2016年5月22日

男性ファンが女性アイドルの体部20箇所を刺した事件をうけてとあるアイドルのツイートが感慨深いと話題に

優月心菜さんのツイートとそれに対する人々の反応をまとめました。
330
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

憤りしかありません。 ファンはアイドルをアイドルとして見て、アイドルとして扱うのが大事です。1人の女の子、女性としてみてはいけないと思う。

2016-05-21 22:36:36
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

アトリエピーチジュニア所属声優。職業天使 #リアラブ REA(L)OVE 加賀夏海役 /漫画「白咲いちごは断れない」めちゃコミ配信、GJ掲載/ #怪談/ #ここなしコスプレ お仕事のご依頼は事務所まで・コスプレ撮影のお話はDMまで/インスタ https://t.co/jpLhsaQGdm

https://t.co/FSPpRpm2JM

優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

アイドルは、あなただけのものじゃないし、あなただけに接しているわけでもありません。独占したいなんて思うなら現場に行ってはいけません。自分のものにならないからといって病まないで下さい。病むなら行かないこと。

2016-05-21 22:37:28
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

残念なことに、そういうのをなあなあにしてる地下アイドルもいますけど、(集客のためとかで)本当によくないと思う。一度アイドルにそうされた経験があるファンは、アイドルをそういうものだと思ってしまうから。大切に思わなくなるし、お金を払う価値がわからなくなったりするから。

2016-05-21 22:40:41
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

Aちゃんは、リプ返やDMしてくれるのに、ここなちゃんは、してくれないんだ？だったら、推せないて何度か言われた事があります。その感覚は危険だと本当に思います。私達の活動は、営業メールやリプライ、接触がメインではないと思います。本来は。それが変わってきてしまってるから怖い。

2016-05-21 22:42:54
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

病んで女の子に嫌がらせを始めてる自分が居たらもう残念ながら、あなたはファンではないです。 いくらイベントへ通っても、いくらお金を使ってもあなたはファンじゃない。 ただの、クレーマーや、ストーカーです。お金を払ってるからって何でもしていいわけじゃないんです。

2016-05-21 23:00:34
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

こういう事件がある度に私達の様な下積み活動をしてる者、良識あるファンの方が悪くみられてしまうことが本当に悲しいです。 本来は素敵な世界だと信じてます。

2016-05-21 22:45:45
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

アイドルに会いに来てるんだから、ドリンク代を払いたくない。特典会だけ参加するんだから、チケット代は無銭にしてよ、って人も居るんだけどさ、そのアイドルがライブや特典会、チェキ会ををやる場所を提供してるのがライブハウスなわけです。なのに、どうして、そういう思考になるのか分かり兼ねます

2016-05-22 00:09:07
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

小娘がやってるお遊戯会だと思ってるなら、会いに来てやってる、お金を払いに来てやってる、って思うなら、アイドル現場には向かないと思います。お金を払う価値を感じてないなら、楽しめないなら、ストレスになるだけですから、もっと合った場所を探しましょう。

2016-05-22 00:11:29
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

アイドルは、アイドル1人だけでやってるものではないです。アイドルは、ライブハウスや、イベンターさんや、運営さん、事務所さんなど、色々な人のの力で成り立つものです。 つまり、関わってる人みんなで創り上げた商品だと私は思っています。

2016-05-22 00:13:53
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

書き方が悪るかったかもだから、一つ補足すると、 職業、アイドルだけど女性としてみるのは、当然。人間扱いするのも当然。心があるから。1人の女性として女の子としてというのは、恋愛対象として、って意味です。

2016-05-22 03:04:27
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

勿論ステージや存在、創り上げられたイメージに惚れたり、魅せられたりはすると思います。だけど、恋したら、辛いし、苦しい人は病んでしまうと思うんですよ。そこから歪みが生まれたらやはり、お互いによろしくないと思うのです。

2016-05-22 03:08:33
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

また、アイドルじゃない、個人の顔は知らないわけですよね。家庭環境とか含めて。自分のイメージと違っていたときに、幻滅してそれが怒りに変わったらやっぱりあんまりいい未来はないと思います。あくまで個人の意見ですが。

2016-05-22 03:10:45
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

愚痴とかを書いてるつもりは全くなくて、普段から感じていたこと、思っていたことを呟きました。今までTVや、漫画でも、発言したり、形にして、伝えてきましたが、今一度思いの丈を書かせて頂きました。今回の件はそれくらい大きくて衝撃的なことでした。

2016-05-22 03:21:07
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

私は表に出るのもやるし、スタッフもやるし、ファンとしても現場にいきます。アイドルとファンの奇跡やファン同士の友情もたくさん見てきました。本当に素敵な世界であると思いますし、いつも応援してくれるファンのみなさまには心から感謝してます。

2016-05-22 03:26:56
優月心菜(ここなし)👼 @kibiruu

CDも本も写真集も売れない時代だけど、残ってほしい文化です。だからこそ、低迷していかない様に、低俗なものにならない様に、私たちも、努力していけたらいいなと思います。線引きが難しい時代にはなってますが、お互いのポジションを今一度振り返ることが大切だと思います。

2016-05-22 03:40:02
以下、人々のリアクション
ひろひこ @j79ihi17

@kibiruu アイドルさんは他人。その上で親しくしてくれるのは、お客様だから。それがわからない幼稚な人が多すぎる。

2016-05-21 23:10:08
あいすのぶゆき @mathternove2

@kibiruu その通り。 アイドルが提供したものが商品であり、それが口にあうかどうかは勝手にファンと名乗る人が決めれば良い。 アイドルに『こうなってほしい』はまだしも『こうあるべきだ』はもはやファンとして求めることから逸脱していると思う。

2016-05-21 23:24:27
はるかぜちゃん official @harukazechan

だから何か起こってからじゃ遅いんだってば・・・

2016-05-21 22:27:39
希@垢移動します @sgry_n

そうだそうだー！

2016-05-22 09:18:31
裏本田・柴志朗（鈴木達也）📮 @ssurahonda

@kibiruu たとえ駆け出しで知名度がまだなくて必死だったとしても、ちゃんと線引きはしておくべきだと思います。人気が出た時に抱えきれなくなって取り返しがつかなくなるので。本人だけではなく周りの大人も含めて、目先だけじゃなく未来をちゃんと考えて動く必要がありますよね。

2016-05-21 22:48:58
おるる @oryuryuu9999

正しくプロ意識ってやつがある

2016-05-22 09:16:42
しゅこ @nisyuko221

優月心菜さん？っていうアイドル？？のツイートがすごい…ぐう正論だし、言葉遣いがしっかりしてて頭にストンと入ってくる。自分の立場（アイドル）仕事、ファンについて弁えて信念貫いてて素敵だわ。アイドルって全然わからないけど、凄いと思った（こなみ）

2016-05-22 01:39:37
おーる @sasayan_owl

私は特定の著名人を応援することや、1人のアイドルを推すようなことをした事がないので例の事件についての犯人の思考や行動については考えも及ばないですが、優月心菜さんの呟きには心を打たれました。 また物思い思考に走り眠れなさそうです。

2016-05-22 02:57:08
残りを読む(27)

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コメント

タニロシ @venttalpo 2016年5月22日
しっかりされている……
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年5月22日
相手が自分のために何かやってくれる。実は当たり前ではない、ってことを忘れてしまうのは危ういのだ。相手の立場を尊重することは大事なのだが、わきまえずに自分のイメージを押し付けることは失礼極まりない。自分に合うものを探したりまたは自分が合わせたりしないで、周りを自分に合わせようとする人ばかりだと社会は息苦しい。
48
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
はるかぜちゃんさんも一方的にあれこれ言われる立場だから怖いだろうな。　https://twitter.com/cHL9sxOOBAnCdAO　現在進行形でこじらせてるアカウントがこちら。
5
まーくん @mrkn_momomako 2016年5月22日
地下、地上に関わらずいえることだと思う。
6
Ｄ.Ｄ． @m_d_d_b 2016年5月22日
「本当のファンならファンが増えるのを願う。独占しようとするのはファンではない」っての確かに（「メジャー化したから興味が冷める」というのはそれはそれで有り。矛盾しない）。指導者（教育者・宗教家）も本物はフォロワーを自立に導く，偽物は支配下に置き続けようとするって話と，立場は逆だけど通じるものがある
47
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月22日
まとめの中で、コメント付きリツイートや多分リツイート後に意見を述べているであろう人はいいんだけど、直接Replyしてる人は既に距離感が怪しいと思うなぁ。
59
レオ @hakataburabura5 2016年5月22日
『アイドルは夢を売る仕事』 だとやってる本人も 今回襲った犯人も思い違えた事が悲劇の原因かもな。 別の某アイドルの握手会で暴れた事件もそうだけど、 そういう商売しといてリスクが無いとでも思ってるのかなぁ。
20
marumushi @marumushi2 2016年5月22日
とは言えこういう言葉でハッと我に帰るような奴は、そういう凶行には及ばないだろうというのもあり、完全に防ぐのは無理だとしてもある程度自衛するしかないんだろうとは思う。AKBの傷害事件の時も、警備が強化されたのはその後の数回のみだったとの話も聞くし
26
ゴイスー @goisup 2016年5月22日
宝塚なんかだと、すごく距離の近い「お茶会」ってのがあったりするが、基本は劇場の華々しさ、絢爛さの異世界感があってのこと。今のアイドルはどこまでも距離が近いもんね。メリハリが無い。
51
marumushi @marumushi2 2016年5月22日
今会いに行けるアイドル、話せるアイドル、触れるアイドル、ツーショットチェキが撮れるアイドルと、より擬似恋愛的なイベントで集客を狙うビジネスモデルが定着してる以上「ファンの良識に任せる」のは限界があるよな
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ともきち＠てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2016年5月22日
とはいえアイドルとかアーティスト側にもちょっと距離感間違えてる人もいるからなぁ。塩対応くらいのお客さんとはちょっと遠い距離くらいの方が本来は丁度いいんだよ。
30
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
marumushi2 それの嚆矢が「AKB商法」であってメソッドを作ったのが秋元康。結果としてその商法自体がアイドル達のリスクになってしまったのは皮肉。
80
🚮 @recyclebin5385 2016年5月22日
アイドルとファンの距離感を見誤らせてファンに分を弁えなくさせる傾向を、IT技術の進歩が後押ししている面があるように思う。ツイッターとか神と直接やり取りできるんだぜ
11
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年5月22日
犯罪事件は犯罪として対処するとして、まとめでさらっと触れてごまかしてるが一番の問題ってのは素質のない「隣のネーチャン」程度の女が(自称)アイドルになっていることなんじゃね？だから売り方もホステスみたいな下卑たものになるし、今回の事件もホステス絡みの事件と考えればよくある事件ではあるよなw
40
福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2016年5月22日
関係ない話で恐縮であるが、狙われているのはステージに立っている演者だけではない。演者のファンも、同じファンからターゲットにされ、攻撃をうけることがある。気をつけてほしい。演者に関して言えば、一番悪いのは犯人であるが、主催者や事務所もなにをやってるのだ、と言いたい。あと、もし困ったことがあったら警察より法律家に相談したほうが良いと思う。
15
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
O_Flow 美空ひばりが硫酸ぶっかけられたり、松田聖子が鉄パイプで殴打されたり、倉沢敦美がナイフで切り付けられたりと、そういう事件は昔からあったわけで、別にAKBが原因を作ったというわけじゃない。ジョン・レノンなんかファンに射殺されてるわけで。
133
ゆ　ー　す　け　＠　夜　風　原　理　主　義　（　穏　健　派　） @yusuke5011 2016年5月22日
いわゆる「アイドル偶像論」で、大多数のファンは、それを理解しているんだけど、ごく一部の痛い人がいるのも事実。それと共に、アイドルファンでない一般の人たちが、むしろ「アイドル偶像論」を理解せず、誤解・偏見を持ってることも、問題の一端なのではないかと。
8
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月22日
タイトルの方のアイドル論は反論の余地のない正論なんだけど、だからこそ「〇〇できるアイドル」でもなかなか二次元女性には克てない実情があるんだよね。
1
かむろ @wintersakura4 2016年5月22日
確かに正論なんだけど、アイドルに異常に執着する人はある種精神疾患だから、正論は通じないと思うの。彼らが行くべきはライブハウスじゃなくて精神病院。
72
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年5月22日
アイドルが実在する以上、どれだけ距離をとっても凶行に及ぶフアン(という名のストーカー)は出てくるでしょう。特に今の時代は距離が近くなっていますしね。
4
azukKi @azukki_ 2016年5月22日
アイドルという職業があることも把握。
1
ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年5月22日
アイドルは独占じゃなく布教するものってコメあったけど、まさにその通りだよなあ
30
ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2016年5月22日
「アイドルさんは他人。その上で親しくしてくれるのは、お客様だから。それがわからない幼稚な人が多すぎる」それがわからないから、アイドルに興味を持つんじゃん？
14
trycatch777 @trycatch777 2016年5月22日
「距離の近いアイドル」を売りにするなら、客を正しく選別すればいいんじゃないかと思う訳ですね。完全会員制にして審査するとか。そうでなくともTwitterやFacebookの画像で場所特定されて付け狙われるというリスクはある訳で。
4
せつ @alum1ame 2016年5月22日
声優さんに「付き合ってほしい」と長年にわたって粘着をしている人を以前ツイッターでみかけたが、彼はまだ変わっていなかったりするのかな… アイドル（とそれに似た職業）との距離感と聞くとそれを思い出してしまう
6
ゆ　ー　す　け　＠　夜　風　原　理　主　義　（　穏　健　派　） @yusuke5011 2016年5月22日
あと、この事件について極小化して言えば、アイドル論とか以前の、ただのストーカー事件。 以前から警察に相談してたのに、事件を防げなかったとか、桶川事件そのままだわ。
49
まつはや @matsuhaya 2016年5月22日
元々そう思ってなかったけど、このアイドルさんのツイート読んだらほんとに「女の子はバカでいい」なんて思えないなあ。頭のいい女の子、かっこいい。
49
メゾP @mezzo_p 2016年5月22日
アイドル(声優含む)は崇拝するものだと思っています。なぜ神と恋愛しようと思うのか。おこがましいにも程があるでしょ。
22
にのうらさとこ at homeヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2016年5月22日
この優月心菜さんが１５歳と聞いて、アイドルってホントに虚像なんだなって再確認した。
20
ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
楽しめないなら、ストレスになるだけですから、もっと合った場所を探しましょう。 まさに「嫌なら辞めろ」なんだけどそれをネットで言うとめちゃくちゃ反発されるよね
3
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
USK_Sato 今この事件の話をしているので全体的に「こういう事件があった」と「AKB商法云々」はつながりません。俯瞰して眺めればそりゃあったかもしれませんが局所論に俯瞰的な事件をかぶせるのはちょっと違いませんか？「違いません」というならそうなんでしょうけど。
2
夢の夢 @__Y_Y 2016年5月22日
アイドルの恋愛禁止も、アイドルを疑似的に恋人として見ているからこそのクソ制約だよな。恋人が出来た、結婚した、子供が出来たってのは基本的に慶事なのだから、そこはファンとして「おめでとう！」と言ってあげるべき。見返りを求めた時点でファンではない。
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ハドロン @hadoron1203 2016年5月22日
アイドルは人の形をした商品。それ以上でもそれ以下でもない。けど、その辺を勘違いさせるような売り出し方が横行してるのも事実。女性経験に乏しい若い男なんて、騙すの容易いしね。
51
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
どんなまとめでも「全体的」「相対的」「極論（曲論）」でマウンティング取りたがる人はいるなぁ。
19
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月22日
最近は二次元も二次創作というファン活動において色々問題が起きてたりするけどね。
12
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月22日
アイドルの安全を確保するために線引は必要だけど、サービス業である以上ライブパフォーマンスや恋愛禁止などは必要。別に無くても誰にも責められはしないけどファンが付かないという本末転倒になる。重要なのはファンに与える偶像と、アイドルの実害のバランスをどこで折り合いつけるかってこと。Twitterで彼氏とラブラブお泊りデート報告する男性向けアイドルが人気になるわけねーじゃんっていうのは考えるまでもない話。ビッチキャラとかならまた違うんだろうけどね。
7
游鯤 @yusparkersp 2016年5月22日
吉原の花魁がアイドルだった江戸時代に戻ろう
8
いぬ研究所【現在ツイート削減中】 @head_jockaa 2016年5月22日
『リア充幻想』って本の後ろ側にいい言葉があった。ひとつの居場所に固執しないで複数のコミュニティに居場所を求めた方がいいとか。
10
玄米 @genmaicha1000ml 2016年5月22日
全く以て正論ではあるけど、一方アイドルとの疑似恋愛を積極的に推す運営がいる以上今回の犯人のような奴は居なくならないだろうし、基地外を説き伏せるよりも警備体制について見直すとかの方が現実的だと思う。
47
散散満／阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年5月22日
_Nekojarashi_ 直接コメントすれば元発言に紐付けされるから元発言を見にきた人にも見せたいという意図があるのでは。
1
スイスイ @Naotibus 2016年5月22日
二次元ヲタがこの事件に関して残すコメントがどれもズレてるようにおもえる。 結局、俺たち二次元のほうが上だ！とマウントポジション取りたいだけで、物事の本質を見ようとしてくれない。 まぁファン層が違う以上、お互いの領分を犯さないほうが良いでしょう
15
こま @comamikan 2016年5月22日
「偶像」がツイッターで気軽に日常を発信してると、つい身近な存在なような気がしてしまう。現実を省みると全く距離が縮まってないのだがね。だが、現実を見れない人よりはマシって事か。
4
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
yusparkersp 茶屋代、花代、その他もろもろ全て合わせて100万円単位でしたっけ？　花魁も遊女という身分ゆえに公式には上らないがハイエンドの知識人だったしね。もちろん格上の花魁と遊ぶには財力、学力、コミュニケーション力全てがなきゃダメだし、あっても選択権は花魁側にあったとね。
3
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
[c2741698] 多分煽ってるんだろうけど煽る対象がいないのに煽ったって火も煙もたたないですよw
0
きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
まぁ正論なんだけど、売り方がそこらの水商売と似たり寄ったりの、相手に恋愛感情抱かせて金吸い取るみたいなやり方やってたらこういうこと起こっても仕方ないよねとも思うな。AKBとかみたいなやつとか特にね。ジャニや女優とかはこういうの少ないでしょ。あくまでテレビでしかライブでしか見られない触れない高嶺の花をしっかりやってるからだよ。
48
NTB006 @NTB006 2016年5月22日
お金を一杯かけて警護する。以外にはどうしようもない気がする。
7
Sの人 @siellc 2016年5月22日
こういう奴がAV女優とかを差別してんだろうな
4
がそ @gaso 2016年5月22日
アイドルグループ”MUZE!!”メンバーがヲタクと繋がり、運営が全てを告発　http://idol-rapper.com/2015/08/muze/　このように、アイドルとファン（イケメンピンチケ）が恋愛関係となり、事務所にバレて解雇ということも普通にある。　ファンと恋愛関係となることが現実にある以上、上記の「1人の女の子、女性としてみてはいけないと思う。」というのが机上の空論でしかない。
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Sの人 @siellc 2016年5月22日
こういう「いい子」に特別な価値はないから
7
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月22日
ずいぶん踏み込んだことを言っている
0
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
なんだろう、一部に「アイドルは基本しょーもないけど、この人はすごいね」みたいなツイートがあるけど、それすごく失礼だと思うんですよ
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九銀＠半bot @kuginnya 2016年5月22日
一夫多妻制の問題点みたいな話
0
ぱ～ぷ @registerLaw9 2016年5月22日
役に立たない正論の典型。本人にファンと認められなくても惚れるもんは惚れるし、キレるものはキレる。 再発防止をしたいのなら、どんな人が来るのか分からないのだから自衛する以外仕方ない。今回の事件は前もって相手を認識していたのだから尚更のことだね。
24
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
んで今回の事件に関していうと、現時点で明らかになっている情報だけで見るなら、明らかに犯人側の個人的資質による部分が大きく、アイドル現場がどうこうということが仮になかったとしてもこの人は別のところで何らかの事件を起こす可能性はあったと思いますよ
23
ぱ～ぷ @registerLaw9 2016年5月22日
fox_ism ファンに食わせてもらうか、スポンサーに食わせてもらうかの違いだけで、（両方に優れたジャニーズはともかく）前者のアイドルが後者の自称女優より劣ってるということには必ずしもならないと思いますよ。
2
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
たとえばキャバクラ嬢相手に同じようなことを起こした可能性もある。以前に耳かきサロンのコンパニオン相手にストーカー殺人起こした人もいましたよね
14
Feel @feel1024 2016年5月22日
正論というより建前な気が。人気絶頂のトップアイドルならまだしも売れない地下アイドルはオタクを「会いに来てやってる、お金を払いに来てやってる」という気分にすらさせられないんじゃ需要なくなるのでは？履いて捨てるほど自称アイドルはいるがアイドルオタクのパイは限られてるし明らかに供給過多。女の子を安売りしたくないならまずは供給絞ったらどうかね？とは思う。
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FIN @rightsandduties 2016年5月22日
ああいう対話不能の狂人に向かっていくら正論並べたって無駄でしかない
12
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
『AKBの傷害事件の時も、警備が強化されたのはその後の数回のみだったとの話も聞くし』 いやいや、いまだに金属探知機でチェックしてますよ
6
hignon @higunonno 2016年5月22日
偶像ってのは拝むためのもんだ
14
渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
アイドルというのは「若い女性の魅力の増幅装置」だと思う。普通の女性の魅力を1としましょう。歌やダンス、衣装などでそれが10倍に、マスメディアやネットといった拡散装置で10倍、そして「普通の人は会って話をすることすら不可能」という希少性で10倍になると、1000の魅力を持ったモンスターが誕生することになり、当然1000の熱量を持ったファンも生まれることになる。問題はアイドルの側が普段の業務の中ではその熱量を受け止めきれないこと。だから熱量を握手券投票券に換算するビジネスが正当性を持つことになる。
5
きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
grayengineer 劣る劣らないの話じゃなく、売り方の問題ですよ。女優は擬似恋愛商法で食ってるわけじゃないでしょ。一部のアイドルのやってることはキャバクラとほとんど同じで、キャバ嬢の痴情のもつれの刃物沙汰なんてそれこそ昔から腐るほどあるわけで。今回はそれが相手がアイドルだから騒がれてるだけで、根っこは同じですよ。
44
きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
その点ジャニはうまいよね。アイドルなんだけど、テメーらとは住んでる世界が違うんだよ感を徹底してる。だからこういう問題あんま起きないんだと思う。アイドル自身も多分その辺り叩きこまれてると思うよ。
15
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
O_Flow ならば関係ないAKBを持ち出すのもおかしな話。もちろん心情としては分かりますよ。私もAKBの売り方はよくないと思ってますし、川栄さんの事件は起きるべくして起きたと思ってます。事件が起きる前からずっと「いつか必ず倉沢事件みたいなことが起きるぞ」と言ってましたから。そして起きた。川栄さんの命に別状がなかったことは本当に良かったと思います。
3
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
ちなみに女優といえば、吉永小百合さんの自宅に侵入したファンとかいたし、そういうストーカー性犯罪の被害ってジャンルを問わず存在するし、特にアイドル界隈に偏っているというわけでもないと思う
15
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
[c2741577] 怠ったというより、このレベルになると警備なんていないですね。警備を雇うお金もありません。
20
渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
O_Flow 今回の件はAKBとも握手会とも近年のアイドルビジネスとも無関係です。事件の現場は握手会ではなくライブイベントで、しかも会場に入るところを後を付けられて刺されたという話で、そんなの警備の管轄外です。しかも刺された人は事務所に所属しないフリーの人で。アイドルではなく弾き語りのシンガーソングライター。要するにmiwaとか大原櫻子みたいな人です。80年代に起きてても不思議じゃない事件。ただtwitterでやり取りをしてたところが現代的と言えますが。
33
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
えっ？ジャニーズでファンが問題起こさないって？ (^^;
38
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
fox_ism ていうか、芸能のお仕事って本質的に水商売なんですけどね。それを芸術だとかクリエイターだとかって誉めそやすから勘違いする人が出てくるわけで。バッハもピカソもゴッホもシューベルトもみんな水商売です。
13
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
ああ、やっぱりアレだねぇ。少女が被害者の犯罪が起きると「容疑者はアニメファンで」って報道するのと同じように、世間のラベリングに報道が迎合してそれをさらに強化する構造っていうのがあるんだなぁ。リテラシーがないとどんどんメディアにステロタイプを刷り込まれてしまうんだな
33
渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
yusparkersp あれは恵比寿マスカッツに近いような気がします。恵比寿マスカッツは恋愛スキャンダルがまったく問題にならない希少なアイドルですわ。
1
きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
USK_Sato 普通水商売っていったら一般的には夜の性的なお仕事を指すでしょう。概念的な話ではなく、普通に歌とか歌ってテレビに出てるだけじゃなく、ファンに対して個人的な恋愛感情をわざと抱かせるような売り方をしている点が水商売的といってるんですよ。
6
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
registerLaw9 べつにあなたが言われてるわけでもないのに、なぜいちいち反発するのか？自衛の中にはファンへの啓蒙も含まれるでしょ。反発する人は襲う意図があると思われても仕方ないよｗ
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
USK_Sato 私のコメント関係を読んでますか？　カウンターとしては nagisaryou 氏の話の方が説得力があるわけで僕も納得できます。　「結論が先にあって」後の言葉は修飾語のように思えるのですが。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
grayengineer 犯人のツイートを見ると、他にも何人かアイドルや女優さんに似たようなメンションを送ってましたね。彼女らはもしかしたら自分が指されていたかもしれないと肝を冷やしてるんじゃないでしょうか。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
marumushi2 昔からバンドマン、舞台役者、シンガーソングライターなど、小さな会場でファンと近い距離で活動してた人たちっていたわけだけど、そこに「アイドル」が加わっただけでは。もっと言うと「フリフリの衣装を着て踊る若い女の子」は昔はテレビの中にしかいなかったけど、今は近所のライブ会場で見れるようになったってだけ。昔の「フリフリの衣装の女の子」にテレビの中にしかいないという希少性があった頃の記憶で、今の「フリフリ衣装の女の子」を見てるから事実誤認が発生してる部分もあると思う。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
feel1024 いくら供給を絞ってもアイドルになりたい子は自腹切ってでも活動するので意味ないです。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
@USK_Sato　あなたは総論からしかものを言えないみたいなので。要するに高みから観察してるように見せかけて高みから煽る芸風ですかね？
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
USK_Sato つまり被害者に入れあげてというわけでもなくて、手当たり次第だったんだとしたら、疑似恋愛うんぬんっていう話そのものが的外れかもしれないですよね。どうも高価なプレゼントをしていたようだし、単に好みの美しい女性を思い通りにしたかっただけなんじゃないかな、とも見えます
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
fox_ism それも多少はあるけど、そういうことよりジャニーズは男性で、ファンは女性ってことが大きいかと。女性はストーカーになっても殺人までいたることはほとんどないし、もしそうなっても取っ組み合いになれば大体が身体能力で男性タレントのほうが勝つ。
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きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
USK_Sato まぁそりゃ相手の基地外具合によると思いますよ。今回は相当アレな奴だっただけで。男でも包丁で刺されれば死にますよ。ジャニは事務所が強いので売れない頃からきちんと守ってくれるんでしょうね。その辺が他と違う点の一つとも言えます。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
fox_ism 性的なお仕事をする人は「風俗」と言いますよね。水商売の意味は辞書で調べてください。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
【やらかし】ジャニーズタレントが遭遇したストーカー被害まとめ【嵐】 http://matome.naver.jp/odai/2138253263931252901
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
fox_ism 「刺される可能性が少ない」といってるのに、刺されりゃ死ぬとか言われても・・・
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きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
USK_Sato それは性行為がある場合ですね。別に性行為がなくても性を売り物にすることはできますよ。キャバクラなんてまさにそうでしょう。で、一般的にキャバクラは水商売とされている。全部相手に擬似的な恋愛感情に近いものを持たせて金を搾取する商売です。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
辞書的な意味での水商売を持ち出したら芸能を「芸術だとかクリエイターだとかって誉めそやすから勘違いする人が出てくる」も何も、「芸術は水商売」「クリエイターは水商売」だと思うんですが。
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きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
ある意味風俗のほうがやることやれるので相手もそこまで不満貯めこまないんでしょうね。アイドルって恋愛させるように仕向けておきながら金だけ吸い取って、アイドルは普通の女の子とは見ないでくださいとかいって袖にするっていうことをやってるからヘイト貯まるんだと思う。最初からわきまえてる人はいいが、そうじゃない人間もそりゃ出るよなぁと思う。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
ちなみに、東京限定ですが90年代にも地下アイドルはいました。当時はプレアイドルとか言われてましたね。ただ当時の地下アイドルはいくら地道にライブ活動してて人気があってもテレビに出ることはできませんでしたし、地下アイドル界は表の「メジャーな芸能界」からは分断された世界でした。それを承知で芸能人ごっこを楽しむ場だと。メジャーなアイドルになるには大手事務所に入ってゴリ押しされないとダメな状況でした。逆に今アングラなレースクィーンやキャンギャルの方が90年代にはメジャーへの門戸だったり。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月22日
fox_ism その代わり未成年でもなれるとか、同性のファンが付くとか違った利点もある
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かむろ @wintersakura4 2016年5月22日
fox_ism そこらへんが良く分からない心境ですね。だってアイドルとの疑似恋愛なんて所詮偽物だもの。現実と疑似の境目がわからないという理屈はやはり分からない。ただそういう基地外はいるんだろうということは理解できる。糖質一歩手前の輩が。やっぱりその手の人間は何らかのカウンセリングを受けるべきだと思いますね。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月22日
nagisaryou それを打破しちゃったのがAKBなんだよなあ・・・実際は地下というより地下風なものだったんだけど、それが当たって、メジャーになる条件はほとんど緩和されていないのに、アイドル候補とプロデュースする奴が増えた。
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きつねはいます。 @fox_ism 2016年5月22日
wintersakura4 普通の人間はわきまえてるからそうはならないけど、そういう人間を呼び寄せやすいということですよ。キャバ嬢刺してるようなのも恐らくそういうのわきまえられない人間でしょう。それがアイドルというもので表に出てきただけだと思います。基地外はどこにでもいますからね。
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スイスイ @Naotibus 2016年5月22日
コメント欄の考察がズレすぎてませんか 物事を複雑に考えすぎですよアナタ方
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年5月22日
どちらかと言えばプロデューサーの領域の話だけど「さも、自分だけの女の子のように錯覚させる」売り方してるのはアイドル側じゃん。って気もするんだがなぁ。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月22日
ファンも線引するのはいいことなんだけど…。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
hervort 一旦打破されたら雪崩みたいな感じで、本来世に出るはずがなかったアイドルグループまでメジャー化してしまいますしねえ。芸能界って目に見えない壁を壊したもんの勝利ですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
WAKUWAKUTAKKU 現場を見れば「自分だけの女の子」みたいな雰囲気でないのは一目瞭然なんですけどねえ。なんせ歌の最中お揃いのシャツ着たヲタファンがめっちゃコールしてる、握手会には大行列で、5秒ぐらいしか話ができない、逆にテレビよりも競争相手が見えやすい世界であります。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年5月22日
言っている事は正論なんだけど今の日本の「アイドル」界の場合、単に個々のファンの意識が間違っているでは済まず、構造自体にそういう勘違いを産む土壌があるのでは？個人の善意に訴えかけ啓蒙しても事件の発生は防げないんじゃない？と思ってします。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年5月22日
O_Flow 元のツイートそのものが、今回の事件だけでなく「勘違いするファン」全般に対する俯瞰的な話となっているので仕方ないのでは？
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年5月22日
nagisaryou それは「イベント上の都合・制約」のお話であって、プロデュース方向・売り込み戦略とはまた別でしょう？
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
nanamiutena 納得。「アイドル論」もしくは「アイドルサイド」の話ではなく、「ファン」の方の話か。 でもそれだとみんな大好きな「キモヲタはキモい！」で収束しちゃうんですよね、残念ながら。ファンの方は何かあった時は「仲間」を平気で売る。アイドルに限らず。自分が「気持ち良い」のが大前提だし、ライブやイベントは自分のマウンティングの場所。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
wintersakura4 それはアイドル＝テレビに出てるキラキラした人達って感覚だからそう思えるだけで、この辺の人達はテレビにもラジオにも出てないし、仕事と言ったら月に数回のライブだけ。仕事と言っても収入があるわけではなく、「もしかしたら将来仕事になるかもしれない趣味」程度のもの。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
USK_Sato だからアルバイト感覚とも違う。コミケの同人作家あたりがイメージ的には近いかもしれないが、売れっ子の同人作家なら下手なプロ漫画家よりも収入がある。地下アイドルにそんな子はまずいないと思われる。ファンなんて数人から数十人程度なので、全員の顔と名前は余裕で覚えられる。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
USK_Sato ライブは本当に友達感覚だし、プライベートでもツイッターやブログなどでファンと交流してるから、相手がタレントだなんて感覚を持つことは相当難しいと思われる。擬似恋愛ではなく本気で恋愛してもおかしくはないし、実際ファンではなくタレント側がファンに恋愛感情を持ち、交際に発展するケースもよくある。それが地下アイドルの世界。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
hervort まあ、バンドの世界では当たり前だった文化が、アイドルの世界にも輸入されただけ、とも思いますけどね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
Naotibus そう。簡単に言えばどうしようもないクズ男が絶対に手の届かない高嶺の花に求愛して、相手にすらされなかったことを逆恨みしたという、ただそれだけの話。芸能界とか水商売とかそういうことは本質ではない。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
同時にアイドルがファンサイドに降りてくるということは対等の位置にアイドルがいるということに等しいので「ファンの良識」なんてものに期待しちゃダメだと思う。過去にアイドルが暴行されたりした件をあげた人がいるけどそれはアイドルが手の届かない場所にいたからこそ臨界点を超えての犯行。今回はアイドルが自分たちと同じ位置に降りてきているので容易にマウンティングできるようになった故の犯行だと思うの。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
nagisaryou それはAKBみたいなメジャーの話で、このレベルの子たちは全然そういうんじゃないんだな。そもそもファンなんて数えられる程度しかいないし、集客力がないから他のアーティストとセットで対バン形式じゃないとライブもできない。被害者も予定してたライブには他の４組との対バンだったわけでしょ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
nanamiutena 啓蒙だけでは防げないってのはそのとおりだけど、だから啓蒙するべきではない、とはならないよね。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年5月22日
「Aちゃんは、リプ返やDMしてくれるのに、ここなちゃんは、してくれないんだ？だったら、推せないて何度か言われた事があります。」これは、アイドルは風俗か何かと勘違いしてるんだろうか
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
O_Flow アイドルは夢を売る職業というけど、「垣根」を取っ払ったら、キモい男は美しい女性からは拒絶されるという生々しい現実が剥き出しになっただけってこと。
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まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol 2016年5月22日
当たり前の事なんだけど、最近結構崩壊してるよね。
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marumushi @marumushi2 2016年5月22日
風俗嬢扱いしているのではなく、リプやDMをくれないならそこらの女と変わらないじゃん、ということかと。逆に言えば、そこらの女にアイドルと仕手の付加価値を持たせるのは、アイドルとしての輝きではなく、自分にそういう振る舞いをしてくれることだったのだろう、彼にとっては
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
USK_Sato うん、それだけのことなんだけどその剥き出しになった影に同じような心理の「ファン」がいるのが怖いところかなぁって。「アイドル」は「ファン」のいる場所に降りてこないから「アイドル」である。私のアイドル論って古いものだろうけどw
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2016年5月22日
[c2741577] 駅から歩いて来てるところを付けてますので会場の問題でないかと。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
O_Flow はい、原義は完全に崩壊してますね。元々アイドルってのは宗教用語だし、ビートルズみたいなのがアイドルって呼ばれていた。自分でアイドルって自称するような子は本来アイドルじゃない。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年5月22日
「無名アイドル」とか「地下アイドル」とかって、本来すげえ矛盾する言葉なんだよねｗ
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
USK_Sato ポケモンの進化じゃないんだからw　って感じはある。「駆け出し」とか「売り出し中」っていうのは理解できるけどね。プロデュースする側が使うんならまぁちょっと変だなとは思いつつ間違ってはない。「アイドル」本人が使うと「んん〜〜〜？www」ってねw
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月22日
御本尊に恋愛感情を抱く時点で不信心。お布施は物納じゃなくて金納なら喜ばれたんじゃねぇのかな。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月22日
まぁAKBとか地下アイドル系の距離感を勘違いさせる商法もどうかと思うがそれにころっと騙されるファンもチョロいとしか思えない。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年5月22日
ファン　じゃなくて　『オタク』　ですね。タイトル変更してもらいたいです。
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しゃふ＠しにたみ100％ @rituku 2016年5月22日
アイドル業はこんなキチガイ相手にしなきゃいけないリスクがあるって事ですね。アイドル目指してる人は肝に銘じましょう。
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もっさん @parikore01 2016年5月22日
近年のアイドル産業は徹底的に感情移入させて○○は俺が育てたみたいに思い込ませる売り方してるよな～。儲けたい大人の商売道具にされてリスクを引き受けさせられる女の子達は危険な状況に置かれていると思う。
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やま @yama_53 2016年5月22日
ファンでもオタクでも、別にどっちでもいいんだけれどさ。長い間誰かに接していると、理性では解っている距離感を感情が誤認することがあるっていうのを、感じた事があるよ。分析して再び距離をおき直したけれど。「人は魔が差すもの」と考えていないといけないなあと思う。ファンは「Funatic」の「Fun」ってね。
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
アイドル詳しくないから擬似恋愛を売りにしているのだから恋愛禁止っていう理論が理解しかねる。素敵な笑顔を見せてくれたらそれは恋愛なの？アイドルはパフォーマンスを売ってるんじゃないの？
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
ebitoro それって「オタク」に全て丸投げしてる上に、オタクを下に見てることになり人によっては心証悪くしますよ？　「自分はオタクじゃない！ファンだ！」っていう詭弁はもう使い古されたものですし。
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Mock_Hatter @Mock_Hatter 2016年5月22日
head_jockaa 『籠釣瓶花街酔醒』という歌舞伎の元になった事件が江戸時代にあって……。
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みほ @mk_1020_1996 2016年5月22日
アイドルはパフォーマンス(疑似恋愛含む)を売っている、ただしカッコ内は暗黙の了解で表向きには出さない。というのが私のイメージかな。 ちなみに、AKBの秋元康は恋愛禁止については「恋愛してると本業が疎かになるから。もし、本気で恋愛して結婚したい相手がいるなら、僕は喜んで送り出す」と言っているから、まぁ疑似恋愛売りつつ恋愛禁止も矛盾は無いのかも。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
言ってること自体は蓋し正論ではあるが、問題は今現在のアイドル産業はどう考えてもその正論を否定してるって事でしょ。「アイドルに恋愛幻想を抱く奴は頭おかしい」って言っても、その頭おかしい奴からウン十万ウン百万と金毟るのが純粋に歌なりダンスなりの技術だけでホイホイ可能だと思うか？疑似恋愛ではないなんてのはどう考えても建前で、実際にはそういう含みを持たせてるでしょ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
勿論、たかがファン風情で彼氏ヅラしてるのはおかしい奴だというのは分かるが、そのおかしい奴相手に商売してる以上そういう問題は発生するに決まってるんだから、そこで客だけを批判して事務所なりプロデュース側の問題、というかビジネスモデルの構造的欠陥の方にダンマリを決め込むのは卑怯なんじゃないですか、と思いますがねえ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
そのうえで、今回の事件そのものはジョンレノンとかと同じで時代や国に関係なく起こり得るショービズの普遍的問題なのは分かります。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
ソープだって1回十万もかからんらしい（行ったことないから知らんが）のに、歌もダンスも未熟、精々握手できる程度の半ば素人の女の子にウン十万、下手すりゃウン百万を貢ぐオッサン達がいるという事について、キレイゴト言ってないでもうちょっと真面目に考えた方がよろしいんでないのと言いたい。
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3STT:3P（三豚@海蠍特戦隊） @KUZ_3STT3P 2016年5月22日
ebitoro　アイドルオタクとアイドルファンは同じ意味ですよ。元ファンのキ〇ガイが正解。
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
アイドルの商売の何が擬似恋愛にあたるのかがわからないんだよ。勝手に恋に落ちてるだけで相手からレスポンスないはずなのに恋愛とは？アイドルというのが恋する気持ちを楽しませようっていう商品だったとしても、それはアイドルとして振る舞う場だけで楽しむショーであって、演じる人間そのものが商品ではないよね。世間的には違うのか。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
「別に構造的欠陥とかそういうものじゃない」という話なのに「構造的欠陥を放置するなんて」って言われても話噛み合わないと思うわけで
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
ドラマで悪役をしていた人が、プライベートで街を歩いていて見知らぬ人に罵声を浴びせられた、なんていう話は昔からあるわけですが、それがドラマやテレビというものの構造的欠陥だなんて思う人はだれもいないですよね
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
作り物、擬似的なものを、そういうものだとわかったうえで楽しんでいる人に対して、一部それがわかってない人がおかしなことをしたからといって、構造的欠陥だと言われても、知らんがなとしか言いようがないんですよ
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京 @myk_nlhl 2016年5月22日
一体、アイドルって何なのよ
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年5月22日
O_Flow 言われて気持ちいいか否か　なんですよ。そんな深い知識もないのにただミニ四駆好きなだけで「ミニ四オタク」って言われて気持ちいいと思いますか? そういうことなんです。
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あいしー★ @aicm2 2016年5月22日
すごい15歳だと思ったら25歳だった。何を言ってるか（略
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
grayengineer それはただ単に、タレントがファンのせいで嫌な思いをするのは芸能界というシステムの正しい仕様であってエラーではない、というだけですよね。そういう意味で「欠陥では無い」というならそりゃそうだけど、それはつまり客に迷惑かけられるのが正しい状態なんだから、客をお説教することにも意味は無いでしょう。
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satou haru @satouharu1 2016年5月22日
hadoron1203 ですね。キモオタ相手に「距離感を狂わせて騙す」ことでお金に変えてる商売形態だからね。こんなときだけ客の距離感を問題視するのは卑怯だろ。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
ebitoro 呼び方の問題はこのまとめでは問題になりませんし、誰も「呼び方の定義」は求められていません。　もう少し考えてください。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
今回の件そのものはともかく、最近のアイドルの迷惑客問題全般に関しては「客のごく一部がストーカー化している」ではなく「元々ストーカーじみた偏執的な情熱を持った層を客と見込んでいる」という問題なんじゃないの、と言っているのですが。
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橘 @dark_fact 2016年5月22日
嫌がらせやストーカーなど論外であることは前提とした上で、異性としての魅力を売っているアイドルがファンに対して恋愛感情など持つな、というのは正直無理があるように思えてしまう。
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メメント・モリ @metacognitionao 2016年5月22日
ストーキングに走りそうになったら心療内科行った方がいいよ。認知行動療法と場合によっては薬の処方で良くなるから。そういう気持ちになったら、誰でも起きうる事と思って気楽に心療内科に相談した方がいい。自分を客観視出来なくなったらどんな場合でも異常事態だから、誰かに助けを求めた方がいいんだよ。
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橘 @dark_fact 2016年5月22日
以前、「良いアイドルファンはアイドルをヒーローだと思っているが、悪いアイドルファンはアイドルを女性として見ている」というツイートを見たことがあるが、正直かなり「綺麗事」に属する意見のように思えてしまった。女性としてみるのが悪だと言いつつ、なぜ若い女性ばかりのグループを追いかけるのだろう。無論パフォーマンスにも見るべきところがあるのだろうが、それはやはり異性として魅力的だから、という点は外せないのではないのか。
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3STT:3P（三豚@海蠍特戦隊） @KUZ_3STT3P 2016年5月22日
アイドルは、「普通の女の子になります」というところから見て取れるように、”偶像（Idol）”であって本人とは別物。 その感覚を失ったアイドル産業側にも問題がある。
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佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016年5月22日
goisup 先ずチケットがまあまあの値段だったりファン内部に序列の様なものがあったり、そこそこ歴史があるから、ルールが共有されているのだと思います。地下アイドルは何でもありというか、メジャーでは無いものを求めて地下に吹き溜まるのだと思います。
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権力の狗 @daken3gou 2016年5月22日
不運にもストーカー気質のキチガイの目に止まってしまった女性が被害に遭ってしまったってだけの事件によくそこまで小難しい理屈つけられるね。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月22日
「夢見がちなファン」の妄想と偏執を加速させるのはアイドルそのものになってしまったんだと。 従来であればその役目はマネージャーだったりプロデュースした人物だったのだけれど彼女たちのようなセルフプロデュースではその「防波堤」もない。リスクテイクするのが自分でなければならない。これ書いちゃうと「自己責任論」に反らす人が出ると思うのでそうではないよとした上で。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
『本来は素敵な世界だと信じてます。』　アイドルという概念は素敵であるとしても本来のこの世界自体が腐っとるのだし、例えば「万引き根絶」が不可能であることと同程度に「アイドルへの狼藉」が絶える事はないだろうなぁ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
『1人の女の子、女性として』見てもよいとは思うが、「ならばこそ対等ないち個人としてよりシビアに接するべき」となるところを、迷惑行為だの加害だのに及ぶ連中は「人の嫌がることはやめよう」すら出来とらん訳でな。まぁ馬鹿はどこにでもいるというだけのお話。
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yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016年5月22日
ファンの好意で収益を上げている職業の人がこんな事言ってもね。今会える方式が現在の主流ビジネスモデルになっている以上、また忘れた頃に事件が起こる。運営や警備を見直すべきという声もあるけど、ファンと物理的に離してしまったら売れないので多数のアイドルはこの方式から脱却しないだろう。問題を起こすファンに擁護の余地はないが、夢を見させる運営側にも常々問題があると感じている。
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leiqunni @leiqunni 2016年5月22日
アイドルにも一般人にも「理由無く」ダメだ！
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かむろ @wintersakura4 2016年5月22日
kuroya_blue いや今回は１００パーセント客が悪です。おかしな奴に売り込んでるって言うがこんなことやる奴なんて何人いるっていうの？多くは大体分別ついてアイドルにちゃんと線引きしているよ。線引きしてない客の方が圧倒的少数でしょう。いつだって基地外は目立つだけ。普通に恋愛しててもストーカーに付け狙われることはある。だからって恋愛したから被害者も悪いなんてことにはならない。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
『元々ストーカーじみた偏執的な情熱を持った層を客と見込んでいる』そんな人、客として見込めるほどの数存在しないでしょう。イメクラが「痴漢をしたい人を客と見込んでいる」わけではないのと同じですよ。一種の「ごっこ」を楽しむのが前提だし、客はそういう人たちが大半です
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月22日
アイドルが偶像なんていうのは昭和時代の話であって、今ではもっと身近な存在になっていると思うんだけどなぁ。
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心技　体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
警察は何をやってるんだ的な意見が目立ちますが、大がかりなテロでも未然に防ぐの難しいのに、個人の突発的な暴力に対応するのは不可能では…。警察の権力を増大させて対策も強化、企業による警備をさらに強化でも足りない。一般人が暴力をその場で見かけたら、逃げずに必ず止める努力をする義務も必要になるかもしれない…。それでも、その場で防ぐのが精一杯。今回のような場合、いずれ被害にあってしまう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
wintersakura4 今回については客が悪いというのは異論ないですが、まとめに挙がってる優月さんが指摘してるのは今回の件に限らないストーカーまがいの客の問題全般では？そして、あなたの仰るようにそういう客は圧倒的少数であり大多数はまともだというなら（まあ実際大多数はまともでしょうが）、この優月さんの意見自体が「ごく一部の異常者にすぎない者の悪行を、ファンの姿勢の問題といった一般論として語るべきではない」と却下されるべきものだと思いますが。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
だからー、そんな人実際いませんって言ってんだけど。話聞かないなぁ、みんな (^^;
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
なんかアニメオタクはみんな変態とか、ロリコンはみんな性犯罪者、みたいなのと同じようなステロタイプでしかないんだけど、わかんないのかなぁ
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心技　体造 @mentalskillbody 2016年5月22日
少しでも危険だと感じたらアイドルをすぐにやめて、人目につかないようにする等の自衛も必要になりますが、自分勝手な人のためにアイドルが苦しい思いをして対策をしなければならないというのも理不尽ですね。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
[c2742854] 『そういう人は、ビジネスモデルの外なんですよ。』いや勝手に決めつけないで。実際にアイドル本人と愛し合ってると思ってる人なんて0.1％もいません
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
みんな「お仕事だから優しくしてくれてる」ってちゃんとわかってます。でもそれが「楽しい」からお金も払うんですよ。高額な投資をしているからイコール勘違いしているということではありません。キャバクラでもイメクラでも大金つぎ込んで通い詰める人がいますが、それは本当の愛情と勘違いしているからというわけではありません。イメージで語らずに現実の実在の人たちをよく見て言ってください。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2016年5月22日
[c2742869] どう思おうがかまいませんが、実態はあなたが思っていることと違うので、勝手に決めないでくださいと言ってるんです。アイドル運営は別にガチ恋勘違いタイプの人を目当てに商売しているわけではありません
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Stutsman @jumboPRs 2016年5月22日
終わったあとに風俗嬢を説教するオヤジの逆パターン。数万円払った客に説教する風俗嬢と同じ。ファンを擬似恋愛させて金を巻き上げるのがアイドルビジネスの根幹であることに目を背けつつ「恋をするな」とは欺瞞では
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ゆ　ー　す　け　＠　夜　風　原　理　主　義　（　穏　健　派　） @yusuke5011 2016年5月22日
事務所にせよ、本人にせよ、警備体制にせよ、どんだけ自衛して配慮したところで、今回みたいな「距離感がズレた」客を排斥することは、現実的に無理ですな。それこそ「本音とタテマエ」の話。
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Stutsman @jumboPRs 2016年5月22日
言いたいことはわかるけど、なんで刺したやつとファンが同列に扱われないといけないんじゃ、とも思う。あなたとは、一体だれのことなんや
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
grayengineer ガチ恋なのか知りませんが、キャバクラみたいな営業をしているって言うアイドルの嘆きも最近見ましたんで、その意見はちょっと綺麗ごと過ぎませんか？ 抱っこ会やマラソン、握手会など、下手すりゃキャバクラ以上の接触を事務所側が率先してやっている、そんなところでないーぶな青少年はマジ恋しちゃうんじゃないですかね？
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Stutsman @jumboPRs 2016年5月22日
こんな奇麗事がまかり通るなら、アイドル業界はとうに衰退産業としてなくなっているとおもう。ファンに勘違いをさせつづける商売だから、ここまでの市場規模にもなっているしファン以外からの視線が白い。 擬似恋愛で金稼ぎながら『1人の女の子、女性としてみてはいけない』とか酷い欺瞞だなーとしか
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
grayengineer あのねえ、AKBのCD大人買い問題みたいに推しのために何百万とつぎ込むような人間の心理がまともなわけがないでしょう。実際に犯罪に繋がるのがごく一部だというだけで、あれは間違いなく商売のために犯罪リスクを背負い込む行為なんですってば。キャバクラも同じで、本当の愛情と勘違いして入れ込んだ客の話なんぞ腐るほどあるでしょうが。
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Stutsman @jumboPRs 2016年5月22日
これを、自分のライブに来ているファンに向けてライブを行っている最中、自分のラジオを聞いているファンに抜けてラジオの最中、に言えるなら主張を認めるけど、言えないでしょ？己らの商売方法も省みた方が良いよ
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
[c2742835] お茶を濁すというか本当にそう思ってるだけで。会う機会があるから身近で恋愛だと思い込むのは本人の資質によるところだと思いますし、売り手側から明確にその姿勢をやめてくれと発言があるのはつまり客層として捉えていないということなのでは？
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
パチンコ依存症やソシャゲの重課金問題やそれゆえの借金問題なんか珍しくもなく、そういう客の心理をあおる事で商売を成り立たせてる運営側の問題なんか散々指摘されてるのに、なんでアイドルに100万単位の金を突っ込む客の心理が健全な状態だと思うのか。
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Stutsman @jumboPRs 2016年5月22日
アイドルファンなんてただの金であって、ファンの顔が個別認識なんかされないのはまあ当然なのだがそのアイドル当人が「ファンはこっち来んな黙って金落としてろ」宣言するもんでもなかろう。こういう説教は煽りにしかならないので、喧嘩を売るとき以外は不適当
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游鯤 @yusparkersp 2016年5月22日
４℃の時計って高くても5万程度なんだな。安いキャバクラならなんとか通用するかもというレベルか？とにもかくにも「贈り物は鎮守府を通してね♪」ってのは正しかったんだな。
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ネトウヨは反吐 @nethedo47 2016年5月22日
まともなことを投稿し、まとめ主も認めてまとめたのに、基地外の #ヒキニート 達が必死に批判している。同じヒキニートの犯人がけなされるのが許せないのであろう。怖い奴等↑だ。
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ゆ　ー　す　け　＠　夜　風　原　理　主　義　（　穏　健　派　） @yusuke5011 2016年5月22日
[c2742933] キャバ嬢だって、24時間、店が守ってくれるわけではない。現に、夜の世界で働く嬢がストーカー被害にあっている事例なんて、ゴマンとありますね。
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欠点’ｓ @weakpoints 2016年5月22日
K察が～とか言ってるけどこれはなにもアイドルに限った事じゃないし、規制のかけようがないケースだな。（ライブハウスが駄目ならほんとに路上でやり始める）
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
客層ってちょっと違うか。ターゲットかな。
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Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016年5月22日
「そんな人いません」て…。 居るから事件がおこったんでしょーに。 個人的には「オタクは危険!」と日本の最大多数を占める世代の有権者に知らしめられたのではないでしょーかと。全面規制まであと何向聴かなそれとももうテンパってるか。いずれにせよF○○K。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
節度を守ってギャンブルするという当たり前のことが出来ない人間がこの世にはたくさんいる（そしてそういう人間を客として成り立つ商売がある）というのを知らん筈もなかろうに、なんで女絡みだけ「みんな公私の割り切りが出来る健全な大人！キチガイはごく一部だけ！」なんて解釈になるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
[c2742967] ガチャがどう関係するのかわかりません。ガチャって確率でいいものが手に入るわけですけどアイドルって本人は手に入らないですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
刃傷沙汰が稀なだけで中小のトラブルは多数起きてると考えるのが自然だと思いますがねえ。
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ゆ　ー　す　け　＠　夜　風　原　理　主　義　（　穏　健　派　） @yusuke5011 2016年5月22日
[c2742961] 「風俗嬢のほうが安全」という「詭弁」を繰り出したのは、どなた？
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
握手会＝本人入手確定ガチャ　とかそういうことなの？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
「惑わさせるコンテンツ側が悪い」といった類の論調は、表現規制派の用いる文脈そのものでありまったくもって賛成出来ない。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena パチ屋が客の射幸心煽るのも君の中ではOKなの？
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yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016年5月22日
今のアイドルは観賞よりも育成というビジネスモデルで売ってるんですよね。育成という方法は確実に収益を上げられるけど、愛情だけでなく憎悪や執着心も生んでしまうんだよね。ファンを手のひらの上で踊らせて利益を得ている以上、恨まれる危険性もあるからファン側の心理を今一度よく理解するべきかと。夢は見ている時はいいが、目覚めた時が怖い。
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Feel @feel1024 2016年5月22日
事務所の強要でもない限り自称アイドル本人たちが己の承認欲求満たすために色恋営業もしくはまがいのことを行うことを「悪い」とは思わない。ただそれに伴うリスクを常に考えて自分を大事にしてほしい。このアイドルが言う綺麗事や建前が一切通じないやつが世の中には少なからず存在するんだから。
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ゆ　ー　す　け　＠　夜　風　原　理　主　義　（　穏　健　派　） @yusuke5011 2016年5月22日
[c2742980] 「風俗嬢でもストーカー被害は多数」というのも「事実」ですね。そういうストーカー被害に目をつぶって「安全」とおっしゃるのでしょうかね。全く同意いたしかねますが。
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ばく @bakuyo 2016年5月22日
射幸心を煽る構造があるというのは理解しますけど本人が景品になっていると誤認する理屈はよくわかんないです。アイドルオタクこええなっていうのはよく理解しました。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
風俗上のほうが安全って言うのは、そりゃそうだよね。 キャバクラ嬢は、店をいつでもやめられるし、プロフィール公開してないからし、どこそこで活動しますって公表する必要が無いもんね。 後本人たちも、そういう心構えがはじめから心構えとしてあるし、そういうノウハウが有るまたは教えてもらえる場所である。 アイドルと風俗嬢、表に出るかでないかでも、その点だけでも安全性の違いはある。
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游鯤 @yusparkersp 2016年5月22日
こーゆーのは安全保障の問題なんだから他人の善意()なんか信じず、キチンと自衛するっきゃないの。襲われて困る側がなんとかしなきゃならないのは不条理だって言っても、世の中そもそも不条理だしね。憲法九条みたいな正論を唱えたところでどーしょーもない
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そう @iwwaw 2016年5月22日
「アイドル産業にはキチガイを招き入れやすい構造的欠陥がある（し、その構造の強化に運営が荷担している面があることは否定できない）」「アイドルの大半は真面目に仕事をしている」「大半の客は真面目で節度を弁えている」これらは必ずしも矛盾するものではないというか、全て同時に成り立つことですよね。 言いかえると、一つが成り立つからといって、他の要素を否定できるわけではないということでもありますが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
“「惑わさせるコンテンツ側が悪い」といった類の論調は、表現規制派の用いる文脈そのもの”であるから賛同できないってのもだいぶ無茶な言い分だと思うがな。例えばカルト宗教の洗脳だって「コンテンツ」ではあるわけで、コンテンツによって悪意的に他人を狂わせること自体は可能でしょうが。問題はそれを二次エロ規制論に適用するのはいくらなんでも飛躍し過ぎだという事であって。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
一部の方が事実誤認をされてるみたいなので、アイドルプロデューサーの立場として書きますね。まずアイドルプロデューサーは言うほど儲かる商売ではありません。地下の場合、初期投資や必要経費が最小限で済むというメリットはありますが、その代わりファンは一桁からのスタートになるし、女の子の管理とかモチベーション維持とか気苦労は耐えないです。それでも何故やるのか、と言えば、アーティスト、クリエイターとして伝えたい言葉、届けたい音楽があるからなんですよ。意識としては歌手と一緒なわけです。
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
風俗のが安全としても風俗に移るアイドルやオタは少数だろうね。アイドルに憧れる、嵌る人と 風俗に行く人は基本的に別人種
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
んでまあ、パチ屋もキャバクラもアイドルも、社会的に即取り締まるべきかと言えばNOだと俺は思うが、じゃあ何の問題もないクリーンな商売かと言えばそれもおかしいわけで、その商売上で客との間に起きたトラブルが全て客の責任で、店屋側に責任は一切無いとまで言うならそりゃ違うでしょ、と言っている。
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なす @NushHtc 2016年5月22日
ここで問題なのって物理的な距離の近さだけだと思うけどな。キチガイの動機なんか考えるだけ無駄。アイドル商売自体にどうこういってるのは元々こういう商売嫌いだから便乗してるだけじゃないの。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
kuroya_blue 『パチ屋が客の射幸心煽るのも君の中ではOKなの？』　　そうだよ(終了)
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年5月22日
ファンに対してオタクと言うのはトキに対して「アミバ」と言うのと同じ屈辱なの。ファン心理とはそういうもの。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
秋元康さんなども、私はアーティストだと思ってるし、それこそ尾崎豊や浜田省吾などと同人種であると思うんですが、なんか世間の認識見てると違った捉え方されてるような。アイドルを音楽人として捉える見方が不足しすぎてます。まあアイドル史を紐解くと、音楽とは関係なく「芸能人」としてのラベリングが主流だったからかもしれませんが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
まして今回の事は例えるなら、「パチンコ依存で多額の借金背負って破産した人がいるという問題に対して、パチ屋かサラ金の従業員が『金は計画的に使うべきだ、借金などするのは人として失格だ』と自分の立場を棚上げにして正論を言ってきた」みたいな案件だからね？
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
地下アイドルやマイナーアイドルに大金掛けた対策は難しいだろうし SNSやらせないとか握手会はやらないとしかないんでないの? でもそんな事を業界全部で徹底するのも難しいだろうし今回の事件が起こっても 対策はほとんどされない気がするな
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
xyz0001abc そうそれ。アイドルファンは基本的に風俗嬢には興味がないんですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
kuroya_blue 言うだけなら大いに結構だけど、みんながそれに従ったら貴方か貴方の同業者の大多数は食っていけなくなるんだけど分かって言ってる？という話。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena パチ屋の射幸心問題なんか散々規制が入ってはメーカー側がそれを潜り抜けるものを作り出すといういたちごっこ状態なのに何言ってるの？君は今日時点の現行法における合法か違法かにしか興味が無いの？
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
いやもう現行の規制議論なんか関係ねえ、射幸心を煽る事を禁止する法律の方がおかしいんだ、とまで言うならまだ分かるけども。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
nagisaryou 綺麗ごとは良いです。一部かどうか知りませんが、未成年（下手すりゃ小学生）にキャバクラ以上の接触を強制する事務所が存在するアイドル業界なんてなくなったほうが良いですよ。 キャバクラや風俗が健全とさえ思える商売方法やってるアイドル業界は早く滅んでください、気持ち悪いです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
kuroya_blue 私なんぞ初回ではビギナーズラックで500が1万5000になったが、2度目は1000が5分も立たずに機械に飲まれたので「これは割に合わんな」と早々に見切りをつけたよ。むろんパチンコに限らずとも、コンプガチャ等の悪質なカネ毟り商売がある事は否定しない。まぁそれはそれとして、男性ファンが女性アイドルの体部20箇所を刺した事件は20箇所を刺した人間が単純に悪い。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
[c2743058] 接触イベント込みのアイドル産業が物珍しかった時代なら、握手会や接触イベントそのものが付加価値となりましたが。これだけ無数のアイドルが世に溢れかえるようになると、音楽や世界観で差別化していくしかないと考えてるんです。つまり原点回帰。ベイビーメタルとかでんぱ組とか、特定音楽ジャンルと紐付けされた形で活動を続けてるわけですし、「なんとなくアイドルっぽい服を着てアイドルっぽい歌を歌ってるのがアイドル」みたいなゆるふわな認識はなくなっていくと思われます。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月22日
nagisaryou ベイビーではなくベビーだそうですので、本当に業界内の人ですか？
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アカさん @aka_san0 2016年5月22日
アイドルあんま詳しくないんだけど、よく言われる「恋愛禁止の掟」って、地下・メジャー問わずアイドル業界では暗黙の了解事項なんでしょうか。だとしたら今回のような凶行が今後も起こる可能性は充分あり得るし、少なくとも「たまたま殺人鬼がアイドルファンだっただけ」とは言えない気がする。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena いやアンタ個人の話は知らんし今回の事件そのものに関して犯人が全部悪いというのも異論はないけど、パチンコやソシャゲの射幸心煽りが社会的に散々問題にされてて、しかも二次エロのような警察の言いがかりではなく実際にそれで身を崩す人が現在進行形で出続けている、という事実に対してどう思ってるの？と聞いてるんだけど。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena パチンコで身を崩す奴は馬鹿だ、というのはその通りだと思うけど、相手が馬鹿であれば借金こさえて破滅するように誘導しても問題ないとお考えなの君は？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
カネを借りる事自体は悪でも何でもない筈なのだが、それを殺人案件になぞらえる意味が分からない。「依存性と害悪といたちごっこ」で例えるならば「脱法ドラッグ」と言ってしまった方が早い。しかしそこまで言うと「アイドル商売」の比喩としては正直過剰に思えるね。喩え話には理解を求める以上の意味も無いだろう。「変にいれあげてアイドルを刺した馬鹿」が単純に悪いのになぜコンテンツのせいになるかね。
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暇鬼影 @itoma_k 2016年5月22日
[c2743061] 厨二病のキモイ人だと思われているという根拠は、どこにありますか？あなたな今回の事件の被害者がまだ存命であるのに、事実確認せずに刺殺だと書いて、まとめを作っていましたよね？今は見られませんが。そのような人の言う事に説得力は無いように思えますね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
kuroya_blue そちらの比喩が妥当であるならば、アイドル20箇所メッタ刺し案件が『現在進行形で出続けている』筈だよ。比較的多数の人間が陥りかねない穴ならばまだしも、実際はそういった状況ではない。射幸心借金問題とは別文脈であると思う。
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渚稜 @nagisaryou 2016年5月22日
[c2743119] 今回の件はとっかかりにすぎないんでしょう。量産されるアイドルと、過剰なまでに入れ込むファン、という新現象に、自分なりの考察を加えたい人が多いんだと思います。だから伸びる。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月22日
kuroya_blue その意見は「自分のことじゃないから自己責任」という人と「自分のことじゃないけど食いものにする奴は許さん」の二手に分かれる質問だから、破滅を迎えるなら勝手にどうぞって言われたらそれまでなんだよなあ・・・
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ＲＥＭ７ @remua7 2016年5月22日
アイドルも大変なんだなあ。メリットもあるけど、リスクももちろんあるわけだね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena いや、俺も「アイドル20箇所メッタ刺し案件」自体はいつの時代にもある不幸な事件としたうえで、それとはまた別に「アイドルのファンのマナーの悪さ問題」があるという前提で話してる（そして、まとめの優月さんは明らかにそこまで含めた話として語っているだろう）と言っているんだけど何聞いてたの？
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena あと“射幸心借金問題とは別文脈であると思う。”っていうけど君、はっきりと「パチンコ屋が射幸心を煽る事は問題ない」って、常識的には明らかにおかしい事を言っちゃってるからな？旗色が悪くなったから論点逸らしにかかってるように見えてるの分かってる？
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ポポイ @popoi 2016年5月22日
今回の #犯罪 被害者は「アイドル」に非ず、「シンガーソングライター」。仮に「アイドル」でも「被害は自業自得」的な言説は、セカンドレイプ。
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ポポイ @popoi 2016年5月22日
「水商売」に関し、云々の意見がコメント欄に有ったが。「水商売」とは水を使う商売。即ち、料理人も、ファミレスのウェイターも、それ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena　繰り返すけど、今回の事件そのものとはまた別の問題として「パチンコ屋が射幸心を煽ることで借金こさえる客がいるように、アイドルビジネスが客を過剰に入れ込ませることで多額の金を使わせてる」という面はあるんじゃないの、そこで多額の金を使ってる客の心理状態は本当に健全なのか？という話をしている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
kuroya_blue そちらによる直近の主張内容は「パチ屋の射幸心煽りとアイドル商売を同列に並べている話」としか見えないし、そもそもそちらがこちらの意見( DaisyAdreena )に食いついてきただけの話なのに、なぜそちらの主張を最初から逐一追っていなければならんかのように言われるのか意味が分からんね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
http://matome.naver.jp/odai/2136910812666677501　総選挙の為に同じCDを百万円単位で買うというのは、パチンコで金を溶かすのと相似の現象に見えるが。だから即規制しろとまではいわないが、これが真っ当な商売だとほんとに思ってるのか？と。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
kuroya_blue 『 あと“射幸心借金問題とは別文脈であると思う。”っていうけど君、はっきりと「パチンコ屋が射幸心を煽る事は問題ない」って、常識的には明らかにおかしい事を言っちゃってるからな？』　　パチンコ屋が射幸心を煽る事それ自体は問題ない。ただしコンプガチャの様に「煽り方に良し悪しがある」と判断される事は否定しない。20箇所メッタ刺し案件と射幸心借金問題とは別文脈であると思う。これら全て私の主張内容であり、また別段の矛盾もない様に思う。
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Feel @feel1024 2016年5月22日
popoi ならアイドルでもない被害者を代弁するかのようにアイドルがアイドルオタクに物申してること自体相当ずれている気が。社交辞令を真に受けて言い寄った挙句つれなくされたら逆切れ、なんて一般人でも被害にあう人いるんだから距離感無い男には気をつけようねで済む話。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
hervort いや、本人の自己責任で済むんだったら少なくともこの国で賭博が特定のものを除いてガチガチに規制されてるわけないでしょ。「規制を掛ける国の方がおかしい、誰が何と言おうと自己責任なのだ」というスタンスならともかく。
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uraaka @owarinidekiruda 2016年5月22日
そもそも今回の事件は恋愛云々が絡んでいると決めつけるのは良くない気がする。世の中に不満がある人間はたくさんいて、その中の不満のはけ口が女性のシンガーソングライターに向かっただけような気がする。不満やらのストレスを人間はどこかで解消しなきゃいけないのだけど、孤独な人間は自分の中でしか解消できないので、周囲の考えより、自分の中の世界で自己完結してしまうことになりやすいのではないでしょうか。 恋人欲しいというより、話を聞いてほしい系のような気がする
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undo（俺の花だよ月見草） @tolucky774 2016年5月22日
fox_ism それは大手事務所だからでは。大手事務所とインディーズや地下アイドルと一緒にするのは無理がある
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neologcutter @neologcuter 2016年5月22日
一部の犯罪をフレームアップして、ドルオタ全体を判断するのは無理筋ですよねー
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
kuroya_blue 旗色もクソも、「20箇所メッタ刺し案件」に「射幸心借金問題」をあてがうのはピントずれも甚だしいものであるとしか思えない。それがイコールであるとするならば、本件において刺されたtomitamayu氏の「売り方」にそちらの言うパチ屋レベルの煽り手法が用いられていたという事になると思うのだが、そういった背景があったのだろうか。
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undo（俺の花だよ月見草） @tolucky774 2016年5月22日
ところで女ヲタは問題起こさないというような人がいるけど間違い。インディーズのビジュアル系は地下アイドルと同じような疑似恋愛商売をしてる人も結構いるのでストーカーもおりまっせ(勿論出入り禁止になったりはする)。あと売れないバンドマンがヒモ状態になるのも珍しくないので
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ゲン @xyz0001abc 2016年5月22日
tolucky774 福山雅治宅の家に侵入して捕まった女のニュースが今日やってたね
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena いやだから、「煽り方の程度の問題であって射幸心を煽る事自体は問題ないという見解」は、少なくともこの国では裁判で否定されてるんだって（ウィキペディアの射幸心の項目見ろ）。で、許可されているギャンブルは「射幸心を煽ってはいない」という事に建前上はなってるわけ。別に君個人の信念として「射幸心を煽る事は問題ない」思う分には文句言わないけど、社会常識に真っ向から逆らってる自覚はあるのか？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月22日
犯人のツイートまとめ( http://togetter.com/li/977955 )を見る限り、当人自身が純粋にストーカー素養を備えていたとしか思えん。本件に便乗してAKBだののアイドル商売全般の批判を行う事自体が論点逸らしではないのかね。
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なみへい @namihei_twit 2016年5月22日
水商売化したアイドル商売　←お前がそう思うならそうなんだろ（以下略。　安易な道に流されることなく本道を地道に歩んでる人や支えてる人を、勝手に亡き者にすんの止めたげて(´・ω・`)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月22日
DaisyAdreena で、アイドルビジネスの疑似恋愛煽り自体は確かに射幸心とは別だろうし同じ理屈で取り締まっていいとは全く思わないが、「他者の心理を誘導して多額の金を使わせる」という点については一致しているのにビジネスとして健全だと言えるのか？という話をしてるんだが。
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b2086216 @b2086216 2016年5月23日
殺人事件は過半数が親しい人間の間で起こるタイプの犯罪だから、疑似恋愛でたくさんの人間と親密になれば殺人事件に関わる確率は大きく上がると思う。具体的にどれだけ確率が高まるのか計算して公開した方がいいんじゃないかな。
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Feel @feel1024 2016年5月23日
DaisyAdreena 便乗というならそもそもアイドルでもない事件の被害者の不幸に乗じて自分たちが抱えるマナーの悪い客の愚痴を正論っぽく垂れ流したこのアイドルは何なのかと。このまとめで言われてるアイドルの営業方法と今回の事件の被害者とは全く別問題なので切り離して議論すべき。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月23日
アイドルビジネスに対して俺が問題にしているのは、表現規制問題で言うなら表現内容ではなく表現物の売り方の方だという事。電鋸が言ってるのは「ゲームの内容は表現の自由で守られるべきだから、コンプガチャも問題ない」みたいな理屈なんじゃねえの。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
kuroya_blue そこまで言うので実際に見てみたが、最高裁判例の言う射幸心の否定は『「国民の射幸心をあおるのは勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」』という言及になっている。そちらの言う「借金により身を持ち崩す」という文脈は含まれていない。よってそちらが私に対し最高裁判例をカサに着ることは不当である。ついでに言うと法律に疑問や不服を持つことは別段問題でもない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
kuroya_blue kuroya_blue AKBの投票券CD商売などは過剰であり糞そのものだと私も思うが、それを本件と絡ませられると違和感しかない。繰り返しになるが、本件において刺されたtomitamayu氏の「売り方」にそちらの言うパチ屋レベルの煽り手法が用いられていたという事になると思うのだが、そういった背景があったのだろうか。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年5月23日
風俗や水商売、スロパチに言及してる人はほんとにその内情知ってて言ってんのか？
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マウントフジのキャスター @m_akasya 2016年5月23日
しかしタグの「オタクの尻尾きり」は何か違うと思うぞ
6
Feel @feel1024 2016年5月23日
DaisyAdreena @kuroya_blue本人が今回の事件の被害者とは別問題としてって何回も言ってるのにさも被害者を叩いてるかのように発言ねつ造（曲解というレベルじゃない）して今回の事件の被害者貶めて楽しいですか？
4
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年5月23日
「キャバレーのビジネスモデル」で商売やってんだから、「キャバレーで起こるような事件」が発生するのは当然。綺麗事言うなって。あんたらアイドルじゃなくて、キャバ嬢だよｗｗｗｗ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
feel1024 本まとめは、「アイドルとファン」との関係性は「サービス業と客」という一線を守ってほしいという主張内容で一貫されているものであると思うし、刺傷案件に向けたもの、およびそこから派生した意見として一定の妥当性を備えていると思うよ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
feel1024 別問題を絡めてくるのがおかしいと思っている。(→ DaisyAdreena )
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undo（俺の花だよ月見草） @tolucky774 2016年5月23日
ところで被害者は勝手に地下アイドルにされてるけど違うようにしか見えない。チェキ売ってたり握手会やったりしてるとアイドルかなと思うけど。私には元アイドルだけど、今は個人でやってるシンガーソングライターにしか思えなかったな。インディーズのアーティストだとマネージャーもスタッフもおらず本人が物販で売り子をしてるのも普通なんで疑似恋愛でもなんでもないしね
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Feel @feel1024 2016年5月23日
DaisyAdreena わかって敢えてやってるならこちらから言うことは何もありません。関わっちゃいけない類の人間にはそうするべきでしたね。失礼。
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ハシビロコウ @vhodnk 2016年5月23日
AKBの鋸切りつけから今回の刺殺未遂まで来て、もはや接触出来るアイドルのビジネスモデルは終わりにすべきだろ。 会えない話せない触れないと神秘性深めてく方が、双方の為な気が。
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剣 @izanamu 2016年5月23日
何かしら女を叩ける口実が僅かでも有ると、途端に皆んなイキイキして来るね。
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ごこいち @amnos_j_storm 2016年5月23日
視野が狭いやつがアイドルにハマるとヤバい典型的な例だなと。 あと、ジャニヲタや女ヲタもストーカーになったり、やらかしてるのを明示したい人がいるみたいだけど、傷害沙汰までやらかして、事件になるのは大抵男ヲタだし、件のツイートにある、チケ代とかドリンク代払いたくないとか、なぁなぁの関係に乗じてこんな図々しい事言い出すのも男ヲタの特徴では？
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月23日
DaisyAdreena いや「借金こさえて身を持ち崩す」って「勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」事の一環でしょ？というか、そもそも借金こさえるか否かとは関係なく、客が幸福感を得るために金をドバドバ突っ込ませるような商売がイカンという話でしょ？君は「ある程度なら射幸心を煽ってもいい」と言ってるけどそれは国の決まりとは矛盾してるぞ、と言っているんだが。で、個人として国や社会のルールに反する信念を持つことは結構だけど、それはあくまで君の信念でしかないことは自覚しておくれよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年5月23日
DaisyAdreena いやだから、俺はこの刺傷事件とAKB商法等の阿漕な商売の問題が直接的に関係あるとは思ないが、優月さん自身が今回の件に限らず「アイドルのストーカーまがいのファン」という問題全般に対して意見を述べていて、そっちの問題にはアイドル産業の阿漕な商売の問題が関係するでしょ、と言ってるんだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
[c2743352] 今回の事例で言えば危険人物の存在は明らかであったのだから、しかるべき対処を行っていれば防げたのかも知れんな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
kuroya_blue 『いや「借金こさえて身を持ち崩す」って「勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」事の一環でしょ？』　　金貸しの問題であり射幸心は関係ない。国の決まりガーだの言い出したが、それこそWikipediaにも言及がある通り国営ギャンブルはどうだという話にもなり、結果的にご都合主義的な物言いにしかならない。例えばわいせつ案件においてレーティングさえなされていれば修正など不要なのではと私は思うし、そういった現行の法運用への反発が少数であるとも思わない。お疲れ様だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
kuroya_blue 『客が幸福感を得るために金をドバドバ突っ込ませるような商売がイカンという話でしょ？』　　では関連商品が大量に出回る人気漫画は悪なのかと言えばそうでもない。金をドブに捨てるような手法が特別に問題視なりなんなりされる。繰り返しになるが、本件において刺されたtomitamayu氏の「売り方」にそちらの言うパチ屋レベルの煽り手法が用いられていたかというとそうではないと思う。
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ばく @bakuyo 2016年5月23日
ライブハウスって場所貸してるだけでねえの。トラブル持ち込まれたうえに責任追求されるとか可哀相だな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
kuroya_blue 『優月さん自身が今回の件に限らず「アイドルのストーカーまがいのファン」という問題全般に対して意見を述べていて、そっちの問題にはアイドル産業の阿漕な商売の問題が関係するでしょ、と言ってるんだけど。』　　関係しないと思う。仮にそうであれば、アイドル搾取産業の代名詞たるAKBの連中は定数の48人すら維持出来ず、コンスタントに死傷して前線離脱しているのではないだろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月23日
何の搾取による圧力も加えていない一般人女性ですらストーカー被害を受けるのであって、それ自体はアイドル産業特有の話でもないと思うのだが。
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