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コメント

  • kazken @kakenx 2016-05-20 22:47:24
    まとめ内で言及されてるけど皆大好きディズニーランドのキャストもバイトですし
  • 夢前@5thライブなんてなかった @yokoshimanaruko 2016-05-20 23:05:05
    前にイギリスで起きた宝石盗難事件の時に警備員が「それ以上詳しく調べるほどの給与はもらっていない」と言っていたがまさにこれだな。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-20 23:24:03
    帝国ホテルがこれなら、外資のコンラッド東京に刺青入って副業がポールダンサーな「葛西の暴力大魔王」様が客室担当の従業員として就職されるわけですね。http://b-k-diet.com/satounika/
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-05-21 00:03:00
    yokoshimanaruko 盗難のあったハットンガーデンの警備員の言葉‘not paid enough’(そこまでするだけの給料は貰ってない)という勤労の精神はとても素晴らしいので日本でも広めるべきだ http://bit.ly/1Ea29P2
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016-05-21 00:18:08
    「派遣社員は時給高い」って記述があったけど、交通費も時給に含まれるので実質直雇用のバイトと変わらんのでは…
  • NTB006 @NTB006 2016-05-21 00:53:06
    謝罪って、まさかこの時給で守秘義務あったりするのか?
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-21 02:34:45
    NTB006 東横インでも「だれそれが来た」ってのは守秘義務ですので…時給関係なく
  • 四規 (sai) @saico1001 2016-05-21 02:41:30
    最低賃金でのバイトなら,企業の情報をなんでもSNSに上げてよいと。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-05-21 03:00:11
    その程度のモラルしか期待できないってこと。最低賃金なら最小限の仕事ができればいいわけで、守秘義務などは別途お見積もり。
  • nullmajor @nullmajor 2016-05-21 03:27:09
    まあコストかけて守るべき"何か"も、別に無いんでしょう。なんとか体裁だけ整ってればいいんです。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-05-21 05:28:38
    バイトを使うこと自体は普通だと思うけど、でもこういう業態だと裏方に配置して、表から見えるところは社員で取り繕うものだろうに。そんなゆとりもなくなったのかね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-05-21 05:35:28
    もちろん賃金の多寡にかかわらず守秘義務はあるわけだが、秘密を漏らしたところで失う物がたかが時給1000円なら守らせるのは難しかろう。雇用形態はバイトでも何でもいいが対価はちゃんと払えと。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-21 07:25:06
    時給が幾らであろうと雇用されている以上、守秘義務を含めた就業規則には従う義務がある。時給が低いから規則を守らなくて良いという理屈はない。ただ、時給に対し規則が重過ぎれば就業希望者が減り、従業員の質が落ちる(=規則違反が増加)し、規則違反に対する罰則は最高でも懲戒解雇でしかないから「こんな給料でやっていられない」と思ったら規則は遵守されなくなるだろう。
  • 言葉使い @tennteke 2016-05-21 07:42:05
    守秘義務に二種類あり、不特定多数に流す情報と、商売敵に流す情報と。ゼニにしない情報とゼニにするきで集める情報。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 07:50:07
    「バイトの最低限の仕事」には守秘義務も含まれるけど、原則として集まる人材のレベルは待遇相応になるものでして、浮かれてSNSに書いちゃうアホが混じってくる。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 07:51:42
    「待遇を上げてアホ混入率を減らす」「面接でアホをはじく」「その上でしっかり教育する」コストをかけられないなら、現状の「アホを雇いながらいざ問題が起きたら頭を下げる」手法になるのだろう。ブランド価値は相当失いそうだが
  • RAGNA/ぬこと生き物のフレンズ🎵 @sRAGNA666 2016-05-21 08:09:58
    今の日本を象徴する出来事……ってだけの予感w (゜∀゜)b
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-21 08:15:49
    待遇あげれば云々って人いるけど、ならコンビニもビジネスホテルも居酒屋も全部時給あげないといけなくなるから、それは全部価格に跳ね返るってこと理解できてるんだろうか…ブランドとか店を守るって意味においては全部一緒だからね…
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 08:36:34
    DekatyouNy 客に「従業員教育が行き届いてなくって、多少の漏洩リスクがあっても安いところ」って選択肢があっても、それはそれで良いと思いますよ。どうしても漏洩されたくない人は高級なところに行けばいい。けど、今回は天下の帝国ホテルで!ってのが象徴的。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-05-21 08:37:03
    姉さん事件です!うちのバイトが・・・ まぁバイトでなくとも友人知人にはベラベラしゃべる人はたくさんいるだろうな。ネットで拡散すると問題が顕在化するというだけでさ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 08:37:30
    とはいえ時給1000円のバイトなんて日本にはいっぱいいるけど、その大多数はモラル高く、ちゃんと守秘義務を守って働いてるわけで。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2016-05-21 08:44:42
    帝国ホテルのホテルマンたちってバイトなのかって知って最初に思ったことが「私でもなろうと思えばなれるんだなあ」って・・・。ちょっとここが意外すぎた。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 08:47:05
    結局のところ「安サービスにまで高級サービス同等の意識を求めすぎ地獄」って話に着地する。経営者が高いサービスを維持したいなら従業員の待遇は削っちゃダメだし、消費者は高いサービスを受けたいなら相応のカネを払わないとダメだと、ちゃんと意識をしていかないと。そして労働者の側も「そこまでするほどの給料を貰っているか」を常に考えて。
  • ハイネー @K1_HEiNeeEEE 2016-05-21 08:59:15
    いつぞやのイギリスの警備員が言ってたことをそのまま返したいね。「守秘義務を守るほどの給料を貰ってない」と。
  • しかわん @shikawan 2016-05-21 09:02:29
    派遣ですらねぇ!みたいな意見があるか、間接雇用の派遣は直接雇用のバイト以上にあっさり首切られるんですけどね。皆様よほど恵まれていらっしゃるようで、(ハイライトのない目)
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 09:03:44
    客はコーヒーに1380円を出してるのに、時給1000円程度のバイトのサービスしか受けられないなんて。失礼があった都度、エライ人が頭下げた方が結果利益率が良いって判断なのかもしれないけどさ。
  • CD @cleardice 2016-05-21 09:07:13
    待遇に問題があるなら改善を要求するのが筋で勝手に仕事の質を下げたあげく自爆テロまがいのことをして良いって話にはならないと思うなあ
  • かいぢう @kp_pu239 2016-05-21 09:21:03
    まとめの一番最後にある帝国ホテルでバイトして偉くなった人の時給は幾らだったんだろう?昔から安かったのか、昔はそれなりの金額を出していたのか。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-21 09:21:05
    まー、そこそこ高待遇な正社員でもSNSに余計なこと書いて問題になった奴何人か知ってるからなんとも言えんな。時給の問題じゃなく、SNSに書く人間は書くし、書かない人間は書かない。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-21 09:23:26
    cleardice 待遇に問題があるとは雇われている側も思っていないでしょう。また「~して良いって話」でもありません。「クビになったってこの程度の待遇の仕事なら他にもあるよな」と思われてしまえば、守秘義務を軽視する従業員が増えるのは仕方ないよねという話です。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-05-21 09:35:48
    もう落ちるとこまで落ちたブランドなら「従業員がやらかす」のは計算の内でもいいけどさ(本当はよくないが)ホテルや警備員がやらかすのは非常に宜しくないぞ。安心して利用できない施設なんて誰が利用すんの?って普通に思うよね。これは飲食店でもそう。口に入れるモノには敏感な人も案外「安さ」を求めて「安心を買う」のには無頓着だったりする。個人的には放射能云々よりバイトテロの方が怖いよ……
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 09:36:05
    1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然 にまったく同意出来ない。無理やりその場所で働く事を企業側が強制しているとなれば話は別ですが、そうではないでしょう。給料の出ていないボランティアなら、被災地の方に寄り添わずワガママで迷惑をかける行為をしても構わない事になってしまう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-21 09:45:40
    「当然起きる」ってことと、許容することは別っすよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-21 09:47:31
    モーロクしたばーちゃんがやってるガバガバの駄菓子屋でも万引きしない子供はしないし、「万引きは即警察に通報」って書いてる店でも万引きする奴はする。そういう話じゃねーの?
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 09:48:41
    賃金によらず最高級の仕事をしろって方がわかんないよ。安い金額で買ったモノは安物なんだよ。労働者も同じ。安い労働者は安物の働きぶりなの。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 09:49:55
    冒頭のコンビニバイト並の時給で雇ったら~ の下りも納得出来ない。コンビニでバイトしている方が適当に仕事をしているかのようだ。今のコンビニバイトのサービス内容を知っての発言なのかと…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-21 09:50:57
    結構みなさん間違えてますが。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 09:50:57
    安い労働者は、守秘義務なんかより、有名人キター!ってツイートする誘惑に耐えられないの。
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 09:53:32
    大手インフラ企業もそうだし、「高給取り」と叩かれている公務員も同じく非正規が多数。クレーマーから「アンタは良いわね、生活が安定してて高給で!」と嫌味を言われても苦笑いw
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 10:02:26
    コンビニは業務の高度化に対し賃金が見合ってないと思うね。「低賃金でも応募があるなら、買い叩かれて当然(応募する方が悪い)」 mentalskillbody というシバキ体質の人は、どれだけ付加価値高い仕事をしているのだろうか
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 10:07:38
    数百円のものを買う程度でふんぞり返り『カネを払うのだから神様扱いしろ』と主張するクレーマー。「貧すれば鈍する」という言葉を地で行く人が増えて #失われた20年 というのは罪深いと思った
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-21 10:09:44
    「有名人の来店をツイートしない」をモラルの問題ととらえるか職務の問題ととらえるか。あとは 承認欲求>賃金の損益分岐点がどこにあるか。モラル派のひとはそもそも有名人の来店ツイートで承認欲求を得ようとしないので、損益分岐点は0円。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 10:12:23
    cinefuk お客さんに◯◯してと言われたらハンコ等を素早く取り出し、タバコとかもサッと取り出し設置してある機械の内容にも詳しい。お客さんに暴言を吐かれても耐えなくてはいけない。低賃金の割にサービス過剰だと思っています。私は「低賃金でもコンビニバイトくらいの仕事をしろ」なんて事は一言も言っていません。ですが、私のツイートに誤解を招きかねない箇所があったのだとしたら申し訳ない。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2016-05-21 10:17:43
    こういう風に「低賃金労働者は信用できない人間」みたいな風評をまく上級国民
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-05-21 10:22:00
    時給1000円なら時給1000円相当以下の秘密しか守れない。それなりの給料なら職を失う怖さがあるから慎重にもなる
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2016-05-21 10:22:16
    経営者は極悪腹黒で非正規は信用するべきでなく、あなたら正社員だけがまっとうな人間ですかそうですか。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-05-21 10:22:54
    (何やらかしても職を失わない上級国民様除く)
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-05-21 10:33:42
    どんな仕事にもルールがあって、それを守る守らないは時給関係ねえ話だけどな。しかもやらかした事は接客業上の最低限のマナーの話じゃん。教え方がダメか教わったやつがダメなのかはしらんが、なんでもかんでも時給につなげんのはどうかと思うわ。
  • レオ @reo77701 2016-05-21 10:38:46
    帝国ホテルの質って最低レベルまで落ちてるの?
  • ハドロン @hadoron1203 2016-05-21 10:39:04
    同一賃金同一労働の観点から言えば、ホテルの格式がどうあろうと同じ仕事なら同じ時給が当然ということになるな。けど実際は、そこで得られる経験や技能、人脈が大きければ、同じ時給千円でも価値が違う。やりたい人は少なくないだろうが、バイトといえど身辺調査はあるかもしれんね。諜報機関が暗躍していそうだし、うっかり首突っ込むと火傷しかねない。
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 10:39:48
    経営側でも「所詮使い捨て」と思っているなら、守秘義務について十分な教育をしていないかもしれない。低賃金ならすぐ辞めちゃうだろうし、定着率も低いのでは?だから「ある程度の水準の賃金を払い、帝国ホテルの看板に見合った従業員教育を施す」事が大事だと思う。短期的な利益を重視して人件費を削減する事で、創業者から受け継いだ看板に傷がつくリスクを軽視している経営者を軽蔑する
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-05-21 10:42:37
    強盗暴漢に襲われてる客がいて1000円しかもらってないので、体を張って客を守りませんでした!って話ならわかる、そんな状況は確かに業務外だもんな。だが客のプライバシーを1000円しかもらってないから守りませんでした!って、それ本来1000円内で契約できる範囲の仕事で、時給じゃなくて運用上の不備の問題じゃん。
  • rai-chan @rai_chee 2016-05-21 10:47:11
    既に指摘されているけど、時給1000円以下のバイトでもサービス業の大半は良質のサービスを提供できてしまっている。でも、被用者への対価としてあまりに低い。こういうのなんていうの?市場の失敗?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 10:47:56
    まとめの冒頭の2ツイートですが、謝罪した帝国ホテルに対して、さらに過剰に帝国ホテル側を悪いかのように印象づけるツイートをする意味ってあるのだろうか?時給まで持ちだして強引に結びつけて…。よく考えるとかなりおかしなツイートでは?
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-05-21 10:48:19
    そもツイッターが無い時代も芸能人はいたわけで、ただリアルタイムで呟けなかったってだけの話だろ。雇う側か時代についていけずその辺のリスクヘッジに疎かっただけで、以後これを教訓にスタッフ周知されりゃその不備は減るってだけ。人件費なんてのは決まってるんだから、そこ騒いだって時給上がんねーし、帝国ホテルが1000円ホテルマンの運用をやめるとも思えんけどな?
  • 裸の王様 @heyoka2011 2016-05-21 10:50:21
    帝国ホテルならバイトを客の前に出さずしっかりと教育した従業員にしろの意見には賛同しているが、金額の話になると、じゃあいくらなら満足するの?と疑問に思ってる。最低賃金に近い金額だから最低に近い仕事するってこと?
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 10:53:57
    帝国ホテルの看板があるから、他より優良な顧客が付き、同賃金でもマシな人材が雇える訳だから、看板の価値を下げるような事をしてはならない。看板のおかげで有利な商売ができるのに、ありがたみに気付いてない奴がブランドを毀損している。伝統と看板なしで同じ商売できるのか考えなおすべき
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 10:55:31
    「1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然」という発想が何度考えてもおかしい。だから、これを常識として話を進めると無理が出てくる。
  • kghdt @kghdt 2016-05-21 10:55:53
    守秘義務なんてのは労働者として最低限の職業倫理でしょう。「時給1000円のバイトだから守秘義務なぞ守られなくて当然」的なコメントに同意する人間が多いのは異常だと思う。
  • レオ @reo77701 2016-05-21 11:00:38
    Twitter炎上なんて深く考えずやって炎上してるのが大半だから 情報漏らしたバイトが正社員だったとしても結果は同じだと思うけどな
  • 岐阜コーラ @gifucola 2016-05-21 11:02:14
    ダメだね。こいつらwこんな阿呆共に、時給に見合った仕事が出来るとでも言うのかね。コメントしてる阿呆共も帝国ホテルを批判してる連中もw仕事の出来ない奴ほど、金にこだわるからなwこういう阿呆は、どうやっても雇って貰えないから安心しろ
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 11:06:45
    従業員教育まで含めて人件費で、それを負担できないなら『帝国ホテル』の看板は下ろすべき。millowisp millowisp に全面的に同意
  • bittersweet symphony @qqykf560 2016-05-21 11:10:23
    運営ホテル3施設で、正社員1,922人、臨時雇用者平均1,091人らしい。
  • かむろ @wintersakura4 2016-05-21 11:24:57
    gifucola 仕事のできる人のほうがお金にこだわるんじゃないのかな。というかこだわるべきだよ。だって賃金っていうのは自分の能力に対しての対価だよ。本当の実力者なら低賃金で我慢するべきじゃない。能力のある人はお金を要求する権利があり、能力のある人間を雇いたいなら高い金を支払うべきである
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-05-21 11:26:22
    私じゃない、ツイッターがやった。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-05-21 11:27:50
    最低賃金ってのは最低の能力しか持たない、何の資格もまともな職歴も無い人が生活保護を回避して社会参加するために保証する金額ではないのか? 技能を要求されるならば臨時雇用でもそれに応じて上乗せがあるべき。 で、大元の求人の時給を見る、職種による差が殆どない
  • レオ @reo77701 2016-05-21 11:30:46
    「指導・管理体制を一層徹底し、再発防止」に努めると謝罪してるように いくら「バイトは情報を漏らすぞ」と脅しても全員正社員にする事はないだろうね
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-21 11:35:35
    クライスラー社の会長時代だったか、かのアイアコッカが専属シェフの作るハンバーグの美味さに感激してその秘訣を聞いたところ「簡単です。最高級の肉を使って調理するのです」と答えが帰ってきたとか。高レベルの仕事は高レベルの給与に裏打ちされて居るということですな。
  • kghdt @kghdt 2016-05-21 11:35:49
    従業員の一部がバイト待遇だなんて他の5つ星ホテルでも当たり前の話だからね。「帝国ホテルが~」とかいって騒いでるのは世の中を知らないだけ。
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 11:39:32
    reo77701 外部から講師を招くか、教材を購入し研修を徹底するのじゃないかな。人件費(教育費)をケチるとマイナスの広告効果(数億円の損失)が発生し、取り戻すのに十年かかる。 millowisp にあるように「帝国ホテルであっても信用ならない」と思われた損失をいくらに見積もるか?これまで含めてのコストだと、他社も含め教訓にしてもらいたい
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-21 11:40:32
    まぁ、かの鼠園のキャストのごとく給与は仕事に対し取り立てて良くないが働きたいと思う者は山ほど居て、そこで働けるだけでも幸せという「精神的な給与」という物も高レベルの給与に含まれたりする訳ですが、この感じだと帝国ホテルからそれが失われる日もそう遠くないような‥
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-05-21 11:44:47
    これ「安ければ相応の働きしかしない」って話になってるけど、最低賃金のコンビニのバイトだろうが客の情報流さないなんて「出来て当たり前」であって、「相応の働きすら出来てない」って話じゃないかと
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-05-21 11:50:48
    ラーメン屋だろうが引っ越し屋だろうが、顧客の個人情報流出なんて「バイトだろうが論外レベル。しかし社員だろうがやる奴はやる」であって教育してどうこうなる物じゃねぇべ。「バカをより分けられなかった」って事で攻められることはあっても「待遇が悪いから」なんてのは関係ないって
  • 甲斐 @dancewithsword 2016-05-21 11:55:54
    「時給1000円は安すぎ」「最低ランクの給与」 ちほうみんは こんらん した!
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-05-21 11:59:10
    単純に、「帝国ホテルは守秘義務を守る従業員を雇うのに失敗した」という事実があり、その原因として「ギャラが安いから人員を厳選できなかった」と推測されてるって事だろ。職業倫理なんて強制力は無いんだから共有してる人を選ぶしかないんだよ。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-05-21 12:03:15
    これにはキアヌ・リーブスも怒りのクリーニング拒否
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2016-05-21 12:10:00
    これが東横インとかアパホテルならここまで驚かれないと思うのよ。天下の帝国ホテルだから、ここまで言われる。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 12:13:21
    守秘義務を守るのは実は高度な能力であるのがわからない人がいるのはなんでだろう?
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-21 12:13:54
    「モラル違反即解雇+罰則」ぐらい言っておけばよかったのにな。最低賃金でも守るべきモラルはあるわけでそれが守られなかったのは教育の問題。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-05-21 12:14:23
    民営化、偽装、非正規、どれも経済的効率の問題でありネオリベじゃ当然のやり方だ。帝国ホテルというと「帝国」という冠や「125年の伝統」が単なる銭勘定商売を越えている、というメッキのようなモノとして作用していたが、ネオリベ以降はそんなメッキは重要ではなくなってきたのだろう。「所詮は商売」というのがネオリベの現実だ。だからもはや「あの帝国ホテルが」などとというのは単なる過大評価にしかならないということになる。
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-21 12:24:22
    舛添氏の宿泊した旅館、回転寿司屋、洋品店の従業員が顧客のプライバシーを口外しても叩かれなかったのに、帝国ホテルが問題になっているのが何故か?が大事だと思うのですよ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-05-21 12:28:49
    たとえ帝国ホテルがちゃんとホテルマンとしての教育を施し、高いサービスを提供しようとしても、時給1000円のままなら他所のホテルがより高い時給を提示して引き抜くだろうからなぁ。やっぱり教育やサービスにかけるコストと時給のコストはある程度相関するもんだと思うけどな。
  • kazken @kakenx 2016-05-21 12:41:53
    みんな賃金低い人見下してんの?
  • Kentaro.y @kentaro__y 2016-05-21 12:45:49
    非正規で雇ってる人に「作業員」以上の期待はしたらあかんです。企業価値を支える仕事と認識するなら正規雇用してOJTなり研修なりで物になるまでガリガリ教育を施すがよろし。
  • じーさん @GAS474 2016-05-21 12:46:50
    帝国ホテルのこの一件に限らず、会社の情報を漏らした本人が大きな利益を得た。という事例はありますか?  時給1000円程度なら、謝礼金目当てにマスコミに漏らす。との意見もありますが、時に企業は維持や面子で相手と喧嘩します。(アップルーサムスン訴訟) 労働市場全体や特定企業の雇用条件が向上しても、漏洩者本人にとっては、せいぜいSNSに「いいね!」が付く位だと思います。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 12:52:05
    誤解が解けてもなお、帝国ホテルを叩かないとシバキ側だと印象付けようとする方が複数名いるようですし、 kghdtさんの話や qqykf560 の指摘する事実は無視されたまま話は続きそうな気がします。
  • じーさん @GAS474 2016-05-21 12:53:42
    同じ職場(今回で言えば、「帝国ホテル」)で働き続けることは、困難でしょう。 では、次の就職先を探すとして、採用に当たりSNSの利用状況を調べられれば、採用に影響するでしょう。  上手く隠して、転職、再雇用できたとして、「前の職場から訴えられており、裁判に出席するための休みを下さい。」と言うのですか? 充分に考えてから、SNSに投稿した方がよいと思います。
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2016-05-21 12:54:50
    その昔、嵐の桜井くんが泊まった旅館の部屋で空気とか布団とかスーハーした仲居も、安いバイトだったのかな。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2016-05-21 12:55:01
    このバイトに守秘義務について教える場を設けていたのかは気になりますね あと今回で困るのはバイトとホテルだけではないのですよね 泊まった有名人は雇用形態も時給も知るわけないですから…
  • A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2016-05-21 12:59:53
    かつては、ホテルに限らず、一流企業や高級店で働くと、厳しく指導されるから、その後の転職が有利で高待遇になったんだよ。「おおあそこで3年働いてたのか!倍出すからぜひうちに!」と。だから給料安くても、一流の技術や接客ノウハウを形のない給与としていただけるなら十分もとは取れる、と考えられていたのね。それが丁稚奉公だった。ところが従業員が客の情報を漏らすということは、かたちのない給与であった教育がもはやなされない、ということなんだろうね。
  • alex972 @alex97210 2016-05-21 13:00:38
    週刊誌の記者が時給千円のホテルマンに「いい情報あったら買うよー。ウン万円で。」と声をかけていたら、ころんじゃう人も複数いるのでは。守秘義務はかなり高くつく技能だと思うけどね。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-05-21 13:10:47
    経営者には「誰のおかげで飯が食えるんだ」と言うことばが自分に帰ってくるかもしれないことを意識してほしい。それを言えないのが今の日本の労働者だけど。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-21 13:33:08
    後の自分の評価を下げてまで「芸能人がいた」とツイートできるのは正直理解できない。
  • substrate @substration 2016-05-21 13:52:51
    Twitterでの芸能人来店情報の暴露はコンビニの時もセレクトショップの時も引越し業者の時も問題になったのに、あたかも帝国ホテルのバイトだけが守秘義務を抱えていて帝国ホテルだからこそ問題なのだというような意見には賛同しかねるな。そりゃニュースバリューの違いはあるだろうけども。「舛添氏の宿泊した旅館がプライバシーを口外しても叩かれなかったのはなぜか」ってそりゃ舛添だからでしょう。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-21 14:08:24
    人より少し口が固くあればいいだけの事なのにまるで高等技能の様に守秘義務が扱われるのも何だかな。
  • A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2016-05-21 14:30:01
    ある技能を「当たり前の技能」と思う方は、なぜ自分が出来るのかを自身に問うてみることをおすすめする。赤ん坊には出来ない。それはなぜか?自分には出来る。それはなぜか?
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-05-21 14:30:08
    責任感をしっかり生じさせるためにももうちょっと待遇を上げてやれよと思う。きちんと仕事が報われて責任感や誇りを持てれば従業員がやらかす確率は下がるだろう(0になるとは言ってない)
  • カズカズ @kzd12s 2016-05-21 14:33:46
    守秘義務守るほどの給料とか労働体系っていくらくらいになってるんだろうね、このコメント欄のなかで
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-21 14:35:42
    1000円の給料で働いてる人が1000円の仕事してくれたら特に文句はないが、イメージとして帝国ホテルってもっとちゃんとした給料でもっと訓練つんだ人を雇ってるのだと思っていたよ。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-05-21 14:41:09
    人間「金一杯もらってるからしっかり働こう」なんて単純かつ善良にはできてないぞ。広い意味での「トレーニング」の手間とコストをケチれば正社員だろうがバイトだろうが不祥事は起こす。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-21 14:45:44
    それが犯罪でもない限り口が軽いということは恥である程度のことも教育されてないのなら問題だな。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 14:55:18
    qquq3gf9k みんなが知りたいと思っていることを自分が知っているってことをみんなに知ってもらいたい、そしてうらやましがられたいって欲望はけっこう強いんだよ。その欲望をかなえるために、誰でも見られることがわかってるはずのツイッターが限られた知人にしか見られないと錯覚する、さらにバレたときのリスクを過小評価するように認知が歪むの。
  • まんりき @manriki 2016-05-21 14:56:23
    「安く雇えば質の低い人しかこない」って市場原理の話を「でもいい加減な仕事していいわけないでしょ」と道徳の話で読み違える人多くて草生える。
  • まんりき @manriki 2016-05-21 15:02:29
    安く雇った人がやらかしてクビになっても、安く雇う雇い主は労働者の質まで詮索するコストかけないから反省せずともすぐ次の安い仕事につく。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-21 15:02:46
    これは別に時給1000円でなくとも起こりうる事故みたいな物だから、時給で換算して話を進めても解決にはならないと思うし、庶民的な考えで非難するよりもこういう業務形態になった経緯として出て来るであろう経営コンサルタントに「この人の言うことを聞いていると守秘義務が疎かになる」って話で進めた方が多分楽しい
  • まんりき @manriki 2016-05-21 15:06:01
    今の給与と地位を失うリスクを労働者が意識できるような環境も用意されてないでどんなOJTやっても空念仏では。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-05-21 15:10:18
    天下の帝国ホテルです、帝国ホテルの従業員ですよあなた方、老舗ならではのスキルが、人脈が、やりがいがあるですって、そりゃ巷で言うやりがい搾取ですぜ。
  • 岐阜コーラ @gifucola 2016-05-21 15:18:24
    wintersakura4 なるほど。あなたは、仕事の出来る人だと自負しているんだね。しかしだよ。仕事の出来るあなたがなぜ、業務委託会社で勤めようと思うのかな?仕事の出来る人は、帝国ホテルの社員になるべきでは?あまり自分を安く売り込まない方が良い。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-05-21 15:22:08
    石ノ森章太郎の「HOTEL」にも描かれてるように、ホテルマンはお客様との信頼性がより重要視されてる訳でな(養成する為の専門学校もある位に)他にも本来は理髪業や仕立屋さんも(お客様に刃物や針を持ち接触するので)その位置だったから「まさかホテルの人間が」って驚かれるのは当然の事。こういう言い方は好きではないが「文化を育てる目や人の質」が落ちてる気が。
  • かむろ @wintersakura4 2016-05-21 15:22:44
    gifucola 私の話ではなく一般論なんですけど・・・仕事ができる人はそれに見合うだけの賃金を求める権利があり、仕事ができる人を求めるなら見返りが必要であるというごくごく単純な一般論です。「仕事の出来ない奴ほど、金にこだわる」に異議があっただけですよ
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-21 15:32:30
    Dcdcxr それはわからなくはないですけどその程度の自制が出来ないならそれは人間ではなく野生の獣と大差ないと思います。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 15:49:01
    qquq3gf9k その判断を簡単に誤らせるのが欲望というヤツなんですよ。知って頂ければ、納得してくれとは言いません。
  • MrBcourse @MrBcourse 2016-05-21 15:49:16
    thx_4311 「葛西の暴力大魔王」の葛西とは地名のことでしょうか?それともJR◯海のドンのことでしょうか?
  • nimkanjinno @nimkanjinno 2016-05-21 15:51:24
    どうやら日本でもチップが必要になってきたようだな。
  • selvis @revenir_sleep 2016-05-21 15:58:00
    しかし事ここに至っても、「ならばどれ位のコストをかければコンプライアンスを守られると考えるのか?」と言う話が出てこない。「1000円は安い!」なら幾らなら妥当と思っているのか。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 16:02:58
    nimkanjinno SNS病のアホにかかれば「有名人の○○さんからチップめっちゃ貰った」「●●さんのチップ少ないw ケチwww」とか晒されそう
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 16:04:30
    もちろんどれだけ対策しても事故確率をゼロにはできないけど、ゼロにできないなら対策する意味が無いってのは話が違うからね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 16:23:09
    今の日本の労働者だと、時給1000円でもちゃんと秘密を守れる人が大多数なので、無闇に時給をあげる必要は無いと思われる。現実的な対策としては「時給を含め好待遇で採用の選択肢を増やす」「採用時に怪しい人をはじく」「採用後には手間をかけて教育する」「重大事故の前のヒヤリハットを見つけ、懲戒する」など、事故の確率を下げるシステムにコストを払うべき
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-05-21 16:32:21
    ホテル側としては派遣会社に依頼すれば格式に見合った人材が送られてくると本気で思っているのだろうか? コストと責任の所在ばかり注目されて、専門性の維持に関してはどこが責任を持っているのかと不思議に思えてくる。特段ホテルの専門学校生を募集してる訳でも無いのに。 フロントとか客室の最終確認担当とか募集してるけど、本当にそれでいいのかって思えてくる話だ。
  • kghdt @kghdt 2016-05-21 16:41:26
    ここで言われている「守秘義務」とは「勤務先で知り得た情報をSNSでみだりに公開しない」程度のレベルなんだが、それが「高度な能力」呼ばわりされてるとか、どんだけ歪なコメント欄かと思う。異常だろ。まともな社会人なら常識レベルの話だろ。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-21 16:50:37
    バイトが原因で情報漏洩を起こしたってニュースがポンポン出ているからこそ高度な能力だって認められてるんでしょう。高度と言うよりセキュリティーホールを一個埋めるのにどれだけお金が掛かるのかって問題でしか無い気はするけど
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-21 16:52:15
    そう考えると、「御ホテルで情報漏洩が起こったがどういう考えをお餅でしょうか」って質問に対して「仕様です」って答えるのが多分健全なのでは
  • Sの人 @siellc 2016-05-21 16:52:41
    日本人の民度ってこんなもんってまとめを見た……悲しいなぁ
  • 斉藤悠介 @nshjm 2016-05-21 16:57:15
    実際に問題が起きてるのに常識を持ち出して「それが起こるのはおかしい。」って何を言ってるのかまるで分からないんですが。では対策として毎日お祈りでもしますかね
  • えぬ @enu_ei 2016-05-21 16:57:28
    たとえば政府要人が泊まるんなら警察も入って人員もふるいにかけられるはず。それに「クルーグマン泊まってるw」とかではツイートにインパクトがない。芸能人はその点で経営的な重心と漏洩者の承認欲求のバランスが悪い。舛添の情報が漏れるのも都知事というよりTVの有名人だからという意味の方が強いだろう。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-21 17:04:40
    常識を持ちだしただけで怒られるまとめって無茶ですよね‥
  • じーさん @GAS474 2016-05-21 17:05:32
    millowisp  その対策には相応のコストかかり、間接的に雇用者が支払うことになりはしないか。と危惧します。  今までの日本の労働市場では必要のなかった教育費や保険料などの支払いが増加すれば、他の予算が削られます。  また、新入社員が採用した当日にSNS発信している場合もありますので、教育機関で教えておき、「内の卒業生は問題ありません。SNSの使い方は教えています。」 とした方が、採用されやすいのではないかと思います。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-05-21 17:08:21
    時給が労働者の能力に正しく反映されるなんて、この給料でこんなに働いてるのだぞと思ってる側の人たちからすれば到底認められないことだね。関連性が全く無いとは言わないけど、確定づけるほど大きな要素ではないと思う。ところで会社がじっくり時間とお金を使って訓練した時給1000円の人と、時給は2000円で何も知らないうちにいきなり即戦力扱いで現場に放り出される人と、どっちがいい仕事すると思うのか。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 17:09:09
    GAS474 「間接的に利用者が払う」の誤記でしょうか?それが高級サービスという奴ですよ。 教育機関の段階で教えておくのは、就職予備校と化している一部の大学には良い作戦かもしれませんね
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 17:14:45
    少なくとも帝国ホテルの料金体系には「高級なサービス」に対する価格が一定数含まれていると理解していたので、今回の件は相当株を落としたと受け取っている。ただ、私が前述したような対策を万全に行なった上で起こってしまった事故なのだとしたら、少々同情もする。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-05-21 17:15:31
    あんたら帝国ホテルに夢見すぎだよ。何千人も働いてるんだよ。帝国ホテルに限らずどんな高級ホテルにだって低い賃金で働いてる人はいるんだよ。 そもそも「1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然だよね。」ってアホかと。
  • a.fox @yomi10111_a 2016-05-21 17:15:38
    帝国ホテル、一泊43000円から。 ボッタクリにもほどがあるな。
  • アナコ @mandarino6223 2016-05-21 17:16:06
    一流ホテルが衰退して行く様は悲しい 個人情報関係は一般的には漏らさないだろうけど、その一般的なものこそ教育が必要なことってあるよね
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-21 17:21:56
    MrBcourse コメントに添えたURLのブログ?を見れば詳細がありますが、葛西を「シマ」にヤンチャし放題され暴力大魔王の二つ名を持った「個性的」な方が仇な刺青姿で(一応は隠してるみたいですが‥)従業員として勤務されているという、少し前にネット界隈で少々話題になったネタです。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-21 17:29:12
    自社の従業員が自社のサービスを受けられないようなくらい格差が広がっているなら、それは社会幸福度の観点からあまりよろしくないから、是正した方が良いのは分かる。それでやり玉に挙がったから帝国ホテルを攻撃しようってのもまぁ分かる。ただ、情報が漏れたこと自体、みんな特に問題と思ってるわけじゃないって所をちゃんと理解してないと、話の流れが汲めないかも。
  • ミナミ ユー @u_minami 2016-05-21 17:50:43
    ん?時給1000円なら個人情報漏らされて当然なの?守秘義務ないの?銀行にジャニーズタレント来て個人情報漏らした派遣母も時給1000円?
  • レオ @reo77701 2016-05-21 17:57:34
    これは給料より教育の話でしょ。全員正社員にしようが漏らす奴は漏らす
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-05-21 18:08:35
    その内首都圏のコンビニみたに言語通じない、些細な事で客が怒鳴られるようになるんじゃないの帝国ホテルも。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-21 18:09:22
    mentalskillbody その常識ってのが、守秘義務なのか、能力への対価なのか、ですな。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-05-21 18:48:14
    帝国ホテルは日本有数の超がつく高級ホテルであって東横インやAPAのように安さを売りにしているわけではないのに、なんで時給1000円のバイトを雇わなければならないのか、という話でないの?
  • 森の熊さん @ktto9ws0 2016-05-21 18:55:08
    時給千円のバイトにホテルマンみたいなことを求めるなという批判が前に吹き上がったと思うけど、まさか時給千円のバイトがホテルマンをしているとは……。それもそこらのビジネスホテルじゃなくて一応日本を代表するようなホテルで
  • 夜明けP @yoakemae0715 2016-05-21 19:01:11
    「時給1000円だからって情報漏らしたらいけないでしょ」的なこと言ってる人ってなんなんだろうな もう骨の髄まで「飼い慣らされてる」んだろうな、資本家に
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-05-21 19:16:32
    忠誠心なんてものは組織内の評価、今だと端的に金で買うもんやで。最低賃金しか出さないて事は最低限の忠誠心も要らないって言ってる様なもんだ。
  • としきん @toshikin3 2016-05-21 19:32:20
    そもそもいつからバイトを活用していたのかが気になる。バブル崩壊以降とかだたら格式ある帝国ホテルガー日本の凋落ガー云々だけど最初からバイトですがなにか?だったら話が違ってくるんでは
  • y_mat2009@Censored @y_mat2009 2016-05-21 19:53:19
    安かろう悪かろうなんだけど、この件みたいにパッケージだけきれいにしても中身は安物って言う例もあるからなあ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-21 20:00:11
    接客小売業やサービス業の末端従業員のコストを削減させすぎなんだよ。人件費けずりゃいいって発想自体が、もうしょぼい事に全然気付けない経営者大杉。すき家の業績回復のポイントは結局、人件費をかけたことだったし、わかってなさすぎんだよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-21 20:03:56
    時給1000円の先に何か見えればまた違うんじゃないかとおもうけどね。 品行方正にがんばったら管理職なれるとか正社員になれるとかね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-21 20:07:56
    「マクドナルドとディズニーランド、どちらもアルバイト中心でありながら高い接客品質!」って言われてたのが20年くらい前の話なんだけど、今はもうどっちも見るかげないよな。何で当時はできてた(ように見えていただけ?)んだろうか。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-05-21 20:11:10
    alex97210 これ。 各界重鎮の御用達ホテルの従業員が低賃金で働かされてた、という事実はありとあらゆる報道機関・諜報機関にとって朗報だよ。札束はおろか諭吉を数枚握らせるだけでも簡単に転ぶ輩がゴロゴロいるってことなんだから。
  • レオ @reo77701 2016-05-21 20:21:07
    alex97210 それは正社員でも売る奴は売るし人の見極めの問題では? millowisp ネットがないから個人が情報漏らした話が表に出る機会がなかっただけだと思う
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-05-21 20:45:40
    まあ情報の売る売らないは従業員の人間性によるだろうけど、「売る人間」に交渉を持ちかける際に必要な費用の問題だと思う。たとえば年収1千万貰っている従業員がはした金で情報を売るようなワリの合わないことはないだろうけど、給料が月十数万という生活に困っている人間は、数枚の諭吉で簡単に「ワリに合って」しまう。 そして安い金で買収できるとなれば、より多くの人間にコナをかけられるので、結果的に情報漏えいのリスクは高くなるんじゃないかと思う。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-05-21 20:52:42
    yoakemae0715そもそも「○○に△△が泊まってる」なんて時給払われてなくてもむやみやたらと話すものでは無いし、話せばそれだけ相手に迷惑になるって事くらい分から無いやつは時給高くしよう何を教育しようがどうにもならんて。もはや本人の倫理観の問題だし
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-05-21 20:57:01
    あとマスメディアの例を出してる人がいるけど、マスコミ相手なら国民の知る権利の元で多少の守秘義務違反は許されるとなってる。(内部告発や企業犯罪の告発、不正の告発なんかは守秘義務違反だから) だからこそマスコミは情報元を隠してこう言った批判に晒されないように工夫するし、ある程度の正義を持って一線を引かなければならないと言う話に繋げる話だけど
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2016-05-21 20:57:38
    昔読んだ漫画で「吉永小百合(アイドル?)が来店した。パフェを注文した。パフェのクリームにシェフがちんち○突っ込んでた」っていう実話系エピソードがあったから、バイトって昔からこんなもんなんだと思う!!!!
  • The 2nd @ka2nd 2016-05-21 21:06:45
    ネット普及前は、言いふらしたい衝動のはけ口はせいぜい、職場の仲間、友達、家族ぐらいだったので、情報漏えいのセキュリティコストはほぼ無いに等しかった。結局、ネットが普及しBBモバイルが普及したことが、どんな職業のどんな部署に対しても情報漏えいコスト=プライバシー保護コスト、コンプライアンス、を要求する結果となった。
  • 望楼 @quisling_japan 2016-05-21 21:09:42
    http://www.imperialhotel.co.jp/j/company/pdf/20150626_2.pdf 正社員の給料はどんなもんなのかと思って有価証券報告書を見ると、天下の帝国ホテルでこれくらいなのかと感じます。
  • The 2nd @ka2nd 2016-05-21 21:10:47
    どうしてもまだ学生で若いと、いきなり高級な職場でアルバイトして、有名人、国会議員、官僚などが次々にくれば、舞い上がってしまうのは仕方ないこと。昔は学校で自慢すればせいせいしたが、今は「真っ先にツイッターやラインで自慢」って短絡回路ができちゃっている。それによって一躍有名になりたいRTクレクレ衝動もあったかもしれない。というわけで私はかつて水野晴郎に荷物(放送局のビデオテープ)を手渡したんだぜいいだろヒャッハー!いやー映画って本当にいいものですね!
  • The 2nd @ka2nd 2016-05-21 21:14:54
    ka2nd ←というわけで若いみんな!職場で有名人を見かけた自慢話をするときは、せめて退職後の数年後にでも、関係者に迷惑かからない範囲だけにしとこうな!衝動的にすぐツイートってのは色々と最悪だぞ、投稿直後から
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-21 21:21:37
    情報媒体が普及したことによる管理コストの減衰と、それと共に訪れた管理コストの増大で、前者の享受だけやってたら後者でしっぺ返し食らいましたって話なだけとも見える
  • n-yoshi @laresjp 2016-05-21 21:47:00
    だからバカやって良いとは云わんが、客が当然求める品格に見合った給料は払えと思うわな。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-05-21 22:07:15
    これが規制開放の成果です
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-05-21 22:09:39
    millowisp 鼠園に関しては月一で通ってる知り合いも感じていたが「物理的にさばける上限を超える客が押しかけて来る」が原因かと。でランドは入場制限に始まって入場料や駐車料金の値上げで入場客を減少させるのに必死で少しは効果が出てきたのだけど。それを「集客数減少に見るディズニーの陰り」とか講釈垂れている証券アナリストが居て、あの業界って詐欺師の眷属なのだなと思った次第。
  • じーさん @GAS474 2016-05-21 22:15:54
    millowisp  修正ありがとうございます。  ただ、利用者の情報が漏れないことは、別に高級なサービスではないだろうと、私は思います。  普通のホテルでも、情報漏れをしないで欲しいです。  教育機関での労働に関する教育とは、高等教育よりも義務教育でやってほしいです。 大卒でないと情報漏洩させるというのは企業は困るでしょうし、中卒だと労働法を覚える機会がなくて損するというのは労働者の損になると思います。
  • たなべたくやん @noponan 2016-05-21 22:32:58
    最低賃金で働く帝国ホテルのホテルマンは バイトマンだったってこと? プロもくそもねぇな コンビニバイトとおなじやんけwwww 高級ホテルがきいてあきれる
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-05-21 22:42:39
    ayamasets ちょっと言葉が過ぎた。反省している。自分もええおっさんやのに、クソガキみたいな言い方。時間をおいて自分の発言を読み返すのは苦行だ。でも、みんな、「給料に見合った労働を提供」することを心がけた方が、グローバル化の波に飲まれない島国国民になれると思うよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-05-21 22:50:50
    原価厨がはびこると労働力を安く買いたたかれて、このような結末になりますという好例ですね。多少の無駄は許容せんとね~
  • 氷雨 @kamome54 2016-05-21 22:59:54
    そんな安い給料じゃ無能が紛れ込んでも文句言えないに対する反論が高くてもバカは完全排除できないは筋が悪いなあと思います程度の問題で高い方がおかしなことされるリスクは低くなると考えます。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-05-21 23:07:39
    まあ「給料安い人間は腹いせに情報漏えいするぞ」という脅しはさすがにキチガイだが、『待遇の悪い社員は労働意欲が低いし、労働意欲の低い人間は金で買いやすいので守秘義務がある職場では潜在的なリスクとなり得る』というのは事実だと思う。 ただし今回のように自分からバカッターで漏らす輩はただの馬鹿なので採用担当が無能というだけの参考にならないケース。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-21 23:12:43
    そりゃアルバイトや派遣なんて金額分しか働かないのは当たり前だけど、それと守秘義務は全く別の話だろうに、「賃金が安いなら守秘義務を守らなくて当たり前」とか云ってる人たちが、ホントは一番低賃金労働者をバカにしているよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-21 23:20:58
    悪いのはリテラシーのないバイトを採用した人と教育した人で、賃金がどうこうなんて最初から関係ない。そもホテルマンっつーても何をするのかなんてピンキリだし、このやらかしたバイトが帝国ホテルの中で高給を得てしかるべき仕事をしていたってワケでもなさそうだし、ホント、どういう文脈で賃金を叩いているのか全く理解できん。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-21 23:22:50
    「コンビニバイト並みの時給で人雇ったらそりゃやらかす奴も出てくるにきまってる」って、コンビニバイトが低賃金のモラルレスバイトマンだらけだとでも思ってなきゃ絶対に出てこない言葉だよな。ホント、こんなクソみたいな批判に便乗してそうだそうだしている連中の気が全く知れない。どんな仕事であろうと、やらかすヤツは一定の割合で出てくるってだけだろうに。
  • n-yoshi @laresjp 2016-05-21 23:36:10
    「コンビニバイトにはモラルがない」とは云っていなくて、「コンビニバイトとは比較にならないくらいセンシティブな場に雇う人間に、コンビニバイト程度の給料しか払わないという状況では、倫理欠如の危険性が高まるよ」「なぜなら、高給を払わないと、篩に掛けるべき人材を集める事もできないからね」と云うハナシ。
  • アル @htGOIW 2016-05-21 23:43:21
    「給料安くても情報漏洩していいわけ無いだろ」と言い続けてる人たちの話が通じない絶望感半端ない
  • アル @htGOIW 2016-05-21 23:43:45
    そういう話じゃないだろ
  • 灰色 @haiiro081 2016-05-21 23:49:05
    客は質のいいものを求めるために従業員にたくさんお金払うことには何にも言わないのに雇用する側が質のいいものを求めるためにお金払うことにはそれおかしいとか言う人がいるんだね。
  • じーさん @GAS474 2016-05-21 23:53:22
    ayamasets   tikuwa_zero  労働に見あった労働を提供するべき(提供して当たり前)には、同意致します。 ですが、自分の労働に見あった報酬を根拠を示して数値を呈示できる雇用者がどれだけいますでしょうか?  経営者や作家や絵描きを含む個人事業主は、報酬が不相応であれば発注や依頼が無くなるので、経験的に適正額を覚えていくと思います。 アルバイトやサラリーマン、OLが昇給を望むとき、本人の評価と周囲の評価が食い違うことは良くあるように思います。
  • gustav @gustavXV 2016-05-21 23:59:51
    バイト君が芸能人程度に反応しちゃう上に守秘義務を守らない頭空っぽのバカだってのは揺るがない事実だなあ。そんなバカを雇った上に教育できなかったホテルもバカだねって話
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-05-22 00:03:37
    GAS474 オーライ。つまり給与所得者には戦う武器が無いように見ゆる、というレールに乗りますかね?「ストライキ」は武器だと思うのですが、日本人はやりませんね。欧米ではガンガンやってますが、日本でやると「人様に迷惑がかかるのは忍びない」というブレーキがかかるんでしょう。日本人もストライキしようよ。
  • アル @htGOIW 2016-05-22 00:04:15
    情報漏えいに関する倫理が共有されてるか否かに関係なく、リスクが給与と反比例する可能性が高いと推測されるのにもかかわらず、一流のホテルですらそういう回避策を取ることはしないもしくはできないという社会状況が問題と言われてるのに、いちいち個々人が倫理を守るかどうかの話にこだわってる人は、何か含むところがあるかもしくは本気で頭が悪い
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 00:04:24
    発端のツイ主が「1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然だよね。 」とかほざいてるんだから、「賃金云々で情報漏えいしていいわけがない」というコメントが付くのは当然だろうに。どかがどう「そういう話じゃない」のかさっぱりわからない
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 00:05:24
    規則を守らないのは「最低未満の働き方」なんだよ
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-05-22 00:07:05
    守秘義務は士業の人など専門職や公務員のみに適用される話じゃないの?バイトが全員モラルがないとは思ってないけど雇われる方はやからしてもクビになって終わりだし守るものもないからやからすやつは増えるよねという話では。正社員だとそうはいかんけど
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 00:08:15
    「社会状況が問題と言われてるのに」 そんな発言まとめられてるっけ
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-05-22 00:09:08
    あと正社員だと普段から研修があるし。バイトの研修とはまた違うので。出すもの出さない、教育してない、雇われる方も所詮バイトと思ってたらバカが増えるのは仕方ない
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-22 00:27:48
    賃金の多寡を理由に雇用義務違反を犯してはいけないというのはその通りだが、実際問題として最大リスクである懲戒解雇がたいした利益損失にならない状況では、承認欲求等の誘惑に対する抑止力がないでしょ。という話。
  • 四規 (sai) @saico1001 2016-05-22 00:30:02
    個人情報がでないようにツイートしろは難しいけど,客のことをツイートするなは簡単だと思うけど。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-05-22 00:35:56
    安い時給だろうが守秘義務は守って当然という“正論”をいくら唱えたところで情報を漏らす奴らの心には響かない。そういう連中にも義務を守らせるモチベーションを与える方法を考えないとな
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-22 00:39:22
    低賃金劣悪待遇でもモラル遵守する立派な人たちはいるし、そういう人が多いことは誇れることかもしれないけれど、それを当たり前だと全ての人に強制できるのは同調圧力の強い村社会だからであり、今の日本ではもはや通用しなくなっていると考えるべきだろう。
  • kghdt @kghdt 2016-05-22 00:46:00
    昔からホテルマンなんてのは賃金が安い職業の代名詞なんだよ。ホテルのグレードや雇用形態に限らずね。ここでやたらと噴き上がってる人たちに、そういう前提知識があるのか疑わしいな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 00:46:48
    すばらしい人たちだな。ここの人たちは送料無料の店でなんて当然買い物しないし、コンビニ店員が自給程度の仕事しかしなくても問題視しないし、自給安いとこの情報漏えいをそれほど問題視しない人たちなんだな。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-05-22 00:56:09
    そもそもそこら辺の一般人でも「○○で△△を見かけた」「〇〇に芸能人が居る」「△△に有名人が通っている」というのは個人のプライバシーを侵してるわけだからSNSでむやみやたらと拡散するような話ではない。これは「ホテルマン」とか「仕事」以前に「人としての良識」とかのレベルであってそんなの給料云々レベルで解決するような話じゃねぇって
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-05-22 01:06:00
    最低時給のコンビニ店員は海外のようにもっと怠惰な勤務態度でいいと思うし、従業員の待遇が悪い会社は情報漏えいのリスクが通常よりも高いと認識し、サービスを利用する上で判断材料のひとつとするし、送料無料はそう遠くない未来に破綻するだろうと思ってるけど。 rareboiled
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-22 01:06:12
    rareboiled ちょっと違いますね。従業員の給与を削ってでも送料無料にしろとまで要求してないし、バイトがマニュアル対応するのは仕方がないと思っているし、雇用者にこそ情報漏洩を防止する義務があると考えています。
  • アル @htGOIW 2016-05-22 01:09:45
    昔クラスに一人はいたよなぁ 「だってルールを破った○○君が悪いんじゃん」ってキレだす奴みたいな 「それはそうかもしれないけど今たどり着くべき結論はそっちじゃないだろ」的な
  • 佐藤たかな @TosachiS 2016-05-22 01:14:59
    帝国ホテルってオリンピック()にお客さんたくさん来るんじゃないの。大丈夫?
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-05-22 01:15:54
    そして今回は「値段が安いホテルでは従業員の待遇も悪く漏洩リスクも高いので、値段も高く従業員の待遇も良い高級ホテルを利用しよう」という理由で使われていた帝国ホテルの従業員の待遇が格安ホテルの従業員と変わらなかった=格安ホテルと帝国ホテルの漏洩リスクが同じだった、という衝撃の事実が騒がれている理由です。 リスク管理の話なんですよ。皆が挙げているのは「帝国ホテルがリスキーなら要人が利用できるホテルはこの国に存在しないじゃないか」という驚きの声なんです。Tamemaru
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-05-22 01:16:38
    時給の問題じゃなく帝国ホテルが「アルバイトへのホテルマンとしての教育」というコストをカットしてるってとこが原因なんじゃないの?例え時給3000円出しても「アルバイトに教育」しないと同じだと思うがなあ
  • Subaru in the air @subaruinthewind 2016-05-22 01:29:21
    それだけ日本がチンケな人間の集まりだったってことだと思ってる
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 01:32:29
    nob_asahi 利用するという事は要求してるのと一緒ではないですか?強弁と返答されるかもしれませんが、企業はそう捉えますよ。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-22 01:50:05
    rareboiled 例えば、一定金額以上の買い物をした顧客にスケールメリットとして送料無料のサービスを行うことはありえます。そうしたサービスを否定するものではないということです。対価に釣り合わないサービスが提供されていてもどこかにしわ寄せがくるリスクは当然考慮して選択しますね。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2016-05-22 01:51:20
    1点だけコメント欄で気になる点があって、バイトに対する最大リスクが懲戒解雇というコメントが付いているのですが、職務上知り得た秘密を第三者に漏らすことで企業に損害を与えたら、損害賠償請求されるリスクも多いにあると思われるのです。
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 02:13:57
    給料が低いのなら、マニュアルだけ守ってダラダラ仕事すればいい。「迷惑行為でクビになる」じゃなくてただ単にやめればいい。そもそも教育してないのならホテル側の責任であるが、教育してない状況でこんな行動をとるやつは超弩級のバカなのだから、時給が高かったところで同じことやらかす可能性のほうが高いだろ。
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 02:18:49
    リスク回避の策として時給を上げろって言ってる人多いけど、バイト君が悪意なく件のツイートするようなら、さほど時給の影響ではないとは思わんのかね。何度も言うが、責任はホテル側にあるし、教育しないのが悪いのよ。ただ、時給がすなわち解決策になるわけではないし、バイト君がバカであることを否定もできないし擁護も出来ないってことだ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 02:21:31
    nob_asahi スケールメリット広告になるから、何でも良いけどそうやって負担を相手に押し付けるのをよしとするならこういうところで綺麗ごとを言うのやめたら?
  • Lucky @Lucky22Tsw 2016-05-22 02:27:23
    労働者サイドの人:たとえ最低賃金であっても守秘義務は守ろう 経営者サイドの人:人件費・教育費その他色々ケチってるとそのうち信用失うからやめた方がいい これだけの話
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-05-22 02:28:27
    rareboiled 商売をする上で利益に見合うサービスをする事を否定するなら、統制経済でも目指すべきです。売り手のサービスとそれが被雇用者に押し付けられるべきではないと思うことは別の話ではないですか?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 02:30:58
    別な切り口で考えて、非正規だからこそ有名なところで働けて経験つめるという考え方もできるわな。 そういう考え方で行くと、職の流動性に貢献する非正規をたたくよりも、非正規だからとスキル認められない給料が上がらないって方向性を正すほうが良いんじゃないかなという気がするが、ここに居るすばらしい人たちは納得しないんだろうな。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2016-05-22 02:41:31
    日本のホテルもアメリカに追いついたな。一流ホテルであっても従業員は信用できないという。経営者や株主は高待遇。労働者はほぼ奴隷。そして、出てくる結果は同じ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 02:45:26
    nob_asahi そんなあいまいなもので煙にまかないでください。売り手のサービスが直接的な被雇用者に押し付けられなくても、取引先に押し付けられて其処の被雇用者に押し付けられるっていくらでも有りますが?力関係の上下でいくらでもありえるそういうこと無視したら、いくらでも綺麗ごと言えるよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-22 03:19:28
    しかしこれ、もとのツイートがミスリードを誘っているけど、「時給1000円のバイト」が守秘義務違反をしたわけではないんだよな。「帝国ホテルの一部業務に時給1000円の人がいる(ツイート内の画像)」は事実だけど、今回問題おこしたのは「業務委託先企業の従業員(帝国ホテル発表)」なのな。時給は1000円より少ないかもしれないが、一般の派遣社員のように1250円とか1400円とかもらっているかもしれない。
  • レオ @reo77701 2016-05-22 03:23:48
    ブラック憎しのあまり企業に過度に噛みついてる印象
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-22 03:29:09
    時給1000円のバイトが守秘義務違反するのは当然派の人の守秘義務守って当然ラインはどこなんだろう?
  • きょうもえ @jizou 2016-05-22 05:13:49
    リスクと給与は反比例すると言ってる連中は学校の校長や大手企業管理職、新聞記者、その他「それなりに地位も給与も得ている立場の人間」がしょうもない万引きで捕まって企業のイメージを落としたりすることについて説明できるのだろうか。
  • きょうもえ @jizou 2016-05-22 05:43:37
    過去に同じようなSNSへの情報漏えいで問題になった人間の職業として「大手銀行員」「大手不動産会社関連企業社員」「大手スポーツ用品メーカー社員」「引越会社管理職」などがあるのを覚えてないんだろうな。時給とか正規非正規とか関係なくやる奴はやるしリスクも同程度。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-22 07:45:41
    帝国ホテルが急に低賃金のバイトを雇い入れるようになったワケでもなく、また過去においても同様のリスクが頻発していたワケでもない以上、最大の問題はホテル側が「やらかす人間を見抜けなかった」「やらかしを防げなかった」って話でしかないのに、「高給ホテルと安いホテルの漏洩リスクが同じだった」という文脈に持って行こうとするその理路が全く判らん。百歩譲って、それで怒るべき資格があるのは帝国ホテルを常用している利用者だけだろうに。
  • レオ @reo77701 2016-05-22 07:50:27
    tikuwa_zero リスクが同じと叩けば帝国ホテルがバイトを正社員にするか時給を大幅に上げると思ってるからでは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-22 07:51:55
    安いホテルの低賃金労働者にだって守秘義務はあるし、それを破れば問題になるから、普通は守ってる。高給ホテルと安ホテルの最大の違いは物理的セキュリティ力やサービスの違いだけで、人の口に戸を立てられぬ以上、ヒューマンエラーはどんな環境・人でも必ず起きる。そも低賃金だからやらかすヤツの割合が増えるかどうかに関しては、統計的データがない以上ただの印象論でしかない。だから、無意識に低賃金労働者をバカにしてるって話をしているんだけどな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-22 07:52:08
    それで、個人の資質の問題ではなく賃金の低さの問題と主張している人たちは、例えば低賃金のコンビニバイトがやらかした場合、当然「給料が安いんだからやらかすのは仕方ない」と擁護するんだよね?
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-05-22 08:58:28
    「低賃金で働いているのだから仕方がない」という書き込みが「だから俺が何かやらかしてもそれは低い賃金で働かせているのが悪いんだ、俺は悪くないんだ」という自己弁護に感じられて嫌になります。もちろん私の邪推ですが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-05-22 09:06:58
    gesunogesuo 最低賃金で働いている学生バイトでも、プロ意識を持って学業より仕事を優先し、会社のことを考えて自主的に労働時間を短く申告して、無給で完璧なサービスをこなす(できなかった場合は自分の給料で弁償する)べきだよな。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-05-22 09:15:14
    低賃金でも一流のホテルで一流のスキルを身につけられる、というのがあれば労働者としてもキャリアになって良いのだけど、こういうことされる、ってことは一流なのにろくな教育もしてなかったのだろう、採用も適当だったのだろう、と思われても仕方がないのよね。看板守るってそういうことだもの。
  • selvis @revenir_sleep 2016-05-22 09:18:11
    stmark_309 最低賃金であれ契約内容は守るべきでしょう。それができないようであれば懲戒も損害賠償請求も止む無し。何でそう極論に走られるのですか?
  • レオ @reo77701 2016-05-22 09:22:07
    契約守りたくないならそのバイトをしなければいい話だしな 帝国ホテルのバイトってそんなにブラックなのか?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-05-22 09:30:54
    私見としては、まず守秘義務の徹底などホテルマンとしての教育にコストをかける方が先だと思ってる。ただ、せっかくコストかけてホテルマンとして育成しても、給料が安いままなら他所のホテルに流れる怖れがあるから、結果としてスキルに見合った給料を払うようになるんじゃないかな、ってのは先に述べたが。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-22 09:43:22
    給与も下げればモラルも下がる。また、金で釣りやすくなる。か。得るものが少なかったら、失うことによるデメリットも軽いと考えるだろうな。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-22 09:46:17
    質の高い仕事を要求するには、それなりの対価をだな。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-05-22 09:57:31
    時給どうこうよりも、この仕事は正社員がやってるだろうとみんなが思い込んでいる仕事の8割は外注もしくはパートに既に置き換わってる。組織の正構成員でないから、企業風土とかそういうものを全員が共有してるわけもなく。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-22 10:07:56
    貧困から犯罪に走る人が一定数いるとして、「貧困さえなんとかなれば犯罪を減らせる」という話に、「貧困の中でも全員が犯罪を犯すわけではないのだから個人の資質の問題でしかなく貧困が解決されても犯罪は減らない」って反論する人がいたらそれはバカでしょ?(「なくならない」って反論するなら正しいんですが、「減ってもなくならない限り無意味」って考えなので別種類のバカ)
  • レオ @reo77701 2016-05-22 10:11:53
    帝国ホテルが完全に巨悪とされてるな。過度な企業叩きはブラック企業と言う言葉流行った弊害かね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-22 10:12:49
    似たようなものですよ。「貧困下では犯罪者が増えるので貧困を減らせば犯罪も減らせる、でも『貧困のせいなら犯罪が許される』わけじゃない」、「低賃金で違反が増えるので賃金上げれば違反も減らせる、でも『低賃金なら違反が許される』わけじゃない」
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-22 10:28:12
    個人的には「低賃金では違反率上がる」が「だから違反は許される」に聞こえてる人の方がむしろヤバいと思いますよ。そこを勝手にイコールで繋ぐってことは、「もし本当に低賃金の『せい』なら本人に責任ないのが当然」みたいな前提を持ってる。つまり、もっとはっきりと「違反率が上がる」データが出たら「じゃあ違反は『許される』」と言い出すのが筋なんですよ、ダブスタ発動しない限り。これはヤバいと思う。まあ多分ダブスタ発動するんだと思いますけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-22 10:37:58
    「理由があっても違反は違反」ってとこがハッキリできてなくて、「理由があれば許される」と思っちゃってるからこそ、「そんな理由で許すことはできないから理由として認めない」っていう方に行くんですよ
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-22 10:55:05
    「許せ」なんて話は誰もしてないと思うよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 10:55:59
    1000円という最低賃金に近い時給なら最低に近い働き方されても当然 とまとめ冒頭で言ってしまってるのが不味い。
  • アル @htGOIW 2016-05-22 11:03:13
    本当に問題があるのはやらかした当人だなんて大前提の話で、そこから先のリスク管理は大事だよねって話をしてる時に、バイトにだって守るべき責任と法律と倫理があるなんて話を延々とし続けてる人は一体何なんだろう 自分とは違う世界の論理で思考してるんだろうきっと
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 11:10:07
    バイトには一切の責任がなく過剰に帝国ホテルを叩くようなツイートではじまってしまったのが荒れた要因ですね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 11:25:56
    htGOIW 皆、バイトに責任があるのも大前提、企業のリスク管理も大前提だと思います。ですが、今回の件を持って過剰にリスク管理が出来ていないかのように帝国ホテルを追い詰め、責め立てる姿はブラック企業が社員を追い詰める姿となんら変わりない。だから「バイトにだって守るべき責任と法律と倫理がある」という話を出して企業を守る方がどうしても出てくるだけの話。なぜなら企業に勤めている方も人間だからです。意見があわないと感じた方も私達と同じ世界で生き、同じ世界の論理で思考しているので安心してください。
  • beck6666 @beck66661 2016-05-22 11:27:07
    stmark_309 こうやって要らないことを付け足すのは良くない。誰も学業のことや時間外の事は言っていない。プロ意識ではそんな事を要求しない。
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2016-05-22 11:38:32
    stmark_309 みたいなのって「仕事中はきちんと仕事してね」と「お店のためにお前のすべてを捧げろ」の区別すらできない程度の脳みそなんだね
  • 博者不知 @zzbbbzbz 2016-05-22 11:58:39
    millowisp これが一番の問題で、日本の労働者は質が非常に高いので、非正規でも低賃金でもほとんどの人がそれなりの水準の仕事をする。帝国ホテルの場合も、時給千円のバイトでも従来は問題がなかったんだろう。しかし、質が高いせいで、企業は正規を増やそうとしないし、非正規でも待遇をあげようとしない。非正規は技能にふさわしい賃金を得られない、という状況になっている(非正規求人内容を見れば明らか。時給に比して求める技能がとんでもなく高いことが多々ある)。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-22 12:02:04
    gesunogesuo なんて「そうだね、邪推だね、やめてね」でいいのにね。
  • ドロイド @Astromech_droid 2016-05-22 12:10:55
    実際1000円っていう値段は問題じゃなくて、天下の帝国ホテルが、(こういう事が起こったことからも考えて)きちんとホテルマンとしての教育もされていないであろう安く雇ったアルバイトにホテルマンをさせていたという、コストを抑えたいが為に従業員の質を落としていたって点が問題なのでは? だから「従業員の質が下がれば当然サービスの質も下がってしまうよね」って話で、「サービスの質を下げても良いという訳ではない」ってのはまた別の話って事でしょ。
  • レオ @reo77701 2016-05-22 12:22:11
    この件だけじゃ質が落ちたかは解らないと思うけど。頻発してるなら落ちたと言えるかもしれないけど。 昔はネットがなかったから表に出なかっただけで昔もこういうレベルの従業員は同数いたかもしれん
  • きょうもえ @jizou 2016-05-22 12:43:02
    サービスの質とモラルを混同してる馬鹿がいて話をややこしくしてるのに本人はいいこと言ってると思い込んでるのがクソ。食事で言えばうまい飯を食わせろとは言ってない、ただ食中毒を出すなと言ってるのに「安い弁当だから食中毒が出てもおかしくない」とか言ってるような馬鹿。おかしいだろ。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-05-22 12:48:22
    tikuwa_zero 賃金が安いほど犯罪に走りやすいというのはすでにそういう統計があります。https://www.mof.go.jp/pri/research/special_report/f01_2012_01.pdf
  • うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-05-22 12:49:33
    大企業と低賃金労働者は社会的には真逆の位相に居るのに上級国民様たちにとってはどっちも殴る対象に変わりはないんだなあって思いました
  • きょうもえ @jizou 2016-05-22 12:54:01
    そもそも社員教育にコストかけて教えるのが「SNSに誰が来たとか書いてはいけません」みたいなレベルの話だということがおかしい。インターネットが一般的になって何年経ってんだよ。義務教育でもその程度教えてるだろ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-05-22 13:08:29
    バイトはまあどうかとも思うが、派遣(本来の意味でのプロフェッショナルの自由度を高く採用するほう)はアリだとは思うが。まあその場合は正社員よか給料が高くなって当然というラインなんだけど。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-05-22 14:54:36
    給与が、この程度、と云う事は、社内教育にかけてるコストも推して知るべし、であって、そりゃ起きるべくして起きた事じゃないのか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-05-22 14:55:13
    しかし、キアヌ・リーブス御用達のホテルで、この惨状かよ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 15:04:49
    とまあ、このように帝国ホテル側を庇わざるを得ない流れになるわけです。
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-05-22 15:05:23
    [c2741743] 別にレベルが下がったわけではないと思います。昔は漏洩しても基本的に親族知人程度だったのが、今はSNSで全世界に直接公開されているというだけでは。つまり「低賃金だから低レベルな人間が来るようになった」ではなく「昔は低レベルな人間でも問題なかったが今だとマズい」という方が実態に近いかと
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-05-22 16:04:25
    忠誠心を買う「金」には従業員の教育コストも含まれるで。報酬の多寡だけなら最初から報酬って書いてる。その辺の行間は読み取れよな。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-05-22 18:52:00
    tikuwa_zero 「英語ができる帝国ホテルのフロントのホテルマンでさえ1150円なんだからお前の時給は907円だ」と言われてしまうので良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-22 18:55:03
    ChouIsamu なぜ、キアヌ・リーブスを持ってきた。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-05-22 18:57:21
    mentalskillbody バイトに責任がないわけではなくて、責任を負えないほど馬鹿なバイトを雇った帝国ホテルが悪いって図式だと思います。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-22 19:16:46
    やらかしたのは業務委託先の人間だから帝国ホテルが雇ったわけではないけどね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 21:47:53
    Simon_Sin あなたはまず冒頭のツイートに関してまず謝罪すべきであって、ふんぞり返っている場合ではないのでは…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-22 22:25:02
    ざっと目を通したけど、そんな結論にはなってませんでしたよ。まとめでも「貧困や格差が犯罪に影響を与え ていることがわかる」で止まっており、賃金格差が犯罪に影響を与えているかどうかの有意なデータは粗暴犯と窃盗犯のみの話だし、今回みたいな社内規範ないし倫理違反は最初から考慮されてない研究のようですが? RT addicks_cycle: 賃金が安いほど犯罪に走りやすいというのはすでにそういう統計があります。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-22 22:27:10
    最低賃金の問題と実労働に対する賃金の問題は、今回生じた問題とは全く別の話だ。テメエの「コンビニバイト並みの時給で人雇ったらそりゃやらかす奴も出てくるにきまってるじゃん」というコンビニバイト=低賃金労働者に対する差別的発言の問題性をすり替えようとすんな。 RT Simon_Sin:「英語ができる帝国ホテルのフロントのホテルマンでさえ1150円なんだからお前の時給は907円だ」と言われてしまうので良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-22 22:34:05
    正直、これはあると思う。だからこそ、それを防ぐための倫理教育が必要なワケで。 RT 2ewsHQJgnvkGNPr:別にレベルが下がったわけではないと思います。昔は漏洩しても基本的に親族知人程度だったのが、今はSNSで全世界に直接公開されているというだけでは。つまり「低賃金だから低レベルな人間が来るようになった」ではなく「昔は低レベルな人間でも問題なかったが今だとマズい」という方が実態に近いかと
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2016-05-22 22:56:44
    「悪しき資本家を叩く労働者の味方」共がいかにコンビニバイト含む非正規労働者を見下してるかがよくわかるコメ欄だった
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 23:20:21
    どいつもこいつもブラック叩き拗らせてやがる。「最低の働き方」ってのはアウトギリギリということで、今回の件はアウトだからな。
  • 望楼 @quisling_japan 2016-05-22 23:31:16
    ホテル業がどんな商売かを考えれば、一人あたりの人件費が大して高くない/高くできないことなんてすぐにわかりそうなものなんだけれども。製造業なんかだと、設備投資をすれば一人あたりの生産性向上/人件費引き上げができるんだけれども、ホテル業の場合、設備投資(新規出店・増床……)をしたところで、特にフルサービスを謳う高級ホテルだとそれに伴ってどうしても「人」が必要になるわけで。本件とは関係ないけれど、ホテル業が一番つらいのは「在庫」が持てないことでしょうね。
  • へぼやま @heboya 2016-05-22 23:33:35
    「最低賃金でも最高の仕事をするべきだマン」
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-05-22 23:34:37
    時給1000円が底辺の賃金というコンセンサスが当たり前のように得られていて、なんか恐ろしいほどに心の平衡が失われてる…もう仕事行きたくねえなあ、ばからしくなってきた。時給900円なんて底辺にも及ばないんだ…
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 23:34:48
    ここは「最低賃金なら違反行為も仕方ない」っていうバカどもの巣窟だが、おまえら、守秘義務があることを知ったうえで同じ賃金で同じ業務をした場合、実際に違反行為をするようなバカじゃないでしょ?つまり、何も取り立てて異常な賃金ではないということだ。教育を怠ったか、もしくはバイト君が平均レベル以下の地雷だったということ
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 23:44:56
    「SNSに他人の情報を同意なしに書き込むべきではない」っていう小学生レベルの倫理を守ることが最高の仕事?本気で言ってるとしたら末期だな。お前の職場はそんなことでほめてくれるレベルの低いところなの?かわいそう・・・
  • レオ @reo77701 2016-05-22 23:47:09
    ネットは普段はマナーやモラルにうるさくてそれが原因で炎上する事が多いのに 仕事なら逆の考えになるんだな
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 23:53:55
    最低と最高の両極しか無いのかっていう。見当違いの極論は詭弁の第一歩なのでお気をつけあそばせ
  • きょうもえ @jizou 2016-05-23 00:06:02
    こんなに話がこじれてるのも元はといえば最初にツイートした奴が話をメチャクチャに結びつけたのが原因なのに後からしれっと「良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで」とか言ってて笑える。最初のツイートのどこにそんな要素があるんだよ。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-23 00:08:00
    時給1000円は所定の機関でお話したら生活保護との差額が貰えるレベルなんだよ。その給料で体を壊してしまいそうになるくらい働いてるなら逃げた方が良いんだよ…生活保護は廃人が貰うものじゃなくて、本来社会復帰を目指してもらうためのお金なんだよ…復帰が難しくなる前にみんなちゃんと使おうね…
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-23 00:15:14
    後はなんというか、最低賃金でもプロの仕事をやれよって話は、それが出来る能力ある人が言われるがまま実践して、子供も作らずどんどん死んでいくだろうって見て分かるし、その思想もその人と共に死滅するだろうから、最低賃金で子供が養える国でないと破綻しか見えないよねって話で。社会幸福度の維持の観点から最悪な思想なわけですね。どっかで転換しないと。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-05-23 01:20:49
    tikuwa_zero それでは言い直します。一般論として考えれば『高卒者の平均賃金に関しては、少なくとも窃盗犯の発生に影響を与えている』という点と、『教育年数で見るジニ係数はいずれの犯罪発生率にも有意に正の影響を与えている』という点、さらに『失業率一般よりも貧困のほうが犯罪発生率の高さをより説明する』という点から、「低賃金はモラルの低下を引き起こしやすい」と類推できるので、「低賃金だからやらかすヤツの割合が増えるかどうかに関しては、統計的データがない」とはとても言えないと考えます
  • black.king @northern_shower 2016-05-23 01:46:11
    tikuwa_zero 低時給にこだわっている人の発想は、 倫理教育だけではどこにでもいる遵法意識に欠ける人間を排除しきれないので、適切な罰で防止する必要がある→普通の会社は懲戒という罰があってそれで抑止力を働かせる→でも正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しないよね、それじゃ危ないんじゃないの? という流れだと思います。なので倫理教育の話をいくらしても話が空転するかと。
  • black.king @northern_shower 2016-05-23 01:54:16
    tikuwa_zero に書かれているとおり、上記の内「正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しない」という部分に統計的なデータがあるかは疑問なので、その意味で批判は正しいかと思いますが、他方で懲戒規則等を設計する人がこの部分を受け入れると懲戒制度そのものへの意識を変えないといかんので(最近の会社がバイトの懲戒制度をどうしてるのか知りませんが)、なかなかに難しい問題ですね。
  • きょうもえ @jizou 2016-05-23 02:12:14
    フルタイム働いた場合に貧困とされるのは世帯人数によって違うので時給1000円だからといって貧困だとは限らない。貧困とされる時給は単身者では600円弱、2人世帯で830円程度、4人世帯だと1170円程度の仕事をしていないと貧困とみなされる。時給1200円で貧困になるような人もいれば時給800円で普通に暮らせる人間もいる。
  • きょうもえ @jizou 2016-05-23 02:23:39
    誰も他のホテルの待遇に触れないので自分で調べた。他の有名ホテルのアルバイトの時給も大差なし。帝国ホテルだけじゃなくヒルトンもパークハイアットもシェラトンもリッツカールトンもニューオータニもほとんど同じ。帝国ホテルだけ叩いてた奴ら赤っ恥。http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20160523/1463934834
  • gustav @gustavXV 2016-05-23 02:25:17
    「子供も作らずどんどん死んでいくだろうって見て分かるし」 見当違いすぎるなあ。コレ、バイトの話だぞ。所帯持ちになりたけりゃ正規雇用もしくはもっと賃金のいい仕事を選べ。全てのバイトが、違反行為なしに仕事をするだけで、最高の仕事だと認識され高待遇になる方が余程おかしな話だとは思えんのか。「最低賃金」って基準がある意味ないだろ
  • gustav @gustavXV 2016-05-23 02:30:39
    「倫理教育の話をいくらしても話が空転する」 罰が機能するかどうかの前段階の話なので空転するようじゃダメだろう。「賃金の話もいいけど、ちゃんと教育コストかけてんの?」って話は全然おかしな指摘ではない。というか、そこを無視して賃金の話だけするほうが原因をちゃんと分析できていないんじゃないかな。コメントの中に「倫理の話をする奴は頭が悪い」などと息巻いてるくそったれイルカアイコンもいるけど
  • black.king @northern_shower 2016-05-23 02:45:35
    gustavXV 教育コストをかけるべきなのは当然であり、かつ、どれだけ教育してもダメな奴はダメなことも争いがないのではないか、争いがないところに議論を持ち込んでも生産性がないのではないか、という趣旨で空転と書きましたが、もし教育コストをかけるべきでないという議論があるとすればそれは批判すべきだと思います。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-23 02:47:00
    プロの仕事を最低賃金で請け負う人って地で行ったらその血族死ぬよねって話で、それが嫌なら正規雇用になれば良いってのはその通りだけど、でっていう。ホテルマンのことプロじゃない適当な人材がやっても追いつく仕事なんだって言うなら、根本から認識がズレてるから私には理解出来んぞい
  • gustav @gustavXV 2016-05-23 03:18:06
    プロの仕事ってのは付加価値を与えることなのよ。特にサービス業においてはね。「謝罪しなければならんような情報は拡散しない」ってのは高等な仕事ではなく当たり前の仕事。っていうかあえて拡散するよりむしろ手間はかからないのに、そのレベルの仕事が命を削り取るような仕事であるように言うのはやはり違うだろう。
  • gustav @gustavXV 2016-05-23 03:19:43
    他にも「低賃金で高品質サービスを要求するな」って言う人がいるけど、誰もそんなことは要求してないっていう
  • うわらざくん @urawazakun 2016-05-23 03:46:47
    「最低限の仕事をしろ」ってのが最低賃金だって思ってるんだね。そして最高級になってもホテルマンに付加価値的なサービスを提供する能力なんて必要ないと。最低賃金ってのは、日本の最底辺の人材でも暮らしていける様に設定された賃金であって、最低限の仕事が出来る人材しか仕事をしてはいけないって話じゃないよ。そしてホテルマンほど付加価値を提供出来るサービス業ってあんまり無いんじゃないかな。そういう意味で今回のニュースが衝撃的だったって話で。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-23 06:55:46
    福山雅治の部屋に侵入したコンシェルジュはいったいいくら給料をもらっていたんだろう
  • 節穴 @fsansn 2016-05-23 08:48:06
    最低賃金ぎりぎりで雇うと痛い目にあうと認識させるためにも積極的に労働の質を落としていけ
  • まさご叔父さん @masago53 2016-05-23 09:08:21
    守秘義務守らんのは単なる契約違反やでアレやが、一流のホテルで最低賃金レベルの給与はさすがにサービスの質の低下を免れないのでは
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-05-23 09:51:58
    gustavXV その「当たり前の仕事」とやらが出来ない人間が無視できない程度にはいる、というのは近年の数々の炎上事件からも明らかでしたけどね。業務上知り得た情報の漏洩どころか飲食店で不衛生行為を自主的に拡散、あげくに犯罪自慢
  • syukatu @syukatu_blog 2016-05-23 10:03:05
    「バイトに社員なみの働きをさせて帝国ホテルはひどい」って怒っている人がいるけど、 FromAの求人画面見る限りバイトは客対応や掃除確認みたいな個々の業務しかやらされないんじゃないの 流出させたやつが「帝国ホテルはバイトにも社員並みの働きを求めてくる」ってツイートしてたならともかく
  • trycatch777 @trycatch777 2016-05-23 10:31:15
    ここまで読みましたが、結局帝国ホテルが開始時時給1,000円でバイトを使ってて何が悪いのか正直わからなかった。単純に給金が安くてたまらんのなら、誰も応募しないでしょうに。(そこら辺の人を連れてきて1,000円で働けというのではない) 帝国ホテルを常に利用している人が「時給1,000円のバイトを使うなどどういう事だ!」と帝国ホテルに言うような話ならともかく、外野がどうこう言う話ではないと思いましたね。
  • name @unagi_anago 2016-05-23 11:00:01
    trycatch777 別に非難してるわけじゃなくて、そりゃコストかけなきゃ、こんなこと起こる可能性は高まるだろうに、高級ホテルがそんなことも理解してないの?という呆れだと思う。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-05-23 12:46:03
    unagi_anago まぁ私にとっても他人事なんでアレですが、たぶん「どれくらいかければ効果があるか」という事を定量的に説明できない限り、そこにコストかける判断はきっと出来ないでしょうね。帝国ホテルに限らずとも。だからこそ客が直接クレームあげるのがもっとも効果的なんだと思います。
  • はくはく@休憩中 @F_hkhk 2016-05-23 14:25:46
    帝国ホテル利用者みんな言ってるし使うとわかるよ、質下がってるって ドレスコードが必要なところGパンで歩かれちゃあ使いたく無くなるよ
  • レオ @reo77701 2016-05-23 14:32:57
    時給2000円にしようが質が大幅に高くなるかは疑問だけどな
  • toshi178 @2600jpn 2016-05-23 14:44:17
    ディズニーランドのバイト使い捨て問題の方が酷いな。責任の重い仕事になっても自給は上がらずバッジが与えられるだけhttp://matome.naver.jp/m/odai/2140558350200466401
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:04:26
    ほんまこれ。だから、最低賃金が低すぎる事or賃金が低いのに高い職業倫理を求められる事と、今回の事例とは無関係な低賃金コンビニバイトをバカにした発言は別の話だと何度も云ってるのにな。 RT jizou:こんなに話がこじれてるのも元はといえば最初にツイートした奴が話をメチャクチャに結びつけたのが原因なのに後からしれっと「良い仕事には良い給料を与えてもらわないと働く人みんなが迷惑するんやで」とか言ってて笑える。最初のツイートのどこにそんな要素があるんだよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:05:42
    牽強付会。 RT addicks_cycle:一般論として考えれば『高卒者の平均賃金に関しては、少なくとも窃盗犯の発生に影響を与えている』という点と、『教育年数で見るジニ係数はいずれの犯罪発生率にも有意に正の影響を与えている』という点、さらに『失業率一般よりも貧困のほうが犯罪発生率の高さをより説明する』という点から、「低賃金はモラルの低下を引き起こしやすい」と類推できるので、「低賃金だからやらかすヤツの割合が増えるかどうかに関しては、統計的データがない」とはとても言えないと考えます
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:06:53
    「凶悪犯罪者の大半は米かパンのどちらかを主食としているので、米かパンを主食としている人はモラルが低い可能性が高い」っつーてるのと同レベルなんだけど、これ全然大丈夫じゃないだろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:10:19
    貧困が犯罪を招くのは原理的に考えれば判ることだけど、そも低賃金(低収入)すなわち「貧困」ではない。「貧困」とは「最低限度の暮らしも出来ない層」の事を云うのだ。低賃金のバイトだけで生活している層は生活困窮者=貧困層といえるだろうが、実家暮らしでバイトで稼いだ賃金がお小遣いになるだけのバイトと貧困層が同じに思えるなら、そりゃ件の資料からそんなトンチキな結論も出るだろうがな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:11:53
    故意にやらかせば、バイトだって損害賠償請求されます。それを伝えるのもリスク管理です。 RT northern_shower:倫理教育だけではどこにでもいる遵法意識に欠ける人間を排除しきれないので、適切な罰で防止する必要がある→普通の会社は懲戒という罰があってそれで抑止力を働かせる→でも正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しないよね、それじゃ危ないんじゃないの? という流れだと思います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:15:16
    すでにきょうもえ(jizou)さんが指摘されてますが、現実には社会的に高い地位にある個人や企業でもやらかす以上、一般論として語るには「低賃金労働者はモラルレスのクズ」みたいな差別意識がないと肯定できないと思います。統計データ以前の問題。 RT northern_shower:上記の内「正社員は懲戒(懲戒解雇に至ると退職金まで失う)を恐れるけど時給1000円の非正規にしてみたら失うものが少なすぎて懲戒なんて怖くないから罰が機能しない」という部分に統計的なデータがあるかは疑問なので、
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-23 15:18:01
    過失はセーフで故意はアウト。今回の話で云えば、帝国ホテル側が職務上知り得た情報をSNSで発信しないよう従業員に教育していたのかどうか、そこが先ず問われるべきで、やらかした人間が得ていた(法的に問題のない範囲での)賃金の高低を問題にするなっつーそれだけの話なんですけどね。 RT northern_shower:他方で懲戒規則等を設計する人がこの部分を受け入れると懲戒制度そのものへの意識を変えないといかんので(最近の会社がバイトの懲戒制度をどうしてるのか知りませんが)、なかなかに難しい問題ですね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-23 16:09:03
    帝国ホテルレベルならバイトなんて裏方以外では雇わないぐらいの方が良いんじゃないのかな。
  • ライチ @rairai_raikyan 2016-05-23 16:30:29
    他人の良心やモラルをあてにし過ぎじゃないかな。守秘義務は当然果たすべき、ってべき論じゃなくて、それを破るとデメリットがあるように仕向けないと。大した対価が無くとも真面目にきっちり責務を果たす人が多すぎるのも、低賃金が蔓延する要因のひとつになってる気がするよ
  • ライチ @rairai_raikyan 2016-05-23 17:05:32
    待遇良い方が高低様々な質の人を呼び込めて選択肢が広がるし、離職率も低く抑えられるし、リスクヘッジになるだろうに。高ブランドのホテルでもそんな余裕はないのかな
  • 花おみそ @hanaomiso 2016-05-23 17:17:35
    料理長やコンシェルジュならまだしもドアマンや掃除婦にプロフェッショナルを求めるのなんて日本人だけ。高嶋弟とキアヌ・リーブスが悪い。
  • The 2nd @ka2nd 2016-05-23 18:12:50
    しもんしんさんの元ツイートのリプ欄もご覧ください。「帝国ホテル直接雇用のバイトパートは意識高い系で問題ない」「帝国ホテル内のレストランや催事イベントで外注業者が雇うバイト・パート(日雇い含む)はホテル直接雇用より質が劣る、などを解説リプしてます。
  • Rocky @pontaboxz 2016-05-23 19:54:32
    給与とリスクは反比例するわけじゃない。← 確かに一概には言えないでしょう。 問題は、帝国ホテルがちゃんと教育していたかということだ。 ← これも確かに仰るとおり。 そこで教育について考えると、教育するということはコストがかかる。 一方で件の従業員の時給?は1000円とかそんなもの。そこに教育のコストを含めるのは無理がありそう。
  • Rocky @pontaboxz 2016-05-23 19:54:34
    つまり帝国ホテルは教育のコストを削ることで時給も抑えているといえるのではないでしょうか。 と考えれば、時給を上げることで教育のコストもかけられ、結果、こういった事故が起こりにくくなるのではないでしょうかね。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-05-23 22:02:40
    ホテルマンは昔から薄給だったという意見もあるけど、SNS普及後では情報漏えいリスクは遥かに高まっているわけで、その分守秘義務の価値が高くなったと言えるだろう。つまり守秘義務が重要になる職業は軒並み賃上げされないとおかしいことになる
  • syukatu @syukatu_blog 2016-05-24 00:05:30
    コストかけなきゃ低レベルな人材が入るからこういうことが起きるリスクが~って言っている人たちはアディダス社員やりそな銀行行員みたいな時給に換算すれば何千円ももらっている人間も守秘義務違反の問題を起こしている件についてはどう考えているのかな
  • black.king @northern_shower 2016-05-24 03:47:26
    tikuwa_zero ほかは特に異論ないんですが、この点だけ。「罰をこのように重くすると犯罪が減る」という命題に対して「いやそもそも罰が重くなってない」「統計上犯罪は減ってない」という意見は筋が通ってると思うのですが(あるいはもっと効果的な方法がある、というのも分かる)、「重いとされる罰のもとでも犯罪が発生している」という指摘それだけではあまり反論として筋が通ってないように思います。
  • 西大立目 @relark 2016-05-24 04:01:15
    「給与が安ければ従業員は違反してもいい」ではなく「安い給料しか払っていない従業員が真面目にやる事を期待する権利が雇い主にない」だ。わざと曲解した上で「情報セキュリティに金を払わない」バカ経営を擁護しているヤツの気がしれんよ。
  • 西大立目 @relark 2016-05-24 04:05:53
    だいたいだな「契約した以上はどんなルールでも守るべき」って理屈が本気で信じられる程の「真理」だの「倫理」だのなら、この世界に存在するあらゆる雇用・労働が最低賃金で完全にまわるわ。
  • 西大立目 @relark 2016-05-24 04:06:25
    「給与を上げたらお前らの払う金も増えるんですよ?(フフン さぁ、低い待遇を奴らに押し付けて、私たちは安くて上質なサービスを利用し続けましょう!」って提唱する「現実主義者」様が「給与が安い仕事では、まじめに働いてやるだけのメリット自体が生じないから、真面目にやるかバカ」って「現実」からは目を逸らしてるの、なんで?頭が悪いの?目が悪いの?それとも両方?
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-24 07:33:06
    でもやらかしたの帝国ホテルの従業員じゃなくて、業務委託先の従業員だからね。その人の時給がいくらかも分かってない。800円かもしれないし1200円かもしれない。
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-05-24 07:35:13
    逆に時給1000円の帝国ホテル直接雇用のバイトがSNSに余計なことつぶやいて炎上しているという事案はいまのところない。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-05-24 07:40:45
    仕事サボってもいいから守秘義務は守ろうよと思うなぁ おもてなしだのサービスだの言うけど清潔な髪や身なりでピシッとした制服着てれば皆おなじに見えるし(笑) 帝国ホテル利用する上級国民様は大変でしょうな 我々庶民は帝国ホテルなんて死ぬまで接点なかろうに
  • のりしあん @noricyan2 2016-05-24 09:53:57
    管理者の問題でしょ?給料は直接的な問題じゃない。
  • ululun @ululun 2016-05-24 10:46:43
    福山雅治さんチにマンションコンシェルジェが侵入してたけど、三井不動産レジデンシャルサービスですら時給1000~1200円なので察しだと思った(この会社が福山さんちのマンションを管理してるかはご賢察におまかせします) http://www.mitsui-kanri.co.jp/recruit/concierge/assets/pdf/application_requirements.pdf
  • akita_komachi @antiMulti 2016-05-24 14:36:22
    直雇いのアルバイトより、仲介料が取られる派遣のほうが時給がいいって、どういうこと?
  • 山北篤 @Gheser 2016-05-24 19:08:01
    安い時給でもモラル高く働く人はいる。しかし、それはその労働者個人のモラルが高いだけで、安い時給の仕事はモラルの低い労働者が混じり込むリスクを減らすことはできない。ならば、安全を取りたい企業なら、やるべきことは分かっているはずだ。
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2016-05-25 04:34:35
    うーん。これはお客さんにチップ貰わないとやっていけないだろう…
  • 伍長 @gotyou_H 2016-05-25 18:54:45
    g8LMA6KnzZ6F チップっていうのは鞄持ってくれて案内してくれてありがとうのお礼じゃなくて、良くしてくれればお金出すよというある種の買収や口止め料なんだなぁ
  • 危ない猟書家 @bookhunter999 2016-05-25 21:40:50
    なんか高級ホテルに幻想抱いてる人がいるようですが、こういうもんですよ。一泊二桁万円の旅館とかでもなんだこいつ!って思うような奴がいくらでもいますよ。大学生なら学生向けの求人広告を見たことあるでしょう。それこそ一見さんお断りのような場所でもスタッフは普通のバイト君だったりします。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-25 21:50:37
    ん?いや、オレそんな反論は一言も云ってないと思うんだけど……。 RT northern_shower:ほかは特に異論ないんですが、この点だけ。「罰をこのように重くすると犯罪が減る」という命題に対して「いやそもそも罰が重くなってない」「統計上犯罪は減ってない」という意見は筋が通ってると思うのですが(あるいはもっと効果的な方法がある、というのも分かる)、「重いとされる罰のもとでも犯罪が発生している」という指摘それだけではあまり反論として筋が通ってないように思います。
  • Mimi @watashihamimi 2016-05-25 21:51:37
    ホテル阪急インターナショナルも900円ぐらいでバイト募集しててびっくりした。阪急の名前をそんな低賃金で背負わせていいのかと。ちなみに大阪府の最低賃金は858円。
  • 脱原発反安倍反ヘイト @nonukeiamnotabe 2016-05-25 22:48:40
    帝国ホテルという名前が、帝国主義植民地主義差別主義の遺物、こんなホテルに宿泊する客もまた同罪。
  • すいか @pear00234 2016-05-26 02:33:01
    Dcdcxr いや「守秘義務なんて人として当然」「常識として当たり前」なんていってる人は、貴殿の主張をそう解釈していると思いますよ。「ヤクザやDQN殴ったら殴り返されるのは当たり前」って話に、「殴られたからって殴り返す権利などない」とか「暴力を振るわないというのは人としての基本」とか返してくる人みたいな。
  • すいか @pear00234 2016-05-26 02:35:56
    hogehogeat 同じく時給1000円と聞きました、ソースはツイッターだけども。ってソースにならんか。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-05-26 07:55:11
    帝国ホテルを帝国主義に絡める奴が上にいてさすがに草 マジレスすると帝国ホテルは帝国ホテルというブランドがあるから名前を変えないんやぞ
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 08:31:55
    今、経営者の立場、指揮を執る立場にいる世代層における「組織の運営、組織の存続」への考え方がごっそりと、おかしいんだろうな。(※経営者を為政者、組織を国に変えても同じ)
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 08:48:47
    上に立ってる人のモラルが地に落ちてるから、バイトの使い捨て(ブラック経営)なんてお粗末な経営がまかり通る。ケチるところを間違ってることが分かってない。金をケチって人の質を落とすのは自社の質を落とすに等しくて自分の首を絞めてるに他ならないだろう。ケチるべきは時間だ。同じ作業量、同じ作業の質を、より少ない時間で達成するのが効率化だろう。浮いた時間は、増量や質の向上にも充てることも、従業員のオフ時間を増やしQOLを上げることもできる。
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 09:13:40
    経営者だけじゃないな。客もまた、時間を分けてもらっているという意識がないから、払う金を渋ってる。いつ来るかわからない客を待つ、が含まれる仕事は、漏れなく高給取りだし、金や手間をかけて育ててやらんとモノにならんのだから、安売りされていたら胡散臭いと思えよっていう。
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 09:35:00
    rairai_raikyan きっちり責務を果たさないと自身のリスクが高まることを理解している、ということであって、そこは何も問題じゃないし、低賃金の原因にするのは無理がある。と思う。
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 09:36:07
    従業員の勤勉さに胡坐をかいて適切でない賃金で雇用している奴こそが、きっちり責務を果たすことを怠っている悪人であり、そういうクズに対して、その行為がどれだけハイリスクなことか知らしめることが出来ていない、手綱を取るべき方々(取ることのできる立場におられる方々)が、自分の責務をきっちり果たしていない、だからやりたい放題のさばられている。
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 09:40:16
    (つまるところ、有権者として真剣に票を託す相手を選んで来なかったから、今こうなっている、・・・のか?)
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 09:44:17
    (風呂敷を広げ過ぎだが、つまりはそういうことだろ?)
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-26 11:21:51
    fsansn 自分の質を落とすな。無能な経営者が太刀打ちできないくらいに質を上げろよ。自分で自分の首を絞めたいのか、自分が手を抜く口実を得たいのか。滅ぶぞ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-26 21:03:03
    時給単価を上げ過ぎるとね、「じゃあ人件費のかかる作業は全部ロボット化してコストを下げよう」となるから、そのために能力や勤続年数に応じて時給単価の上がる昇給制度があったり、ボーナスがあったりするんですよ。時給1000円台を安いと称する人たちって、長期で働いた事ないのかなとワリと本気で心配になる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-26 21:04:48
    もちろん、帝国ホテルのアルバイト情報を見ると「昇給有(経験考慮)」と書いてある。読み飛ばしたのかな? それとも、時給1000円は最低労働賃金に近くてモラルレスになっても当たり前とする自論にとって都合が悪いから、意図的に無視したのかな? さてさて。tikuwa_zero
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-26 21:07:58
    もちろん、阪急インターナショナルのアルバイトも「昇給有」となっている。 RT watashihamimi:ホテル阪急インターナショナルも900円ぐらいでバイト募集しててびっくりした。阪急の名前をそんな低賃金で背負わせていいのかと。ちなみに大阪府の最低賃金は858円。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-26 21:10:09
    念のため、ソース元を貼っておきますね。 帝国ホテル:http://baito.mynavi.jp/kanto/word_帝国ホテル/ 阪急インターナショナル:https://www.froma.com/kw/ホテル阪急インターナショナル 求人/
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-26 21:16:30
    昇給制度は労働基準法で定められておらず、雇用主の裁量で就業規則などによって定められています。なので、これを定めている企業は業績があり、かつ労働者の能力に応じて給与を上げる意思があるという事に他なりません。アルバイトを安い給料で使い捨てにしようとしている企業なら昇給制度なんて設けないけど、ホントに知らなかったのかなあ?
  • A @Nonamed_A 2016-05-27 00:48:53
    昔からバイトだったんだとしたら、時給の推移が気になる。 たとえば、首都圏で時給700円の時代に時給1000円です!ってなったら、「わあ高い!しっかり仕事しよ」って本人のプライドにもなるし、生活もよくなるし、それに見合うサーヴィスを学ぶ姿勢ができてくるわけでしょ。でも、最低賃金がいくらあがっても「まあ、うちは最低賃金より高いから値上げする必要ないか」ってなったら徐々に「まあいっか」ってなって学ぶ意識も下がってきそう。
  • A @Nonamed_A 2016-05-27 00:51:00
    仕事をする上で、給与とやりがいの関係って大きいとおもうのよ。 「私はこの格式のあるホテルの一員であり、質の高いサーヴィスを提供することができる!この能力によって私は一般よりも高い給与を貰っている。」となるかならないか。 勿論仕事してたら「こんなん給料に見合わねーよ!!」って瞬間はたくさんあるけれど、それでもねえ。
  • A @Nonamed_A 2016-05-27 00:52:18
    忠誠心を養うのに、お金と時間は必要と思うのよね。給与があって、教育があって、はじめて忠誠心がついてくるとおもう。
  • tejinasi引田@ヲタクライター @tejinasi 2016-05-27 01:17:48
    「一流ホテルの仕事のやり方を身に着けられるなら、時給なんて安くても働きたい」ってホテル・接客業方面の仕事を志す人は、いくらでもいると思うんだが。なんで「時給が低い=志が低い」なんだろう?
  • 東北194号 @unskillfulness 2016-05-27 01:47:42
    ホテルの情報漏洩っていくらぐらいだろう?製造業の開発レベルだと軽く億単位で請求されるけど。
  • いか太郎 @tadanoika000 2016-05-27 03:05:46
    仕事を志す人がいくらでもいるから、仕事内容は高度化してるけど給料据え置きで、と経営者が考えた結果が鼠園やアニメーター、看護師・介護士、別のまとめにもある整備士の現状なんでしょう 労働者の我慢で回っていたものが、限界に来て離職者が増え、それの穴埋めで残った人員の仕事がキツくなるか知識か経験の無い者を雇って結果的にどこかに穴を開けてしまう、という
  • いか太郎 @tadanoika000 2016-05-27 03:14:04
    憶測でしかないけれど、外注してるって聞くと教育コストをケチったな教育を派遣会社に投げたな、って思ってしまうわな 派遣会社に頼むなら、それに適した人材を求むってことで求人を出すもの 知識も経験も全くなくても一から全て教育して仕込む、なんて考えてたら派遣会社に頼む必要無くて普通に求人を出すものな
  • じーさん @GAS474 2016-05-27 09:50:51
    ayamasets  日本でも団体行動権(=ストライキ)をもっと行使して良いと思います。 しかし、日本では団結ができていないように思います。  以前、アメリカの労働争議を知る機会がありましたが、能力の足りない上司や嫌いな同僚であっても、待遇改善のためにはとりあえず団結する。という姿勢が見受けられました。  日本のツイッターでは、仕事のできない上司や覚えない後輩を批判するツイート、政治主張をする労働組合幹部が散見されており、団結が難しいのでは?と思いました。
  • じーさん @GAS474 2016-05-27 09:57:21
    アメリカの労働争議も、同じ労働者でありながら気に入らない相手を銃撃する。ということも聞きます。 また、ストライキの結果、消費者、利用者が別のサービスに流れてしまい、業界が衰退する。ということも聞きますので、ストライキをし過ぎる。というのも、労働者の首を締める場合もあるのだと思います。 (映画「ロボコップ」ではストライキをする警官に対して、行政はロボットの導入を決定したのが、物語の発端だったと思います) ただ、今の日本はストライキをしなさ過ぎではないかと思います。
  • じーさん @GAS474 2016-05-27 10:06:52
    tikuwa_zero  企業として、雇い入れた労働者に対してリスク教育を施すのは当然だと思います。 ですが、最近では教育する間もなく、入社した当日にSNS発信するような事例も見受けられますので、ある程度は義務教育で実施した方が労働者にとっても益になるのではないかと思います。  ごく少数ではありますが、(特に被害を受けた)経営者、管理職の中には、学校への出前授業、出張講習を無償で引き受けても良い。と聞くことがあります。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-05-27 12:15:12
    貴金属専門店が社員に高給を払っているのは「やらかすとこの給料がパー」って損得勘定を働かせるためだぞ。高須クリニックが優秀な人材を超高級で雇っているのも、それだけの仕事を丸投げするためだし。要するに、給料分以上働くという江戸時代も末期以降に広まった変な考え方がそれ以前に回帰して正常化してるんだな。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:18:22
    まずは最低賃金の全国格差を見てください…。時給1000円が安い給料に思えるだなんて凄いな上級国民様は。700円を切っているところもあるというのに。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:21:02
    このまとめ主は『レベルの高い仕事を求めるならそれなりの給料を出せ』という話と、守秘義務という、それ以前の問題の話をごっちゃにしているからおかしい。守秘義務を守れなんていうのは仕事に従事する上で最低限の話であり、時給1000円どころか700円だろうと、求められて当たり前のもの。レベルの高いサービスというのはそれのさらにその先の話でしょう。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:23:02
    「時給が低いんだから守秘義務すら守れなくて当然」というのは低賃金労働者への見下しから来る歪んだ発想でしょう。 既に幾人かが言及しているように、高い給与を得ている正社員や公務員だろうと最低限の順法意識のない人間は存在する。「労働者に十分な給与を払うべき」というのはそれ自体は真っ当な主張だが、守秘義務とは別の問題。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:24:58
    yokoshimanaruko それは全然別の話だと思うんですけれど。その警備員は最低限の仕事はした上で、「それ以上を求めるな」と言っているのでしょう。帝国ホテルのこの話は最低限未満の話なので全然違うと思います。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:27:30
    ていうかコンビニバイトは見下され過ぎ。 マルチタスクを要求される過酷な仕事なのに。Simon_Sin 英語ができる帝国ホテルのフロントのスタッフでさえ?それを言うならコンビニで働く中国人の多くはバイリンガルかそれ以上なのですが?どうしてそういうコンビニバイトの給料を上げるべきだと思わないのでしょうか?
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:30:13
    Gheser 高い時給でもモラルのない労働者はいくらでもいますね。それは都知事などを見ていても分かる事ですが
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-27 20:34:25
    heboya そんな事言っていませんよ。守秘義務を守るのは「最高の仕事」ではなく「最低限の仕事」ですし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-27 20:39:58
    nanamiutena 低いところもあるというなら、低いところを上げようぜってのでよろしくない? 高いところに文句言ってても低いところが上がる方向には効かないと思う
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2016-05-27 22:01:59
    以前にうちに取材に来たNHKのディレクターさんも、NHKの社員ではなく契約でしたよ。今どきどこの業界でもたいがいそうですよ。いまさらこんなことで驚いているほうが驚きです
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2016-05-27 22:02:47
    むしろこういう現状に理解のない人たちがたくさんいるから、「同一労働同一賃金」というのが具体的にどういうことを言っているのか、いまだに理解が広まらないのかな、という気がします
  • cinefuk @cinefuk 2016-05-27 22:18:44
    nanamiutena 最低賃金に要求されるスキルの高さにクラクラしますね。コンビニやファストフード店も、もう少し賃金が高くても良いし、またはサービス品質が低くても良いと思う
  • rai-chan @rai_chee 2016-05-30 22:36:16
    「時給1000円の非正規労働者をバカにしているのか」みたいなコメントが散見されるが、そうじゃねえだろ。先にも書いたが、大半のサービス業はそれでも質の高いサービスを提供してくれている。(そして、一般的に1000円では待遇が低すぎると思う。当地ではもっと低い。自分がこれまでしてきたいくつかのバイトも、今になっては安すぎだと思う。)
  • rai-chan @rai_chee 2016-05-30 22:36:25
    ただ、バカッターのような人物は稀にいて、時給1000円の募集ではバカッターの混入率がコンビニやファストフード店と同程度には高くなる。そして、およそコスト競争で勝負しているとは思えない高級ホテル(今回は帝国ホテルだが、他も似たようなものだろう)がこの水準で人を雇っているのは、あまりに残念に思える。
  • rai-chan @rai_chee 2016-05-30 22:37:13
    募集の競争率が上がるほど不適格者の混入率はおそらく下がる。漏洩する利益と損失を比べたインセンティブの問題もたくさんのコメントで指摘されている。教育をしっかり課すべきだという話も、その内容が高度で厳しいものであればあるほど、賃金が安いと成立しにくくなる。
  • rai-chan @rai_chee 2016-05-30 22:37:31
    「守秘義務を守るのは最低限の仕事だ」というのは全くその通りだが、人件費を安く抑えることで、それを達成できない者を抱えるリスクは増大する。

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