にイコールで繋ぐってことは、「もし本当に低賃金の『せい』なら本人に責任ないのが当然」みたいな前提を持ってる。つまり、もっとはっきりと「違反率が上がる」データが出たら「じゃあ違反は『許される』」と言い出すのが筋なんですよ、ダブスタ発動しない限り。これはヤバいと思う。まあ多分ダブスタ発動するんだと思いますけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
「理由があっても違反は違反」ってとこがハッキリできてなくて、「理由があれば許される」と思っちゃってるからこそ、「そんな理由で許すことはできないから理由として認めない」っていう方に行くんですよ
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月22日
「許せ」なんて話は誰もしてないと思うよ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然 とまとめ冒頭で言ってしまってるのが不味い。
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ehoba @htGOIW 2016年5月22日
本当に問題があるのはやらかした当人だなんて大前提の話で、そこから先のリスク管理は大事だよねって話をしてる時に、バイトにだって守るべき責任と法律と倫理があるなんて話を延々とし続けてる人は一体何なんだろう 自分とは違う世界の論理で思考してるんだろうきっと
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
バイトには一切の責任がなく過剰に帝国ホテルを叩くようなツイートではじまってしまったのが荒れた要因ですね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
htGOIW 皆、バイトに責任があるのも大前提、企業のリスク管理も大前提だと思います。ですが、今回の件を持って過剰にリスク管理が出来ていないかのように帝国ホテルを追い詰め、責め立てる姿はブラック企業が社員を追い詰める姿となんら変わりない。だから「バイトにだって守るべき責任と法律と倫理がある」という話を出して企業を守る方がどうしても出てくるだけの話。なぜなら企業に勤めている方も人間だからです。意見があわないと感じた方も私達と同じ世界で生き、同じ世界の論理で思考しているので安心してください。
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beck6666 @beck66661 2016年5月22日
stmark_309 こうやって要らないことを付け足すのは良くない。誰も学業のことや時間外の事は言っていない。プロ意識ではそんな事を要求しない。
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廃棄物 @JusticeIsFutile- 2016年5月22日
stmark_309 みたいなのって「仕事中はきちんと仕事してね」と「お店のためにお前のすべてを捧げろ」の区別すらできない程度の脳みそなんだね
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博者不知 @zzbbbzbz 2016年5月22日
millowisp これが一番の問題で、日本の労働者は質が非常に高いので、非正規でも低賃金でもほとんどの人がそれなりの水準の仕事をする。帝国ホテルの場合も、時給千円のバイトでも従来は問題がなかったんだろう。しかし、質が高いせいで、企業は正規を増やそうとしないし、非正規でも待遇をあげようとしない。非正規は技能にふさわしい賃金を得られない、という状況になっている(非正規求人内容を見れば明らか。時給に比して求める技能がとんでもなく高いことが多々ある)。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
gesunogesuo なんて「そうだね、邪推だね、やめてね」でいいのにね。
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ドロイド @Astromech_droid 2016年5月22日
実際1000円っていう値段は問題じゃなくて、天下の帝国ホテルが、(こういう事が起こったことからも考えて)きちんとホテルマンとしての教育もされていないであろう安く雇ったアルバイトにホテルマンをさせていたという、コストを抑えたいが為に従業員の質を落としていたって点が問題なのでは? だから「従業員の質が下がれば当然サービスの質も下がってしまうよね」って話で、「サービスの質を下げても良いという訳ではない」ってのはまた別の話って事でしょ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
この件だけじゃ質が落ちたかは解らないと思うけど。頻発してるなら落ちたと言えるかもしれないけど。 昔はネットがなかったから表に出なかっただけで昔もこういうレベルの従業員は同数いたかもしれん
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月22日
サービスの質とモラルを混同してる馬鹿がいて話をややこしくしてるのに本人はいいこと言ってると思い込んでるのがクソ。食事で言えばうまい飯を食わせろとは言ってない、ただ食中毒を出すなと言ってるのに「安い弁当だから食中毒が出てもおかしくない」とか言ってるような馬鹿。おかしいだろ。
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addicks(あでぃっくす)🌕 @addicks_cycle 2016年5月22日
tikuwa_zero 賃金が安いほど犯罪に走りやすいというのはすでにそういう統計があります。https://www.mof.go.jp/pri/research/special_report/f01_2012_01.pdf
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うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年5月22日
大企業と低賃金労働者は社会的には真逆の位相に居るのに上級国民様たちにとってはどっちも殴る対象に変わりはないんだなあって思いました
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月22日
そもそも社員教育にコストかけて教えるのが「SNSに誰が来たとか書いてはいけません」みたいなレベルの話だということがおかしい。インターネットが一般的になって何年経ってんだよ。義務教育でもその程度教えてるだろ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年5月22日
バイトはまあどうかとも思うが、派遣(本来の意味でのプロフェッショナルの自由度を高く採用するほう)はアリだとは思うが。まあその場合は正社員よか給料が高くなって当然というラインなんだけど。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年5月22日
給与が、この程度、と云う事は、社内教育にかけてるコストも推して知るべし、であって、そりゃ起きるべくして起きた事じゃないのか??
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年5月22日
しかし、キアヌ・リーブス御用達のホテルで、この惨状かよ
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
とまあ、このように帝国ホテル側を庇わざるを得ない流れになるわけです。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年5月22日
[c2741743] 別にレベルが下がったわけではないと思います。昔は漏洩しても基本的に親族知人程度だったのが、今はSNSで全世界に直接公開されているというだけでは。つまり「低賃金だから低レベルな人間が来るようになった」ではなく「昔は低レベルな人間でも問題なかったが今だとマズい」という方が実態に近いかと
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年5月22日
忠誠心を買う「金」には従業員の教育コストも含まれるで。報酬の多寡だけなら最初から報酬って書いてる。その辺の行間は読み取れよな。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月22日
tikuwa_zero 「英語ができる帝国ホテルのフロントのホテルマンでさえ1150円なんだからお前の時給は907円だ」と言われてしまうので良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月22日
ChouIsamu なぜ、キアヌ・リーブスを持ってきた。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月22日
mentalskillbody バイトに責任がないわけではなくて、責任を負えないほど馬鹿なバイトを雇った帝国ホテルが悪いって図式だと思います。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
Simon_Sin あなたはまず冒頭のツイートに関してまず謝罪すべきであって、ふんぞり返っている場合ではないのでは…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月22日
ざっと目を通したけど、そんな結論にはなってませんでしたよ。まとめでも「貧困や格差が犯罪に影響を与え ていることがわかる」で止まっており、賃金格差が犯罪に影響を与えているかどうかの有意なデータは粗暴犯と窃盗犯のみの話だし、今回みたいな社内規範ないし倫理違反は最初から考慮されてない研究のようですが? RT addicks_cycle: 賃金が安いほど犯罪に走りやすいというのはすでにそういう統計があります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月22日
最低賃金の問題と実労働に対する賃金の問題は、今回生じた問題とは全く別の話だ。テメエの「コンビニバイト並みの時給で人雇ったらそりゃやらかす奴も出てくるにきまってるじゃん」というコンビニバイト=低賃金労働者に対する差別的発言の問題性をすり替えようとすんな。 RT Simon_Sin:「英語ができる帝国ホテルのフロントのホテルマンでさえ1150円なんだからお前の時給は907円だ」と言われてしまうので良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月22日
正直、これはあると思う。だからこそ、それを防ぐための倫理教育が必要なワケで。 RT 2ewsHQJgnvkGNPr:別にレベルが下がったわけではないと思います。昔は漏洩しても基本的に親族知人程度だったのが、今はSNSで全世界に直接公開されているというだけでは。つまり「低賃金だから低レベルな人間が来るようになった」ではなく「昔は低レベルな人間でも問題なかったが今だとマズい」という方が実態に近いかと
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廃棄物 @JusticeIsFutile- 2016年5月22日
「悪しき資本家を叩く労働者の味方」共がいかにコンビニバイト含む非正規労働者を見下してるかがよくわかるコメ欄だった
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へぼやま @heboya 2016年5月22日
「最低賃金でも最高の仕事をするべきだマン」
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月22日
時給1000円が底辺の賃金というコンセンサスが当たり前のように得られていて、なんか恐ろしいほどに心の平衡が失われてる…もう仕事行きたくねえなあ、ばからしくなってきた。時給900円なんて底辺にも及ばないんだ…
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
ネットは普段はマナーやモラルにうるさくてそれが原因で炎上する事が多いのに 仕事なら逆の考えになるんだな
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月23日
こんなに話がこじれてるのも元はといえば最初にツイートした奴が話をメチャクチャに結びつけたのが原因なのに後からしれっと「良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで」とか言ってて笑える。最初のツイートのどこにそんな要素があるんだよ。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月23日
時給1000円は所定の機関でお話したら生活保護との差額が貰えるレベルなんだよ。その給料で体を壊してしまいそうになるくらい働いてるなら逃げた方が良いんだよ…生活保護は廃人が貰うものじゃなくて、本来社会復帰を目指してもらうためのお金なんだよ…復帰が難しくなる前にみんなちゃんと使おうね…
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裏技君 @urawazakun 2016年5月23日
後はなんというか、最低賃金でもプロの仕事をやれよって話は、それが出来る能力ある人が言われるがまま実践して、子供も作らずどんどん死んでいくだろうって見て分かるし、その思想もその人と共に死滅するだろうから、最低賃金で子供が養える国でないと破綻しか見えないよねって話で。社会幸福度の維持の観点から最悪な思想なわけですね。どっかで転換しないと。
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addicks(あでぃっくす)🌕 @addicks_cycle 2016年5月23日
tikuwa_zero それでは言い直します。一般論として考えれば『高卒者の平均賃金に関しては、少なくとも窃盗犯の発生に影響を与えている』という点と、『教育年数で見るジニ係数はいずれの犯罪発生率にも有意に正の影響を与えている』という点、さらに『失業率一般よりも貧困のほうが犯罪発生率の高さをより説明する』という点から、「低賃金はモラルの低下を引き起こしやすい」と類推できるので、「低賃金だからやらかすヤツの割合が増えるかどうかに関しては、統計的データがない」とはとても言えないと考えます
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black.king @northern_shower 2016年5月23日
tikuwa_zero 低時給にこだわっている人の発想は、 倫理教育だけではどこにでもいる遵法意識に欠ける人間を排除しきれないので、適切な罰で防止する必要がある→普通の会社は懲戒という罰があってそれで抑止力を働かせる→でも正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しないよね、それじゃ危ないんじゃないの? という流れだと思います。なので倫理教育の話をいくらしても話が空転するかと。
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black.king @northern_shower 2016年5月23日
tikuwa_zero に書かれているとおり、上記の内「正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しない」という部分に統計的なデータがあるかは疑問なので、その意味で批判は正しいかと思いますが、他方で懲戒規則等を設計する人がこの部分を受け入れると懲戒制度そのものへの意識を変えないといかんので(最近の会社がバイトの懲戒制度をどうしてるのか知りませんが)、なかなかに難しい問題ですね。
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月23日
フルタイム働いた場合に貧困とされるのは世帯人数によって違うので時給1000円だからといって貧困だとは限らない。貧困とされる時給は単身者では600円弱、2人世帯で830円程度、4人世帯だと1170円程度の仕事をしていないと貧困とみなされる。時給1200円で貧困になるような人もいれば時給800円で普通に暮らせる人間もいる。
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藤林きょうもえ @jizou 2016年5月23日
誰も他のホテルの待遇に触れないので自分で調べた。他の有名ホテルのアルバイトの時給も大差なし。帝国ホテルだけじゃなくヒルトンもパークハイアットもシェラトンもリッツカールトンもニューオータニもほとんど同じ。帝国ホテルだけ叩いてた奴ら赤っ恥。http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20160523/1463934834
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black.king @northern_shower 2016年5月23日
[c2743449] 教育コストをかけるべきなのは当然であり、かつ、どれだけ教育してもダメな奴はダメなことも争いがないのではないか、争いがないところに議論を持ち込んでも生産性がないのではないか、という趣旨で空転と書きましたが、もし教育コストをかけるべきでないという議論があるとすればそれは批判すべきだと思います。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月23日
プロの仕事を最低賃金で請け負う人って地で行ったらその血族死ぬよねって話で、それが嫌なら正規雇用になれば良いってのはその通りだけど、でっていう。ホテルマンのことプロじゃない適当な人材がやっても追いつく仕事なんだって言うなら、根本から認識がズレてるから私には理解出来んぞい
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裏技君 @urawazakun 2016年5月23日
「最低限の仕事をしろ」ってのが最低賃金だって思ってるんだね。そして最高級になってもホテルマンに付加価値的なサービスを提供する能力なんて必要ないと。最低賃金ってのは、日本の最底辺の人材でも暮らしていける様に設定された賃金であって、最低限の仕事が出来る人材しか仕事をしてはいけないって話じゃないよ。そしてホテルマンほど付加価値を提供出来るサービス業ってあんまり無いんじゃないかな。そういう意味で今回のニュースが衝撃的だったって話で。
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節穴 @fsansn 2016年5月23日
最低賃金ぎりぎりで雇うと痛い目にあうと認識させるためにも積極的に労働の質を落としていけ
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まさご叔父さん @masago53 2016年5月23日
守秘義務守らんのは単なる契約違反やでアレやが、一流のホテルで最低賃金レベルの給与はさすがにサービスの質の低下を免れないのでは
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年5月23日
[c2743475] その「当たり前の仕事」とやらが出来ない人間が無視できない程度にはいる、というのは近年の数々の炎上事件からも明らかでしたけどね。業務上知り得た情報の漏洩どころか飲食店で不衛生行為を自主的に拡散、あげくに犯罪自慢
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syukatu @syukatu_blog 2016年5月23日
「バイトに社員なみの働きをさせて帝国ホテルはひどい」って怒っている人がいるけど、 FromAの求人画面見る限りバイトは客対応や掃除確認みたいな個々の業務しかやらされないんじゃないの 流出させたやつが「帝国ホテルはバイトにも社員並みの働きを求めてくる」ってツイートしてたならともかく
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trycatch777 @trycatch777 2016年5月23日
ここまで読みましたが、結局帝国ホテルが開始時時給1,000円でバイトを使ってて何が悪いのか正直わからなかった。単純に給金が安くてたまらんのなら、誰も応募しないでしょうに。(そこら辺の人を連れてきて1,000円で働けというのではない) 帝国ホテルを常に利用している人が「時給1,000円のバイトを使うなどどういう事だ!」と帝国ホテルに言うような話ならともかく、外野がどうこう言う話ではないと思いましたね。
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name @unagi_anago 2016年5月23日
trycatch777 別に非難してるわけじゃなくて、そりゃコストかけなきゃ、こんなこと起こる可能性は高まるだろうに、高級ホテルがそんなことも理解してないの?という呆れだと思う。
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trycatch777 @trycatch777 2016年5月23日
unagi_anago まぁ私にとっても他人事なんでアレですが、たぶん「どれくらいかければ効果があるか」という事を定量的に説明できない限り、そこにコストかける判断はきっと出来ないでしょうね。帝国ホテルに限らずとも。だからこそ客が直接クレームあげるのがもっとも効果的なんだと思います。
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はくはく @F_hkhk 2016年5月23日
帝国ホテル利用者みんな言ってるし使うとわかるよ、質下がってるって ドレスコードが必要なところGパンで歩かれちゃあ使いたく無くなるよ
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月23日
時給2000円にしようが質が大幅に高くなるかは疑問だけどな
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toshi @2600jpn 2016年5月23日
ディズニーランドのバイト使い捨て問題の方が酷いな。責任の重い仕事になっても自給は上がらずバッジが与えられるだけhttp://matome.naver.jp/m/odai/2140558350200466401
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
ほんまこれ。だから、最低賃金が低すぎる事or賃金が低いのに高い職業倫理を求められる事と、今回の事例とは無関係な低賃金コンビニバイトをバカにした発言は別の話だと何度も云ってるのにな。 RT jizou:こんなに話がこじれてるのも元はといえば最初にツイートした奴が話をメチャクチャに結びつけたのが原因なのに後からしれっと「良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで」とか言ってて笑える。最初のツイートのどこにそんな要素があるんだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
牽強付会。 RT addicks_cycle:一般論として考えれば『高卒者の平均賃金に関しては、少なくとも窃盗犯の発生に影響を与えている』という点と、『教育年数で見るジニ係数はいずれの犯罪発生率にも有意に正の影響を与えている』という点、さらに『失業率一般よりも貧困のほうが犯罪発生率の高さをより説明する』という点から、「低賃金はモラルの低下を引き起こしやすい」と類推できるので、「低賃金だからやらかすヤツの割合が増えるかどうかに関しては、統計的データがない」とはとても言えないと考えます
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
「凶悪犯罪者の大半は米かパンのどちらかを主食としているので、米かパンを主食としている人はモラルが低い可能性が高い」っつーてるのと同レベルなんだけど、これ全然大丈夫じゃないだろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
貧困が犯罪を招くのは原理的に考えれば判ることだけど、そも低賃金(低収入)すなわち「貧困」ではない。「貧困」とは「最低限度の暮らしも出来ない層」の事を云うのだ。低賃金のバイトだけで生活している層は生活困窮者=貧困層といえるだろうが、実家暮らしでバイトで稼いだ賃金がお小遣いになるだけのバイトと貧困層が同じに思えるなら、そりゃ件の資料からそんなトンチキな結論も出るだろうがな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
故意にやらかせば、バイトだって損害賠償請求されます。それを伝えるのもリスク管理です。 RT northern_shower:倫理教育だけではどこにでもいる遵法意識に欠ける人間を排除しきれないので、適切な罰で防止する必要がある→普通の会社は懲戒という罰があってそれで抑止力を働かせる→でも正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しないよね、それじゃ危ないんじゃないの? という流れだと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
すでにきょうもえ(jizou)さんが指摘されてますが、現実には社会的に高い地位にある個人や企業でもやらかす以上、一般論として語るには「低賃金労働者はモラルレスのクズ」みたいな差別意識がないと肯定できないと思います。統計データ以前の問題。 RT northern_shower:上記の内「正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しない」という部分に統計的なデータがあるかは疑問なので、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月23日
過失はセーフで故意はアウト。今回の話で云えば、帝国ホテル側が職務上知り得た情報をSNSで発信しないよう従業員に教育していたのかどうか、そこが先ず問われるべきで、やらかした人間が得ていた(法的に問題のない範囲での)賃金の高低を問題にするなっつーそれだけの話なんですけどね。 RT northern_shower:他方で懲戒規則等を設計する人がこの部分を受け入れると懲戒制度そのものへの意識を変えないといかんので(最近の会社がバイトの懲戒制度をどうしてるのか知りませんが)、なかなかに難しい問題ですね。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月23日
帝国ホテルレベルならバイトなんて裏方以外では雇わないぐらいの方が良いんじゃないのかな。
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ライチ @rairai_raikyan 2016年5月23日
他人の良心やモラルをあてにし過ぎじゃないかな。守秘義務は当然果たすべき、ってべき論じゃなくて、それを破るとデメリットがあるように仕向けないと。大した対価が無くとも真面目にきっちり責務を果たす人が多すぎるのも、低賃金が蔓延する要因のひとつになってる気がするよ
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ライチ @rairai_raikyan 2016年5月23日
待遇良い方が高低様々な質の人を呼び込めて選択肢が広がるし、離職率も低く抑えられるし、リスクヘッジになるだろうに。高ブランドのホテルでもそんな余裕はないのかな
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花おみそ @hanaomiso 2016年5月23日
料理長やコンシェルジュならまだしもドアマンや掃除婦にプロフェッショナルを求めるのなんて日本人だけ。高嶋弟とキアヌ・リーブスが悪い。
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The 2nd @ka2nd 2016年5月23日
しもんしんさんの元ツイートのリプ欄もご覧ください。「帝国ホテル直接雇用のバイトパートは意識高い系で問題ない」「帝国ホテル内のレストランや催事イベントで外注業者が雇うバイト・パート(日雇い含む)はホテル直接雇用より質が劣る、などを解説リプしてます。
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OKA-P@依然として再建中 @pontaboxz 2016年5月23日
給与とリスクは反比例するわけじゃない。← 確かに一概には言えないでしょう。 問題は、帝国ホテルがちゃんと教育していたかということだ。 ← これも確かに仰るとおり。 そこで教育について考えると、教育するということはコストがかかる。 一方で件の従業員の時給?は1000円とかそんなもの。そこに教育のコストを含めるのは無理がありそう。
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OKA-P@依然として再建中 @pontaboxz 2016年5月23日
つまり帝国ホテルは教育のコストを削ることで時給も抑えているといえるのではないでしょうか。 と考えれば、時給を上げることで教育のコストもかけられ、結果、こういった事故が起こりにくくなるのではないでしょうかね。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月23日
ホテルマンは昔から薄給だったという意見もあるけど、SNS普及後では情報漏えいリスクは遥かに高まっているわけで、その分守秘義務の価値が高くなったと言えるだろう。つまり守秘義務が重要になる職業は軒並み賃上げされないとおかしいことになる
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syukatu @syukatu_blog 2016年5月24日
コストかけなきゃ低レベルな人材が入るからこういうことが起きるリスクが~って言っている人たちはアディダス社員やりそな銀行行員みたいな時給に換算すれば何千円ももらっている人間も守秘義務違反の問題を起こしている件についてはどう考えているのかな
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black.king @northern_shower 2016年5月24日
tikuwa_zero ほかは特に異論ないんですが、この点だけ。「罰をこのように重くすると犯罪が減る」という命題に対して「いやそもそも罰が重くなってない」「統計上犯罪は減ってない」という意見は筋が通ってると思うのですが(あるいはもっと効果的な方法がある、というのも分かる)、「重いとされる罰のもとでも犯罪が発生している」という指摘それだけではあまり反論として筋が通ってないように思います。
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西大立目 @relark 2016年5月24日
「給与が安ければ従業員は違反してもいい」ではなく「安い給料しか払っていない従業員が真面目にやる事を期待する権利が雇い主にない」だ。わざと曲解した上で「情報セキュリティに金を払わない」バカ経営を擁護しているヤツの気がしれんよ。
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西大立目 @relark 2016年5月24日
だいたいだな「契約した以上はどんなルールでも守るべき」って理屈が本気で信じられる程の「真理」だの「倫理」だのなら、この世界に存在するあらゆる雇用・労働が最低賃金で完全にまわるわ。
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西大立目 @relark 2016年5月24日
「給与を上げたらお前らの払う金も増えるんですよ?(フフン さぁ、低い待遇を奴らに押し付けて、私たちは安くて上質なサービスを利用し続けましょう!」って提唱する「現実主義者」様が「給与が安い仕事では、まじめに働いてやるだけのメリット自体が生じないから、真面目にやるかバカ」って「現実」からは目を逸らしてるの、なんで?頭が悪いの?目が悪いの?それとも両方?
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てんてん @NonSswgwssm 2016年5月24日
仕事サボってもいいから守秘義務は守ろうよと思うなぁ おもてなしだのサービスだの言うけど清潔な髪や身なりでピシッとした制服着てれば皆おなじに見えるし(笑) 帝国ホテル利用する上級国民様は大変でしょうな 我々庶民は帝国ホテルなんて死ぬまで接点なかろうに
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のりしあん @noricyan2 2016年5月24日
管理者の問題でしょ?給料は直接的な問題じゃない。
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ululun @ululun 2016年5月24日
福山雅治さんチにマンションコンシェルジェが侵入してたけど、三井不動産レジデンシャルサービスですら時給1000~1200円なので察しだと思った(この会社が福山さんちのマンションを管理してるかはご賢察におまかせします) http://www.mitsui-kanri.co.jp/recruit/concierge/assets/pdf/application_requirements.pdf
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akita_komachi @antiMulti 2016年5月24日
直雇いのアルバイトより、仲介料が取られる派遣のほうが時給がいいって、どういうこと?
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山北篤 @Gheser 2016年5月24日
安い時給でもモラル高く働く人はいる。しかし、それはその労働者個人のモラルが高いだけで、安い時給の仕事はモラルの低い労働者が混じり込むリスクを減らすことはできない。ならば、安全を取りたい企業なら、やるべきことは分かっているはずだ。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2016年5月25日
うーん。これはお客さんにチップ貰わないとやっていけないだろう…
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伍長 @gotyou_H 2016年5月25日
cpw73XfxIvDa3X チップっていうのは鞄持ってくれて案内してくれてありがとうのお礼じゃなくて、良くしてくれればお金出すよというある種の買収や口止め料なんだなぁ
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危ない猟書家 @bookhunter999 2016年5月25日
なんか高級ホテルに幻想抱いてる人がいるようですが、こういうもんですよ。一泊二桁万円の旅館とかでもなんだこいつ!って思うような奴がいくらでもいますよ。大学生なら学生向けの求人広告を見たことあるでしょう。それこそ一見さんお断りのような場所でもスタッフは普通のバイト君だったりします。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月25日
ん?いや、オレそんな反論は一言も云ってないと思うんだけど……。 RT northern_shower:ほかは特に異論ないんですが、この点だけ。「罰をこのように重くすると犯罪が減る」という命題に対して「いやそもそも罰が重くなってない」「統計上犯罪は減ってない」という意見は筋が通ってると思うのですが(あるいはもっと効果的な方法がある、というのも分かる)、「重いとされる罰のもとでも犯罪が発生している」という指摘それだけではあまり反論として筋が通ってないように思います。
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JCP @jenecarepas 2016年5月25日
ホテル阪急インターナショナルも900円ぐらいでバイト募集しててびっくりした。阪急の名前をそんな低賃金で背負わせていいのかと。ちなみに大阪府の最低賃金は858円。
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脱原発反安倍反ヘイト @nonukeiamnotabe 2016年5月25日
帝国ホテルという名前が、帝国主義植民地主義差別主義の遺物、こんなホテルに宿泊する客もまた同罪。
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すいか @pear00234 2016年5月26日
Dcdcxr いや「守秘義務なんて人として当然」「常識として当たり前」なんていってる人は、貴殿の主張をそう解釈していると思いますよ。「ヤクザやDQN殴ったら殴り返されるのは当たり前」って話に、「殴られたからって殴り返す権利などない」とか「暴力を振るわないというのは人としての基本」とか返してくる人みたいな。
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すいか @pear00234 2016年5月26日
[c2743559] 同じく時給1000円と聞きました、ソースはツイッターだけども。ってソースにならんか。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年5月26日
帝国ホテルを帝国主義に絡める奴が上にいてさすがに草 マジレスすると帝国ホテルは帝国ホテルというブランドがあるから名前を変えないんやぞ
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