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  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-21 22:36:36
    憤りしかありません。 ファンはアイドルをアイドルとして見て、アイドルとして扱うのが大事です。1人の女の子、女性としてみてはいけないと思う。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-21 22:37:28
    アイドルは、あなただけのものじゃないし、あなただけに接しているわけでもありません。独占したいなんて思うなら現場に行ってはいけません。自分のものにならないからといって病まないで下さい。病むなら行かないこと。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-21 22:40:41
    残念なことに、そういうのをなあなあにしてる地下アイドルもいますけど、(集客のためとかで)本当によくないと思う。一度アイドルにそうされた経験があるファンは、アイドルをそういうものだと思ってしまうから。大切に思わなくなるし、お金を払う価値がわからなくなったりするから。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-21 22:42:54
    Aちゃんは、リプ返やDMしてくれるのに、ここなちゃんは、してくれないんだ?だったら、推せないて何度か言われた事があります。その感覚は危険だと本当に思います。私達の活動は、営業メールやリプライ、接触がメインではないと思います。本来は。それが変わってきてしまってるから怖い。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-21 23:00:34
    病んで女の子に嫌がらせを始めてる自分が居たらもう残念ながら、あなたはファンではないです。 いくらイベントへ通っても、いくらお金を使ってもあなたはファンじゃない。 ただの、クレーマーや、ストーカーです。お金を払ってるからって何でもしていいわけじゃないんです。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-21 22:45:45
    こういう事件がある度に私達の様な下積み活動をしてる者、良識あるファンの方が悪くみられてしまうことが本当に悲しいです。 本来は素敵な世界だと信じてます。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 00:09:07
    アイドルに会いに来てるんだから、ドリンク代を払いたくない。特典会だけ参加するんだから、チケット代は無銭にしてよ、って人も居るんだけどさ、そのアイドルがライブや特典会、チェキ会ををやる場所を提供してるのがライブハウスなわけです。なのに、どうして、そういう思考になるのか分かり兼ねます
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 00:11:29
    小娘がやってるお遊戯会だと思ってるなら、会いに来てやってる、お金を払いに来てやってる、って思うなら、アイドル現場には向かないと思います。お金を払う価値を感じてないなら、楽しめないなら、ストレスになるだけですから、もっと合った場所を探しましょう。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 00:13:53
    アイドルは、アイドル1人だけでやってるものではないです。アイドルは、ライブハウスや、イベンターさんや、運営さん、事務所さんなど、色々な人のの力で成り立つものです。 つまり、関わってる人みんなで創り上げた商品だと私は思っています。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 03:04:27
    書き方が悪るかったかもだから、一つ補足すると、 職業、アイドルだけど女性としてみるのは、当然。人間扱いするのも当然。心があるから。1人の女性として女の子としてというのは、恋愛対象として、って意味です。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 03:08:33
    勿論ステージや存在、創り上げられたイメージに惚れたり、魅せられたりはすると思います。だけど、恋したら、辛いし、苦しい人は病んでしまうと思うんですよ。そこから歪みが生まれたらやはり、お互いによろしくないと思うのです。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 03:10:45
    また、アイドルじゃない、個人の顔は知らないわけですよね。家庭環境とか含めて。自分のイメージと違っていたときに、幻滅してそれが怒りに変わったらやっぱりあんまりいい未来はないと思います。あくまで個人の意見ですが。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 03:21:07
    愚痴とかを書いてるつもりは全くなくて、普段から感じていたこと、思っていたことを呟きました。今までTVや、漫画でも、発言したり、形にして、伝えてきましたが、今一度思いの丈を書かせて頂きました。今回の件はそれくらい大きくて衝撃的なことでした。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 03:26:56
    私は表に出るのもやるし、スタッフもやるし、ファンとしても現場にいきます。アイドルとファンの奇跡やファン同士の友情もたくさん見てきました。本当に素敵な世界であると思いますし、いつも応援してくれるファンのみなさまには心から感謝してます。
  • 優月心菜☆9/30生うにライブ @kibiruu 2016-05-22 03:40:02
    CDも本も写真集も売れない時代だけど、残ってほしい文化です。だからこそ、低迷していかない様に、低俗なものにならない様に、私たちも、努力していけたらいいなと思います。線引きが難しい時代にはなってますが、お互いのポジションを今一度振り返ることが大切だと思います。
  • 以下、人々のリアクション
  • ひろひこ @j79ihi17 2016-05-21 23:10:08
    @kibiruu アイドルさんは他人。その上で親しくしてくれるのは、お客様だから。それがわからない幼稚な人が多すぎる。
  • あいすのぶゆき @mathternove2 2016-05-21 23:24:27
    @kibiruu その通り。 アイドルが提供したものが商品であり、それが口にあうかどうかは勝手にファンと名乗る人が決めれば良い。 アイドルに『こうなってほしい』はまだしも『こうあるべきだ』はもはやファンとして求めることから逸脱していると思う。
  • 春名風花 @harukazechan 2016-05-21 22:27:39
    だから何か起こってからじゃ遅いんだってば・・・
  • 裏本田・柴志朗 @ssurahonda 2016-05-21 22:48:58
    @kibiruu たとえ駆け出しで知名度がまだなくて必死だったとしても、ちゃんと線引きはしておくべきだと思います。人気が出た時に抱えきれなくなって取り返しがつかなくなるので。本人だけではなく周りの大人も含めて、目先だけじゃなく未来をちゃんと考えて動く必要がありますよね。
  • おるる @oryuryuu9999 2016-05-22 09:16:42
    正しくプロ意識ってやつがある
  • しゅこ @nisyuko221 2016-05-22 01:39:37
    優月心菜さん?っていうアイドル??のツイートがすごい…ぐう正論だし、言葉遣いがしっかりしてて頭にストンと入ってくる。自分の立場(アイドル)仕事、ファンについて弁えて信念貫いてて素敵だわ。アイドルって全然わからないけど、凄いと思った(こなみ)
  • おーる @sasayan_owl 2016-05-22 02:57:08
    私は特定の著名人を応援することや、1人のアイドルを推すようなことをした事がないので例の事件についての犯人の思考や行動については考えも及ばないですが、優月心菜さんの呟きには心を打たれました。 また物思い思考に走り眠れなさそうです。

コメント

  • タニロシ @venttalpo 2016-05-22 09:55:11
    しっかりされている……
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-22 10:12:10
    相手が自分のために何かやってくれる。実は当たり前ではない、ってことを忘れてしまうのは危ういのだ。相手の立場を尊重することは大事なのだが、わきまえずに自分のイメージを押し付けることは失礼極まりない。自分に合うものを探したりまたは自分が合わせたりしないで、周りを自分に合わせようとする人ばかりだと社会は息苦しい。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 10:17:30
    はるかぜちゃんさんも一方的にあれこれ言われる立場だから怖いだろうな。 https://twitter.com/cHL9sxOOBAnCdAO 現在進行形でこじらせてるアカウントがこちら。
  • まーくん @mrkn_momomako 2016-05-22 10:19:03
    地下、地上に関わらずいえることだと思う。
  • D.D. @m_d_d_b 2016-05-22 10:25:17
    「本当のファンならファンが増えるのを願う。独占しようとするのはファンではない」っての確かに(「メジャー化したから興味が冷める」というのはそれはそれで有り。矛盾しない)。指導者(教育者・宗教家)も本物はフォロワーを自立に導く,偽物は支配下に置き続けようとするって話と,立場は逆だけど通じるものがある
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-05-22 10:25:40
    まとめの中で、コメント付きリツイートや多分リツイート後に意見を述べているであろう人はいいんだけど、直接Replyしてる人は既に距離感が怪しいと思うなぁ。
  • レオ @hakataburabura5 2016-05-22 10:26:38
    『アイドルは夢を売る仕事』 だとやってる本人も 今回襲った犯人も思い違えた事が悲劇の原因かもな。 別の某アイドルの握手会で暴れた事件もそうだけど、 そういう商売しといてリスクが無いとでも思ってるのかなぁ。
  • marumushi @marumushi2 2016-05-22 10:28:54
    とは言えこういう言葉でハッと我に帰るような奴は、そういう凶行には及ばないだろうというのもあり、完全に防ぐのは無理だとしてもある程度自衛するしかないんだろうとは思う。AKBの傷害事件の時も、警備が強化されたのはその後の数回のみだったとの話も聞くし
  • ゴイスー @goisup 2016-05-22 10:31:08
    宝塚なんかだと、すごく距離の近い「お茶会」ってのがあったりするが、基本は劇場の華々しさ、絢爛さの異世界感があってのこと。今のアイドルはどこまでも距離が近いもんね。メリハリが無い。
  • marumushi @marumushi2 2016-05-22 10:31:59
    今会いに行けるアイドル、話せるアイドル、触れるアイドル、ツーショットチェキが撮れるアイドルと、より擬似恋愛的なイベントで集客を狙うビジネスモデルが定着してる以上「ファンの良識に任せる」のは限界があるよな
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-05-22 10:37:36
    とはいえアイドルとかアーティスト側にもちょっと距離感間違えてる人もいるからなぁ。塩対応くらいのお客さんとはちょっと遠い距離くらいの方が本来は丁度いいんだよ。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 10:41:59
    marumushi2 それの嚆矢が「AKB商法」であってメソッドを作ったのが秋元康。結果としてその商法自体がアイドル達のリスクになってしまったのは皮肉。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-05-22 10:42:49
    「虚実皮膜」だのう。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-05-22 10:52:44
    「アイドルは『二次元の女の子』とは違う」 確かに。 ひょっとしたら中身はヤクザのオッサンだったかもしれない。 → Back Street Girls http://yanmaga.jp/contents/back_street_girls/
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-05-22 11:03:15
    アイドルとファンの距離感を見誤らせてファンに分を弁えなくさせる傾向を、IT技術の進歩が後押ししている面があるように思う。ツイッターとか神と直接やり取りできるんだぜ
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2016-05-22 11:17:12
    犯罪事件は犯罪として対処するとして、まとめでさらっと触れてごまかしてるが一番の問題ってのは素質のない「隣のネーチャン」程度の女が(自称)アイドルになっていることなんじゃね?だから売り方もホステスみたいな下卑たものになるし、今回の事件もホステス絡みの事件と考えればよくある事件ではあるよなw
  • 福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2016-05-22 11:25:24
    関係ない話で恐縮であるが、狙われているのはステージに立っている演者だけではない。演者のファンも、同じファンからターゲットにされ、攻撃をうけることがある。気をつけてほしい。演者に関して言えば、一番悪いのは犯人であるが、主催者や事務所もなにをやってるのだ、と言いたい。あと、もし困ったことがあったら警察より法律家に相談したほうが良いと思う。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 11:32:26
    O_Flow 美空ひばりが硫酸ぶっかけられたり、松田聖子が鉄パイプで殴打されたり、倉沢敦美がナイフで切り付けられたりと、そういう事件は昔からあったわけで、別にAKBが原因を作ったというわけじゃない。ジョン・レノンなんかファンに射殺されてるわけで。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2016-05-22 11:35:10
    いわゆる「アイドル偶像論」で、大多数のファンは、それを理解しているんだけど、ごく一部の痛い人がいるのも事実。それと共に、アイドルファンでない一般の人たちが、むしろ「アイドル偶像論」を理解せず、誤解・偏見を持ってることも、問題の一端なのではないかと。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-05-22 11:36:11
    タイトルの方のアイドル論は反論の余地のない正論なんだけど、だからこそ「〇〇できるアイドル」でもなかなか二次元女性には克てない実情があるんだよね。
  • かむろ @wintersakura4 2016-05-22 11:36:29
    確かに正論なんだけど、アイドルに異常に執着する人はある種精神疾患だから、正論は通じないと思うの。彼らが行くべきはライブハウスじゃなくて精神病院。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-05-22 11:44:33
    アイドルが実在する以上、どれだけ距離をとっても凶行に及ぶフアン(という名のストーカー)は出てくるでしょう。特に今の時代は距離が近くなっていますしね。
  • azukKi @azukki_ 2016-05-22 11:48:16
    アイドルという職業があることも把握。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-05-22 11:51:41
    アイドルは独占じゃなく布教するものってコメあったけど、まさにその通りだよなあ
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2016-05-22 11:56:04
    「アイドルさんは他人。その上で親しくしてくれるのは、お客様だから。それがわからない幼稚な人が多すぎる」それがわからないから、アイドルに興味を持つんじゃん?
  • trycatch777 @trycatch777 2016-05-22 12:03:12
    「距離の近いアイドル」を売りにするなら、客を正しく選別すればいいんじゃないかと思う訳ですね。完全会員制にして審査するとか。そうでなくともTwitterやFacebookの画像で場所特定されて付け狙われるというリスクはある訳で。
  • せつ @alum1ame 2016-05-22 12:10:06
    声優さんに「付き合ってほしい」と長年にわたって粘着をしている人を以前ツイッターでみかけたが、彼はまだ変わっていなかったりするのかな… アイドル(とそれに似た職業)との距離感と聞くとそれを思い出してしまう
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2016-05-22 12:17:00
    あと、この事件について極小化して言えば、アイドル論とか以前の、ただのストーカー事件。 以前から警察に相談してたのに、事件を防げなかったとか、桶川事件そのままだわ。
  • まつはや @matsuhaya 2016-05-22 12:19:31
    元々そう思ってなかったけど、このアイドルさんのツイート読んだらほんとに「女の子はバカでいい」なんて思えないなあ。頭のいい女の子、かっこいい。
  • メゾ @mezzo_p 2016-05-22 12:25:48
    アイドル(声優含む)は崇拝するものだと思っています。なぜ神と恋愛しようと思うのか。おこがましいにも程があるでしょ。
  • にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2016-05-22 12:32:31
    この優月心菜さんが15歳と聞いて、アイドルってホントに虚像なんだなって再確認した。
  • レオ @reo77701 2016-05-22 12:37:53
    楽しめないなら、ストレスになるだけですから、もっと合った場所を探しましょう。 まさに「嫌なら辞めろ」なんだけどそれをネットで言うとめちゃくちゃ反発されるよね
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 12:40:33
    USK_Sato 今この事件の話をしているので全体的に「こういう事件があった」と「AKB商法云々」はつながりません。俯瞰して眺めればそりゃあったかもしれませんが局所論に俯瞰的な事件をかぶせるのはちょっと違いませんか?「違いません」というならそうなんでしょうけど。
  • abc @ooaappii 2016-05-22 12:48:12
    昔から襲われる事件があったっていうならもうそういう商売だって思うしかないんじゃないの?モータースポーツで事故死するリスクがあるのと同じじゃん。ファン全員とは言わないけど一割か1%かでも「どうやっても話が通じない盲目的なキチガイ」がいて、それに対処するには警備員とか柵とかの物理しかないでしょ。その管理を怠ったことを咎められるべき。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2016-05-22 12:48:43
    アイドルの恋愛禁止も、アイドルを疑似的に恋人として見ているからこそのクソ制約だよな。恋人が出来た、結婚した、子供が出来たってのは基本的に慶事なのだから、そこはファンとして「おめでとう!」と言ってあげるべき。見返りを求めた時点でファンではない。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-05-22 12:55:30
    アイドルは人の形をした商品。それ以上でもそれ以下でもない。けど、その辺を勘違いさせるような売り出し方が横行してるのも事実。女性経験に乏しい若い男なんて、騙すの容易いしね。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 13:02:11
    どんなまとめでも「全体的」「相対的」「極論(曲論)」でマウンティング取りたがる人はいるなぁ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-05-22 13:15:41
    最近は二次元も二次創作というファン活動において色々問題が起きてたりするけどね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-05-22 13:17:09
    アイドルの安全を確保するために線引は必要だけど、サービス業である以上ライブパフォーマンスや恋愛禁止などは必要。別に無くても誰にも責められはしないけどファンが付かないという本末転倒になる。重要なのはファンに与える偶像と、アイドルの実害のバランスをどこで折り合いつけるかってこと。Twitterで彼氏とラブラブお泊りデート報告する男性向けアイドルが人気になるわけねーじゃんっていうのは考えるまでもない話。ビッチキャラとかならまた違うんだろうけどね。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-05-22 13:17:11
    吉原の花魁がアイドルだった江戸時代に戻ろう
  • いぬ研究所 @head_jockaa 2016-05-22 13:25:52
    『リア充幻想』って本の後ろ側にいい言葉があった。ひとつの居場所に固執しないで複数のコミュニティに居場所を求めた方がいいとか。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-05-22 13:26:45
    全く以て正論ではあるけど、一方アイドルとの疑似恋愛を積極的に推す運営がいる以上今回の犯人のような奴は居なくならないだろうし、基地外を説き伏せるよりも警備体制について見直すとかの方が現実的だと思う。
  • 散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016-05-22 13:27:57
    _Nekojarashi_ 直接コメントすれば元発言に紐付けされるから元発言を見にきた人にも見せたいという意図があるのでは。
  • スイスイ @Naotibus 2016-05-22 13:30:25
    二次元ヲタがこの事件に関して残すコメントがどれもズレてるようにおもえる。 結局、俺たち二次元のほうが上だ!とマウントポジション取りたいだけで、物事の本質を見ようとしてくれない。 まぁファン層が違う以上、お互いの領分を犯さないほうが良いでしょう
  • こま @comamikan 2016-05-22 13:31:10
    「偶像」がツイッターで気軽に日常を発信してると、つい身近な存在なような気がしてしまう。現実を省みると全く距離が縮まってないのだがね。だが、現実を見れない人よりはマシって事か。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 13:33:20
    yusparkersp 茶屋代、花代、その他もろもろ全て合わせて100万円単位でしたっけ? 花魁も遊女という身分ゆえに公式には上らないがハイエンドの知識人だったしね。もちろん格上の花魁と遊ぶには財力、学力、コミュニケーション力全てがなきゃダメだし、あっても選択権は花魁側にあったとね。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 13:34:55
    [c2741698] 多分煽ってるんだろうけど煽る対象がいないのに煽ったって火も煙もたたないですよw
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 13:38:54
    まぁ正論なんだけど、売り方がそこらの水商売と似たり寄ったりの、相手に恋愛感情抱かせて金吸い取るみたいなやり方やってたらこういうこと起こっても仕方ないよねとも思うな。AKBとかみたいなやつとか特にね。ジャニや女優とかはこういうの少ないでしょ。あくまでテレビでしかライブでしか見られない触れない高嶺の花をしっかりやってるからだよ。
  • NTB006 @NTB006 2016-05-22 13:48:01
    お金を一杯かけて警護する。以外にはどうしようもない気がする。
  • Sの人 @siellc 2016-05-22 13:53:07
    こういう奴がAV女優とかを差別してんだろうな
  • がそ @gaso 2016-05-22 13:53:43
    アイドルグループ”MUZE!!”メンバーがヲタクと繋がり、運営が全てを告発 http://idol-rapper.com/2015/08/muze/ このように、アイドルとファン(イケメンピンチケ)が恋愛関係となり、事務所にバレて解雇ということも普通にある。 ファンと恋愛関係となることが現実にある以上、上記の「1人の女の子、女性としてみてはいけないと思う。」というのが机上の空論でしかない。
  • Sの人 @siellc 2016-05-22 13:54:06
    こういう「いい子」に特別な価値はないから
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-05-22 14:02:02
    ずいぶん踏み込んだことを言っている
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:02:21
    なんだろう、一部に「アイドルは基本しょーもないけど、この人はすごいね」みたいなツイートがあるけど、それすごく失礼だと思うんですよ
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-05-22 14:03:21
    一夫多妻制の問題点みたいな話
  • ぱ~ぷ @registerLaw9 2016-05-22 14:03:30
    役に立たない正論の典型。本人にファンと認められなくても惚れるもんは惚れるし、キレるものはキレる。 再発防止をしたいのなら、どんな人が来るのか分からないのだから自衛する以外仕方ない。今回の事件は前もって相手を認識していたのだから尚更のことだね。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-05-22 14:03:40
    もう2次元でいいじゃん
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:07:25
    んで今回の事件に関していうと、現時点で明らかになっている情報だけで見るなら、明らかに犯人側の個人的資質による部分が大きく、アイドル現場がどうこうということが仮になかったとしてもこの人は別のところで何らかの事件を起こす可能性はあったと思いますよ
  • ぱ~ぷ @registerLaw9 2016-05-22 14:07:44
    fox_ism ファンに食わせてもらうか、スポンサーに食わせてもらうかの違いだけで、(両方に優れたジャニーズはともかく)前者のアイドルが後者の自称女優より劣ってるということには必ずしもならないと思いますよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:08:30
    たとえばキャバクラ嬢相手に同じようなことを起こした可能性もある。以前に耳かきサロンのコンパニオン相手にストーカー殺人起こした人もいましたよね
  • Feel @feel1024 2016-05-22 14:10:31
    正論というより建前な気が。人気絶頂のトップアイドルならまだしも売れない地下アイドルはオタクを「会いに来てやってる、お金を払いに来てやってる」という気分にすらさせられないんじゃ需要なくなるのでは?履いて捨てるほど自称アイドルはいるがアイドルオタクのパイは限られてるし明らかに供給過多。女の子を安売りしたくないならまずは供給絞ったらどうかね?とは思う。
  • FIN @rightsandduties 2016-05-22 14:10:49
    ああいう対話不能の狂人に向かっていくら正論並べたって無駄でしかない
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:11:51
    『AKBの傷害事件の時も、警備が強化されたのはその後の数回のみだったとの話も聞くし』 いやいや、いまだに金属探知機でチェックしてますよ
  • hignon @higunonno 2016-05-22 14:12:33
    偶像ってのは拝むためのもんだ
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 14:12:34
    アイドルというのは「若い女性の魅力の増幅装置」だと思う。普通の女性の魅力を1としましょう。歌やダンス、衣装などでそれが10倍に、マスメディアやネットといった拡散装置で10倍、そして「普通の人は会って話をすることすら不可能」という希少性で10倍になると、1000の魅力を持ったモンスターが誕生することになり、当然1000の熱量を持ったファンも生まれることになる。問題はアイドルの側が普段の業務の中ではその熱量を受け止めきれないこと。だから熱量を握手券投票券に換算するビジネスが正当性を持つことになる。
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 14:12:54
    grayengineer 劣る劣らないの話じゃなく、売り方の問題ですよ。女優は擬似恋愛商法で食ってるわけじゃないでしょ。一部のアイドルのやってることはキャバクラとほとんど同じで、キャバ嬢の痴情のもつれの刃物沙汰なんてそれこそ昔から腐るほどあるわけで。今回はそれが相手がアイドルだから騒がれてるだけで、根っこは同じですよ。
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 14:17:33
    その点ジャニはうまいよね。アイドルなんだけど、テメーらとは住んでる世界が違うんだよ感を徹底してる。だからこういう問題あんま起きないんだと思う。アイドル自身も多分その辺り叩きこまれてると思うよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:17:52
    O_Flow ならば関係ないAKBを持ち出すのもおかしな話。もちろん心情としては分かりますよ。私もAKBの売り方はよくないと思ってますし、川栄さんの事件は起きるべくして起きたと思ってます。事件が起きる前からずっと「いつか必ず倉沢事件みたいなことが起きるぞ」と言ってましたから。そして起きた。川栄さんの命に別状がなかったことは本当に良かったと思います。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:18:29
    ちなみに女優といえば、吉永小百合さんの自宅に侵入したファンとかいたし、そういうストーカー性犯罪の被害ってジャンルを問わず存在するし、特にアイドル界隈に偏っているというわけでもないと思う
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:18:48
    ooaappii 怠ったというより、このレベルになると警備なんていないですね。警備を雇うお金もありません。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 14:19:47
    O_Flow 今回の件はAKBとも握手会とも近年のアイドルビジネスとも無関係です。事件の現場は握手会ではなくライブイベントで、しかも会場に入るところを後を付けられて刺されたという話で、そんなの警備の管轄外です。しかも刺された人は事務所に所属しないフリーの人で。アイドルではなく弾き語りのシンガーソングライター。要するにmiwaとか大原櫻子みたいな人です。80年代に起きてても不思議じゃない事件。ただtwitterでやり取りをしてたところが現代的と言えますが。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:21:25
    えっ?ジャニーズでファンが問題起こさないって? (^^;
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:22:05
    fox_ism ていうか、芸能のお仕事って本質的に水商売なんですけどね。それを芸術だとかクリエイターだとかって誉めそやすから勘違いする人が出てくるわけで。バッハもピカソもゴッホもシューベルトもみんな水商売です。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:23:06
    ああ、やっぱりアレだねぇ。少女が被害者の犯罪が起きると「容疑者はアニメファンで」って報道するのと同じように、世間のラベリングに報道が迎合してそれをさらに強化する構造っていうのがあるんだなぁ。リテラシーがないとどんどんメディアにステロタイプを刷り込まれてしまうんだな
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 14:23:14
    yusparkersp あれは恵比寿マスカッツに近いような気がします。恵比寿マスカッツは恋愛スキャンダルがまったく問題にならない希少なアイドルですわ。
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 14:24:44
    USK_Sato 普通水商売っていったら一般的には夜の性的なお仕事を指すでしょう。概念的な話ではなく、普通に歌とか歌ってテレビに出てるだけじゃなく、ファンに対して個人的な恋愛感情をわざと抱かせるような売り方をしている点が水商売的といってるんですよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:25:22
    registerLaw9 べつにあなたが言われてるわけでもないのに、なぜいちいち反発するのか?自衛の中にはファンへの啓蒙も含まれるでしょ。反発する人は襲う意図があると思われても仕方ないよw
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 14:28:22
    USK_Sato 私のコメント関係を読んでますか? カウンターとしては nagisaryou 氏の話の方が説得力があるわけで僕も納得できます。 「結論が先にあって」後の言葉は修飾語のように思えるのですが。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:31:45
    grayengineer 犯人のツイートを見ると、他にも何人かアイドルや女優さんに似たようなメンションを送ってましたね。彼女らはもしかしたら自分が指されていたかもしれないと肝を冷やしてるんじゃないでしょうか。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 14:33:30
    marumushi2 昔からバンドマン、舞台役者、シンガーソングライターなど、小さな会場でファンと近い距離で活動してた人たちっていたわけだけど、そこに「アイドル」が加わっただけでは。もっと言うと「フリフリの衣装を着て踊る若い女の子」は昔はテレビの中にしかいなかったけど、今は近所のライブ会場で見れるようになったってだけ。昔の「フリフリの衣装の女の子」にテレビの中にしかいないという希少性があった頃の記憶で、今の「フリフリ衣装の女の子」を見てるから事実誤認が発生してる部分もあると思う。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:33:45
    feel1024 いくら供給を絞ってもアイドルになりたい子は自腹切ってでも活動するので意味ないです。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 14:34:35
    @USK_Sato あなたは総論からしかものを言えないみたいなので。要するに高みから観察してるように見せかけて高みから煽る芸風ですかね?
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:34:56
    USK_Sato つまり被害者に入れあげてというわけでもなくて、手当たり次第だったんだとしたら、疑似恋愛うんぬんっていう話そのものが的外れかもしれないですよね。どうも高価なプレゼントをしていたようだし、単に好みの美しい女性を思い通りにしたかっただけなんじゃないかな、とも見えます
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:36:13
    fox_ism それも多少はあるけど、そういうことよりジャニーズは男性で、ファンは女性ってことが大きいかと。女性はストーカーになっても殺人までいたることはほとんどないし、もしそうなっても取っ組み合いになれば大体が身体能力で男性タレントのほうが勝つ。
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 14:38:19
    USK_Sato まぁそりゃ相手の基地外具合によると思いますよ。今回は相当アレな奴だっただけで。男でも包丁で刺されれば死にますよ。ジャニは事務所が強いので売れない頃からきちんと守ってくれるんでしょうね。その辺が他と違う点の一つとも言えます。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:38:49
    fox_ism 性的なお仕事をする人は「風俗」と言いますよね。水商売の意味は辞書で調べてください。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 14:39:18
    【やらかし】ジャニーズタレントが遭遇したストーカー被害まとめ【嵐】 http://matome.naver.jp/odai/2138253263931252901
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:41:28
    fox_ism 「刺される可能性が少ない」といってるのに、刺されりゃ死ぬとか言われても・・・
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 14:42:20
    USK_Sato それは性行為がある場合ですね。別に性行為がなくても性を売り物にすることはできますよ。キャバクラなんてまさにそうでしょう。で、一般的にキャバクラは水商売とされている。全部相手に擬似的な恋愛感情に近いものを持たせて金を搾取する商売です。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 14:50:49
    fox_ism 性行為はないのが風俗の建前ですが・・・
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-05-22 14:52:28
    辞書的な意味での水商売を持ち出したら芸能を「芸術だとかクリエイターだとかって誉めそやすから勘違いする人が出てくる」も何も、「芸術は水商売」「クリエイターは水商売」だと思うんですが。
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 14:56:30
    ある意味風俗のほうがやることやれるので相手もそこまで不満貯めこまないんでしょうね。アイドルって恋愛させるように仕向けておきながら金だけ吸い取って、アイドルは普通の女の子とは見ないでくださいとかいって袖にするっていうことをやってるからヘイト貯まるんだと思う。最初からわきまえてる人はいいが、そうじゃない人間もそりゃ出るよなぁと思う。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 15:00:41
    ちなみに、東京限定ですが90年代にも地下アイドルはいました。当時はプレアイドルとか言われてましたね。ただ当時の地下アイドルはいくら地道にライブ活動してて人気があってもテレビに出ることはできませんでしたし、地下アイドル界は表の「メジャーな芸能界」からは分断された世界でした。それを承知で芸能人ごっこを楽しむ場だと。メジャーなアイドルになるには大手事務所に入ってゴリ押しされないとダメな状況でした。逆に今アングラなレースクィーンやキャンギャルの方が90年代にはメジャーへの門戸だったり。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-05-22 15:06:37
    fox_ism その代わり未成年でもなれるとか、同性のファンが付くとか違った利点もある
  • かむろ @wintersakura4 2016-05-22 15:09:53
    fox_ism そこらへんが良く分からない心境ですね。だってアイドルとの疑似恋愛なんて所詮偽物だもの。現実と疑似の境目がわからないという理屈はやはり分からない。ただそういう基地外はいるんだろうということは理解できる。糖質一歩手前の輩が。やっぱりその手の人間は何らかのカウンセリングを受けるべきだと思いますね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-05-22 15:11:03
    nagisaryou それを打破しちゃったのがAKBなんだよなあ・・・実際は地下というより地下風なものだったんだけど、それが当たって、メジャーになる条件はほとんど緩和されていないのに、アイドル候補とプロデュースする奴が増えた。
  • 禿げ寄るコン沌 @fox_ism 2016-05-22 15:11:49
    wintersakura4 普通の人間はわきまえてるからそうはならないけど、そういう人間を呼び寄せやすいということですよ。キャバ嬢刺してるようなのも恐らくそういうのわきまえられない人間でしょう。それがアイドルというもので表に出てきただけだと思います。基地外はどこにでもいますからね。
  • スイスイ @Naotibus 2016-05-22 15:14:34
    コメント欄の考察がズレすぎてませんか 物事を複雑に考えすぎですよアナタ方
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-05-22 15:19:55
    どちらかと言えばプロデューサーの領域の話だけど「さも、自分だけの女の子のように錯覚させる」売り方してるのはアイドル側じゃん。って気もするんだがなぁ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-05-22 15:20:04
    ファンも線引するのはいいことなんだけど…。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 15:33:12
    hervort 一旦打破されたら雪崩みたいな感じで、本来世に出るはずがなかったアイドルグループまでメジャー化してしまいますしねえ。芸能界って目に見えない壁を壊したもんの勝利ですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 15:39:17
    WAKUWAKUTAKKU 現場を見れば「自分だけの女の子」みたいな雰囲気でないのは一目瞭然なんですけどねえ。なんせ歌の最中お揃いのシャツ着たヲタファンがめっちゃコールしてる、握手会には大行列で、5秒ぐらいしか話ができない、逆にテレビよりも競争相手が見えやすい世界であります。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-22 15:53:36
    言っている事は正論なんだけど今の日本の「アイドル」界の場合、単に個々のファンの意識が間違っているでは済まず、構造自体にそういう勘違いを産む土壌があるのでは?個人の善意に訴えかけ啓蒙しても事件の発生は防げないんじゃない?と思ってします。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-05-22 15:59:50
    O_Flow 元のツイートそのものが、今回の事件だけでなく「勘違いするファン」全般に対する俯瞰的な話となっているので仕方ないのでは?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-05-22 16:04:46
    nagisaryou それは「イベント上の都合・制約」のお話であって、プロデュース方向・売り込み戦略とはまた別でしょう?
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 16:08:28
    nanamiutena 納得。「アイドル論」もしくは「アイドルサイド」の話ではなく、「ファン」の方の話か。 でもそれだとみんな大好きな「キモヲタはキモい!」で収束しちゃうんですよね、残念ながら。ファンの方は何かあった時は「仲間」を平気で売る。アイドルに限らず。自分が「気持ち良い」のが大前提だし、ライブやイベントは自分のマウンティングの場所。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:09:29
    wintersakura4 それはアイドル=テレビに出てるキラキラした人達って感覚だからそう思えるだけで、この辺の人達はテレビにもラジオにも出てないし、仕事と言ったら月に数回のライブだけ。仕事と言っても収入があるわけではなく、「もしかしたら将来仕事になるかもしれない趣味」程度のもの。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:09:42
    USK_Sato だからアルバイト感覚とも違う。コミケの同人作家あたりがイメージ的には近いかもしれないが、売れっ子の同人作家なら下手なプロ漫画家よりも収入がある。地下アイドルにそんな子はまずいないと思われる。ファンなんて数人から数十人程度なので、全員の顔と名前は余裕で覚えられる。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:09:47
    USK_Sato ライブは本当に友達感覚だし、プライベートでもツイッターやブログなどでファンと交流してるから、相手がタレントだなんて感覚を持つことは相当難しいと思われる。擬似恋愛ではなく本気で恋愛してもおかしくはないし、実際ファンではなくタレント側がファンに恋愛感情を持ち、交際に発展するケースもよくある。それが地下アイドルの世界。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:13:28
    hervort まあ、バンドの世界では当たり前だった文化が、アイドルの世界にも輸入されただけ、とも思いますけどね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:16:10
    Naotibus そう。簡単に言えばどうしようもないクズ男が絶対に手の届かない高嶺の花に求愛して、相手にすらされなかったことを逆恨みしたという、ただそれだけの話。芸能界とか水商売とかそういうことは本質ではない。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 16:16:49
    同時にアイドルがファンサイドに降りてくるということは対等の位置にアイドルがいるということに等しいので「ファンの良識」なんてものに期待しちゃダメだと思う。過去にアイドルが暴行されたりした件をあげた人がいるけどそれはアイドルが手の届かない場所にいたからこそ臨界点を超えての犯行。今回はアイドルが自分たちと同じ位置に降りてきているので容易にマウンティングできるようになった故の犯行だと思うの。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:19:43
    nagisaryou それはAKBみたいなメジャーの話で、このレベルの子たちは全然そういうんじゃないんだな。そもそもファンなんて数えられる程度しかいないし、集客力がないから他のアーティストとセットで対バン形式じゃないとライブもできない。被害者も予定してたライブには他の4組との対バンだったわけでしょ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:21:49
    nanamiutena 啓蒙だけでは防げないってのはそのとおりだけど、だから啓蒙するべきではない、とはならないよね。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2016-05-22 16:22:43
    「Aちゃんは、リプ返やDMしてくれるのに、ここなちゃんは、してくれないんだ?だったら、推せないて何度か言われた事があります。」これは、アイドルは風俗か何かと勘違いしてるんだろうか
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 16:25:27
    O_Flow アイドルは夢を売る職業というけど、「垣根」を取っ払ったら、キモい男は美しい女性からは拒絶されるという生々しい現実が剥き出しになっただけってこと。
  • まりん@舞鎮 @strega_aquariol 2016-05-22 16:51:14
    当たり前の事なんだけど、最近結構崩壊してるよね。
  • marumushi @marumushi2 2016-05-22 17:03:54
    風俗嬢扱いしているのではなく、リプやDMをくれないならそこらの女と変わらないじゃん、ということかと。逆に言えば、そこらの女にアイドルと仕手の付加価値を持たせるのは、アイドルとしての輝きではなく、自分にそういう振る舞いをしてくれることだったのだろう、彼にとっては
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 17:05:27
    USK_Sato うん、それだけのことなんだけどその剥き出しになった影に同じような心理の「ファン」がいるのが怖いところかなぁって。「アイドル」は「ファン」のいる場所に降りてこないから「アイドル」である。私のアイドル論って古いものだろうけどw
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2016-05-22 17:13:02
    ooaappii 駅から歩いて来てるところを付けてますので会場の問題でないかと。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 17:21:54
    O_Flow はい、原義は完全に崩壊してますね。元々アイドルってのは宗教用語だし、ビートルズみたいなのがアイドルって呼ばれていた。自分でアイドルって自称するような子は本来アイドルじゃない。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-22 17:23:33
    「無名アイドル」とか「地下アイドル」とかって、本来すげえ矛盾する言葉なんだよねw
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 17:32:09
    USK_Sato ポケモンの進化じゃないんだからw って感じはある。「駆け出し」とか「売り出し中」っていうのは理解できるけどね。プロデュースする側が使うんならまぁちょっと変だなとは思いつつ間違ってはない。「アイドル」本人が使うと「んん〜〜〜?www」ってねw
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-22 17:32:57
    御本尊に恋愛感情を抱く時点で不信心。お布施は物納じゃなくて金納なら喜ばれたんじゃねぇのかな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-22 17:35:26
    まぁAKBとか地下アイドル系の距離感を勘違いさせる商法もどうかと思うがそれにころっと騙されるファンもチョロいとしか思えない。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-05-22 18:02:59
    ファン じゃなくて 『オタク』 ですね。タイトル変更してもらいたいです。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-05-22 18:15:26
    アイドル業はこんなキチガイ相手にしなきゃいけないリスクがあるって事ですね。アイドル目指してる人は肝に銘じましょう。
  • ぱっくん @parikore01 2016-05-22 18:17:53
    近年のアイドル産業は徹底的に感情移入させて○○は俺が育てたみたいに思い込ませる売り方してるよな~。儲けたい大人の商売道具にされてリスクを引き受けさせられる女の子達は危険な状況に置かれていると思う。
  • やま @yama_53 2016-05-22 18:27:36
    ファンでもオタクでも、別にどっちでもいいんだけれどさ。長い間誰かに接していると、理性では解っている距離感を感情が誤認することがあるっていうのを、感じた事があるよ。分析して再び距離をおき直したけれど。「人は魔が差すもの」と考えていないといけないなあと思う。ファンは「Funatic」の「Fun」ってね。
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 18:34:08
    アイドル詳しくないから擬似恋愛を売りにしているのだから恋愛禁止っていう理論が理解しかねる。素敵な笑顔を見せてくれたらそれは恋愛なの?アイドルはパフォーマンスを売ってるんじゃないの?
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 18:41:18
    ebitoro それって「オタク」に全て丸投げしてる上に、オタクを下に見てることになり人によっては心証悪くしますよ? 「自分はオタクじゃない!ファンだ!」っていう詭弁はもう使い古されたものですし。
  • Mock_Hatter @Mock_Hatter 2016-05-22 18:56:01
    head_jockaa 『籠釣瓶花街酔醒』という歌舞伎の元になった事件が江戸時代にあって……。
  • みほ @mk_1020_1996 2016-05-22 19:09:11
    アイドルはパフォーマンス(疑似恋愛含む)を売っている、ただしカッコ内は暗黙の了解で表向きには出さない。というのが私のイメージかな。 ちなみに、AKBの秋元康は恋愛禁止については「恋愛してると本業が疎かになるから。もし、本気で恋愛して結婚したい相手がいるなら、僕は喜んで送り出す」と言っているから、まぁ疑似恋愛売りつつ恋愛禁止も矛盾は無いのかも。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 19:11:59
    言ってること自体は蓋し正論ではあるが、問題は今現在のアイドル産業はどう考えてもその正論を否定してるって事でしょ。「アイドルに恋愛幻想を抱く奴は頭おかしい」って言っても、その頭おかしい奴からウン十万ウン百万と金毟るのが純粋に歌なりダンスなりの技術だけでホイホイ可能だと思うか?疑似恋愛ではないなんてのはどう考えても建前で、実際にはそういう含みを持たせてるでしょ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 19:17:31
    勿論、たかがファン風情で彼氏ヅラしてるのはおかしい奴だというのは分かるが、そのおかしい奴相手に商売してる以上そういう問題は発生するに決まってるんだから、そこで客だけを批判して事務所なりプロデュース側の問題、というかビジネスモデルの構造的欠陥の方にダンマリを決め込むのは卑怯なんじゃないですか、と思いますがねえ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 19:18:39
    そのうえで、今回の事件そのものはジョンレノンとかと同じで時代や国に関係なく起こり得るショービズの普遍的問題なのは分かります。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 19:22:16
    ソープだって1回十万もかからんらしい(行ったことないから知らんが)のに、歌もダンスも未熟、精々握手できる程度の半ば素人の女の子にウン十万、下手すりゃウン百万を貢ぐオッサン達がいるという事について、キレイゴト言ってないでもうちょっと真面目に考えた方がよろしいんでないのと言いたい。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-05-22 19:32:13
    ebitoro アイドルオタクとアイドルファンは同じ意味ですよ。元ファンのキ〇ガイが正解。
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 19:43:27
    アイドルの商売の何が擬似恋愛にあたるのかがわからないんだよ。勝手に恋に落ちてるだけで相手からレスポンスないはずなのに恋愛とは?アイドルというのが恋する気持ちを楽しませようっていう商品だったとしても、それはアイドルとして振る舞う場だけで楽しむショーであって、演じる人間そのものが商品ではないよね。世間的には違うのか。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 19:47:19
    「別に構造的欠陥とかそういうものじゃない」という話なのに「構造的欠陥を放置するなんて」って言われても話噛み合わないと思うわけで
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 19:48:12
    ドラマで悪役をしていた人が、プライベートで街を歩いていて見知らぬ人に罵声を浴びせられた、なんていう話は昔からあるわけですが、それがドラマやテレビというものの構造的欠陥だなんて思う人はだれもいないですよね
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 19:48:59
    作り物、擬似的なものを、そういうものだとわかったうえで楽しんでいる人に対して、一部それがわかってない人がおかしなことをしたからといって、構造的欠陥だと言われても、知らんがなとしか言いようがないんですよ
  • @myk_nlhl 2016-05-22 19:54:01
    一体、アイドルって何なのよ
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-05-22 19:57:22
    O_Flow 言われて気持ちいいか否か なんですよ。そんな深い知識もないのにただミニ四駆好きなだけで「ミニ四オタク」って言われて気持ちいいと思いますか? そういうことなんです。
  • あいしー☆ @aicm2 2016-05-22 20:00:56
    すごい15歳だと思ったら25歳だった。何を言ってるか(略
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 20:01:22
    grayengineer それはただ単に、タレントがファンのせいで嫌な思いをするのは芸能界というシステムの正しい仕様であってエラーではない、というだけですよね。そういう意味で「欠陥では無い」というならそりゃそうだけど、それはつまり客に迷惑かけられるのが正しい状態なんだから、客をお説教することにも意味は無いでしょう。
  • satou haru @satouharu1 2016-05-22 20:02:13
    hadoron1203 ですね。キモオタ相手に「距離感を狂わせて騙す」ことでお金に変えてる商売形態だからね。こんなときだけ客の距離感を問題視するのは卑怯だろ。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 20:03:10
    ebitoro 呼び方の問題はこのまとめでは問題になりませんし、誰も「呼び方の定義」は求められていません。 もう少し考えてください。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 20:03:56
    今回の件そのものはともかく、最近のアイドルの迷惑客問題全般に関しては「客のごく一部がストーカー化している」ではなく「元々ストーカーじみた偏執的な情熱を持った層を客と見込んでいる」という問題なんじゃないの、と言っているのですが。
  • @dark_fact 2016-05-22 20:08:41
    嫌がらせやストーカーなど論外であることは前提とした上で、異性としての魅力を売っているアイドルがファンに対して恋愛感情など持つな、というのは正直無理があるように思えてしまう。
  • メメント・モリ @metacognitionao 2016-05-22 20:13:46
    ストーキングに走りそうになったら心療内科行った方がいいよ。認知行動療法と場合によっては薬の処方で良くなるから。そういう気持ちになったら、誰でも起きうる事と思って気楽に心療内科に相談した方がいい。自分を客観視出来なくなったらどんな場合でも異常事態だから、誰かに助けを求めた方がいいんだよ。
  • @dark_fact 2016-05-22 20:14:26
    以前、「良いアイドルファンはアイドルをヒーローだと思っているが、悪いアイドルファンはアイドルを女性として見ている」というツイートを見たことがあるが、正直かなり「綺麗事」に属する意見のように思えてしまった。女性としてみるのが悪だと言いつつ、なぜ若い女性ばかりのグループを追いかけるのだろう。無論パフォーマンスにも見るべきところがあるのだろうが、それはやはり異性として魅力的だから、という点は外せないのではないのか。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-05-22 20:15:21
    アイドルは、「普通の女の子になります」というところから見て取れるように、”偶像(Idol)”であって本人とは別物。 その感覚を失ったアイドル産業側にも問題がある。
  • gustav @gustavXV 2016-05-22 20:21:09
    アイドルは初音ミクだけでいいです
  • 佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016-05-22 20:27:57
    goisup 先ずチケットがまあまあの値段だったりファン内部に序列の様なものがあったり、そこそこ歴史があるから、ルールが共有されているのだと思います。地下アイドルは何でもありというか、メジャーでは無いものを求めて地下に吹き溜まるのだと思います。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-05-22 20:46:50
    不運にもストーカー気質のキチガイの目に止まってしまった女性が被害に遭ってしまったってだけの事件によくそこまで小難しい理屈つけられるね。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2016-05-22 20:56:32
    「夢見がちなファン」の妄想と偏執を加速させるのはアイドルそのものになってしまったんだと。 従来であればその役目はマネージャーだったりプロデュースした人物だったのだけれど彼女たちのようなセルフプロデュースではその「防波堤」もない。リスクテイクするのが自分でなければならない。これ書いちゃうと「自己責任論」に反らす人が出ると思うのでそうではないよとした上で。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 21:11:28
    『本来は素敵な世界だと信じてます。』 アイドルという概念は素敵であるとしても本来のこの世界自体が腐っとるのだし、例えば「万引き根絶」が不可能であることと同程度に「アイドルへの狼藉」が絶える事はないだろうなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 21:11:48
    『1人の女の子、女性として』見てもよいとは思うが、「ならばこそ対等ないち個人としてよりシビアに接するべき」となるところを、迷惑行為だの加害だのに及ぶ連中は「人の嫌がることはやめよう」すら出来とらん訳でな。まぁ馬鹿はどこにでもいるというだけのお話。
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016-05-22 21:13:17
    ファンの好意で収益を上げている職業の人がこんな事言ってもね。今会える方式が現在の主流ビジネスモデルになっている以上、また忘れた頃に事件が起こる。運営や警備を見直すべきという声もあるけど、ファンと物理的に離してしまったら売れないので多数のアイドルはこの方式から脱却しないだろう。問題を起こすファンに擁護の余地はないが、夢を見させる運営側にも常々問題があると感じている。
  • leiqunni @leiqunni 2016-05-22 21:13:22
    アイドルにも一般人にも「理由無く」ダメだ!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:15:01
    この子は、今、アイドルは何に支えれてるか解ってないね。解ってないフリをして、タテマエを並べてるだけなのかな?昨今のアイドルは、あらゆる層の浅く広いファンに愛してもらって広く薄く金を稼ぐのではなく、恋愛市場の弱者や金を払わなきゃ女にも触れないような立場の人間を徹底的にターゲッティングして、そこに強いロイヤリティを抱かせて、狭く深く金を稼ぐのが主流で、何をどう言ったってその事実は動かないわけで、そこを欠陥と評価する人も居て同然じゃないかな?
  • かむろ @wintersakura4 2016-05-22 21:16:06
    kuroya_blue いや今回は100パーセント客が悪です。おかしな奴に売り込んでるって言うがこんなことやる奴なんて何人いるっていうの?多くは大体分別ついてアイドルにちゃんと線引きしているよ。線引きしてない客の方が圧倒的少数でしょう。いつだって基地外は目立つだけ。普通に恋愛しててもストーカーに付け狙われることはある。だからって恋愛したから被害者も悪いなんてことにはならない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:19:43
    アイドル産業とキャバクラ産業が、ほとんど同じになってしまった段階で、こういう事件に対しての予見はすべきだし、こういうありえないファンがついてしまうのは、キャバクラや風俗産業ならば、もっとも警戒する事だし、そこに対しての対処もしっかりやってるはずだよね?この殺された子の事務所が如何に酷いかをもっとみんな理解して方がいいと思う。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:26:12
    あと、この子は、今のアイドルは「恋愛市場の弱者や金を払わなきゃ女にも触れないような立場の人間から、徹底的にお金を取る商売」であるという自覚を持つべきだと思う。しっかり育成しようとか、いっぱしのエンターテイナーを作ろうなんて殊勝なこと考えてる芸能事務所なんか、1000分の1くらいの格率でしか当たらないし、そういう真面目な事務所に入れても売れないかもしれないのが、今のご時世だし。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 21:27:02
    『元々ストーカーじみた偏執的な情熱を持った層を客と見込んでいる』そんな人、客として見込めるほどの数存在しないでしょう。イメクラが「痴漢をしたい人を客と見込んでいる」わけではないのと同じですよ。一種の「ごっこ」を楽しむのが前提だし、客はそういう人たちが大半です
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-05-22 21:27:55
    アイドルが偶像なんていうのは昭和時代の話であって、今ではもっと身近な存在になっていると思うんだけどなぁ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:31:04
    「アイドルとして振る舞う場だけで楽しむショーであって、演じる人間そのものが商品ではない」←こういうタテマエでお茶を濁しちゃだめでしょ。アイドルほど俗人的で属人的なビジネスはないんだから。入れ込んでるファンは、金を突っ込めば突っ込むほど先鋭化するし、それを「客としてのたしなみ」で抑えられる人は、そもそもビジネスモデルの外なんだって。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 21:32:28
    警察は何をやってるんだ的な意見が目立ちますが、大がかりなテロでも未然に防ぐの難しいのに、個人の突発的な暴力に対応するのは不可能では…。警察の権力を増大させて対策も強化、企業による警備をさらに強化でも足りない。一般人が暴力をその場で見かけたら、逃げずに必ず止める努力をする義務も必要になるかもしれない…。それでも、その場で防ぐのが精一杯。今回のような場合、いずれ被害にあってしまう。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 21:32:40
    wintersakura4 今回については客が悪いというのは異論ないですが、まとめに挙がってる優月さんが指摘してるのは今回の件に限らないストーカーまがいの客の問題全般では?そして、あなたの仰るようにそういう客は圧倒的少数であり大多数はまともだというなら(まあ実際大多数はまともでしょうが)、この優月さんの意見自体が「ごく一部の異常者にすぎない者の悪行を、ファンの姿勢の問題といった一般論として語るべきではない」と却下されるべきものだと思いますが。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 21:33:01
    だからー、そんな人実際いませんって言ってんだけど。話聞かないなぁ、みんな (^^;
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 21:33:49
    なんかアニメオタクはみんな変態とか、ロリコンはみんな性犯罪者、みたいなのと同じようなステロタイプでしかないんだけど、わかんないのかなぁ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-22 21:34:05
    少しでも危険だと感じたらアイドルをすぐにやめて、人目につかないようにする等の自衛も必要になりますが、自分勝手な人のためにアイドルが苦しい思いをして対策をしなければならないというのも理不尽ですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:35:22
    grayengineer 「恋愛市場の弱者や金を払わなきゃ女にも触れないような立場の人間」は、「元々ストーカーじみた偏執的な情熱を持った層」ではありませんよ?一種の「ごっこ」を楽しむのが前提と言われますが、そういう人は、ビジネスモデルの外なんですよ。ソシャゲは、一部の重課金者に支えられてる市場であるのと同じですよ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:37:47
    アイドルに金を突っ込みまくる人は、全然異常者じゃないですよ?「恋愛市場の弱者や金を払わなきゃ女にも触れないような立場の人間」ってのは、この世の中にはごまんと存在しますし、そこでの「先鋭化」の方が問題なわけで、金のとり方や、距離感の問題を言ってるですよね。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 21:38:20
    maochin39blue 『そういう人は、ビジネスモデルの外なんですよ。』いや勝手に決めつけないで。実際にアイドル本人と愛し合ってると思ってる人なんて0.1%もいません
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 21:39:58
    みんな「お仕事だから優しくしてくれてる」ってちゃんとわかってます。でもそれが「楽しい」からお金も払うんですよ。高額な投資をしているからイコール勘違いしているということではありません。キャバクラでもイメクラでも大金つぎ込んで通い詰める人がいますが、それは本当の愛情と勘違いしているからというわけではありません。イメージで語らずに現実の実在の人たちをよく見て言ってください。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:40:21
    太客や熱狂的な客との距離感は、事務所が厳格に管理しないと、よしんば金をとってなければないで、距離を異常に詰めようとするし、そこのやり方を間違えれば、どんどん先鋭化していくのは、必然だと思いますけどね。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-22 21:42:14
    maochin39blue どう思おうがかまいませんが、実態はあなたが思っていることと違うので、勝手に決めないでくださいと言ってるんです。アイドル運営は別にガチ恋勘違いタイプの人を目当てに商売しているわけではありません
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:46:18
    grayengineer そんな単純な話はしてないんですけどね…「アイドル運営は別にガチ恋勘違いタイプの人を目当てに商売しているわけではありません」←そりゃあ、倫理的にもタテマエ的にもそうでしょうけど、そこ線のスレスレを攻めようとしてませんか?ガチ恋してる人だって、心のどっかじゃ、そんなこと絶対無理なのはわかってるでしょうし、でも感情の問題ですから、そんな簡単じゃないんじゃないですか?
  • Stutsman @jumboPRs 2016-05-22 21:51:02
    終わったあとに風俗嬢を説教するオヤジの逆パターン。数万円払った客に説教する風俗嬢と同じ。ファンを擬似恋愛させて金を巻き上げるのがアイドルビジネスの根幹であることに目を背けつつ「恋をするな」とは欺瞞では
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2016-05-22 21:52:04
    事務所にせよ、本人にせよ、警備体制にせよ、どんだけ自衛して配慮したところで、今回みたいな「距離感がズレた」客を排斥することは、現実的に無理ですな。それこそ「本音とタテマエ」の話。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-05-22 21:52:34
    言いたいことはわかるけど、なんで刺したやつとファンが同列に扱われないといけないんじゃ、とも思う。あなたとは、一体だれのことなんや
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 21:53:05
    grayengineer ガチ恋なのか知りませんが、キャバクラみたいな営業をしているって言うアイドルの嘆きも最近見ましたんで、その意見はちょっと綺麗ごと過ぎませんか? 抱っこ会やマラソン、握手会など、下手すりゃキャバクラ以上の接触を事務所側が率先してやっている、そんなところでないーぶな青少年はマジ恋しちゃうんじゃないですかね?
  • Stutsman @jumboPRs 2016-05-22 21:53:58
    こんな奇麗事がまかり通るなら、アイドル業界はとうに衰退産業としてなくなっているとおもう。ファンに勘違いをさせつづける商売だから、ここまでの市場規模にもなっているしファン以外からの視線が白い。 擬似恋愛で金稼ぎながら『1人の女の子、女性としてみてはいけない』とか酷い欺瞞だなーとしか
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 21:54:01
    grayengineer あのねえ、AKBのCD大人買い問題みたいに推しのために何百万とつぎ込むような人間の心理がまともなわけがないでしょう。実際に犯罪に繋がるのがごく一部だというだけで、あれは間違いなく商売のために犯罪リスクを背負い込む行為なんですってば。キャバクラも同じで、本当の愛情と勘違いして入れ込んだ客の話なんぞ腐るほどあるでしょうが。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-05-22 21:55:06
    これを、自分のライブに来ているファンに向けてライブを行っている最中、自分のラジオを聞いているファンに抜けてラジオの最中、に言えるなら主張を認めるけど、言えないでしょ?己らの商売方法も省みた方が良いよ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 21:56:53
    yusuke5011 いや、むしろこれがキャバクラや風俗だったら、彼女は守られたんじゃないですかね?そういう客に対してのノウハウの差は絶対にあると思いますし、この手の事務所は、タレントを抱えるだけ抱えて、管理しないなんてことはザラにあると思いますけどね?
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 21:57:09
    maochin39blue お茶を濁すというか本当にそう思ってるだけで。会う機会があるから身近で恋愛だと思い込むのは本人の資質によるところだと思いますし、売り手側から明確にその姿勢をやめてくれと発言があるのはつまり客層として捉えていないということなのでは?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 21:57:17
    パチンコ依存症やソシャゲの重課金問題やそれゆえの借金問題なんか珍しくもなく、そういう客の心理をあおる事で商売を成り立たせてる運営側の問題なんか散々指摘されてるのに、なんでアイドルに100万単位の金を突っ込む客の心理が健全な状態だと思うのか。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-05-22 21:59:20
    アイドルファンなんてただの金であって、ファンの顔が個別認識なんかされないのはまあ当然なのだがそのアイドル当人が「ファンはこっち来んな黙って金落としてろ」宣言するもんでもなかろう。こういう説教は煽りにしかならないので、喧嘩を売るとき以外は不適当
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-05-22 21:59:23
    4℃の時計って高くても5万程度なんだな。安いキャバクラならなんとか通用するかもというレベルか?とにもかくにも「贈り物は鎮守府を通してね♪」ってのは正しかったんだな。
  • ネトウヨは反吐 @nethedo47 2016-05-22 21:59:43
    まともなことを投稿し、まとめ主も認めてまとめたのに、基地外の #ヒキニート 達が必死に批判している。同じヒキニートの犯人がけなされるのが許せないのであろう。怖い奴等↑だ。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2016-05-22 22:00:34
    maochin39blue キャバ嬢だって、24時間、店が守ってくれるわけではない。現に、夜の世界で働く嬢がストーカー被害にあっている事例なんて、ゴマンとありますね。
  • 欠点’s @weakpoints 2016-05-22 22:00:53
    K察が~とか言ってるけどこれはなにもアイドルに限った事じゃないし、規制のかけようがないケースだな。(ライブハウスが駄目ならほんとに路上でやり始める)
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 22:02:03
    客層ってちょっと違うか。ターゲットかな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:02:52
    yusuke5011 ただ、何にも管理されず、ライブにマネージャーもついていかないような事務所なんてのは、このクラスの子ならザラで、キャバクラや風俗嬢なら、そういう事に対する対処は、少なくとも芸能事務所よりは手厚くやりますよ?24時間とかは、もう詭弁の領域でしょ?
  • Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016-05-22 22:03:40
    「そんな人いません」て…。 居るから事件がおこったんでしょーに。 個人的には「オタクは危険!」と日本の最大多数を占める世代の有権者に知らしめられたのではないでしょーかと。全面規制まであと何向聴かなそれとももうテンパってるか。いずれにせよF○○K。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:05:51
    bakuyo 今日日、それでガチャをやめるソシャゲ会社がありますか?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:08:10
    節度を守ってギャンブルするという当たり前のことが出来ない人間がこの世にはたくさんいる(そしてそういう人間を客として成り立つ商売がある)というのを知らん筈もなかろうに、なんで女絡みだけ「みんな公私の割り切りが出来る健全な大人!キチガイはごく一部だけ!」なんて解釈になるのか、コレガワカラナイ
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 22:09:38
    maochin39blue ガチャがどう関係するのかわかりません。ガチャって確率でいいものが手に入るわけですけどアイドルって本人は手に入らないですよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:09:44
    刃傷沙汰が稀なだけで中小のトラブルは多数起きてると考えるのが自然だと思いますがねえ。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2016-05-22 22:10:07
    maochin39blue 「風俗嬢のほうが安全」という「詭弁」を繰り出したのは、どなた?
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 22:10:31
    握手会=本人入手確定ガチャ とかそういうことなの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 22:11:37
    「惑わさせるコンテンツ側が悪い」といった類の論調は、表現規制派の用いる文脈そのものでありまったくもって賛成出来ない。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:12:50
    DaisyAdreena パチ屋が客の射幸心煽るのも君の中ではOKなの?
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016-05-22 22:14:46
    今のアイドルは観賞よりも育成というビジネスモデルで売ってるんですよね。育成という方法は確実に収益を上げられるけど、愛情だけでなく憎悪や執着心も生んでしまうんだよね。ファンを手のひらの上で踊らせて利益を得ている以上、恨まれる危険性もあるからファン側の心理を今一度よく理解するべきかと。夢は見ている時はいいが、目覚めた時が怖い。
  • Feel @feel1024 2016-05-22 22:15:02
    事務所の強要でもない限り自称アイドル本人たちが己の承認欲求満たすために色恋営業もしくはまがいのことを行うことを「悪い」とは思わない。ただそれに伴うリスクを常に考えて自分を大事にしてほしい。このアイドルが言う綺麗事や建前が一切通じないやつが世の中には少なからず存在するんだから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:16:25
    あと、正直、「アイドルヲタは危険」ってのも絶対違うと思っています。「恋愛市場の弱者や金を払わなきゃ女にも触れないような立場の人間」ってのは、ごく普通に存在しますし、ヲタク的じゃない人でも、こういう人はいます。問題は、こういう人たちは先鋭化させるようなことをしていませんか?アイドルビジネス関係者さん達?って話なのでは?正直、三線級の芸能事務所は、酷い所ばかりだと思ってますし、そういう事務所に良い様に利用される女の子が多いと思ってますよ?
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2016-05-22 22:18:40
    maochin39blue 「風俗嬢でもストーカー被害は多数」というのも「事実」ですね。そういうストーカー被害に目をつぶって「安全」とおっしゃるのでしょうかね。全く同意いたしかねますが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:19:17
    DaisyAdreena 「惑わさせるコンテンツ側が悪い」んじゃなくて、それを管理する事務所や運営が問題だと言ってます。
  • ばく @bakuyo 2016-05-22 22:20:09
    射幸心を煽る構造があるというのは理解しますけど本人が景品になっていると誤認する理屈はよくわかんないです。アイドルオタクこええなっていうのはよく理解しました。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 22:21:11
    風俗上のほうが安全って言うのは、そりゃそうだよね。 キャバクラ嬢は、店をいつでもやめられるし、プロフィール公開してないからし、どこそこで活動しますって公表する必要が無いもんね。 後本人たちも、そういう心構えがはじめから心構えとしてあるし、そういうノウハウが有るまたは教えてもらえる場所である。 アイドルと風俗嬢、表に出るかでないかでも、その点だけでも安全性の違いはある。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-05-22 22:22:42
    こーゆーのは安全保障の問題なんだから他人の善意()なんか信じず、キチンと自衛するっきゃないの。襲われて困る側がなんとかしなきゃならないのは不条理だって言っても、世の中そもそも不条理だしね。憲法九条みたいな正論を唱えたところでどーしょーもない
  • そう @iwwaw 2016-05-22 22:27:05
    「アイドル産業にはキチガイを招き入れやすい構造的欠陥がある(し、その構造の強化に運営が荷担している面があることは否定できない)」「アイドルの大半は真面目に仕事をしている」「大半の客は真面目で節度を弁えている」これらは必ずしも矛盾するものではないというか、全て同時に成り立つことですよね。 言いかえると、一つが成り立つからといって、他の要素を否定できるわけではないということでもありますが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:27:14
    “「惑わさせるコンテンツ側が悪い」といった類の論調は、表現規制派の用いる文脈そのもの”であるから賛同できないってのもだいぶ無茶な言い分だと思うがな。例えばカルト宗教の洗脳だって「コンテンツ」ではあるわけで、コンテンツによって悪意的に他人を狂わせること自体は可能でしょうが。問題はそれを二次エロ規制論に適用するのはいくらなんでも飛躍し過ぎだという事であって。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 22:27:42
    一部の方が事実誤認をされてるみたいなので、アイドルプロデューサーの立場として書きますね。まずアイドルプロデューサーは言うほど儲かる商売ではありません。地下の場合、初期投資や必要経費が最小限で済むというメリットはありますが、その代わりファンは一桁からのスタートになるし、女の子の管理とかモチベーション維持とか気苦労は耐えないです。それでも何故やるのか、と言えば、アーティスト、クリエイターとして伝えたい言葉、届けたい音楽があるからなんですよ。意識としては歌手と一緒なわけです。
  • レオ @reo77701 2016-05-22 22:29:54
    風俗のが安全としても風俗に移るアイドルやオタは少数だろうね。アイドルに憧れる、嵌る人と 風俗に行く人は基本的に別人種
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:30:53
    んでまあ、パチ屋もキャバクラもアイドルも、社会的に即取り締まるべきかと言えばNOだと俺は思うが、じゃあ何の問題もないクリーンな商売かと言えばそれもおかしいわけで、その商売上で客との間に起きたトラブルが全て客の責任で、店屋側に責任は一切無いとまで言うならそりゃ違うでしょ、と言っている。
  • なす @NushHtc 2016-05-22 22:31:32
    ここで問題なのって物理的な距離の近さだけだと思うけどな。キチガイの動機なんか考えるだけ無駄。アイドル商売自体にどうこういってるのは元々こういう商売嫌いだから便乗してるだけじゃないの。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 22:33:20
    kuroya_blue 『パチ屋が客の射幸心煽るのも君の中ではOKなの?』  そうだよ(終了)
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-05-22 22:33:54
    ファンに対してオタクと言うのはトキに対して「アミバ」と言うのと同じ屈辱なの。ファン心理とはそういうもの。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 22:34:13
    秋元康さんなども、私はアーティストだと思ってるし、それこそ尾崎豊や浜田省吾などと同人種であると思うんですが、なんか世間の認識見てると違った捉え方されてるような。アイドルを音楽人として捉える見方が不足しすぎてます。まあアイドル史を紐解くと、音楽とは関係なく「芸能人」としてのラベリングが主流だったからかもしれませんが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:34:47
    まして今回の事は例えるなら、「パチンコ依存で多額の借金背負って破産した人がいるという問題に対して、パチ屋かサラ金の従業員が『金は計画的に使うべきだ、借金などするのは人として失格だ』と自分の立場を棚上げにして正論を言ってきた」みたいな案件だからね?
  • レオ @reo77701 2016-05-22 22:35:14
    地下アイドルやマイナーアイドルに大金掛けた対策は難しいだろうし SNSやらせないとか握手会はやらないとしかないんでないの? でもそんな事を業界全部で徹底するのも難しいだろうし今回の事件が起こっても 対策はほとんどされない気がするな
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 22:35:50
    reo77701 そうそれ。アイドルファンは基本的に風俗嬢には興味がないんですよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:36:10
    kuroya_blue 言うだけなら大いに結構だけど、みんながそれに従ったら貴方か貴方の同業者の大多数は食っていけなくなるんだけど分かって言ってる?という話。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:40:00
    nagisaryou 「アイドルを音楽人として捉える見方が不足しすぎてます。」←失礼ですけど、そりゃあそうでしょ。音楽を購買してないですからね。握手券や接触イベントを消費してるわけですから。音楽は、メインディッシュじゃないですよ?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:40:37
    DaisyAdreena パチ屋の射幸心問題なんか散々規制が入ってはメーカー側がそれを潜り抜けるものを作り出すといういたちごっこ状態なのに何言ってるの?君は今日時点の現行法における合法か違法かにしか興味が無いの?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:42:45
    nagisaryou 大変失礼ですが、今の時代、「尾崎」も「ハマショウ」も厨二病のキモイ人でしかない気がします。そのくらい冷めた世の中だし、みんな俗物的なものにしか興味なんかないんじゃないですかね?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:43:09
    いやもう現行の規制議論なんか関係ねえ、射幸心を煽る事を禁止する法律の方がおかしいんだ、とまで言うならまだ分かるけども。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 22:44:28
    nagisaryou 綺麗ごとは良いです。一部かどうか知りませんが、未成年(下手すりゃ小学生)にキャバクラ以上の接触を強制する事務所が存在するアイドル業界なんてなくなったほうが良いですよ。 キャバクラや風俗が健全とさえ思える商売方法やってるアイドル業界は早く滅んでください、気持ち悪いです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 22:47:11
    kuroya_blue 私なんぞ初回ではビギナーズラックで500が1万5000になったが、2度目は1000が5分も立たずに機械に飲まれたので「これは割に合わんな」と早々に見切りをつけたよ。むろんパチンコに限らずとも、コンプガチャ等の悪質なカネ毟り商売がある事は否定しない。まぁそれはそれとして、男性ファンが女性アイドルの体部20箇所を刺した事件は20箇所を刺した人間が単純に悪い。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 22:48:32
    maochin39blue 接触イベント込みのアイドル産業が物珍しかった時代なら、握手会や接触イベントそのものが付加価値となりましたが。これだけ無数のアイドルが世に溢れかえるようになると、音楽や世界観で差別化していくしかないと考えてるんです。つまり原点回帰。ベイビーメタルとかでんぱ組とか、特定音楽ジャンルと紐付けされた形で活動を続けてるわけですし、「なんとなくアイドルっぽい服を着てアイドルっぽい歌を歌ってるのがアイドル」みたいなゆるふわな認識はなくなっていくと思われます。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:49:24
    「男性ファンが女性アイドルの体部20箇所を刺した事件は20箇所を刺した人間が単純に悪い。」←ここだけは、多分、全員一致なんじゃないですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-22 22:54:57
    nagisaryou でもそれは、結局、そういうものを受け入れてもらえる土壌がないと無理でしょうね。少なくとも、そういうガチに音楽っぽい展開が、流行るのは、あと数年先かと。とりあえず、業界的には、miwaもどきの女の子のソングライターを100人以上抱えて、全然管理しないとか、登録制でタレントから金取ってオーディション費用浮かせて、受かった奴だけ管理して、落ちた奴は放置みたいな、事務所が無くならないと、末端がどんどん腐りますよ?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-22 22:55:48
    nagisaryou ベイビーではなくベビーだそうですので、本当に業界内の人ですか?
  • アカさん @aka_san0 2016-05-22 22:57:47
    アイドルあんま詳しくないんだけど、よく言われる「恋愛禁止の掟」って、地下・メジャー問わずアイドル業界では暗黙の了解事項なんでしょうか。だとしたら今回のような凶行が今後も起こる可能性は充分あり得るし、少なくとも「たまたま殺人鬼がアイドルファンだっただけ」とは言えない気がする。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 22:59:19
    DaisyAdreena いやアンタ個人の話は知らんし今回の事件そのものに関して犯人が全部悪いというのも異論はないけど、パチンコやソシャゲの射幸心煽りが社会的に散々問題にされてて、しかも二次エロのような警察の言いがかりではなく実際にそれで身を崩す人が現在進行形で出続けている、という事実に対してどう思ってるの?と聞いてるんだけど。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:00:51
    DaisyAdreena パチンコで身を崩す奴は馬鹿だ、というのはその通りだと思うけど、相手が馬鹿であれば借金こさえて破滅するように誘導しても問題ないとお考えなの君は?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 23:01:44
    カネを借りる事自体は悪でも何でもない筈なのだが、それを殺人案件になぞらえる意味が分からない。「依存性と害悪といたちごっこ」で例えるならば「脱法ドラッグ」と言ってしまった方が早い。しかしそこまで言うと「アイドル商売」の比喩としては正直過剰に思えるね。喩え話には理解を求める以上の意味も無いだろう。「変にいれあげてアイドルを刺した馬鹿」が単純に悪いのになぜコンテンツのせいになるかね。
  • 暇鬼影 @itoma_k 2016-05-22 23:07:30
    maochin39blue 厨二病のキモイ人だと思われているという根拠は、どこにありますか?あなたな今回の事件の被害者がまだ存命であるのに、事実確認せずに刺殺だと書いて、まとめを作っていましたよね?今は見られませんが。そのような人の言う事に説得力は無いように思えますね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 23:08:56
    kuroya_blue そちらの比喩が妥当であるならば、アイドル20箇所メッタ刺し案件が『現在進行形で出続けている』筈だよ。比較的多数の人間が陥りかねない穴ならばまだしも、実際はそういった状況ではない。射幸心借金問題とは別文脈であると思う。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-22 23:10:54
    [c2743119] 今回の件はとっかかりにすぎないんでしょう。量産されるアイドルと、過剰なまでに入れ込むファン、という新現象に、自分なりの考察を加えたい人が多いんだと思います。だから伸びる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-05-22 23:14:22
    kuroya_blue その意見は「自分のことじゃないから自己責任」という人と「自分のことじゃないけど食いものにする奴は許さん」の二手に分かれる質問だから、破滅を迎えるなら勝手にどうぞって言われたらそれまでなんだよなあ・・・
  • REM7 @remua7 2016-05-22 23:21:32
    アイドルも大変なんだなあ。メリットもあるけど、リスクももちろんあるわけだね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:29:21
    DaisyAdreena いや、俺も「アイドル20箇所メッタ刺し案件」自体はいつの時代にもある不幸な事件としたうえで、それとはまた別に「アイドルのファンのマナーの悪さ問題」があるという前提で話してる(そして、まとめの優月さんは明らかにそこまで含めた話として語っているだろう)と言っているんだけど何聞いてたの?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:29:41
    DaisyAdreena あと“射幸心借金問題とは別文脈であると思う。”っていうけど君、はっきりと「パチンコ屋が射幸心を煽る事は問題ない」って、常識的には明らかにおかしい事を言っちゃってるからな?旗色が悪くなったから論点逸らしにかかってるように見えてるの分かってる?
  • ポポイ @popoi 2016-05-22 23:32:12
    今回の #犯罪 被害者は「アイドル」に非ず、「シンガーソングライター」。仮に「アイドル」でも「被害は自業自得」的な言説は、セカンドレイプ。
  • ポポイ @popoi 2016-05-22 23:34:02
    「水商売」に関し、云々の意見がコメント欄に有ったが。「水商売」とは水を使う商売。即ち、料理人も、ファミレスのウェイターも、それ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:36:13
    DaisyAdreena 繰り返すけど、今回の事件そのものとはまた別の問題として「パチンコ屋が射幸心を煽ることで借金こさえる客がいるように、アイドルビジネスが客を過剰に入れ込ませることで多額の金を使わせてる」という面はあるんじゃないの、そこで多額の金を使ってる客の心理状態は本当に健全なのか?という話をしている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 23:38:38
    kuroya_blue そちらによる直近の主張内容は「パチ屋の射幸心煽りとアイドル商売を同列に並べている話」としか見えないし、そもそもそちらがこちらの意見( DaisyAdreena )に食いついてきただけの話なのに、なぜそちらの主張を最初から逐一追っていなければならんかのように言われるのか意味が分からんね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:38:55
    http://matome.naver.jp/odai/2136910812666677501 総選挙の為に同じCDを百万円単位で買うというのは、パチンコで金を溶かすのと相似の現象に見えるが。だから即規制しろとまではいわないが、これが真っ当な商売だとほんとに思ってるのか?と。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 23:42:22
    kuroya_blue 『 あと“射幸心借金問題とは別文脈であると思う。”っていうけど君、はっきりと「パチンコ屋が射幸心を煽る事は問題ない」って、常識的には明らかにおかしい事を言っちゃってるからな?』  パチンコ屋が射幸心を煽る事それ自体は問題ない。ただしコンプガチャの様に「煽り方に良し悪しがある」と判断される事は否定しない。20箇所メッタ刺し案件と射幸心借金問題とは別文脈であると思う。これら全て私の主張内容であり、また別段の矛盾もない様に思う。
  • Feel @feel1024 2016-05-22 23:43:12
    popoi ならアイドルでもない被害者を代弁するかのようにアイドルがアイドルオタクに物申してること自体相当ずれている気が。社交辞令を真に受けて言い寄った挙句つれなくされたら逆切れ、なんて一般人でも被害にあう人いるんだから距離感無い男には気をつけようねで済む話。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:43:28
    hervort いや、本人の自己責任で済むんだったら少なくともこの国で賭博が特定のものを除いてガチガチに規制されてるわけないでしょ。「規制を掛ける国の方がおかしい、誰が何と言おうと自己責任なのだ」というスタンスならともかく。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-22 23:43:38
    そもそも今回の事件は恋愛云々が絡んでいると決めつけるのは良くない気がする。世の中に不満がある人間はたくさんいて、その中の不満のはけ口が女性のシンガーソングライターに向かっただけような気がする。不満やらのストレスを人間はどこかで解消しなきゃいけないのだけど、孤独な人間は自分の中でしか解消できないので、周囲の考えより、自分の中の世界で自己完結してしまうことになりやすいのではないでしょうか。 恋人欲しいというより、話を聞いてほしい系のような気がする
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-22 23:44:50
    fox_ism それは大手事務所だからでは。大手事務所とインディーズや地下アイドルと一緒にするのは無理がある
  • neologcutter @neologcut_er 2016-05-22 23:47:01
    一部の犯罪をフレームアップして、ドルオタ全体を判断するのは無理筋ですよねー
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 23:47:26
    kuroya_blue 旗色もクソも、「20箇所メッタ刺し案件」に「射幸心借金問題」をあてがうのはピントずれも甚だしいものであるとしか思えない。それがイコールであるとするならば、本件において刺されたtomitamayu氏の「売り方」にそちらの言うパチ屋レベルの煽り手法が用いられていたという事になると思うのだが、そういった背景があったのだろうか。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-22 23:48:44
    ところで女ヲタは問題起こさないというような人がいるけど間違い。インディーズのビジュアル系は地下アイドルと同じような疑似恋愛商売をしてる人も結構いるのでストーカーもおりまっせ(勿論出入り禁止になったりはする)。あと売れないバンドマンがヒモ状態になるのも珍しくないので
  • レオ @reo77701 2016-05-22 23:52:07
    tolucky774 福山雅治宅の家に侵入して捕まった女のニュースが今日やってたね
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:57:23
    DaisyAdreena いやだから、「煽り方の程度の問題であって射幸心を煽る事自体は問題ないという見解」は、少なくともこの国では裁判で否定されてるんだって(ウィキペディアの射幸心の項目見ろ)。で、許可されているギャンブルは「射幸心を煽ってはいない」という事に建前上はなってるわけ。別に君個人の信念として「射幸心を煽る事は問題ない」思う分には文句言わないけど、社会常識に真っ向から逆らってる自覚はあるのか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-22 23:58:13
    犯人のツイートまとめ( http://togetter.com/li/977955 )を見る限り、当人自身が純粋にストーカー素養を備えていたとしか思えん。本件に便乗してAKBだののアイドル商売全般の批判を行う事自体が論点逸らしではないのかね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-05-22 23:58:28
    水商売化したアイドル商売 ←お前がそう思うならそうなんだろ(以下略。 安易な道に流されることなく本道を地道に歩んでる人や支えてる人を、勝手に亡き者にすんの止めたげて(´・ω・`)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-22 23:59:41
    DaisyAdreena で、アイドルビジネスの疑似恋愛煽り自体は確かに射幸心とは別だろうし同じ理屈で取り締まっていいとは全く思わないが、「他者の心理を誘導して多額の金を使わせる」という点については一致しているのにビジネスとして健全だと言えるのか?という話をしてるんだが。
  • b2086216 @b2086216 2016-05-23 00:01:30
    殺人事件は過半数が親しい人間の間で起こるタイプの犯罪だから、疑似恋愛でたくさんの人間と親密になれば殺人事件に関わる確率は大きく上がると思う。具体的にどれだけ確率が高まるのか計算して公開した方がいいんじゃないかな。
  • Feel @feel1024 2016-05-23 00:04:22
    DaisyAdreena 便乗というならそもそもアイドルでもない事件の被害者の不幸に乗じて自分たちが抱えるマナーの悪い客の愚痴を正論っぽく垂れ流したこのアイドルは何なのかと。このまとめで言われてるアイドルの営業方法と今回の事件の被害者とは全く別問題なので切り離して議論すべき。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-23 00:05:37
    アイドルビジネスに対して俺が問題にしているのは、表現規制問題で言うなら表現内容ではなく表現物の売り方の方だという事。電鋸が言ってるのは「ゲームの内容は表現の自由で守られるべきだから、コンプガチャも問題ない」みたいな理屈なんじゃねえの。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 00:06:12
    kuroya_blue そこまで言うので実際に見てみたが、最高裁判例の言う射幸心の否定は『「国民の射幸心をあおるのは勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」』という言及になっている。そちらの言う「借金により身を持ち崩す」という文脈は含まれていない。よってそちらが私に対し最高裁判例をカサに着ることは不当である。ついでに言うと法律に疑問や不服を持つことは別段問題でもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 00:12:08
    kuroya_blue kuroya_blue AKBの投票券CD商売などは過剰であり糞そのものだと私も思うが、それを本件と絡ませられると違和感しかない。繰り返しになるが、本件において刺されたtomitamayu氏の「売り方」にそちらの言うパチ屋レベルの煽り手法が用いられていたという事になると思うのだが、そういった背景があったのだろうか。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-05-23 00:13:31
    風俗や水商売、スロパチに言及してる人はほんとにその内情知ってて言ってんのか?
  • ブルゾンまみみwith K @m_akasya 2016-05-23 00:14:54
    しかしタグの「オタクの尻尾きり」は何か違うと思うぞ
  • Feel @feel1024 2016-05-23 00:16:24
    DaisyAdreena @kuroya_blue本人が今回の事件の被害者とは別問題としてって何回も言ってるのにさも被害者を叩いてるかのように発言ねつ造(曲解というレベルじゃない)して今回の事件の被害者貶めて楽しいですか?
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-05-23 00:16:39
    「キャバレーのビジネスモデル」で商売やってんだから、「キャバレーで起こるような事件」が発生するのは当然。綺麗事言うなって。あんたらアイドルじゃなくて、キャバ嬢だよwwww
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 00:17:59
    feel1024 本まとめは、「アイドルとファン」との関係性は「サービス業と客」という一線を守ってほしいという主張内容で一貫されているものであると思うし、刺傷案件に向けたもの、およびそこから派生した意見として一定の妥当性を備えていると思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 00:21:40
    feel1024 別問題を絡めてくるのがおかしいと思っている。(→ DaisyAdreena )
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 00:22:02
    ところで被害者は勝手に地下アイドルにされてるけど違うようにしか見えない。チェキ売ってたり握手会やったりしてるとアイドルかなと思うけど。私には元アイドルだけど、今は個人でやってるシンガーソングライターにしか思えなかったな。インディーズのアーティストだとマネージャーもスタッフもおらず本人が物販で売り子をしてるのも普通なんで疑似恋愛でもなんでもないしね
  • Feel @feel1024 2016-05-23 00:24:12
    DaisyAdreena わかって敢えてやってるならこちらから言うことは何もありません。関わっちゃいけない類の人間にはそうするべきでしたね。失礼。
  • ハシビロコウ @vhodnk 2016-05-23 00:49:49
    AKBの鋸切りつけから今回の刺殺未遂まで来て、もはや接触出来るアイドルのビジネスモデルは終わりにすべきだろ。 会えない話せない触れないと神秘性深めてく方が、双方の為な気が。
  • @izanamu 2016-05-23 00:52:40
    何かしら女を叩ける口実が僅かでも有ると、途端に皆んなイキイキして来るね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-23 00:58:00
    DaisyAdreena 「アイドルとファン」との関係性は「サービス業と客」という一線を守ってほしい← これを結局誰が担保するのか?の問題よね。多分、客は無理で、アイドル自体も商品が故に限界があるわけで、やっぱりそれを扱ってる店なり事務所の責任は大きいし、今回の件で言えば、ライブハウス側の責任も普通にあると思われ…。
  • ごこいち @amnos_j_storm_5 2016-05-23 01:02:12
    視野が狭いやつがアイドルにハマるとヤバい典型的な例だなと。 あと、ジャニヲタや女ヲタもストーカーになったり、やらかしてるのを明示したい人がいるみたいだけど、傷害沙汰までやらかして、事件になるのは大抵男ヲタだし、件のツイートにある、チケ代とかドリンク代払いたくないとか、なぁなぁの関係に乗じてこんな図々しい事言い出すのも男ヲタの特徴では?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-23 01:26:45
    DaisyAdreena いや「借金こさえて身を持ち崩す」って「勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」事の一環でしょ?というか、そもそも借金こさえるか否かとは関係なく、客が幸福感を得るために金をドバドバ突っ込ませるような商売がイカンという話でしょ?君は「ある程度なら射幸心を煽ってもいい」と言ってるけどそれは国の決まりとは矛盾してるぞ、と言っているんだが。で、個人として国や社会のルールに反する信念を持つことは結構だけど、それはあくまで君の信念でしかないことは自覚しておくれよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-05-23 01:31:04
    DaisyAdreena いやだから、俺はこの刺傷事件とAKB商法等の阿漕な商売の問題が直接的に関係あるとは思ないが、優月さん自身が今回の件に限らず「アイドルのストーカーまがいのファン」という問題全般に対して意見を述べていて、そっちの問題にはアイドル産業の阿漕な商売の問題が関係するでしょ、と言ってるんだけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 01:32:59
    maochin39blue 今回の事例で言えば危険人物の存在は明らかであったのだから、しかるべき対処を行っていれば防げたのかも知れんな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 01:41:01
    kuroya_blue 『いや「借金こさえて身を持ち崩す」って「勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」事の一環でしょ?』  金貸しの問題であり射幸心は関係ない。国の決まりガーだの言い出したが、それこそWikipediaにも言及がある通り国営ギャンブルはどうだという話にもなり、結果的にご都合主義的な物言いにしかならない。例えばわいせつ案件においてレーティングさえなされていれば修正など不要なのではと私は思うし、そういった現行の法運用への反発が少数であるとも思わない。お疲れ様だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 01:47:50
    kuroya_blue 『客が幸福感を得るために金をドバドバ突っ込ませるような商売がイカンという話でしょ?』  では関連商品が大量に出回る人気漫画は悪なのかと言えばそうでもない。金をドブに捨てるような手法が特別に問題視なりなんなりされる。繰り返しになるが、本件において刺されたtomitamayu氏の「売り方」にそちらの言うパチ屋レベルの煽り手法が用いられていたかというとそうではないと思う。
  • ばく @bakuyo 2016-05-23 01:52:45
    ライブハウスって場所貸してるだけでねえの。トラブル持ち込まれたうえに責任追求されるとか可哀相だな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 01:55:41
    kuroya_blue 『優月さん自身が今回の件に限らず「アイドルのストーカーまがいのファン」という問題全般に対して意見を述べていて、そっちの問題にはアイドル産業の阿漕な商売の問題が関係するでしょ、と言ってるんだけど。』  関係しないと思う。仮にそうであれば、アイドル搾取産業の代名詞たるAKBの連中は定数の48人すら維持出来ず、コンスタントに死傷して前線離脱しているのではないだろうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 01:58:35
    何の搾取による圧力も加えていない一般人女性ですらストーカー被害を受けるのであって、それ自体はアイドル産業特有の話でもないと思うのだが。
  • レオ @reo77701 2016-05-23 02:03:49
    DaisyAdreena まあこの犯人はドル趣味がなければ、一般人の女性に同じ事してた可能性高そうだよね
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-05-23 02:10:15
    優月さんの発言、正論だし完全無欠ではあるけれども、道徳的願望的な世界観な気がする。「~はずだ」「~べきだ」の通りみんな行動してるなら、アイドルとファンの関係に限定せずとも世の中に刑事事件は起こらないし、警察も存在しないような。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-05-23 02:16:16
    「アイドルとファンの関係」って、地下アイドルの小屋に通うような常連さんは横のつながりもあるし、のめり込んでる人でも大抵は心得てるとおもいますよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 02:30:25
    恋愛対象として見てもよいとは思うが、それならそれでまっとうなアプローチを試みるべきであり、腕時計のひとつやふたつ送りつけて一人で盛り上がって受け入れられなければメッタ刺しなどとは言語道断のひとりよがりに過ぎんのでな。恋愛関係を成立させる場合、相手からも恋愛対象として見られなければどうしようもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-23 02:36:03
    まとめタイトルをどうこう言うならば、「ファン」を「オタク」に置き換えるなどというどうでもよい事よりも、「感慨深い」を「含蓄がある」に置き換えた方が状況に沿った言い回しになるだろうという点が気になっている。
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-05-23 04:42:49
    電鋸雛菊[定数の48人すら維持出来ず、コンスタントに死傷して前線離脱しているのではないだろうか。]ってよく言えるわ。ひどすぎる。握手会で問題おきたのくらい知ってるでしょうに。20箇所メッタ刺し案件に射幸心借金問題を絡めるのがおかしいと論点ずらしてるとこも悪印象すぎるわ。上記の女性アイドルツイートと射幸心が適当だろう。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016-05-23 05:42:44
    今回の事件はアイドルって商売の問題ではないと思うんだけど……? 柔道経験者の大男がナイフ持って暴れたのが問題なわけで。しかも犯人は先輩の厳しすぎるしごきが原因で高校を中退して、そこからどんどんおかしくなってるんでしょう。柔道バッシングや体育会系の歪んだ上下関係を問題視する空気になんでならないのか。これで犯人の趣味がゲームや漫画だったら今頃喜々としてそれらをバッシングしていたでしょうに。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016-05-23 05:46:28
    ナイフは簡単に規制できるけど、体格と柔道なんてどうやっても制限できない。無理。そこらの男性スタッフや警官より遥かに物理的に強い大男が、おかしくなって暴れまわった。結果、誰も止められずうら若い女性が犠牲になった。武道で健全な精神を育むどころか、文字通りキチガイに戦闘力を与えただけ。どうすんの。
  • @utatanecombo 2016-05-23 05:52:10
    当然人をメッタ刺しにする人はとても罪深い事ですが、人をメッタ刺しにしたくなるような出来事が起きたという事実を理解しようとしない人がネットで多く見受けられるのが悲しいですね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-23 06:51:20
    今回の件の主因が「ビジネスモデル的に射幸心を煽ったから」というのは違う気がします。「ファンの皆さん。私にプレゼントくれたら付き合ってあげる」的なことを公言してたのならともかく、普通そんなこと言う歌手いませんし。インディーズの小さな箱の場合、どうしてもステージの距離は近くなるし、物販も手売りになるから話す機会も増えるし、中には物販を大量購入して気を引く人も出てくると思いますが、そんなこと言い出したら近所の弁当屋もアウトになる。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-23 06:52:54
    擬似恋愛感情を煽ってるという見方にしても、それを言うならアイドルとシンガーソングライターに区分はありません。シンガーソングライターであっても曲の雰囲気、ファッション、メイクによってはアイドル的なカリスマ性を持ってる人はごまんといます。むしろ「アイドルじゃないシンガーソングライターだからこそ俺はアイドル性を感じるんだ」みたいなタイプのファンもいます。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-23 06:58:29
    要するに若い女性であれば誰にも起こりうることです。売り方の問題じゃない。男性側に主因があるんだから、そこを徹底して掘り下げるのがよしと考えます。それとは別個に現在のアイドルビジネスのあり方についての議論を進めていきたいです。要するに「昭和の時代には手の届かない、憧れの存在だったアイドルという人種が自分たちの周囲に降りてきた結果、過剰に入れ込む人たちが登場し、結果ビジネスが成立してしまった。是か非か」みたいな話だと思われます。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-23 07:04:08
    25buta25 そこにも注目すべきと考えます。基本日本におけるスポーツが、敗戦によって滅びた軍国主義的徳育思想の受け皿となって発展してしまった歴史があるため、しごきや体罰などの問題が野放しにされちゃってる。しかも勝てば(金メダルなどを取れば)そこらへんのことは不問になっちゃいますしね。本当に歪んでる。
  • kazken @kakenx 2016-05-23 07:06:43
    amnos_j_storm_5 これがオタクの尻尾切りか(笑)
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-05-23 07:22:57
    1995年生まれか。なかなかしっかりしている娘じゃないか。若いのにフリーでがんばっているのはたいしたもんだ。アイドルが熱心なファンに斬られたりする事件は、昔から世界中にあるよなー
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 07:45:25
    複雑な構造だなぁと思う。アイドルの女性は、アイドルの仕事にあこがれて入るわけで、やっぱり、その仕事が日本では、テレビなどになくてならないものになってて、普通は、楽しいものとして見てる。これみてても、プロ意識持ってやってるんだなあ、って改めて思った。 でも売る方は、疑似恋愛的な要素も意識してうるし、ガチャというと怒る人いるけどつまり、中毒状態で金つぎ込む
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 07:46:41
    maochin39blue ライブハウスの責任って具体的になんですか?知らないなら言及しなきゃいいのに
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-05-23 07:47:13
    maochin39blue 恋愛弱者に関しても考えたいです。男女の総数はほぼ一緒なんだし、本来なら弱者は弱者同士でカップリングさせて、そこから愛を育んでいくのが常道であるはずですが、なんていうか、現代社会における恋愛の定義が「キラキラした理想的な存在を追いすがること」みたいな感じになってて。だからこそ擬似恋愛ビジネスが成立しちゃう。擬似恋愛ビジネスをなくそうと思ったら恋愛の定義から変えないといけませんよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 07:50:32
    ファンというのもマーケットになってるし。○○ちゃんのものほしい!っていうファンじゃないと、音楽性評価して気にいったら買うというファンだけじゃ儲からないのも事実で。ぼったくり的なツアーとか(AKBとか。サシハラさん東大女子ツアーで怒ってたけどなんでやって言う)もあるわけで。。アイドルやっている方には仕事のコントロールは不可能。 リアルにはジョンレノンも撃たれたけど、じゃあ音楽売りにしてたらそういう目に合わないかっていうと全ジャンル
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 07:51:24
    箱で迷惑行為をしたら箱から出入り禁止くらうのはわかるけど一見客でアーティスト側からの出入り禁止なら箱スタの責任は問えないだろうねえ。まして今回は入待ち時に刺されたんでしよ。ライブハウスにすら入場してないやん
  • @utatanecombo 2016-05-23 07:53:56
    肝心な事は、人は何をされたら相手に殺意を抱いた上に、それを実行するかって事だと思うよ。 ファンであるならばなおさらね。
  • marumushi @marumushi2 2016-05-23 07:54:59
    アイドルがプロ意識を持ってやってることは否定しないけど、だからといって擬似恋愛なんか売り物にしてません、ファンもそんな風に勘違いしないではちょっと無理があるな。もしそうなら歌や踊りを見せる以外の接近イベントやらは何のためにやってるのかって話だし
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 07:57:15
    そうなるちうかたまたまみた、ロックオブエイジズて映画でも客が求めるものはセックスとか言うセリフあったりでアイドルはそれが ものすごい説得力持ってしまうだけ かもしれないけど、音楽だろうと芝居だろうと 見るほうは 変な目で見てる 確率が想像以上に高いのかも知らんと思った。。私昔坂本龍一ファンだったけど、恋愛感情云々って言われて、あのCD恋愛感情でヘビロテできる奴いるのかと思ったけど。。そういう人多いんだろうな。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 07:57:45
    今わかってることは、被害者がシンガーソングライターで、容疑者にストーキングされていた。最寄り駅より電車できて徒歩で箱入りししたところを刺された。だけじゃないの?握手会やチェキなどの地下アイドル商法をやってたどうかはわかんないので現時点でアイドルと決めつけるのは疑問
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 08:04:08
    複雑だわね。アイドルファン馬鹿にするなっていうけど、別にアイドルファンやって、そこに○○ちゃんのCDや本があってコンサートに今度行くんだ、っていうのも楽しいのよね。。ややこしい。坂本ファンだからCD買ってコンサートに行くっていうのと何違うのかっていうと説明できない。ただ私はそこまでファンじゃなくたまに気が向いたら買うだけだったんでそれがよかったから買ったという印象。宇多田ファンとかアマゾンで見ても他に買うCDとかアイドルの人の方が多
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 08:05:34
    いしそんなに大多数がレベル高い人が選ぶ音楽っていう気もしないのにやたら他とは違うとか思ってたり(ベビメタ攻撃)倉木ファン叩いたりでやばい感じだし、ドルをた以上に凶暴だけど、優れた音楽聴いてるし倉木はパクリだから当たり前とか思っていて。。実際はそもそもタレントのファンやるって自体がやばい行為なんだけど 芸能です とか スバラシイアーティスト という表層意識でごまかされてんのか茂名。。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-05-23 08:31:16
    過激な言説方面だと「ドル売りしてるんだから処女厨的・ストーカー的なファンに憑かれるのも当たり前」的言説を言いたがる人がいるんだけど(本当にごく一部だけど)、アイドル売りや接触イベントをやっているから何をされてもいいってことにはならんのよね、、ここまで異常性強い容疑者だと対象が一般人女性に向かってた可能性だって十分あるわけで
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-23 08:32:09
    tolucky774 アイドルのファンが起こした事件だと勝手に思い込みで話すのはよくないですよね。例えば前にあったAKBの握手会襲撃事件の犯人は別にファンではなく、wiki参照だけど、犯行動機はテレビでAKB48を見て「収入が多い」「自分とは正反対」などと不満に思ったことであった。←と書かれてますから、人が集まるイベントでは、そういう自己表現のためにイベントを利用する輩も集めやすいということなんでしょうね。
  • 本木英朗 @mtg_hdak 2016-05-23 09:10:26
    しっかりした方ですね。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2016-05-23 09:17:57
    アイドルは越えることの出来ない壁が存在する二次元限定にすればアイドル本人に被害は及ばないから皆もアイマスやラブライブやろうぜ。(違う
  • 眠☆大葉 @name_over 2016-05-23 09:55:47
    これはつくづく言いにくい事をよく言ってくれたなって思う
  • まるい りん @maruirin 2016-05-23 10:08:19
    反発食らうリスクもあるのに、これ言うのすごい勇気だったろうな。でも誰かが言わないと、と思って勇気を振り絞って言ったんだろうな。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-23 10:29:56
    事件とは切り離して、疑問に思ったことを書くけど、優月さんの発言もちょっと危ないなという感じがするんだど。人間が何かに金を払うのは、自分に対するメリットなんかを考えて、払うんだから…アイドルを恋愛要素抜きにしたら、ファンがいなくなるんじゃないかという疑問が…そりゃ男女の仲だって、女の子におごったりするのはやましい気持ちがゼロというわけではないだろうし。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-23 10:30:36
    owarinidekiruda それに今のアイドルなんて、昔のアイドルと違って誰でもなれるでしょ?アイドルが誰でもなれる存在なら、決まり事が緩くなるのは当然で、アイドルとファンが付き合うのだってなんら不思議なことではないと思うが…
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 10:38:35
    https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/734545776714518528 https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/734546430052990978 そういう心理状態自体はやっぱよくあるもので、本当にまずいのはそれなのよ。だから私はそこには戻らない。
  • ありまけいと @game_arimakeito 2016-05-23 10:39:02
    言いたいことは分かるが、ならファンと接触するイベントはなくしたほうがよりアイドルとしていいんじゃないのか。全ての人間が分別ついてる奴ばかりじゃないんだし、善意というかみんなのそういう良心を信じているんだろうけど、そういうのはもう通用しない時代でしょ。
  • しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016-05-23 11:02:16
    アイドルってのは随分と自分に都合の良い考えをする連中なのな… まだソープ嬢の方が好感持てるぞ
  • 國頭 延行【喪中 x 2】 @ojizo3 2016-05-23 11:59:06
    これ読むと、AKBって危険なビジネスモデルかも。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-23 12:06:29
    nagisaryou あんたの間違った社会認識は動でも良いよ。 接触多ければそれだけリスクが増える、そのリスクアイドルに取らせて自分らは金儲けに走る事務所が糞だってこと。 射幸心あおってcd何枚も買わせたり、音楽性でまったく競争してない業界は法的に禁止したほうがいいと思う。 2次元表現規制よりそっちの規制のほうが大事だともう。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 12:13:59
    owarinidekiruda 加害者が被害者のファンだったというのはほぼ間違いないとは思いますが、被害者がアイドルだったかどうかは疑問点が残るという意味です
  • レオ @reo77701 2016-05-23 12:19:13
    rareboiled 被害者は現在はフリーですよ。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 12:20:47
    私が何故被害者がアイドルかどうかにこだわってるかというと、被害者がアイドルじゃなかったらここのコメ欄の多くがただの中傷になるから。そういう部分も含めコメントされた方がいいと思います。被害者のブログを若干遡ったけどやはりアイドルと言われると違和感が。ライブのお知らせがほぼ日程と出番だけだし。チェキ売る人はそういう情報も載せるから
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-23 12:29:16
    tolucky774 ここのまとめの問題は上のアイドルが勝手に自分のたちの問題として捉えているので、ずれた意見になりやすいと思います。上のアイドルの文章について書くのか、事件について書くのかで混乱してる感じですね。
  • smw @Shi_MeiWo 2016-05-23 12:39:19
    警察は事が起こってからじゃないと動けない(動いたら思想統制だとうるさ型に騒がれかねない)ので、これは事務所がガードマンを雇うべきだったのではないか。そりゃ事務所にとってアイドルは商品に過ぎないかも知れないけど、血も涙もあるわけだし。
  • 銀華がヘイフリック限界に到達しました @ginka_k 2016-05-23 13:07:58
    ここのコメントを見ると「アイドル」と「恋愛」を結びつけようとしてる人がとても多いなぁと感じた。それを売りにしてるアイドルとそうじゃないアイドルがいるだろうにね。「恋愛も売りにすべき」と思う人は『そのアイドルにとって』は「顧客対象外」なだけでしょう。
  • marumushi @marumushi2 2016-05-23 13:11:46
    どこのコメントで「恋愛を売りにすべき」と言ってんの?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 13:14:24
    nagisaryou 全く同意見です。アイドルと女優、あるいはアイドルとシンガーソングライターを区別する議論は無意味です。ただ、若い女性に限定するのもどうかと。つい先日も福山雅治の自宅に不審な女性が侵入するという事件があったばかりです。
  • ぺつたん( ಠ_ಠ)@ゆうぱむ @pettankosan_100 2016-05-23 13:15:41
    AKB商法が諸悪の根源みたいな言説見かけますけど、そもそものAKB商法の下敷きは2000年代後半の地下アイドル現場ですからねえ いわゆるヲタに金をエゲツなく落とさせる系の物販もそれに付随する接触も秋葉原の石丸やソフマップの上でもともとやられてて、当時アイドルのノウハウを持たなかったAKBの運営がそういうのを参考にやったというだけの話でね 地下アイドルの現場の猥雑さや如何わしさはAKB関係ないですよ。むしろ今のAKBは健全に金を使わせてます(笑)
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 13:19:59
    marumushi2 じゃあ逆に女優やシンガーソングライターは擬似恋愛なんか一切売りにしてませんって言えるかっつーとそこは結構あやしいし、たとえ売りにしてなくてもファンの側が勝手に擬似恋愛のターゲットにしちゃいますよね。スポーツ選手ですら擬似恋愛の対象にはあるわけですし。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-23 13:23:01
    pettankosan_100 いや、襲撃事件が有ったグループなのにいまだにそういうことさせる、さらに言えば一日に何百何千という人間に握手させる行為自体異常であるのに、それを健全だといってしまうこと自体おかしいと思われたほうがいい。 じゃあ、なぜに今日の時点で握手会などの接触系のイベントが中止されたんですか?事件が起きる可能性があるからであって、それを認識したからでしょ事務所が。ならば危険な行為をやらせてたんですよずっと。ファンであるならば中止させるよう運動すべきですよ。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-23 13:23:22
    Shi_MeiWo どっちかといえば(戦前特高警察が行ったような)『予防拘禁』が出来ないから、結果として「何かが起こらないと」警察は動けない。ただ相談を受けた警察署は、今回の事件の場所の警察に、「通報があったら連絡下さい」と現状(被害届也なり告発がなされていない段階)で出来ることはやっていたとは思う。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 13:25:01
    tolucky774 イベントの規模から想像するに、ライブ終わりにCD等の物販に本人が立会い、買ってくれたお客さんとは二言三言会話して握手、って流れになると思います。それは演歌だろうがシンガーソングライターだろうが、売れない歌手は皆やってることなので、それを「アイドル商法」って言うのは違うかと。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 13:29:16
    owarinidekiruda やましい気持ちを持つな、とまでは言ってないと思いますが。むしろ「適度に」やましい気持ちを持つのは、私は健全だと思いますよ。例えば有村架純ちゃんかわいいな~、こんな子と・・・・くらい誰でも思うでしょ普通w。結局「適度じゃない」から問題なわけで。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-23 13:30:25
    reo77701 プライベートとか移動中ならいざしらず今回は、会場入りの段階での事件だから、主催(プロモーター)側にも警備する責任は発生しますよ。(入り待ちとか出待ちへの警備対応)
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 13:32:10
    tolucky774 アイドルだったか否かを論じる意味がないんだよね。このレベルの人達は、演歌もバンドもシンガーソングライターもアイドルも関係ないから。自ら物販に立って手売りするのがジャンルに関係なく基本なんです。
  • レオ @reo77701 2016-05-23 13:32:17
    デビュー直後に恋人話をしまくればドルオタはほとんどつかなくなるから 危険は減らせるね。その分人気で苦戦する事になるけど
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-05-23 13:33:59
    「キモヲタに恋愛を錯覚させるようなことするからだ」とアイドル業を否定するのと、「萌えアニメは性犯罪を誘発するからだめ」とアニメを否定するのって同じだなとふと思った。
  • ざの人 @zairo21 2016-05-23 13:55:57
    アイドルに対して こうあるべきだ と言うのは自由だけど、 実際のところ色恋に関する最先端とそれに伴う危険を感じたら、自分の身を案じるなら? その策を講じれない場合は、そのアイドルは引退すべきなんだ。 いくらこうあるべきだといったとしても、そのアイドルに対する執着心や熱の入れようは止められないときがある。過去の 美空ひばりから始まるファンが起こす事件とは?理屈で図れるもんじゃない。
  • ざの人 @zairo21 2016-05-23 14:01:11
    テレビ東京でやってる 「よそで言わんとい亭」 の昔のアイドル暴露話をよく見ているけど、人気商売とはそういうものだというのでしかない。無論そういうことはあってほしくはない前提での話。やり続けるなら、警備を相応に強化するしか無いわけで、それも限界がある。とくに福山自宅侵入事件は、集合住宅の管理人が引き起こしてしまった。こういうケースに発展すると?タレント当人が防ぎようが無いですしね。
  • ざの人 @zairo21 2016-05-23 14:09:08
    もうしわけないけど 残念だけど やる人はやるし 狂人は狂人だから まともな人ばかりいる社会ではない。話が通じれば苦労はしない。
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-05-23 14:19:39
    渚稜[要するに若い女性であれば誰にも起こりうることです。売り方の問題じゃない。男性側に主因があるんだから、そこを徹底して掘り下げるのがよしと考えます。] ???若い女性であれば誰にもおこりうるころであるから、売り方の問題を問わないという理屈が意味不明。承認欲求あるいは金銭目的で上記の言葉でいうなら主因があるであろう男性を引き付けているのはアイドル側なのだから。
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-05-23 14:23:57
    このアイドルのコメントについての議論している人に、刺された一ケースに限定してレッテル貼り・論点ずらしをしてる人多すぎなんだよな。アイドルというのは偶像だとかなんだとか言っても空々しい。
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-05-23 14:27:40
    過激な言説方面だと「ドル売りしてるんだから処女厨的・ストーカー的なファンに憑かれるのも当たり前」的言説を言いたがる人がいるんだけど(本当にごく一部だけど)、アイドル売りや接触イベントをやっているから何をされてもいいってことにはならんのよね/そう。何をされてもいいってことにはならないし、アイドルが自分の行為を棚に上げていいってこともないだけ。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-23 14:39:20
    USK_Sato アイドルという女を売りにして、商売が成り立っている職業なんですよ。みんな疑似恋愛と書いてますけど、恋愛とやり方は変わらないわけで、どう貢がせるかが商売のやり方なわけです。元々危ない橋を渡る職業なので、適度になんて言えないような気がする。貢いでるファンの層の人たちがどういう層なのかも認識されてないような・・・・
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-05-23 14:49:08
    醜すぎるマウンティング合戦絶賛開催中。もうお前ら付き合っちゃえよ。
  • ぺつたん( ಠ_ಠ)@ゆうぱむ @pettankosan_100 2016-05-23 14:51:21
    rareboiled AKB以外のアイドルのイベが中止になったのは十分な警備が間に合わないとの判断では?ちなみにAKBは警察OBによる私設警備隊、全参加者への手荷物検査と金属探知。コストもあるので全アイドル同様には無理でしょうがそれぞれで今後適切な対策をとる事でしょう。ではなぜそこまでして握手会なのか。それは文化だからです。ピッチにフーリガンが乱入して怪我人が出た話はよくありますがサッカーを無くそうとはならない。ならず者以上に善良な愛好家の方が多くてその文化を強固に守るからです。それと同じ事かと
  • でかつ@10/29もこと山ふきおろしマラ @deka2 2016-05-23 15:04:21
    「SNSが発達して、相手に手が届くような気になっちゃったからなのかなぁ」と思ったけど、考えてみたら美空ひばりさんが若い頃にも「こんなに好きなのに、ひばりちゃんが憎い」なんという同い年の女性にステージで塩酸をかけられた事件もあったしなぁ。頭のおかしいファンもどきは古今東西居るんやろな。
  • @utatanecombo 2016-05-23 16:32:54
    犯人頭おかしい、で全部終わらせようとする人って面白い人だなー。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-05-23 16:42:36
    pettankosan_100 だから詭弁だって。襲撃された事実あるんだから、同じようなこと起こったときに中止するって、危険だと認識してるんでしょ、事務所が。襲撃の危険性を無くす事もできず、事件が起こってから中止しますって、そんな糞な事務所はいくらでも批判すべきでしょ。文化だから許されるなんて、そんなの今の時代通用するの?
  • 斉藤悠介 @nshjm 2016-05-23 17:28:25
    事実関係を精査せずに持論の補強にこの事件を使ってるだけの人が出てきたらこういう議論は終わりです。当事者なんかどこかへ吹き飛んでしまいますし、そういう人達は聞く耳を持ちませんから。
  • ぺつたん( ಠ_ಠ)@ゆうぱむ @pettankosan_100 2016-05-23 17:31:58
    rareboiled 他の運営の事は私はわかりませんしそれを一身に背負って発言するつもりもありません。私が言えるのは握手会というアイドル業界に連綿と受け継がれる文化の灯を消す事なく、どうすれば安心安全に皆が楽しめるかを常に模索しているAKB運営は、貴方の言う「糞な事務所」ではないという事だけ。事が起きたらとりあえず「全部根絶やしにしちゃえばそれで解決」みたいな乱暴な思考には賛成しかねます
  • ぺつたん( ಠ_ಠ)@ゆうぱむ @pettankosan_100 2016-05-23 17:35:28
    rareboiled あとAKBがやっているのはあくまでも握手だけなので。他の地下アイドルみたいに追加払えばハグできたりキスまがいの事ができたりなんて過度な事は一切やってない。だから「ヲタが勘違いするリスク」は他のアイドルよりも遥かに低いのです。有名というだけでこういう風にスケープゴートにされてしまうのは実に嘆かわしく感じますね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 17:35:44
    握手会ってCD売るための悪徳商法だと思ってた。。文化って思わせた秋元の功罪。。 高島お手伝いさん事件が女だから、男女関係とかだけでもないと思うけど、 ツイッターで公然と粘着してたけどほかのヲタが「真由ならおれの隣で寝てるよ」「俺年収一千万。引き下がれ」とか書いてたら防げたような。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 17:39:20
    そいつのほうが殺されて終わりかなあ。。売れっ子なら会場も警備いただろうし、こんな粘着した時点でヲタにつぶされるだろうけど。ちなみに私、倉木側にいてブタヲタに叩かれたんで叩き返したくらいで集団リンチくらってんだよね。しかも本体もとめないし。あややも私追っかけても責任とらんといったそうだけど、優月さんも 芸売ってるだけ だし。「ない」っていうの気が付く時代だね。。
  • でかつ@10/29もこと山ふきおろしマラ @deka2 2016-05-23 17:51:45
    utatanecombo 頭おかしい以外に何か理由でもあるの?勝手に脳内で恋愛関係になっちゃってストーキングして刺しちゃう奴が頭おかしいだけで被害者には何の落ち度もないと思うんだけど違うのかね。
  • @utatanecombo 2016-05-23 17:54:56
    面白いから面白いって言っただけですよ。
  • 山本関西💎🍭 @Onchan1X8YOYOS 2016-05-23 18:28:02
    彼女は霧越未麻のように戦えるのかな?
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-23 18:37:39
    どうにかして防げないものかって思うのだ。警察には相談したわけだし。犯人が絶対悪いことには変わりないわけだ。しかし、犯行を未然に防いだり犯行に及ぼうとする発想そのものを咎めたりできないか、とは思う。こういうストーカー気質の人間がいるという事実を受け入れた上でも、しょうがないでは済ませられない。
  • ぺつたん( ಠ_ಠ)@ゆうぱむ @pettankosan_100 2016-05-23 19:09:02
    というかこの事件にアイドルも握手もAKBもまったく関係ないんだけどなw サイバーストーカーキメてたサイコパスの男が、過去に少しだけアイドル活動した事がある今は半素人の女の子を襲ったというそれだけの話。そんなの例えばニコ生で取り巻かれてる生主の女とかにも起こりうる訳だしアイドルがどうとかなんてのは枝葉の議論なんだよ本来
  • ばく @bakuyo 2016-05-23 19:31:00
    やっぱ接触できると恋愛だと思っちゃう脳の人は理解できないよ
  • かむろ @wintersakura4 2016-05-23 19:33:39
    namaehaaru 普通ストーカーはもう少し段階を踏んで殺意を膨らませ犯行に及ぶんだけど。今回はその段階をすっ飛ばしていきなりナイフ持ってくるんだから防ぎようがないと思うわ。ストーカーっていうより通り魔に近い。警察が動くためには加害者のアクションが少なすぎたと思う。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:38:39
    Minagawa_Aoi つまり「アイドル」の原義が崩壊しちゃってるわけです。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-23 19:39:25
    彼は三次元をあきらめて二次元を選ぶべきだった。いや、なんか違うな。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:42:52
    maochin39blue そもそも被害者はどこの事務所にも所属しておらずフリーで活動してたそうですよ?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:44:30
    maochin39blue 繰り返しになりますが、被害者はどこの事務所にも所属しないフリーランスのタレントです。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:49:27
    maochin39blue 少なくとも被害者について言えば、自らギターを弾いて自作曲を歌ってたそうですから、れっきとしたミュージシャン、シンガーソングライターです。
  • @utatanecombo 2016-05-23 19:49:42
    もう話がループしてるぜ それより加害者がなんでファンであるはずなのにアイドルに殺意を抱いて実行してしまったのか、という根源的な原因について考えてみてはいかがでしょうか。 考える価値すらもない、といったような態度で切り捨てる人が多すぎて悲しいです。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:53:18
    popoi 水商売には、人気商売という意味があります。「人気は水物」という言葉から来ています。東條英機が「政治家なんて所詮は水商売だ」と軽蔑していた(東條は軍人であり選挙に出たことはない)のは有名ですね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:56:42
    feel1024 アイドルとシンガーソングライターの境界線なんて曖昧ですし、業種形態を見る限りではほぼ同一と言っていいです。せいぜい違いがあるとすれば、イメージ戦略の違いくらいでしょう。かわいらしいイメージで売るのがアイドルで、芸術家的なイメージで売るのがシンガーソングライター。その程度の違いしかないです。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 19:57:57
    tolucky774 つーか福山雅治宅への侵入事件があったばかりなのにみんな忘れるの早すぎw
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 20:00:47
    DaisyAdreena そのとおりです。たまたまターゲットが歌手に向かっただけで、声優とか、女子アナウンサーとか、女子スポーツ選手とか、読者モデルとか、舞台俳優とか、キャンギャルとか、人前に出る仕事の女性だったら誰でもターゲットにされた可能性があると思います。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 20:02:30
    DaisyAdreena ないと思います。そもそも彼女はフリーランスですし。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 20:04:15
    tolucky774 言いたいことは分かりますが、彼女の経歴から考えてアイドル時代からのファンが大半だと思いますし、そもそも対バンではアイドルもシンガーソングライターもないですからね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 20:10:20
    maochin39blue ライブハウスに責任を問い出すと、フリーランスのミュージシャンはライブに出れなくなりますよ。だってライブハウスは責任取りたくないからプロダクション所属の子しか出さなくなるでしょ?それにそもそも事件はライブハウスの入り口で起きており、犯人はライブハウスの外から被害者の後を付けて来たものと考えられますので、ライブハウスの責任とか言われても防ぎようがないですよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 20:18:59
    utatanecombo アイドル商法云々で考えてるうちは正解はでないでしょう。また、「彼女はアイドルではない!」と力説しても、やはり答えは出ない。
  • @utatanecombo 2016-05-23 20:21:19
    USK_Sato 誰が被害者や商法について語って欲しいといいましたか。 加害者の動機について、何故誰も掘り下げようとしないのですかね。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-05-23 20:59:26
    clausemitz 喩えが違うけど、“某丹下桜演ずるゲームキャラの設定”でそんなのがいるんで理解出来ます。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-05-23 21:05:48
    私のイメージなんだけど、ドルオタ=「コリン星はあります(真顔)」「永遠の18歳だから18歳に決まってるじゃないですか(真顔)」と言いきる鍛えられた猛者たち。アイドルファン=「何?あれってキャラ作ってたの?最悪。」みたいなイメージ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-05-23 21:06:48
    genmaicha1000ml 逆説的な話ですが、某“韓流男性ユニット”との"恋愛ネットゲーム"の中では、その”アイドル”に"暴行強姦(レイプ)"されると云うルートがありますが。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 21:08:34
    nagisaryou popoi tolucky774 むしろアイドルよりもシンガーソングライターのほうがヤバイという説。 http://togetter.com/li/978498
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-05-23 21:08:38
    fox_ism ジャニオタの犯罪もあった気がするが。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-05-23 21:10:11
    あと、ちょっと前に某所で見た、良いオタと悪いオタの差。良いオタ=「名前の後の(36)はレベルです(真顔)」 悪いオタ=「(36)なんてつけんなよ○○(記事の出版社名)」「騙された、幻滅した」
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-05-23 21:19:15
    アイドル漫画って"成り切り"物が多いのはそう云う事。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 21:43:48
    utatanecombo それも興味深いですね。女性でも自分が愛されたいと思って殺すのです。私自身倉木側に言ってぶたをたにたたきまくられる。。○年という経験からいうと、ヲタからみた歌手は、すごく神聖で、欠点などないに等しく、合っても取るに足りないもので、全能、っていうか能力高い人格高いと信じ切ってます。仮に成績が悪くても、です。傷つけること、けなすことは許されないし理屈はありません。平等もありません。神としもべです
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 21:46:31
    。そして自分が歌手サイドから好感をもたれることは疑ってませんし、ファン同士、まっとうな人ばかりでみんな仲間だと思ってます。たまに変な人が変なことをしても、たいしたことではないか、相手が悪いことになります。 この場合、そこまで神格化されてないけど 相手が自分の期待に応えてくれること は疑ってなさそう。そして自分は相手のことをちゃんとわかってるし一番正しく愛してると思っている。。これは一緒だな。。自分の愛は正しい。。だから他の人も自分のように愛しましょう。。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 21:48:48
    USK_Sato よく読んでください。私はアーティスト本人が手売りでCDを売ってることをアイドル商法とは書いてません。チェキや握手会などはアイドル商法とは書いてるけど。小さなライブハウスにもよくいくし、たまにアイドルと対バンが入ることもあるからある程度は知ってますよ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 21:49:18
    宇多田の場合ヲタと宇多田は割と一致してました。倉木つぶしたい、で。この場合、当然だけど。。相手からは 困った客 だった。逆上→殺害。。 相手が自分愛してくれているはずだし心は通じてる。自分の愛は正しい。。 これやばをたの特徴かもしれん。。 愛の対象はとにかく神聖。毛ほどの傷も許さない。これが裏切られた場合。。。。
  • @utatanecombo 2016-05-23 21:49:35
    namatyokoyaki そのあまりに穢れなき信仰心を、当のアイドル本人が穢してしまうから、信者は信仰心を踏みにじられた、と憤怒に狂わされるのでしょうね それにしても、人を信じる事ってそんなにおかしなことでしょうかね? 加害者がおかしい、としか言わない人達って、誰も信じていないで生きているのでしょうか
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 21:51:08
    owarinidekiruda そうですね。問題点がごっちゃになって混乱したりぼくちんのアイドル像を思い込みで語ってる人が多いですね。報道からして間違ってるのではという部分があるのでしたかない部分はありますが
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 21:51:19
    ちなみに私の場合、ブタヲタと宇多田は一致してるんで宇多田は私がどうなろうと放置です。全く気にしないで活動します。それをみてぶたをたは、最初は 忙しいだけ、知らないだけ。。と言ってたけどどうも知ったうえでああらしいと思うと奇声をあげて笑ってますねえ。。で、やめません。自浄作用とかないですね。 私が見てたアイドルさんもよわったヲタがこないだ来ましたけど、天使対応でまとめました。。 アイドル業も正直物凄いわけのわからぬスキルがいる。。とは思ってる。。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 21:52:28
    tolucky774 地下アイドル商法をやってたどうかは「わかんない」と書いておられたので、おそらく違うと返答しただけです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-05-23 21:58:31
    なんだろう、愛されたい。。愛されないといけない。。相手は自分を愛さないといけない、なのかなあ。。 とにかくちょっと恋愛感情的だけど恋愛感情より何か基地外じみたものですね。。こんな素晴らしい方のファンでないなんて、っていう乗りとか気味悪い。この真由さんの歌、結構素敵ですね。大学も音楽も頑張っててスキンケアとか大変だっただろうと思うと本当にかわいそう。またうたえたらいいね。
  • @utatanecombo 2016-05-23 22:05:13
    加害者は明確に殺意を自覚していて、その実行に及びました。 いわゆる癇癪を起した感情的な行動と言うよりは、計画性を感じます。 でも、その点について語る人って全然いないよねー、なんでだろうねー。 犯行現場では警察に取り押さえられて、激しい抵抗はせずに、自分がやったと自供していたそうです。 そこまで冷静な加害者がそこまで憤怒に狂わされる原因が、被害者には一片もなかったとは思えません。 何故か誰もその事を言わないけど。
  • ポポイ @popoi 2016-05-23 22:08:59
    feel1024 やらかした男の認識は、確認しようが無いが。一件に纏わる、憎悪に塗れた諸々の発言を見るだけで、優月心菜さんの発言は、有意だろうよ。#犯罪
  • ポポイ @popoi 2016-05-23 22:09:58
    feel1024 ところで、ジョン・レノンて、「アイドル」だったっけかな?w #アホ
  • ライチ @rairai_raikyan 2016-05-23 22:21:17
    utatanecombo 容疑者のものと噂されるTwitterには『送った腕時計が差出人不明で返送された』とありますが、もし差出人が被害者やその関係者だったとしても、ファンからのプレゼントを何の理由もなく送り返すこともないかと思います。何にせよ、現在の報道だけでは被害者と加害者の間に何があったのかなんて、外野が考えても推測の域を出ません。
  • にく @me2_2929 2016-05-23 22:21:45
    極論から極論に話がすっ飛んでいくのどうにかならないのかな。「女も悪いに違いない!」と「男がキチガイだっただけ!女だったら誰でも殺してた!」でバトるのは極端すぎるでしょうに。女性が悪いからって何十か所も刺していいことにはならない。男性がキチガイにしても、元アイドルでいまシンガーソングライターって人が刺されたのは事実だし、キチガイに接近しすぎるリスクを多少は考えるべきだと思う。接近が少なかった昔からそういうことがあったなら、尚更の事。
  • @utatanecombo 2016-05-23 22:27:26
    rairai_raikyan ですよねー。 じゃあなんでみんなあんなに加害者を一方的に人格否定するんかなーと。 結局他人事で正義感が口から出ているだけなんだろうなきっと。 あー嘆かわしい。 人を信じる事の価値すらも貶めるような放言すんなよなーもう。
  • レオ @reo77701 2016-05-23 22:31:39
    被害者の対応に問題にあったとしても刺して良い事にはならんしな。対応が悪いならさっさと他のアイドルに移れば いいだけ。大半のドルオタはそうしてるでしょう
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 22:35:02
    https://twitter.com/WORLDJAPAN/status/734627276185341952 吉田豪さんの見解に同意です。やっぱりチェキも握手会もない普通のライブをやってるアーティストをアイドルと呼ぶのは変だよ
  • @utatanecombo 2016-05-23 22:37:22
    reo77701 もちろん独善的な判断ができる人間であればその程度の事はするでしょうね。 では、加害者はなぜそれをしなかった、あるいはできなかったのでしょうね? その真相に至らないで加害者を非難していては、何一ついい事がないでしょう。 混沌に埋没して理解不能なまま己の正義感に溺れていくだろう。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 22:37:52
    popoi ザ・ビートルズ5thアルバム「4人はアイドル」(英題:Help!)
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 22:39:23
    utatanecombo そりゃ、何か言いたくても、全く理解できないもの。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 22:39:24
    rairai_raikyan 加害者からのメンションをよく読んでください。加害者が被害者に返せといったの。理由もなしじゃない。これは返してもしかたないよ。こわいもん。結果的にはプレゼントを返送したことが事件のトリガーになったけど、この容疑者のツイートを見てたら何がトリガーになるか予想もつかないし怖いよ。逆に返さなかったとしても「返せ」と刺しにきたかもしんないし
  • @utatanecombo 2016-05-23 22:40:48
    USK_Sato 無知の知って美しいですね。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 22:41:09
    utatanecombo それも単なる憶測でしょ。それこそ被害者への中傷じゃないの?
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 22:42:04
    どんな理由があろうといきなりナイフで刺すことが正当と思える方がおかしいよ
  • @utatanecombo 2016-05-23 22:42:51
    tolucky774 憶測を中傷であると判断する貴方の根拠はなんですか。 提示してください。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 22:44:10
    me2_2929 「キチガイに接近しすぎるリスクを多少は考えるべきだと思う。」←考えてたら商売成り立たなくなる。ライブハウスがそこまで責任押し付けられるとなれば閉鎖するしかなくなるし、そうなるとセカオワとかゲス極みたいな連中も出て来れなくなるね。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 22:45:33
    utatanecombo 被害者に非があるというなら具体的に何か指し示してください。でなければただの中傷じゃないんですか?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-05-23 22:46:48
    一度落ち着いてアイドルの意味をググって どうぞ。って思うコメが幾つか。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 22:47:37
    ファンとアイドルとの距離感、距離感を見失い乱心する人間への対策の難しさ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/978483 これ読んで加害者に非がなく正当だと思う方がおかしいよ。逆張りも大概にしとかんと。詳細がわからないからなんとも言えないというならまだわかるけど、報道や被害者ブログを見る限り被害者に落ち度があるとは思えないんだが
  • @utatanecombo 2016-05-23 22:48:39
    tolucky774 私が求めていたものは、中傷であると判断している貴方自身の根拠です。 会話が成立しないようなので、これ以上の返信は結構です、ありがとうございました。
  • レオ @reo77701 2016-05-23 22:53:13
    被害者の対応に問題があったなら犯人は正当化するためにそれをTwitterで書くか取り調べで言うと思うけどな
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-23 22:53:27
    被害者の対応次第では加害者が犯行に及ぶことはなかった、と思えるだろうか? これで殺意を抱くことに対して、仕方ないと思えるところがあっただろうか?
  • Yo@鳥取県名探偵コナン町 @Yoshiya 2016-05-23 23:00:32
    アイドルを特別視しろといいながら、アイドルがファンに近づいている現状は矛盾している様な気がする。アイドルを特別視するのであれば、SNSやブログでファンと交流なんてせずに、告知だけで済ます方が無難だと思う。今回の事件はアイドルとファンの距離感が近すぎてファンが誤解というか発狂したのが原因じゃないかと思う。
  • ライチ @rairai_raikyan 2016-05-23 23:04:13
    utatanecombo 言葉が悪かったのかな。Twitterの様子を見るに、憤怒に狂わされたきっかけはプレゼントを返送されたことかもしれませんが、そもそも返送される原因が容疑者にあったのではないかと言いたかったのです。
  • 秋ノ月げん@やばんなちほー @akinotukigen 2016-05-23 23:04:47
    こんな茶化すような言い回ししかできなくて申し訳ないが、アイドルと対等なお付き合いがしたければイケメン俳優もしくは、今は色々我慢して20年後の大金持ちを目指すしかないのが現実でね。イケメンでなければ整形も辞さない覚悟の有無でまた違ってくるし、「親からもらった顔を」とかそこで常識持ち出すんなら常識の範囲内で生きなさい、と。
  • @utatanecombo 2016-05-23 23:06:08
    真相に至らず付和雷同し、正義感に酔う人達が己を恥じる事の手がかりになれば、と思っています。 人を信じる事を諦める事が合理性であり正義だという主張は社会を衰退させます。 それが常識と化して欲しくないのですよ、私はね。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-05-23 23:08:25
    言葉の定義うんぬんは置いといて、「人を振り向かせてなんぼ」「立ち止まらせてなんぼ」「聴かせてなんぼ」「魅せてなんぼ」の商売なのは変わりないわけで、その中に必然的に「変なヤツ」が混じってる可能性は大になると思うんです。不意の暴力にどうやって防衛するのか、ノウハウや段取りやネットワークづくりを蓄積していくのは必要だと思います。もうTVで売る時代じゃないんだもん。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-23 23:12:31
    Yoshiya アイドルとファンという考えをいったん捨てませんか?例えばコンビニの可愛い女子店員に、もてないブサメン野郎が恋をした。プレゼントを贈ったら気持ち悪いと拒否された。逆上して殺した。今回の事件はこれと同じです。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-05-23 23:12:48
    namaehaaru こういう事件の対応策ですね。自分の経験からいうとライブとかのあるときに周りに男友達なんかを何人かおいとけば、近寄りがたい雰囲気はだせます。事務所ならボデイガードなのを置けますけど、フリーでソロ活動している方なんかは複数の男性(友達)でいることで一定の効果を示せると思います。
  • @utatanecombo 2016-05-23 23:13:00
    akinotukigen 常識の範囲内ってどこですか。 貴方に判断できるんですか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-05-23 23:16:19
    この話を見るたびにコミックマスターJの痛いファンの話を思い出す。
  • @utatanecombo 2016-05-23 23:16:45
    USK_Sato なぜそう簡単に断定しようとするんですか。 結果を急いでいるんですか。
  • しゃこG @megaputemame 2016-05-23 23:21:00
    被害相談を受けたら警察は催涙スプレー等の防犯用品を貸し出す、くらいのことはできるようにならないかな。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2016-05-23 23:25:13
    utatanecombo 冷静な加害者が憤怒に至った原因が被害者に一片もなかったとは思えないというのは中傷ではないんですかね?加害者が冷静とも思えないけどね