ドームでコンサートがあると救急病院に運ばれてくる赤ん坊が増える、というお話に驚きの声「もはや虐待」「気持ちは分かるが…」

まとめました。
105
四知(ししる) @ito__3

昔バイトしていた小児科の夜間救急病院で、ドームでコンサートがあると大体その夜にひきつけ起こして運ばれてくる赤子が増えるっていうのがあって、話を聞くとコンサートに連れて行ってる率がやっぱり高いの。当日はなくても1週間ぐらいに行きましたって子もいたから、赤子の脳にはダメージなんだと

2016-05-20 14:46:54
四知(ししる) @ito__3

何回も繰り返すお母さんがいたから、医者がマジ切れて、これでこの子が成長して頭が悪くても、それは何回もそういうことをしたあんたのせいだから、子供を怒る資格はないって(1回ひきつけ起こすごとに、大量の脳細胞が死ぬからね)、すごい雷起こしてたっけなーと

2016-05-20 14:50:20
りちゃ @richa__xy

赤ちゃんをドームコンサートに連れてくのはさすがに…

2016-05-20 19:36:32
KàrenKäminSkiski@StaySafe&KeepWashingHands👏🛁 @KarenKaminSkiii

赤子を連れてコンサートという発想がなかった、、、やめようよ死んでしまう(震え

2016-05-21 00:29:58
むく◢ ◤🐺💀🐉♣️🍎 @6muc9

なんで赤ちゃんをコンサートに… いや行きたい気持ちもわかるし、時間が時間だから民間の預けるところは開いてないし、預かってくれる家族が周りにいない人だっているけどさ。それにしてもさあ…

2016-05-20 18:25:10
たばすこ @tababasco

そうなの?音?振動?空気の悪さ?

2016-05-21 01:57:27
7s*WTR @Wataru_Nanase

ゲーセンの音ゲーコーナーに赤ちゃん連れてくるのもいるけど、同じようなこと起こるのかしら。

2016-05-21 04:54:37
リンク NAVER まとめ 【難聴に注意】子供のフェスやライブ参加は危険? - NAVER まとめ 最近ライブ会場でよく見かけるのが、子供連れのお客様だ .... 。大人はノリノリに楽しんでいるのに、横にいる子供を見ると????爆音に顔を歪めていることが多い。
リンク Yahoo!知恵袋 至急教えて下さい!!コンサート、ライブには生後8ヶ月の赤ちゃんはつれてっても大丈夫??だいたいいつくらいからつれていってもいいのですか?? 至急教えて下さい!!コンサート、ライブには生後8ヶ月の赤ちゃんはつれてっても大丈夫??だいたいいつくらいからつれていってもいいのですか??
リンク Wikipedia 音響外傷 音響外傷(おんきょうがいしょう、または音響性外傷〈おんきょうせいがいしょう〉、Noise-induced hearing loss、Acoustic trauma)とは、強力な音波によって内耳の蝸牛が障害を受け難聴などが生じる聴覚機構の損傷を受けることである。音響性聴器障害とも呼ばれる。原因となって起こった音の聴取の可否に関する閾値の上昇(聴力の低下)が、たとえ一部の周波数であっても、正常聴力と比べて21dB以上上昇したまま回復しない状態のことを言う。聴力低下は、一般健康診断の 1kHz , 4kHz を
哉月 空都 @sorato_katsuki

ドームコンサートに赤ちゃん連れていくような親がいるだと…?連れてく方もだけど運営側もよくそんなん入場させるなあ…どう考えても色々危ないやろ

2016-05-20 22:40:21
哉月 空都 @sorato_katsuki

コンサートやアーティストにもよるだろけど最近は大音量で難聴になる若年層が増えてるくらいなのにそんなとこに赤ちゃん連れていくって…そんなん赤ちゃんの為にも入場禁止にすべきやろ(乳幼児も参加可な親子向けコンサート等は別)

2016-05-20 22:44:29
黒狗というか敗け狗 @anubis_zoe

脳もだけど鼓膜にも大ダメージ与えてそうだよなぁ…つか普通連れてくか? 3歳ぐらいのちみっこでゲーセンの音量に耳塞ぐような子をメダルコーナーに連行してた親とか本当、難聴になっても知らんぞと思ってた

2016-05-21 04:48:21
緋萃 @hkkaskvni

いやいやいやなんで連れてくねんどう考えたって赤ん坊あの音量に耐えられる訳無いやろ… あれか?「親が好きだから大丈夫!英才教育(はぁと」的なノリか?エゴはやめんさい

2016-05-21 00:51:22
りょか @ryoka_w

そりゃ、ライヴとかには連れてかないでしょ、普通、、、 スピーカーの前とか、大人でも耳おかしいのがその日続いてあれなときもあるし。 でも、そもそも入れるのかな?

2016-05-21 00:27:42
目撃例
📎まそら @masora18

あー、やっぱりコンサートに赤ちゃんはよろしくないのだね。あの爆音の中で寝てる子もいたりするから、大丈夫なもんなのかなと思ってた。良くは無いのね、うん。

2016-05-20 20:37:00
ハナ*OORer* @hanarinko10969

コンサートに乳幼児を連れてくるのはかわいそう。なんとワンオクのライブでも幼稚園児くらいの子供を連れてたお母さんがいた...

2016-05-21 00:33:05
じゅり🗝 @JuriDino

たまにちっちゃいの連れてる人見て大丈夫なのかなーって思うけど、やっぱりダメージがあるんだな。

2016-05-21 01:34:53
ゆっき✧*照アロハ! @catsyukki

@ito__3 幼稚な欲求を抑えられない親が多すぎる。長居エイトで豪雨の混雑の中、ベビカに乗せた新生児連れた若いママちゃん見たときには横っ面ひっぱたきたい衝動を抑えるのに必死だったわ

2016-05-20 14:55:25
みか @hazedon1192

@ito__3 やっぱり影響あるんですね…。自分がコンサートに行きたいって気持ちもあると思うんですけど、子どもをダシにして近くに来てもらおうという魂胆もあると思いますよ…。そういう光景よく見ましたから…(ーー;)

2016-05-20 22:38:27
残りを読む(12)

コメント

A- @eimainasu 2016年5月21日
子供が自由意志で参加したと言いはってた某国会前デモの人たち思い出した。
57
あれ @alexei_fpremktn 2016年5月21日
悪影響はわかったけれど、これでライブ中預けられる場所をインフラとして整備しましょう、ではなく、子育て中は我慢しろという流れになるなら絶対子供なんて作らねー。少子化で日本死ねだわ。
88
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月21日
知人や親戚に預ける、一時的な託児施設を使用する、という手段が取れないなら、子供作らないほうが良いと思う。子供より ライブが大事と 思いたくない(字余り)
75
レ点 @8jouhan_ns 2016年5月21日
時間を考えたら、終わる頃には子供は寝ていて連れ帰るの大変ですよ。ライブに行くために託児施設の利用時間を延長した場合のコストと料金を考えたら、シッターを雇ったほうが安上がりだと思います。ていうか、旦那が見ろよ。
57
月見の @tsukimino_udon 2016年5月21日
http://www.diskgarage.com/help/detail/no001120 コンサートによっては託児所が設置されたりするようですね 今後のさらなる充実が望まれます 長い育児の中の数時間でもお母さんが好きなアーティストのライブでリフレッシュ出来る事自体はいいことですから、これらやご家族の協力などでうまくやれるといいと思います
41
月見の @tsukimino_udon 2016年5月21日
あと、けいれんの度に脳細胞がたくさん死ぬ、は語弊のある表現なので訂正しますねhttp://square.umin.ac.jp/jes/qaa/q4.html (日本てんかん学会) http://child-neuro-jp.org/visitor/qa2/a5.html (日本小児科神経学会) このまとめのケースは繰り返しているのでよくないのですが、長く続かないいわゆる熱性けいれん1回で脳細胞がたくさん死んで後遺症を残すことはありませんので
40
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年5月21日
ドームクラスだと託児所設置も増えているし、都市部だとシティホテルなどに一時預かりもあるので「預ける場所が無い」という人には「金かかってもそういうとこ使いなされ」だけど、「メンバーの気を引きたい」「連れ回したい」系のアホ親だと託児所増設ではどうにもならんので、やはり主催者も規制設けるべきかと
77
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月21日
やっぱりすぐ死ねとか言ってしまうのは受け付けないわ
40
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月21日
子供を預けたり、それがダメなら我慢したり。せめて子供に何か無いような盛り上がりかたをするということをしないで私欲を優先するような人は子供を作らないほうがいいのは確かだろう。そんなのが子供を作っても結局殺してしまうなら意味ないし。
32
たららん @tararanrinrin 2016年5月21日
育児関連の話ってだいたい父親の存在が見えない。
87
じーさん @GAS474 2016年5月21日
アメリカやイギリスは夫婦でコンサートでの観劇やレストランの食事に出掛けるけど、その間はベビーシッターに子守りを頼むことが多いように聞きます。 ただし、このベビーシッターは有資格者ではなく、安く済む学生や移民に頼むこともあるようですが、たびたび、事故や事件が起こって新聞沙汰になっています。 日本だけでなく、海外でも子育て世帯の自由時間のなさの解決は、難しいようです。
47
marumushi @marumushi2 2016年5月21日
そんな親はたいてい他でもなんかしらやらかしてるので、これだけを解決しても意味ないよ
22
KANO @kanorin 2016年5月21日
ゲーセンに赤ちゃん連れてくるクズ親もちらほら見かける
13
ばく @bakuyo 2016年5月21日
今って子供向けに音量抑えてる映画館とかあるぐらいなのに。爆音あかんよね。
2
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年5月21日
子供を作りたくない理由の一つに、子供作ったらこういうキチガイママとも表面上は仲良くしないといけないストレスがある。こんな母親は子供作らないほうが、日本全体の子供の数は増えそうな気がする
35
九銀@半bot @kuginnya 2016年5月21日
子供の存在を重荷に感じるような親は子供を作らない方が良い
15
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月21日
「誰もそんなこと言っていない」とか寝ぼけたこと言っている人もいるが、結局、「3年の我慢」とか「そんな親はたいてい」とか「私欲を優先するような人は」とか、確実に「子育て中は我慢しろという流れに」なっているコメント欄。
54
nob_asahi @nob_asahi 2016年5月21日
「我慢しろとは言っていない。ただ子供のことを考えたら・・・」 つまり我慢しろと言っている。
39
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
「我慢しろ」ではありません。「虐待するな」と言っています。
98
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月21日
三年我慢するか、子供にコンサート中我慢させたあげくアホにさせるか選べと言ってるだけだよな。
26
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月21日
子供を「虐待」しないでくれが「我慢しろ」になるのか(困惑)行くなって話じゃなく「預けてけ」という単純な話。預ける人も施設も予算も無い?じゃあ我慢するしかないでしょ。
68
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月21日
「子供に後遺症を与えるくらいなら、ライブに行くか子供を生むかのどちらを我慢してほしい」と思うのだが、一般的な考え方ではないのだろうか。「子供を預ける手段がないがけどライブに行きたいのなら、子供が運悪く後遺症になっても仕方ない」ようなコメントがいくつか有り、割と賛同されている。
26
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月21日
自分が「コンサートに連れてかれる赤ちゃん」の立場で考えれば理解するのかね?なんで首がすわるまでとかの数年が待てないんだよ。どうしても行きたいなら安全安心な所や人物に預けて行けよ。親の都合に振り回された挙句に病院行きの子供が一番の被害者だよ。
39
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月21日
「我慢しろ」と言いたいなら堂々と言えばいいのに、そうは言っていないかのように言いつつ、結局は「我慢しろ」としか言っていないコメント多数。まず自分が何を言っているのかを把握しないとね。ちなみに「我慢しろ」に批判的な人は、「預かる場所を整備すべし」と言っているわけで、「運悪く後遺症になっても仕方ない」みたいなニュアンスで書いている人は今のところ一人もいない。
39
裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
あー、コンサート仲間は同じタイミングでコンサートに出払うから子供を預けられる友達がいないのか…これはなんというか、新しい形の虐待ではあるけど、解決策が託児所くらいしか無さそうな気はする。コンサート向けの移動託児所みたいなの作ったら、コンサート開く側へのビジネスチャンスには繋がりそう。
21
さるささる @WwitzYah 2016年5月21日
来るなよ我慢しろよと言われる側の人限定ライブやる方向で。
2
裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
長く続けてきた趣味を我慢しないと子供が作れないってのは悲しいことだから、否定はしないけどあんまり肯定したくないなぁ
9
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月21日
「我慢しろ」に批判的な人のスタンス → 子供が一番大事。そして親のリフレッシュも大事。ゆえに子供を預けられるシステムの整備をすべし。         「我慢しろ」という人のスタンス → 子供が一番大事。そして親のリフレッシュは親の経済力と人脈(親とか)の範囲ですべし。経済力も人脈もない人は諦めて我慢しろ。子供を預けられるシステム?民間が勝手にやるならやれば。公的には金かかるからダメ。
26
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月21日
というわけで、「子供が一番大事」は、共通認識にも関わらず、なぜか「我慢しろ」に批判的な人を「子供をないがしろにしている」かのように言う理解力の低い人がちらほら。もしかしたら、「コンサートに子供を連れてきている親」と「「我慢しろ」に批判的な人」は別人だという、当たり前のことが分かっていないのかもしれない。
30
玄米 @genmaicha1000ml 2016年5月21日
ライブ行くなって話じゃなくて、行くにしても親なら子供のことを優先して考えてやれと言う話でしょ…。託児所探しました、どこも埋まってました、親にも頼めませんでしたと言うなら気の毒ではあるけど、そこで「なので子供も連れて行きます。だって託児所無いんだもん。作らない国が悪いんだもん」と言って通る訳ないじゃん。
78
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年5月21日
genmaicha1000ml 気の毒だけど、それは通るわけない、のかあ。 そら、子供作る気なくなるわな。
20
九銀@半bot @kuginnya 2016年5月21日
親と子は非対称で、ましてや赤ん坊なんてちょっとの事が一生を左右する繊細な存在なのに、どうして親のために子が我慢しならなければならないのか。
37
@myk_nlhl 2016年5月21日
父親の存在が見えないから何なんですかね、言いたいことがあるならハッキリ言えばいいのに。対立煽りは他所でやってほしいもんです
9
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年5月21日
親が向き合うのは社会でもコメント欄でもなく、自分の子供と向き合え。自分の頭で考えろ。
50
banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月21日
ちなみに推しメンのライブに行くから子供を頼むねと言われて預かる相手の事も考えられたらなお良いと思う。
12
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月21日
mesikuwanuinu mesikuwanuinu 人の意見を曲解して敵を作り、ヘイトを溜めると。「保育園落ちた日本死ね」がうまく行ったからといって同じやり方がどこでも通用するとは思わないほうが良いと思います。「子供が一番大事。そして親のリフレッシュも大事。ゆえに子供を預けられるシステムの整備をすべし。」この点に反対する人は見る限りでは誰も居ません。
62
水色 @m_r_m_r_n 2016年5月21日
野球のシーズン中のドームは難しそうだけど、それ以外はライブを日中に開催できないのかな。
0
寒鰤子 @yuririn623 2016年5月21日
DQN親叩くのに嘘はいらないよね
10
玄米 @genmaicha1000ml 2016年5月21日
子供居てもたまにはライブとかにも行きたい←育児だけじゃ大変だろう。分かる。  ライブ行く人の向けの託児所とか整備されてほしい←そういう需要もきっとあるし泣く泣く我慢するお母さんが減るならいいことだ。分かる。  預ける先ないので子供連れて行く←分からない   というだけの話なんですけどねえ…。
70
ぉざせぃ @hijirhy 2016年5月21日
ライブのチケットを取るタイミングと赤ちゃんを預ける場所や人を見つけるタイミングを考えるとチケットを取れたはいいが赤ちゃんを預けられず仕方なく連れてくるというのは充分起こりえる事態だと思うのだが、赤ちゃんを預けられないならチケットを取れても諦めろってのはやっぱりちょっと可哀想すぎるんじゃないか?主催者側で託児所とセットのチケットを発売するのが一番スマートな解決法なんじゃないだろうか?
12
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月21日
パチスロに子供を連れてく話なら昔からあった。だがコンサートのほうがうるさいな。
2
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月21日
子供のために趣味を控えることを「我慢じゃない」とは思わない。相手に障害があって、それに配慮することを「気を使ってるわけじゃない」とは言わない。ただ、それが負担になるかどうかは両方とも、「相手の質」と「量」によるし、周りの環境によっても違う。
3
はたもんば @kometawara_yone 2016年5月21日
ライブDVDを購入して自宅で見るという手はないんすか?
10
重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
いや…何で「幼い子供がいて、でも預けられる人もいなくて、それでもコンサートを諦められない重度のオタク女」なんてもんをインフラ整備してまで助けなきゃいけないんだ? 子供が絡んでりゃ何でも助けろ助けろって他力本願も大概にしろよ。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月21日
気軽に短時間子供を預けられる施設とそれが許される環境が全員にあるわけじゃないから、「なかったら我慢するしかない」とは思う。ただし、環境については、たまの息抜きくらい夫なり両親なり協力してやれよ(託児所利用への理解含め)と強く思う。
45
裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
あれやね、子供を作る前に違うコンサートが好きなグループとお友達になって、託児し合うみたいな関係が築けたら楽しいかも。あっちがコンサートで出払ってるタイミングでこっちが面倒見てーみたいな。なんかこれ社会実験で似た話があった様な…なんだっけ…確か仮想通貨関係の話だった気がする…
8
玄米 @genmaicha1000ml 2016年5月21日
bycake 冷たいなあと思いますか?ですが、そういうサポートが受けられないことを嘆くことと、無いからという理由で子供の体に負担の掛かる場所に連れて行くのは全く別の話です。それで子供作る気ないと言うなら、まあ仕方ないかと。
12
重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
今回は「子供」という反論するのが道徳的に間違ってるように感じる要素があるから勘違いしやすいけど、世の中「本当はこれがしたいけど解決できない事情で我慢する」ことは誰でも抱えてる悩みだろ、ましてや子供はほぼ100%ある程度不便になることを予測した上でそいつが勝手に手に入れた事情、何でそんなもんを優先して解決してやらなきゃならんのだ?
48
わ𝜢𝞲✋ ☔️ @Bagooooon 2016年5月21日
子供への悪影響もわかるが、そもそも会場内の爆音で赤子がギャン泣きしたら周りに迷惑かけるんじゃないか、という他の観客への配慮も必要。
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メメント・モリ @metacognitionao 2016年5月21日
ネットの時代になってこういう話が取り沙汰されるということは、昔はもっと被害を受ける子供がいたという事だよな……。楽しみは出来るだけ阻害されない方がいいから、コンサートに付随する一時保育のサービスが増えるといいね。ダメージ受ける子は可哀想だよ。
26
裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
確かどっかの国の社会実験であったんだよ…託児権を国民同士で通貨化して流動化を図るやつ…最終的に繁盛期に支払う券の枚数が多くなって、冬になると手の空いた人がいっぱい出来て暴落したみたいな…あと買い占めるというか、将来に向けて婚前の夫婦が他人の子供受け入れまくって券を貯蓄する現象が多発して、タンス預金みたいな感じになってそれお前お金と変わらないじゃんみたいな感じになった奴…(トピックと関係ない話題な上曖昧な記憶で申し訳無い)
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黎🏍🏍🏍🏍🏍 @saitou_rei 2016年5月21日
主催者側が託児所設置に積極的になってくれるといいなーって思うなー(´・ω・`)
15
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年5月21日
WwitzYah 臨時で保育所まで用意すれば需要は見込めるかもしれませんな。チケット代がズドンとあがりそうですが。
0
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年5月21日
保育所じゃなくて託児所か。
0
アナコ @mandarino6223 2016年5月21日
しばらくはお家でライブDVDで我慢しようぜ・・連れて行くのは勘弁な
3
ざの人 @zairo21 2016年5月21日
コンサートにかぎらず、子供を一時預けというのは、昔のお母さんだったら?近所とコミュがとれていれば、その間の子供の面倒を見ると。現代だとなかなか近所づきあいは難しいところがあるから、本当にプレミアなら?託児所に預ける金額も手間もセットで考えてもいいとおもうの。先に託児出来るかの予約を入れて、チケットを取るという考えね?そういう心構えでやるお母さんでいてほしいな。逆に急に舞い込んだチケットたったら?子供の託児予約ができなきゃ諦めるぐらいの気持ちで。
6
重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
「不便や苦労が事前に十分予測可能であり、尚且つそれをしなければいけないという強制もなく、それでもそうすることを自分の意思で決定した」 これが出産及び産後の子育てだぞ、こんな自己責任の塊みたいなもんを他人に擦りつけるなよ…託児所は無料では建たないし、保育士も無料では働かない、結局母親の責任を負担という形で他人に押し付けることになるのに…
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ひとみ @eternal_17teen 2016年5月21日
omoiyari219 子育ては父親・母親両方の責任ですよ。一時預かり機関が増えれば両親揃って助かります(例:二人揃ってライブ参加)し、適度の息抜き・育てやすい環境になれば少子化に歯止めがかかるかもしれないし。女性だけが受ける恩恵じゃないですよ。「子どもを選んだら他諦めろ」じゃなくて「子どもも自分の人生も楽しめる」のが良くないですか?
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ひとみ @eternal_17teen 2016年5月21日
「ライブ参加時に子どもを預けるのは女性だけ楽してる!ずるい!」にもってくのは、流石に無理があるわ
25
kenkan_method @KenkanM 2016年5月21日
[c2739184] 「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と聞けば、真実を調べもせずに「何とけしからん。朝鮮人は叩きださねば」といらん正義感を発揮してしまう人々の同類です。あまり相手にしないほうが良いでしょう。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月21日
音そのものは、胎内がけっこうな轟音環境なので案外耐えられるという話も聞いた事がある(事実かどうかは確認してない) それはともかく、途中までの移動や、コンサート中も安静にしてるんじゃなくてノリノリで騒ぐわけで、そういうのにつき合わされるのはストレスなんじゃないかなとは思うね。
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
eternal_17teen 母親に限定したのは失言だったな、謝るよ。でも毎回変動するコンサートの時間や預かる子供の数・年齢に対応できる託児所と保育士を用意しつつ、子連れの親達以外に負担をさせない方法なんてあるとは思えないし、自己責任であるという考えが変わらない以上「お前らの責任を人に負担させるな」という部分は変わらないな。
26
ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
夫や自分の家族に預けて行けばいいんでないの?
10
出奔_復帰 @spooky_desire 2016年5月21日
これ、小児科医が「1回ひきつけを起こす毎に脳細胞が壊れるから、将来馬鹿になる」って言った方が問題だろ。本当ならね。
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カメの子07 @westeye1182 2016年5月21日
アイドルってのは何年もいるものでないってのもあるのかな?この機会逃したらもうチャンスはないかもしれない、子供が一人でいれる年齢まで待ったいたらグループが解散してるかもしれない。 みたいな。子育てって大変だと思うしだからこそ母親だからといってこうしたイベントに参加できないという状況はよしとするべきではないよなぁ、夜間託児所みたいな所があれば親も子も幸せになれると思う。
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
そりゃ俺だって「完璧な環境の託児所を設置しました!腕の良い保育士も多数用意してます!預けるお客様はチケット代100円プラスです!他のお客様は通常価格です!」みたいな優しい世界になるなら賛成するよ…ただ少し考えれば絶対にそうはならないと分かるし、そうならなかったとき親がどういう行動に出るかは昨今のニュース見てれば分かるし、無理して成そうとすれば大きな負担が関係ない人たちに及ぶと分かりきってるだけで…
26
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月21日
たかがライブ、我慢しろや。できないなら子供を産むな。どんなに少子化になろうとも馬鹿の子供なんて社会には要らん。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月21日
これで満足かい? 7割がた本心だけどな。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
でも、大体の人って夫の趣味なんか認めないのっているんじゃないの?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
仕事があるから子育て出来ないなら分かるけど、コンサートがあるからということでってのは違うんじゃないの?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
この中で、将来子供が趣味を持ったとしてもその子の趣味を認めるような親っているの?
1
森田優 @softtamori3 2016年5月21日
冒頭の小児夜間救急外来におけるてんかん発作の話は、私は救急病棟にも勤務していましたし9年間障害児者に携わる仕事をする中で全く経験したこともなく、報告や論文も見たことがありません。ツイ主の経験による主観であり、医学的根拠や症例に関する論文など求めましたところ、ツイートを削除されました。 論文などについては半年待ってほしいと言われています。
46
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年5月21日
最初に「インフラ整備しろじゃなく我慢しろという流れになるから少子化になるんだ」と釘を刺してる方が居るのに「誰もそんな事言ってないのに!」→「母親が~我慢しろ~」という流れになるのがなんとも。そして子供は父親が居なければ出来ないのに何故か母親の責任ばかり話題にする奴…
34
森田優 @softtamori3 2016年5月21日
「脳細胞が大量に死ぬ」「赤子の脳にダメージ」などは漠然とした言い回しであり、具体的にどのようなダメージがあり細胞が死ぬとどうなるのかなど一般の方にはわかりにくいことです。このような言い方を医療関係者がすることは脅しであり、ただインパクトを強烈に与えたいがための行為と考え、ツイ主からすぐに一次資料をいただけない現時点ではデマと考えています。
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わい(ry @waidottowai 2016年5月21日
現実的な手段があるのにそれも考えずに日本死ねとか言っちゃう臭い奴が居ると聞いて
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和田名久司 @sysasico1 2016年5月21日
えーっーー。そんな母親おらんだろお。乳児の我が子を自分が目立つアクセサリー扱いするモン以外には! 周りに止める人がいなかったって信じがたいが、現実だとしたら。
2
ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
子供のために男の趣味を捨てろだったら大炎上してるよね
31
森田優 @softtamori3 2016年5月21日
音響外傷については大人でも起こりうることです。他のNevarまとめは医学的な観点から筆者が書いたものではありません。 音や光や揺れでてんかん発作が誘発されることはあります。しかしツイ主のようにコンサートから1週間後のてんかん発作までコンサートが原因としてしまうのは無理があります。他の発熱や感染症などの疾患を見落としてしまうことにつながりかねません。
32
森田優 @softtamori3 2016年5月21日
私もジャニーズファンですし、独身の頃は過酷な豪雨で知られるフジロック1回目に参加したものでもあります。育児中の今、やはり幼いうちはロックフェスやドームコンに連れて行くべきではないと思います。預けられる環境を作ることが良いのだと思います。 ただ冒頭のツイートやその他まとめや記事を鵜呑みにして虐待と子育て中の親を罵ることはやめていただきたいです。まずはそれらの話に根拠があるかないか調べてからにしてください。
34
@maryallyman 2016年5月21日
コミケでも言われてるよね。あんな大人でもしんどい空間に子供連れて来る親は何を考えているんだ?って、特に夏。
21
灰色 @haiiro081 2016年5月21日
金がかかるバイクやめろ服を買わせろといいましたが何か? 1回のひきつけだけで馬鹿になると医者が言ったの?違うでしょ?何回も繰り返させるから言われたんでしょ?大量の脳細胞が死ぬって「数だけ見たら大量っていえる数」でしょ?
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
うーん?社会幸福度を上げるにはどうすれば良いかって論点と、責任はここにあるからここが責任を持って行動しなければならないって話が一緒くたになってるね。今回のtogetterは「コンサートに赤ちゃん連れ込んだら(物理的ではなく精神的に)危ないよ」って情報が可視化したってだけ。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
だから親は我慢しなさいって流れじゃなくて、将来的な対策をどう取るか、舵取りはコンサートへの赤ちゃんの連れ込みを禁止にするか、瞬発的な託児所の需要に地道に対応するのかって話かと。後者をコンスタントに対応出来たらコンサート会場側はかなり高度なユーザー体験を提供出来るから強いよねって話で、個人の問題だって話で終わったら、医者に掛かる赤ちゃんの数は変わらないままだよ。別に良いけど
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
おそらく、コメント欄は癲癇がどうとか問題視してないんじゃないのか? まあ当たり前だけどよくある「趣味と子育ての話」になってるんじゃないの?
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森田優 @softtamori3 2016年5月21日
コンサートなどみんなで音楽を楽しむ、プロの演奏をプロのスタッフが作ったコンサートを観ることは、子どものうちは絶対ダメとは思いません。本人が好きになり誘って行きたいと言えるようになれば、経験しておくことはとても良いことだと個人的には考えます。
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
agtinu_3000yo 仮にこれが「(0〜3歳の)子供の世話よりアイドルのコンサートを優先する父親」という話だったとしても同じこと言えた自信ある? 「子供は母親がいなければできないのに何故か父親の責任ばかり話題にする奴…」って、父親がアイドルのコンサートに行けるようにインフラ整備すべきだって本心から言えた自信ある?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月21日
まず統計や論文が提示されないと本当か嘘かわからないのでデータがほしいというのと、仮にこういう事例が実際に多いのであれば、政府や自治体はある程度以上の規模のあるイベント会場に託児所を設ける取り組みについて補助金を出すなどするのが少子化対策に有効なのではないか。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
omoiyari219 それを赤子を負ぶってまでアイドルのコンサートに参加する父親となるとどうなるでしょう?
1
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
握手会に赤子を負ぶって参加する父親…。
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エンピ(無能で怠け者で卑怯者と嘘つき) @muridesune 2016年5月21日
本来なら24時間365日いつでも安価でどんな理由でも良く子供を預けられるのが理想なんでしょうけど。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月21日
しかし、仮に本当にそういう参加者がいるとして、夫婦で参加しているのでなければ夫は何をやっているんだ? まさか、妻がライブに行く間子供の面倒を見ることすらできないような無能力者なのだろうか?
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
少なくとも俺は、こんなのワイドショーで取り上げれば女性からの擁護は皆無だと思うし、それはつまり女性の多くは「父親には子供より自分の趣味を優先する権利はない」と思ってるからだと考えてるんだが、「男性からも擁護がある」という優しさでは足らんかね。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月21日
子供がいて働けないから保育所など整備してっていうのは凄い切羽つまってる感じするし金を何らかの形で得なければ生きていけないんだからじゃんじゃん整備しろとは思うけど 子供がいて趣味に没頭できませんは自分でどうにかしてくれとしか コンサート行く以外にその人に趣味がないとは思えないし少なくとも国が税金投入して積極的に整備しなきゃいけない事柄とは思えない
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
てかみんな思わない? 『普通は我慢する』んじゃないの? これ、母親に限った話ではありません。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
夫が子供の世話を代替出来ないのはフルタイム(ブラック的な意味で)で働いてるからなのでは…そういう意味ではブラック企業に就職した夫は結婚するべきではないって論理は成り立ちそうですね…
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
kusamura_eisei 叩かれるだろうな、妻に世話を押し付けても叩かれるだろうし、一時預かり所の設置を求めたら烏滸がましいと叩かれるだろう、予想だけどな。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月21日
だから夫や家族に預ければいいんだよ。 俺のオタク趣味は結婚後も許容させるがお前の趣味維持は知らんはおかしい
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
コンサートに参加出来るって時点で、そこまでお金に困っている世代ではない、って所は多分正しい。税金で対策をする前に出来ることがありそうな珍しいケース
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月21日
NewName_NoIdea 子供ができたら趣味を諦めなければいけません、と言われて子供を作らない選択をする人がいることが、少子化対策を考える上で全く問題ないと思うか、あるいは少子化対策など必要ないと思うなら、国は何もしなくてもいいだろうな。俺は、少子化の進行は国にとっての不利益だと考えているので、国のコストで対策する問題だと思っているが。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
妻がライブに行く間子供の面倒を見ることすらできないような男は無能力者らしいので、妻がライブに行く間は男は仕事中であっても赤ん坊を背負いながら仕事をしろとなるとブラック企業どころじゃないですね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
『子供ができたら趣味を諦めなければいけません』ではなく『子供ができたら子供を危険に晒すようなライブ会場へ連れていかないでください』です。意味合いがまったく変わってしまいます。故意に変えているのかも知れませんが…
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kinopin @kinopin 2016年5月21日
コンサートの件とは関係なく「1回ひきつけ起こすごとに、大量の脳細胞が死ぬ」という事実無根の部分は育児中の親御さんをいたずらに不安に陥れるだけなので削除していただきたいです。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月21日
「我慢」という言葉は便利だなぁ。もちろん、社会生活にマイナスな意味で。
8
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月21日
「我慢」という言葉は聞こえがいいけど、要するに「(俺にとっちゃ他人事だし)何も解決するな」という事です。
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
stmark_309 国の問題ではなく国語の問題だが、「自分でどうにかしてくれ」は「諦めろ」とは読まない。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月21日
stmark_309 趣味を諦めるのではなくコンサートのみしばらく我慢すればいいのだと思いますが。 コンサートに行っている間のための託児所を整備するならその税金で普通の保育園整備して欲しいです
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
一番の我慢を強いられているのは他の誰でもない赤ん坊ですからね。しかも強制。
31
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
下衆宮崎謙介の事みんな忘れてるよね?
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
批判する人の話が「連れて行っても良いけど子供が可哀相」なのか「子供を預けられなかったのなら我慢しろ」なのか分からん…モラルの問題で話を進めると後者を破る人は必ず出て来るし、そういう人はここ読まないから意味ないよねって話で
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月21日
コレが生活上必要不可欠とかなら分かるけど趣味だからなあ。趣味だから我慢しなきゃならないことなんて腐るほどあるけど、そこの折り合い付けて続けるから趣味なんだろ、甘えんな。趣味と生活の折り合いを付けられないなんて、育児中とか以前の話だろ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月21日
「我慢しろ」というコメントがアホらしいのは、そんな事を言った所で「我慢するべき連中は我慢しない」ってのもあるんだよ。要するに現実的でない。それなら(結果的に我慢する事になるが)コンサート運営側に幼児連れを入れないような対策を立てさせるようにした方が利口だ。もちろん、育児施設の充実とかは必要だが、それは今すぐどうにかなる問題じゃない。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月21日
要するに「我慢しろ」とか言ってる連中は、この問題の解決云々はどうでも良く、鬱憤晴らしとして正義の名の元に叩けそうな人々を叩いているだけ。それ以上でも以下でも無い。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月21日
どっちのスタンスにしたってここで言っているだけでは何も変わらないのでは…
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月21日
赤ん坊を連れてくるのは禁止の方が良いですね。我慢すら出来ない親のために赤ん坊に「我慢しろ」はあんまりだ。赤ん坊は我慢する必要なんてない。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月21日
コンサートの主催者側も「コンサート中に死人が出た」とかになったらめっちゃ怖いから、子供の入室禁止は急務だと思う。ただ「子供を預けられなかったけど、それでもコンサートに行きたい」って人が次にどういう行動取るかって言うと、車に託児する人が増える訳ですね…(パチンカスのケースを横目に見ながら)
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年5月21日
そもそもライブ・コンサートに乳幼児を連れて行ってはならない、とは今まで聞いた事がない(「未就学児入場お断り」のライブ・コンサートは多々ありますが……)。不可解なバッシング。。。 alpe_terashima 同感です。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月21日
NewName_NoIdea 確かに、ツイッターもコメント欄も只の「つぶやき」だけど、不特定多数が見る(影響する)場で「何も変わらないから」って適当に書くのもどうかな~とは思うぞ。真面目な意見でスマンが。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月21日
自分の時間が欲しいだけなのかもしれないなあ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年5月21日
残念ながらホームラン級のバカがいれば、大半の人には理不尽なルールを設けてでもそれに対処しなきゃいけないのが社会なんだよ。優しい世界なんてあり得ない。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年5月21日
mentalskillbody 「赤ん坊を連れてくるのは禁止の方が良いですね。」賛同します。我慢とか言うから解釈がぶれて、意見が曲解されたりするので。まず禁止した上で、参加できないという人が居るという問題をどのように解決していくか、考える必要があります。
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black.king @northern_shower 2016年5月21日
[c2740064] 運営がなんとかしろ、という意見であれば単純に儲かるか儲からないかの話なので儲かるなら同意する人はいると思います。あるいは(パチンコみたいに)車内放置等で事件が増えるのであればつくった方が総合的に得であるという判断はあり得るかと。例えば競馬場や競艇場には子供用スペースがあります。 国に関しては、それで子作りを諦める人が増えて総合的に税収が減る、というデータが出せるなら当然なんとかすべきという意見になるでしょうね。まあそんなデータ出しようがないと思いますが。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月21日
旦那の趣味の話がちょくちょく出てきてるけど。旦那の趣味だって子供に危険が及ぶような、趣味に大金をかけて家系を圧迫しているようなものは当然批判されてるし、そうじゃない趣味まで制限されてる場合に制限しようとしている奥様や家族が叩かれていると思うんだけど。今回のだって別に子供の命に危険がないなら自由にすればいいだろうし、そうじゃないから批判されてるわけで。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2016年5月21日
てんかんの件が正しいか否かはともかくとして、少なくとも未就学児に普通のロックバンドやアイドルのライブの2時間そこらってのは子供にとっても長過ぎてキツいわけで…飽きたり特効を怖がってギャン泣きされて周辺の他の客も良い気分ではないですし、現実的には託児所設置できるライブであればそうするのが皆にとっていいのではないかな、と。小さい子はやはり子供向けのコンサートから段階を踏むべきでしょうし
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くえりぃ @5W1H1R 2016年5月21日
我慢したくないから赤ん坊に我慢させるよ許してくれるだろうか許してくれるねありがとうグッドベイビー
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新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2016年5月21日
あれ? 初っぱな2ツイートで十分に真偽マン案件なんだが、疑っている人(もとい、ツイ主に真偽を追求したら逃げられた人)が1人しかいない。
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新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2016年5月21日
ライブ会場が大人でも耳栓推奨なくらいうるさい事を思うと、赤子でなくても子供を連れて行くのは論外だとは思う。「ならどうするか」は各ご家庭で決めるべき事かと。安価な託児所があるといいけどね。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月21日
alpe_terashima いや単純に感想を書いただけでアホらしいとか言われてしまうのは大変心外ですしどう考えてもここで書くことでコンサート運営や政府が影響を受けるとは思えませんが… togetterのコメント欄に多くを求めすぎなのではないでしょうか
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裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2016年5月21日
赤ん坊を連れてくるのが禁止されたとして、赤ん坊が自宅に放置される未来しか見えないんだけど
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
Sakura87_net きっとご存じないでしょうし、あんな掃き溜めみたいな場所は知らないのが普通なので糾弾するつもりもありませんが、世の中には既婚者の女性ばかりが集まっているコミュニティというものが複数存在します、そしてそこでは「他人に迷惑をかけない旦那の趣味」が毎日のように叩かれてます、ただ「私が気に食わない」というだけで、逆に既婚者の男性ばかりが集まってるコミュニティでそういった妻の趣味が叩かれることはまずありません、叩かれる場合必ず迷惑となる理由があります。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月21日
alpe_terashima 「我慢するべき連中は我慢しない」は入れないようにしたらゴネて邪魔するし、有料で託児すると金がかかるなら利用しないとかっていう事になる可能性と変わらない。無料で託児にすればコスト削減で保育士にしわ寄せが行くんだろ?ライブに子供を連れて行くようなアホは我慢しろで十分。致命的に頭が悪い親の趣味なんて保護してやる価値はない。ただ、子供が居るから行きたいけど行けないという常識的な親もいるだろうからそういった人のために何か考えることは良いことだ。
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
基本的にネットの世界は男性が多数派ですから、目に付く場所では「無害な旦那の趣味を制限しようとする妻」は叩かれてるように見えるでしょうけど、それは単に男性が多いからです、女性が多い場所では全然違います、だから「旦那でも妻でも関係なく、内容で擁護と批判が決まってるはず」という貴方の意見は正しいとは思えません、旦那の趣味の話を挙げてる人も恐らくそういった女性既婚者同士のやりとりを見てきた人だと思いますよ。
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月21日
「子供を預けることができず、コンサートに行けない母親」と「子供を預けることができず、コンサートに行けない父親」では同じ感想は返ってこない、前者に「可哀想、何とかならないの?」と返した人が、後者には「父親としての自覚が足りないんじゃないの?」と平気で返す、そんなの山ほど見てきた、だから今回の件に関しても「我慢しろよ、こんなの父親だったら同情すらして貰えない話だぞ」と思うよ。
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さくら @sakurahonaka 2016年5月21日
「乳幼児をコンサートに連れて行くことの是非」「娯楽などの短時間に気楽に利用できる施設について」「乳幼児の親と娯楽の関係」「上記項目について父親と母親で責任の違いはあるのか」「社会的にこういった乳幼児への悪影響をどこまで防げるのか」 ざっとこんな感じ?
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年5月21日
そういう事もあるんだろうな、とは思うが、なんだかまた一つ、人をバッシングするネタが一つ増えてしまっただけの気がして滅入る。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年5月21日
なんというか…仕事なら分かるが、たかが趣味のコンサートに行けない程度の話で「子供産むの嫌」って、それはもう親にならない方が正解の人だと思う
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月21日
我慢したくないならベビーシッター雇うなりなんなりして自分で金出せ。
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neologcutter @neologcuter 2016年5月21日
昔だったら自分の親に子供を預けるという手もあるんだが、核家族化が進行しちゃったからね。保育士がそうそう安く使えるはずもないし。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年5月21日
毎週コンサートに行ってるならともかく、一年や半年、数ヵ月に一回のコンサートを我慢しろという人はネットもコミケもアニメも全部我慢できるのかなー。ここのコメ欄見てると我慢できなさそうな人が殆どちゃうん?w
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年5月21日
我慢しろという人のいうことを真に受けて妊娠期間入れたら最低2年位は我慢しないといけないから。2年は長いよ。あとホールクラス以上のアーティストは未就学児童の入場禁止のことが多いです。アイドルは知らんが
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ぶんぞー @Bunzo_gamefan 2016年5月21日
大学生の頃に一度ライブハウス行った事はあるけど、その爆音に翌日でも耳がおかしくなった事があったし、そりゃ幼児なら尚更だろう。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2016年5月21日
個人的には小学校低学年以下の児童をコンサートに連れてくることは反対だけど、コンサート自体を諦めろというのには反対。配偶者や親に預ける、もしくは預けることが出来たら問題ないやん
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月21日
「我慢しろというのか」って、そりゃ子供にダメージ与えるようなことは我慢しろっていうの当たり前ですよね。あなたがイライラして子供に八つ当たりしたいと思ったとしたら、そりゃ「我慢しろ」って言いますよ。それが何か悪いことですか?おかしいことですか?我慢しろと言っちゃいけないんですか? おかしくないですか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月21日
副流煙で健康が害されるんだからあんたタバコ我慢しろ、ってあんたたち普段言ってるんじゃないの?
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へぼやま @heboya 2016年5月21日
「赤ちゃんが居る親は、コンサートなどに行くことを“我慢する”べきか」という話ではなく、「赤ちゃんを“連れて”コンサート等に行くのはとてもヤバい」という話なので、話すべきはモラルではなく「ベビーシッター等を安く利用できる環境を作るには?」とか、「イベントなどで託児所を設置できないか?」等の「具体的解決策」ではないかしらね?
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エンピ(無能で怠け者で卑怯者と嘘つき) @muridesune 2016年5月21日
自己責任となるならエンターテインメント業界対象の特別税を創設し、保育目的に使われる目的税やるべきなんだろか?税負担はチケットや物品販売等に上乗せすれば徴収できるが。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月21日
タバコ我慢できない人のために喫煙所を税金で建てろとか言ったらフルボッコにされますよね?
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月22日
stmark_309 こんな趣味の話に公的資金を投入、なんて話は受け入れられんな。コンサートツアーを追っかけるとかする場合がチケット代以外に旅費がかかるが、みんなそれも趣味の費用として考えてる。その金がないなら我慢している。子供を預ける費用だってそれと同じだろう。仕事や介護看護などのための我慢できない託児と一緒にすべきではない。
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kawonasi @kawonasi4989 2016年5月22日
grayengineer 財源がタバコ税ならありかも(笑
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月22日
どう見ても個人レベルでなんとかするべき矮小なことにさえ、子供が絡んだだけで公的にどうの国がどうのって風潮、いいかげんうんざりだわ。
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とよこ @toyoko27 2016年5月22日
小学生くらいの頃、子供歓迎っぽいアーティストのライブによく連れて行かれたなあ(たぶん子供向けにロビーに飴細工職人さんとか呼んでて、他にも子供連れが大勢来てた)。託児所用意するので乳幼児連れてきてもいいですよー!って方向性で客を呼べないものかな?
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重-オモ- @__oMo__ 2016年5月22日
育児中だからライブへ行くことは諦めなければいけないわけではない。だがライブへ心置きなく行ける環境づくりは各人の努力ですべき範囲。子供がいるけど参加したいからコミケに託児所を作れ、公的補助を出せなどといえば当然反対されるだろう。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月22日
コミケに連れてくのは反対だよ。炎天下で子供を曝すのは危険極まりない。アニメは室内でも見られるよね? 外に出る際にリスクがある事は承知だろうけど。
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ユグドラシル @Yggdrasill8888 2016年5月22日
自己チュー馬鹿「母親は幼い我が子を連れてライブに行くなって言うの?少子化ガー!少子化ガァァァーッ!」←まさにモンペ思考&クレーマー社会化の元凶。
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年5月22日
これ子供をコンサートに連れてくなボケって話であって、親は我慢しろに持ってく話じゃないかと。 専業主婦の友人は月一くらいで二人の幼児を一日託児所に預けて夫婦でカラオケや買い物行ったり大掃除したりしてた。子供がいては出来ないコトを思いっきりするんだと。 「親は我慢が当然」を押し付けてくる社会よりは子供を安心して預けられる環境を整えて親を支援する社会の方がいいと思うし、あらゆる趣味のギョーカイのためになるとも思います。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月22日
優先順位が「子供>ライブ」なのは当たり前だと思うのだが。「母親はライブに行くな」って言ってるわけじゃない。旦那に子供を任せるとか託児所使えってのがそれほど暴論か?
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玄米 @genmaicha1000ml 2016年5月22日
どうも育児中は趣味自体を我慢しろって風にとらえてる人もいるけど、今回ライブが取り上げられてるのは人が密集する場所、暑い、大音量など幼い子の健康に影響を及ぼす場合があるから「預けられないなら」行くんじゃねえって言われてる話だと思ってたんですが…
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裏技君 @urawazakun 2016年5月22日
みんな託児所を使うのがベストだろうって話でまとまってるし、コンサート時に起こる急激な需要をどうにかして回すには何をすべきかって話と、託児出来ない環境であるならコンサートへの参加はやめた方が良いよねって所でだいたい合意取れてる。ただそれは個々人のモラル意識に訴えかける形にすると、「コンサート会場が子供にとって悪影響になるだろう」ってことを推察出来ないような人が聞いてくれるとは思えないから、取りあえずコンサートへの子供の入場禁止がベストだろうって話がですね
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裏技君 @urawazakun 2016年5月22日
urawazakun 「コンサート時に起こる託児所の急激な需要」
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裏技君 @urawazakun 2016年5月22日
(託児所が埋まってるから連れて来たって言うより、単に何も考えずに行動してるってケースの方がありそう)
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black.king @northern_shower 2016年5月22日
実際どう行動するかはともかくとして、運営に要望だすことまで批判するべきではないな。運営からしてみたら要望が出てこないと需要が分からんのだから。民間であれば費用対効果の問題にすぎないので、きちんと需要・効果の存在を伝えるのはいいこと。 ぱっと検索したらLUNA SEAが託児所設置したことあるみたいね。対象年齢とかは分からないけれど、このあたりの効果は気になる。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年5月22日
これはパチンコ中毒以上の児童虐待。
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E2663M @E2663M 2016年5月22日
託児サービスがあるライブも結構あるようですね。「小学館集英社プロダクション」の実績より:GLAY 15周年記念ライヴ(2009)/ 20th Anniversary Final(東京ドーム)、a-nation '09(2007〜)、Mr.Children ツアー 2007-2009(全国17都市)/ 5大ドームツアー(2012)、
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E2663M @E2663M 2016年5月22日
サザンオールスターズ 30周年ライヴ(2008)/ 35周年記念ライヴ2013夏 / 年越しライヴ2014(横浜アリーナ)、情熱大陸 SPECIAL LIVE '08、桑田佳祐ライヴツアー・カウントダウンライヴ2007 http://www.shopro.co.jp/hoiku_business/event/
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E2663M @E2663M 2016年5月22日
では、託児サービスがなければ子連れNGかというと。例えば倖田來未ライブでは終始着席必須のファミリーシートや、1歳~7歳位対象のイヤーマフ無料貸出があるようです。そういうライブを選んで参加すれば、赤ん坊連れでも、大音響でも、子供が我慢できずに泣いたり途中で出入りしても、大きなトラブルにはなりにくそうな気がします。http://rhythmzone.net/koda/news/detail.php?id=1033969
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E2663M @E2663M 2016年5月22日
ちなみに、倖田來未ライブで貸出されていたのはこの品のようです。ペルター キッズ イヤーマフ(子ども用) ネオングリーン(対象年齢7歳以下のお子様推奨) Peltor http://www.amazon.co.jp/dp/B0086GATYM
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月22日
わがままを通す為に税金を利用しようとするのはさすがに卑しすぎだろ。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年5月22日
まあ、我々の文化、文明というのは我慢を排除する方向に進んできたわけで、最近社会のあちこちでぎすぎすしているのは排除が十分でない部分が際立ってきたととらえられる。これを乗り越えたらプラトーが来るんだろうけど、別の我慢が見つかっちゃうんだろうな。人間は無い物ねだりだから。
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トザン @miyakozan 2016年5月22日
男塾の第一話で「ロックには若者の脳みそを腐らせる電波が入っとるんじゃ~!」っつって体罰加えるシーンあったけどある意味正しかったのかw
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2016年5月22日
連れてってる母親が悪いのにどうしても父親ディス、日本ディスに持っていく人に呆れる。
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ぱんどら @kopandacco 2016年5月22日
子供の事を考えずコンサートに連れ込むのはアウトという結論でいいとして、子供ができたら社会的活動が制限される現状は、ただでさえ高い子供作りのハードルを更に高くするだけなので、何でもかんでも「子供ができたらそのくらいは我慢すべき」で済ませるのは今日び不味いかなと思ったコメント欄。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月22日
[c2740725] 結局はこれね。突き詰めると貧乏な自分にさせてる日本死ねということになるんだよね。 コンサートってチケットも高いし人気なのはすぐ完売するし手に入れるには会員にならなきゃならないし、結局は金持ちの特権になる。 だからこそコンサートDVDもあるんだけどそれも買えないのならレンタルでもあるはずなんだけどね。 みんなが高い金出してテレビを呼び寄せればNHK辺りで放送も出来るんだけどね。
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marumushi @marumushi2 2016年5月22日
(託児ができる環境がないなら)我慢しろ、ていうことじゃないの。一方でそう言った対応を取るライブなりが増えればいいなっていう提案をしていくと。それだけの話でしょ。なんか意図的にか知らんけどごっちゃにして性差問題や日本死ねに持ち込もうとする奴が多すぎだろ
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月22日
金ある奴が金出して貧乏人のために安くコンテンツを卸す。世の中はそうやって上手く出来ている。 相撲もマス席じゃなくても奥の席もべらぼうに高いからNHKで中継をやっている。
1
葛城(旧アカ) @Ktrg51 2016年5月22日
主催側への託児施設の義務化、託児無しでの入場禁止と、保護者への児童虐待規制強化(欧米並み)、自動車内への置き去り対策に駐車場への監視強化…ぐらいか。
2
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月22日
でも最近は臨時の託児所があるライブイベントやコンサート、パチンコ店結構出てきたよね。特にファン層が厚くて人気のアーティストや店舗にはあるイメージ。
8
裏技君 @urawazakun 2016年5月22日
"国が"託児所を用意しろとは誰も書いてないんだよなぁ…
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くえりぃ @5W1H1R 2016年5月22日
子供作りのハードルを低くするのはいいけど制約がない分子供殺しのハードルも低くなることあるの忘れるなよ まとめにある生後8ヶ月とか頭蓋骨がまだ開いてる頃じゃん 頭蓋骨開いてる子供よくライブに連れて行けるな脳みそベコーなるぞ
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ぱるぱる @urbanstr 2016年5月22日
我慢しろって気持ちもわかるが、子連れが楽しむ為のインフラを整備していれば、そのような事故は防げるはず。 それがないから知識も知恵も持たない親は安易に連れてくるんだ。いや、家に放置してこないだけいいのかもしれない。
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由宇 @gsir3289 2016年5月22日
子供の頃、親の新興宗教のイベントに全国つれまわされましたが託児所完備してました こういう弱者目線で攻める姿勢は感心する
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
宗教のイベントとなると託児所なければ参加しなくてすむのに…と嘆く方も多そうだ。
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kartis56 @kartis56 2016年5月22日
弱者は心が弱いから金づるに最適だよね >新興宗教
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あらた @atrasi2079 2016年5月22日
託児サービスをビジネスにだな
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だるま@10/4鍵島4 B11 @KurzweilMaster 2016年5月22日
「我慢しろ」で済ますなら主催者の責任で託児所の設置を義務付ければいいんじゃ?チケットの値段は上がるし会場は限られるし、開けなくなるイベントもあるだろうけど、それこそ「我慢しろ」で済ませばいいような。
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kamekura(尊茸攘筍派) @kamekurasan1 2016年5月22日
小児科医ですが、コンサートにいってひきつけ(けいれん)を繰り返す赤ちゃんがいる、というのを初めて聞きました。その赤ちゃんはもともとてんかん素因のある方なのでしょうか、それならば同じ刺激でけいれんを繰り返すのは納得できます。健康な赤ちゃんがコンサート会場でけいれんするというのはちょっと因果関係がよくわかりません。もちろん大音量、人混みでの感染など健康には良くないとは思いますが、
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kamekura(尊茸攘筍派) @kamekurasan1 2016年5月22日
さらに1週前の強い刺激がけいれんの原因になるというのは全く根拠がない話のように思われますし、けいれんを起こすと脳細胞が多量に死んで将来頭が悪くなるということもありません。けいれんの原因が脳炎や髄膜炎など中枢神経の感染症だったり、けいれんがとても長く(30分以上)続くならば、後遺症を残す可能性はあるかもしれませんが、ドームコンサートとはやはり直接関係ないように思います。
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kamekura(尊茸攘筍派) @kamekurasan1 2016年5月22日
けいれんが長く続くかどうかは起こってみないとわからないので、けいれんを起こす方とそのきっかけとなる刺激が分かっているならば、もちろん避けたほうが良いでしょう。この患者さんは知的障害を伴うてんかんであることがすでに分かっていて、どのような刺激でてんかん発作を起こすかということもわかっていたので、主治医の方がそのような物言いをされたのかもしれません。いずれにせよすべての赤ちゃんに当てはまる話ではないように思います。もちろん健康には悪いので赤ちゃんを大音量の人混みに連れていくことはお勧めしません。
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kamekura(尊茸攘筍派) @kamekurasan1 2016年5月22日
日本では母親の育児ストレスがかなり過小評価されているというのも事実です。できればたまに半日くらい自分の好きな時間を持ってほしいところですが、父親が育児を代わってくれるかというと「ママじゃなきゃダメなんだよ~」とか言って逃げられてしまい全く頼りにならず、義母に預けようものなら嫌みの10個くらいは覚悟しなくてはなりません。実母に預けられなければ、連れて行ってしまう気持ちはとてもよくわかります。でもあまりいいことはないので、母親もターゲットにするイベントの主催者はやはり託児所を用意すべきと思います。
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kamekura(尊茸攘筍派) @kamekurasan1 2016年5月22日
結論として、このエピソードが本当ならば、ここで出てきたお子さんはおそらくもともとてんかんの診断がついていて、どんなことをすればけいれんを起こすかということもわかっていて、それでもそのような場所に繰り返し行っていたので医師に注意されたのだ、と推測します。しかし、このような子どものお母さんにこそ、少しだけ子どもから離れて休息や気分転換をしていただくことは極めて大切なことです。いろいろな場所に託児所が準備される社会になることは、少子化の解決などにも非常に重要なことと思われ、議論が進むことを期待します。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年5月22日
労災以外の「突発性難聴」は健康保険の適用外でいいと思う。「自己責任」が大好きな日本人は納得するでしょう。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月22日
趣味が趣味が言ってるけど、そのアーティストの音楽を聞くことが趣味なんじゃなくてライブ会場で騒ぐことが趣味なのかと 音楽聞くだけならCDで十二分だし、ライブに参加できないけどライブを見たいのならDVDやBDでも十分だし、子供にかぎらず、仕事など他の事情で参加できない大半の人はそうやって我慢しているんじゃないの。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月22日
なんで「物心もつかない子供をライブに連れて行くのはやめましょう」が「親は趣味を我慢しろというのか日本死ね」になるのか全く理解できない。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月22日
ライブに参加するのが母親であろうと父親であろうと、夫婦で協力しあって趣味を楽しんでもらうために片方が弧度の面倒を見る、あるいは両親や肉親などにその日の面倒を頼む、夜間託児所などを探して利用するなどの方法の模索をしたのかしていないのかわからないが、その結果が子供を無理やりライブに連れて行ったら救急に運ばれる子供が増えるという話なのに親の趣味を我慢だの旦那が協力しないだの国がどうだのって話になるのか。自分がするべき物事の優先順位を履き違えていないか
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
wl0c_0w_- 女を叩きたい、結婚を神聖視しすぎてる。
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へぼやま @heboya 2016年5月22日
「たかが趣味なんだから我慢しろ」系統のコメントが多々あるけど、それは「バリアフリーとは何か?」という本質を観ていない。例えば「車椅子であるが故に、あるサービスにアクセス出来ない環境」は、「差別的環境」であり「人権の問題」だと理解できるよね? それと同様に、「乳幼児育児の最中であるが故に、あるサービスにアクセス出来ない環境」は、差別的環境であり人権の問題なのよ。
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へぼやま @heboya 2016年5月22日
「車椅子の障害者の分際でバスに乗ろうだとかレストランで食事しようなんて生意気だ。我慢しろ!」と言われてた時代から、実はそんなに経ってないのですよ、日本は。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月23日
ですから子供を親や配偶者に預けるなり何なりしてからコンサートにくればいいのでは。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月23日
「誰かが用意しなければならない」とかじゃなくて、「そういう用意があったら、顧客のコンサート中毒の状態を子供が出来た後も維持出来る確率が上がるから、コンサート側にとっては有益だよね」っていうわりとあくどい話をしてるつもりなんだけど…
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森田優 @softtamori3 2016年5月23日
まずは表題の「ドームでコンサートがあると救急病院に運ばれてくる赤ん坊が増える、というお話…」のところの信ぴょう性が薄いと言えます。またはコメントされている方の中にコンサートに連れて行ったことが原因と断定される障害や病気、または死亡に至ったケースの研究などご存知の方がいらっしゃいますか?
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しりー @moccyan15 2016年5月23日
http://goo.gl/eOyPbT メルクマニュアルを貼っておきます。短期の発作なら脳へのダメージがない旨が記載されていますが、長期となるとわからないとありますね。どういう想定なのかわからないので資料だけ…
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匣河豚工房 @hakofuguf 2016年5月23日
殆どのライブ会場付きの託児所料金は公的支援の対象ではないので(SIAM SHADE武道館のは17:30開場〜終演までの3時間前後ほどで5000円)http://www.eine-liebevolle.com/index.php?SIAM%20SHADE%E3%80%802016.10.20.個人的にはホール以上のライブはチケ代など独身者でも元々金のかかる趣味なので、託児所代5000円をケチるくらいの人には向かないと思っています、「趣味は収入相応内で」というのも必要なので
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月23日
[c2743542] その何なりが出来ないほど金がないのであればコンサートに行っている場合ではありませんし、例え親が居なくても信頼さえ出来れば友人でも誰でもいいわけで。 コンサートの運営など民間に設置を求めるならまだ分かります
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五月 @xf52_523 2016年5月23日
後遺症の真偽とか育児論は置いておくとして、耳が痛くて耐えられないのでコンサートとかライブとか行こうとも思わない人間からすると子供にそんな大音量を聞かせるとか虐待以外の何物でもないとしか。大人の耳でも辛いのに子供の耳じゃあ……。
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まさご叔父さん @masago53 2016年5月23日
赤子連れてのライブは流石に、アーティスト側にも気を使わせる事になりかねないので、本当のファンなら預けるなり何なりで連れて行かずに済むようにすべきだよなぁ・・・
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straysheep@スマートローラーポチった @sheepfactry 2016年5月23日
ファンクラブとかで年齢層の把握してるだろうし、子育てしてそうな世代のファンが多いならコンサート運営側で託児施設用意すればいい話じゃないの? もちろんタダでとはいかんだろうけどさ。
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straysheep@スマートローラーポチった @sheepfactry 2016年5月23日
クラシックのだから余り参考にならんかもしれないけど、水戸芸の音楽部門が「託児付きコンサート」ってのやってる。これはクラシックの場合は幼児の入場規制がされるからと言うのも有るんだけど、普段子育てでコンサートに行けない人達にもコンサートに来てもらえる様にと言う試み。
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straysheep@スマートローラーポチった @sheepfactry 2016年5月23日
ずっとファンでいてくれて、コンサートにも行きたいと言うコアなファンを大事にした方がアーティストにもレーベルにもプラスなんじゃ無いかな? 子供を親族に預けられるひとばかりじゃないし、「コンサートに来て欲しい」って思ってて、子供連れてくるのは何が有っても自己責任ってのは虫がよすぎじゃ無いか?
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あらた @atrasi2079 2016年5月23日
託児所に預ける金が〜ってコメント見て思ったけど、なるべく親からお金をとらないで託児できるサービスってビジネスモデルできないかな。イベンターはお客さんに来て欲しいわけだし、子供を預けるってことは親がくるわけだからベネッセはじめ教育分野の事業をやってる企業に参入してもらうとか。色々乗り越えるべきハードルはあるだろうけど、水掛け論やるよりずっと良いと思うんだよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月23日
国だろうが民間だろうが、結局は他者の負担をあてにすることになるのは変わらないと思う。いや受益者が全額負担しますから、っていうのならすでに現在でもそういうサービスはあるわけであって。そこまでは負担できないから「なんとかしてくれ」って言ってるんでしょ? それはつまり「あんたたちも負担してよ」っていうのと同じなんですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月23日
車ほしいけど買えない人、家がほしいけど買えない人、世の中たくさんいますけど、そのために他人に負担してくれっていうのは厚かましいでしょ
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年5月23日
tararanrinrin 父親は日本の長時間労働に悩殺されているだけです。
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凄い栗 @superkurisan 2016年5月23日
どっちかっていうと、多少割高でも払う、みたいなノリになれば企業も手を上げやすくなるんじゃない? 通常考えられる時間帯と異なる夕方~夜間だし、継続的に月謝払う安定した収入じゃないし、割安では興行側にうまみがなさそう…と思って調べたけど、24時間託児所の時間預かりでも1時間900円~1200円程度だから、そこからいくらか積むだけで実現できそうかも。
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凄い栗 @superkurisan 2016年5月23日
ただこれも、全部のライブで収益あがるほどの親子がいるわけじゃないし、その辺がわかりきってるアーティストはすでに準備してるしで、システム維持するのは簡単じゃないか…やっぱいざというとき預けられる根回ししておくのがいいんじゃないの。我慢したくないなら努力は必要だと思うよ。別に母親に限らず、父親でも。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月23日
grayengineer 例えば飲食店が駐車場を用意することに対して、「徒歩や自転車の客に自動車客のためのコストを負担させている!」とは思わないだろ? 経営者はコストをかけて利益を増やそうとしているわけで、これは通常の設備投資だ。同じように、そんな問題になるほど小さな子供を持ち、かつ子供を預けられない親がイベントに参加したがっているのであれば、託児設備を数日間用意することでコスト以上の増益が見込めないとは断言できまい。実際、そういうのを用意してるイベントもあるわけだしな。
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みま@achromatic worker💸 @mimarisu 2016年5月24日
日本人同士であーだこーだ殴り合いしてるんじゃなくってこういう場合海外だったらどうしてるのか知りたいな
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shiba @ShibaRagingVolt 2016年5月24日
このまとめでどんなアーティストのコンサートの事言ってるのか分からないから断言は出来ないけど、大抵は3歳以下は入場禁止になってない?勿論ファミリー向けとかは除くとして。少なくても俺が今まで行ってきたライブは3歳以下入場禁止ってチケットに書いてある。
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游鯤 @yusparkersp 2016年5月24日
お手軽なシッターとか部分最適でしかないわな。子供との関係などの構造全体で考えれば少々我慢したほうがお得という結果になりそう。
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裏技君 @urawazakun 2016年5月24日
駐車場のケースは、駐車スペースのコストが顧客辺りの利益以下でないと回らない例だと思います。あと、託児所に掛かるお金はちゃんと相場通りに請求しないと、みんなでコンサート会場に子供連れてやってきてパンクするケースが頻発すると思われるので、あまりよろしくないかなぁと…(出来るなら地域の託児所に分散させ、その余りを会場前託児所で預かる形にした方が良い) パワーのある企業なら全部預かるぜベイビーって出来るかもだけど
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拓海 @takum1228 2016年5月24日
赤ん坊を連れてくるバカ親がいる→入場禁止にしたら別の場所に放置するかもしれない→だったら一時預かり出来る場所増やそうぜ! ←これに反対する人の気持ちがわからん。「我慢しろ」「そんなことに税金使うな」って人は薬物依存自立支援施設とかも反対なの?あれこそ究極の「我慢すればいい話」だぞ?
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拓海 @takum1228 2016年5月24日
自分は未婚・子供なしだけど、だからこそ子育てしてくれてる若い人には援助して構わないと思ってるよ。年取ったら絶対その層にお世話になるし。ポンポン高価なものはあげられないけど、時々息抜きのお手伝いをしてあげる。それが何故いけないんだ。
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@ssru_mm 2016年5月24日
子供を作る気がなくなる!(キリッ ってやつはもともと作る気ないだろ
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あらた @atrasi2079 2016年5月24日
>>他人に負担してくれっていうのは厚かましいでしょ 単に負担だけぶん投げたら国だって嫌だろうね。しかもコンサートなんて趣味だもの。コストを一部負担して低料金で利用できる代わりに、教育育児分野の事業を展開する企業が預けにくる親を顧客化する機会を設ける…ってのが実現できないかと思ってる。例えば学資保険・教材販売・子供服・玩具のPRや販売窓口にするとかね。一社じゃ厳しくても何社かスポンサーになれば…とか思うんだけど。
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あらた @atrasi2079 2016年5月24日
っていうか知り合いの実業家に事業化できないか聞いてみるか…
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年5月24日
takum1228 この話と薬物云々はまったく違うと思いますが… 音楽に比喩でない中毒症状があるとは思えませんし、薬物でダメになった人が社会復帰するのは国にとってプラスなんですから税金使う価値は十分あるでしょう。 完全にコンサートなどのイベントに行きたい親を対象にした託児所というのは民間でやる分にはただのビジネスチャンスですが税金でカバーするべきことではないです。
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しろがねさん @whitebellsweet 2016年5月25日
アイドルどころか、屋内のメタルフェスにいたりしますが<幼児 屋外じゃないから音が抜けないし、大人でも半日いたら耳がおかしくなるんだが、ヘッドフォンも付けてないし大丈夫なのかな。
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ぬーしゃん@茨城 @Dimender1344 2016年5月26日
ドームなど会場の一部を区切って簡易的な託児場所にすれば良い、とはいきませんかね?
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もふ⋈きち(できる範囲で献血をしないか?) @LCW_mofu 2016年5月26日
昔のジャニコンだとアリーナに乳児つれてきて目線もらおうとする必死なの多数いたねえ今は知らない
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無法召喚P @MuhouP 2016年5月26日
[c2740725] シングルマザーで金がないなら余計にライブやコンサート我慢しなよ・・・
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ライチ @rairai_raikyan 2016年5月26日
子育てにかかる不利益を全て自己責任にして良いのだろうか、とは思う。趣味を保ち続けるのって贅沢だろうか。ライブは子供に有害だから子供を預けられない人は諦めてくれっていうよりは、もうちょっと前向きに考えるべきことがあるような気がする
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ライチ @rairai_raikyan 2016年5月26日
しかし、ある趣味のために税金を投入するのもおかしい。ライブ運営者が何か対策を講じるなら、単に企業努力の範囲なので一番丸く収まる。さすがにそれを叩く人は少ないだろうし。実際やってるところがあるってことは、収益性があるんだろうか
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月26日
heboya 三日も前のコメントだし今更だけどさ、そもそも何で「子育て中の人間」をバリアフリーの対象にすること前提なの? 別にバリアフリーそのものは否定しないよ、例えば足腰が衰えた老人や障害を持って生まれた人などの社会的弱者に手を差し伸べるのは尊いことだと思うし、でもこういう人達は「望まずしてそうなった、また避けることも不可能だった」人達だよね? 何でそこに「望んでそうなった、また避けることも容易だった」人達を並べるんだ?
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重い槍 @omoiyari219 2016年5月26日
もしも「望んでそうなった、また避けることも容易だった」という事情の人間すら救うことが正しいのなら、この世に救うべきでない人間などいないのだからバリアフリーの対象なんていう区別は必要ない、そこで区別して「救われる人間、救われない人間」に分けることはそれこそ差別的で人権問題だ。
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ひとみ @eternal_17teen 2016年5月27日
勘違いしてる人多いけど「インフラで一時預かり施設作ろうぜ!」言ってる人は「仕事や冠婚葬祭時にも使える施設」であって「ライブ専用」じゃないと思うんだが。
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のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年5月27日
正直コレは真偽マン案件じゃねえかと思うんだがの
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アナコ @mandarino6223 2016年5月27日
乳児はわからないけど幼児連れはよくライブ会場で見るよ。リキッドルームとか喫煙者まみれで音もガンガンとすごい環境なのになんで連れてくるかなあ、とよく思う 野外フェスでも要予約制の託児所付きイベントとか増えてるしそういうのがもっと活用できるようになると良いなあ。子育て中は我慢することたくさんあるけど、上手く両立してリフレッシュできればいいよね。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2016年5月27日
つーか、※欄で「我慢しろというのか!」って騒いでるのって、絶対子供作れる年齢に達してないよねw ぶっちゃけ、大人にとっての三年間くらいってそんなに長い期間じゃないもの。ましてや集中しないと行けないタスクに追い回されてる訳で、むしろ「趣味をするのも面倒くさい」「気付いたら三年経ってた」って感じになるのが普通。時間に対する感覚が違う子供が、理論武装だけして騒いでる感じ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2016年5月27日
逆に言うと、そういう大人時間感覚になってないうちに子供作らない方が良いわとは思う。自分にも子供にも良くないわ。
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ヤマたけ @YaMaTee3 2016年5月27日
結局はネットのガセまがいのつぶやきに振り回されて正義感振りかざして 親はガマンしろだのなんだのと見えない敵と戦ってるだけだったでござる…
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まるい りん @maruirin 2016年5月27日
キングコングの西野さんが東京キネマ倶楽部で、乳幼児も連れてこられるコンサート企画をしたのを聞いた。『退出しやすい2階DX席に限り、お父さんお母さんの膝の上で観ることができる未就学児の入場を無料にしちゃう。そんでもって、楽屋をキッズスペースにして、ステージ上の様子が観れるようにモニターも手配しちゃう。』ということ。 http://spotlight-media.jp/article/247880886582018282 こういう配慮ありがたいね。
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まるい りん @maruirin 2016年5月27日
二番目のコメの『ライブ中預けられる場所をインフラとして整備しましょう』をまさに実現してる。
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まるい りん @maruirin 2016年5月27日
子育てに必要なのは我慢ではなく「工夫」なのではないかと思う。周りの環境も含めて。
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taka @Vietnum 2016年5月27日
夜の11時すぎまで幼児を連れて飲み会に出てるバカ親もかなりいるからねえ。。。 ペットじゃないんだから、少しの間の我慢ができないなら子供なんて作るなよって思う。自分のしたいことのために子供への影響とかを考えないガキっぽい親が増えすぎ。
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まるい りん @maruirin 2016年5月27日
[c2754100] そうなんですよね〜。道徳的な解決ってわかってもらうのも難しいように思います。母親と批判する人どちらに対しても。
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bun🍃 @bun3559 2016年5月27日
ひきつけ(熱性けいれん)は、後遺症は残さないのが普通です。元ツイートの子供は(実在するのであれば)、熱性けいれんではなく、てんかんなどの脳の病気である可能性が高く、専門科を紹介すべき事案ですねえ。
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fukken @fukken 2016年5月27日
せめてイヤープロテクターくらい付けろよ(それで保護されるかは実証データもないので微妙だけど。つうかそもそも大音響によって赤ん坊にどの程度の害があるのかもデータなさそうだが)。
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fukken @fukken 2016年5月27日
fukken イヤホン的なものだとそれはそれで問題ありそうだし、ヘッドフォンみたいな物の方がいいのかな。でもサイズの問題あるしなぁ。旦那にでも預けて来い、しか無いのかね。
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薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年5月27日
「我慢」って独身子持ち関わらず誰もがどこかでやってるんじゃ? 友達が飲みに誘ってくれたけど明日仕事で早いから断るとか、欲しい服があるけど今月は友達の結婚式のご祝儀とドレスの方が優先とか。子供を産むってそういう機会がさらに増えることだと思う。例えばサイズアウトした子供の靴や制服と、夫婦ででディナー行くのと、予算的にどちらかしか選べない状況があるとしたら子供の方を優先せざるを得ないんだから。そういう優先順位つけての我慢ってものがどうしても嫌な人は、子供産まない選択で正解。
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薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年5月27日
あと「親だからって不当な我慢しなくていい」っていうのは、預けられる先があるのにも関わらず「母親が子供おいて外出するなんて!」なんていう理由だけでお出かけを我慢しなくたって良い。みたいなことであって、親のやりたいことが子供にとってリスクになることだった時に子供のリスクを無視して良い。なんていう意味ではないよ。
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月7日
こんばんわ…上から目線になってしまってすいません。お母様も、優しさをとりもどすには、息ぬきが必要だとは思います…知人は夫がパチンコに行く時は妻に5000円渡してました…勝つても負けても妻は喜んでました…良いことなのか悪いことなのかは、わかりませんが?夫はパチンコに負けて二重の苦しみをあじわって、、、スグにパチンコをやめました…今日は7でフィバーで御座います…
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2018年3月2日
セナ存命の頃、毎年鈴鹿のパドック正面席でF1見てたけど、毎年いたんだよなあ、F1に赤ん坊や乳幼児持ってくるバカ親w とーぜん、車が走り出すと同時に赤ん坊もガキも火が着いたように泣きわめき出して迷惑この上なかった 泣き叫ぶちっこいイキモノを慌てて外へ連れ出す少しだけましなバカ親と、泣き叫ぶイキモノ無視して観戦続けるバカ親の比率は3対7くらいだったろうかw うむ、懐かしいw
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