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Simon_Sin @Simon_Sin
これはとても大切な事なので何度でも言うけど、日本でもここにしかない郷土資料館を壊して日本中どこにでもあるスターバックスを作って喜んでいるような奴のことを「田舎者」というのです twitter.com/take_nakanishi…
karedo @susumu_karedo
これ、ど田舎とは言わないけど、どんどん老齢化していく、地方の微妙な町で育った僕としては、「ここにしかない郷土資料館を壊して日本中どこにでもあるスターバックスを創って喜ぶ」の、ものすごく分かるんだ・・・
karedo @susumu_karedo
驚くべき事に何の娯楽も無いクソ田舎にとって郷土資料館なんて何の役にも立たないんですよ
karedo @susumu_karedo
ある種、おらが村の歴史とか、憎まれてもいるからね
karedo @susumu_karedo
田舎、めちゃくちゃ面白い話とか、「田舎であっても文化的な話」「田舎だからこそある面白い話」みたいなの、そりゃもう腐るほどあって、個人情報割れるの気にしないなら山のように語りたいけどさ
karedo @susumu_karedo
でも基本的にそこに目がいくの、めちゃくちゃ上級なんだと思うんですよ。ありていに言って都会で文化や教養を理解してからでないと分からない
karedo @susumu_karedo
スタバの話からちょっと逸れた
karedo @susumu_karedo
駅前の商店街はすでに老齢で仕入れすらままならない、本は発売日より2~3日は遅れる(ていうかメジャーな本しか入荷しない)、喫茶店はジジババの憩いの場所になってアウェイ感ハンパない上に1杯500円とかする、TVはNHKと合わせても5局しかやってない上にアニメはキテレツ地獄・・・
karedo @susumu_karedo
そんな中で入ってきたAmazonがどれだけ有り難かったかわかりますか。スタバの明るい店舗で若い店員さんがニコニコして出してくれるグランデ390円のコーヒーどれだけ救いか分かりますか。実況ツイなどただのネタバレでしかなかった中のニコニコ動画がどれだけ救いになったか分かりますか。
karedo @susumu_karedo
そしてそこに郷土資料館が何の貢献をしてくれますか・・・
karedo @susumu_karedo
いやぼくの田舎、まだずいぶん都会、というか、「めっちゃ恵まれた田舎」なんですけどね。でもぼくが住んでたところよりちょっと奥まったところ行ったら、3か月も住んでたらネットがあっても発狂しそうなところゴロゴロしてますよ。
karedo @susumu_karedo
@B_Book それでも歴史は大事だって分かってるけど、「駅前にスタバが出来るらしいぞ」って噂とか聴いたら、どこにでもある(本当は無い)史跡の一つや二つ潰してもいいだろって思えてくるよね・・・
karedo @susumu_karedo
@Deadandrebirth @B_Book マクドナルドが出来るってだけで大ニュースだった時期もありました・・・
karedo @susumu_karedo
「バス代に往復400円かけて500円のコーヒー飲みに行く」とかの体験、本当に色んな意味で歯ぎしりするような体験ですからね。自分で淹れろ? 淹れてるよ。
karedo @susumu_karedo
日嫌だ 本なか 海のら 側よ は
karedo @susumu_karedo
まあ郷土資料館もスタバも一緒に建てるべきなんですよね
karedo @susumu_karedo
でも、「郷土資料館の資料を捨ててスタバ誘致します」って言われたら、たぶん僕ね、「まあ仕方ないか」って思っちゃう。それくらいコスト払わなきゃスタバを召還できないだろうって、それくらい渇望する。別のルートを模索するべきなんだけどね。
karedo @susumu_karedo
@Deadandrebirth 「でもだいたいの公共地ってもう開発済みなので、立てるとしたらここしかねぇ」みたいな話ないのかな・・・
karedo @susumu_karedo
@Deadandrebirth 「ハコはこちらで用意するから来て下ち!」って言うとき、すぐ使えて誰からも文句が出そうに無い場所、みたいな選択肢だとしたら・・・いや、たぶんこれ、同情マインド強すぎるやつだね
karedo @susumu_karedo
@Deadandrebirth あとから分かってみれば度肝を抜かれる奴なんだろうけど、呼ぶって言われたら熱狂しちゃうよ本当に。たぶん僕だって同じ立場なら「資料は電子化すればいいのではないか」とか絶対に言ってる。
本田写本 @B_Book
@susumu_karedo  泥の満たされた土器より、コーヒーの満たされた紙の器が欲しいですし、「暇だし郷土資料館いこ」より「暇だしスタバいこ」ですよね…
DRたぬき @DeadandRebirth
@susumu_karedo 僕は歴史好きなんでそんなものをいれる為に潰すのはとんでもない!ってなりますかね。図書館とは別にすべきだと思いますし駅前あたりに誘致しないかという意見になりますね
karedo @susumu_karedo
いやもう本当にどっちもその通りなんだ・・・
karedo @susumu_karedo
国歌だ!国歌の斉唱を!(とりあえず全てを有耶無耶にする自由の国の元首)
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016年5月23日
駄犬規準で田舎者なんだろうな。
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月23日
東北の某駅前の喫茶店兼スナックみたいなとこで昼飯食ってたら、そこのママと常連らしきオッチャンが大声で会話してた。会話を聞きながら何故「宮沢賢治」がこの街を捨てて東京に行きたかったのかが分かった気がした・・・
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月23日
北海道に行った時に無人駅にノートが備えてあって、そのノートに「何もない感が素晴らしい」とか「最果てにきた感じで感動した」とか書いてある中「何も無いとことに駅がある訳ないだろ。何も無いわけじゃないんだ」と書かれていた・・・
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月23日
まあ何にしてもよそ者にはわからんのだろう・・・
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月23日
都会に有るスターバックス、まえ其処にあった店や施設、其処にあったものも郷土の文化といってもいいもんなんだぜ。 都会だから郷土と呼ばないって、それこそ田舎ものの発想なんだぜ。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2016年5月23日
田舎者にとっては、スタバはコーヒー飲むところっていうよりも、テレビなんかで見た憧れのメインカルチャーそのものなんですよ。メインカルチャーが溢れる程身近にある都会人にとっての歴史資料館がレアモノのサブカルチャー物件であると同じように、中央文化に飢え干上がった田舎者にとってはスタバは死にたいぐらいに憧れた花のメインカルチャーなんです。だからファスト風土とか言われても「ならば今すぐ田舎者全てにスタバとIKEAとコストコを授けてみせろ!」ってな具合ですよ。
まえもと @maemoto_moriya 2016年5月23日
ここにしかないものを残しつつスタバをつくるって、そんなに難しいことなのかな。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年5月23日
世の中には維持費っつーものもあるしなあ…
Ukat.U @t_UJ 2016年5月23日
まあ確かに、史料館つぶしてでもスタバ作りたいって時に、よそうよ史料館大事だよとは言えても、どうしてここに住んでるってだけで僕ら都会にあるような便利さをあきらめなきゃいけないの?と言われたら私には返す言葉はないです。
張三李四 @tyousanrisi 2016年5月23日
古い文化を大事にして、新しい文化に触れることができないというのもあれな話。
Ukat.U @t_UJ 2016年5月23日
usdk その辺都会もあんまり変わらないと思います。スタバの「第三の場所」なんて、もともと日本でも街の喫茶店の位置づけの一つでしたし、チェーンでも談話室滝沢なんかは場所を提供する側面が強かったです。 サードウェーブに至っては、ブルーボトルの創業者が日本の喫茶店文化にも学んだよと言ってるぐらいなのに、出店しばらくは喫茶店に数時間待ち。都会でも「アメリカで流行のXX」ってブランドが個々まで人を惹きつけるってことですよね。
R @r_hexar 2016年5月23日
スタバが来れるくらいの田舎ってまだマシじゃないの?
BUFF @geishawaltz 2016年5月23日
資料館は東京に作っちゃえ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年5月23日
良くシャッター商店街の話で郊外の大型スーパーが悪者にされるが、「たとえば商店街の肉屋で、すき焼きの良い肉なんか買ったら『〇〇さん何かお祝いらしいぞ』と次の日には街中が知ってる。そりゃスーパー出来たらそっちで買うよ」という地元の声もあるそうな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月23日
BS11やニコニコ動画で格差がなくなった、というネタが「となりの801ちゃん」にありましたね。「もう自慢できるのはMXテレビしかない・・・」だっけ(笑) https://twitter.com/gryphonjapan/status/734691646286110722
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月23日
上海で自然ガンガン潰して高層ビル建ててるの、現地ガイドさんに「どんどんビル建ててます(ドヤァ」されて「もったいない…」と思ったけど、余所者がもったいないとか言えることじゃないよなあと思った。だって自分も何十年か前に山削って造成したマンションに住んでるし。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年5月23日
小さな郷土資料館が点在するのはメンテや資料の体系化の面からしても非効率なので、いっそ埼玉や千葉辺りに馬鹿デカい民俗資料館を建てたらどうだろうか。 政府はここに資料を貰って、代わりに科学振興費とかそんな感じの金を渡す。 地方自治体は国から貰った振興費でイオンなりスタバなり建てる。 カネで地方の文化を収奪してるとか言われそうだけど。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年5月23日
大英帝国がブリテン島に持ち帰らなかったらローマの石板だってエジプトのオベリスクだってとうに朽ち果てるか家の壁材にでもなってたんだからいいだろ!1!!1!!
なす @NushHtc 2016年5月23日
これ元は武雄市図書館の話なのにえらい脱線してるな
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2016年5月23日
郷土資料を保存しなくてはならぬ!ということであればその地方の都市圏にある大図書館に一括して納めてもらってはどうだろうか?そんな散々田舎田舎という土地の郷土資料なんて量的にもそんなに多くはないでしょ? デジタル化してしまえばもっといい(閲覧のメソッド云々はさておき)。
大庭カヅキ @cat_holicKaduki 2016年5月23日
維持コストも払わなければ年に一度来るかどうかも怪しいような都会モンにどうこう言われましても。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2016年5月23日
まぁ脱線した喫茶店文化周りの話をすればその「田舎」が経済的に回る仕組みを作れてないんだから建てるだけ無駄だよね。どこの地方でもそうだと思う。お金もらうことには熱心なんだけどそれをどう使うかがすっぽ抜けてるからスタバを作っても意味ないんだよ。その地域の経済が回ってないんだから。
ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2016年5月23日
ふと文化財の中にスタバ入れた弘前を思い出す
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月23日
「貴重な資料館が!」という嘆き、その怒りを地域にぶつけるのはハッキリいって葬式鉄となんら変わらんので…いや、葬式鉄は乗りに来るからまだマシか
田町光る月夜茸そば @Saint_Kiramichi 2016年5月23日
そうだよなんでか知んないけど入り口が生臭い上に全体的に薄暗い地域密着型商業施設なんかいらねんだよ!ドンキ寄越せよ!
中西豪@史道不覚悟 @take_nakanishi 2016年5月23日
武雄市民が声を上げてTSUTAYAとスターバックスを誘致し「蘭学館」を潰した訳ではない。武雄の蘭学資料は地域が戦火からも守って受け継いだ文化財で、営々とした研究の積み重ねの上に国の重文にも指定された。「蘭学館」は日本の近代化過程研究の拠点となるべき所だったのに、前市長の独断で数十年に亙る努力は水泡に帰した。
フルグラ美味しい @frugura 2016年5月23日
分かる。すごく理解できる。都会人がド田舎者に「スタバなんかより郷土資料館方がずっと素晴らしいじゃないか」というのは、金持ちが貧乏人に「金を持つって気苦労ばかりだ。金の無い君が羨ましいよ」という位の傲慢な物言いに感じられて仕方ない。
しょーた @shota243 2016年5月23日
東京のど真ん中に全国歴史資料博物館を作るんだな。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2016年5月23日
t_UJ そうなんですよ、そして「大行列!こんなに人気のブルーボトルコーヒー!」ってのをメディアでばんばん特集されて、それを目にした田舎者は「ああ……こんな都会でも人気のお店がうちの近所にもできたら夢のようだなあ」って思うんですよね。いわゆるミーハーな気質っていうのは田舎都会に限らず多くの人にあるもので、単純にそのものが「あるか、ないか」っていう決定的な一点が違う、だからこそそれが地元に出来ると喜ぶわけです。
なす @NushHtc 2016年5月23日
武雄市図書館問題が念頭にあると、貴重な資料は廃棄されたけどスタバができたから地元民は満足だよ!で本当にいのかなと思うけど・・・まあ地元民じゃないし別にいいや
urutora_udon @urutora_udon 2016年5月23日
田舎の資料館とか、箱モノ行政の最たるものだと思ってたんですがw?
ハイネー @HEiNeeEEE 2016年5月23日
金落とさずに文句しか言わない余所者は黙ってろよとしか。まあそういうと都会の方々から「これだから田舎は」って言われるんでしょうけど。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年5月23日
才能ある人間なんかごまんといる訳だから、別に足が速くてもコード書きが速くても田舎じゃ役に立たないよね、ところでファミレスの人手が足りないから働いてよ。ってことでしょう?足の速い人間が有名選手として大成して、将来如何にして地域に貢献し還元するか、コード書きがIT会社を立ち上げその地域の人材流動を如何に活性化させるか、っていう考察をせずに、ファミレスで働かせるわけだ。まぁ一番お金も手間もかからないよねばかだけど。
野良猫丸 @wildcat_x 2016年5月23日
mkn_inv 言わない言わない。お客さんの事情とかしゃべりまくるのは、固定店舗にとっての禁忌。どちらかというと、外商でお客さん回りする業者が「こんな情報ありましたぜ」と話すもの。いわば同業者の「情報」も料金に含まれてる形。固定店舗に来たお客さんの情報が漏れるとしたら、並んでいた他のお客さんが会話の盗み聞きをするところにある。「イオンならもっと安い」とか「大手ならこちらの時間指定通りに、留守でも何度でも配達してくれる」とか、無茶言われるのが現在の商店街なのです。とにかくイオンは滅ぶべし。
urutora_udon @urutora_udon 2016年5月23日
田舎は都会のためにあるわけじゃないってことは都会の人には通じんのですw
せぶろ @sevro_tam 2016年5月23日
うん…まあ…なんだ…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月23日
リアル田舎なら既存の施設つぶさなくても、近隣に土地くらい余ってると思うので、これは田舎の話ではなく地方都市の話だと思うのだがどうだろう?
夜歩く塩パン @LemonDwap 2016年5月23日
資料館とスタバを両立させることができないのが「田舎」ではなかろうかとも思うのです、上野公園なんか若冲とスタバにすごい行列ですよ
はるきさん@🌻えきすぽ🌻 @osaka_sirokichi 2016年5月23日
てか、そんなに郷土資料が大事ならけいはんな学研都市と筑波にでも、国立の郷土資料保存センターを作れば宜しい。
はるきさん@🌻えきすぽ🌻 @osaka_sirokichi 2016年5月23日
しかし都会人の「傲慢」というのが滲み出てるよね。 田舎の人だって便利なモノは求めますってw
絶望党員 @zetuboutouin 2016年5月23日
「郷土資料館」と「スタバ」どちらか一つしか選べないとして、「郷土資料館」を選ぶ人間なんかほとんどいないだろ。つまるところ、東京ですら住人の殆どは駄犬が言うところの「田舎者」です。都会で、「郷土資料館」のたぐいが存続できるのは、住民がたくさんいて、需要があるからです。あるいは、住民が多くてその負担を担えるからです。つまるところ、住民の「質」ではなくて、「量」の問題なんですよね。そういったことに無自覚に、田舎者バッシングするあたり、犬は所詮犬ですな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月23日
スタバを入れるのはいい、入れるのはわかるけど何も資料館壊すことは無いだろうというフォローがあればこんなに反発も無かっただろうにな
絶望党員 @zetuboutouin 2016年5月23日
昔の東京人にはもっと余裕があったように感じるんだけど、地元に仕事がなくて東京に出てこざるを得なかった人たちって、田舎バッシングに必死すぎて引く。「マイルドヤンキー」とか昔からいたけど、都会の人は誰も問題にしてなかったんだよね。
baran @baran_matcha 2016年5月23日
地方の文化・資料の保存と経済事情の折り合いが大変って話を、単純な『田舎vs都市』に持って行こうとするのはアホ臭すぎて笑うわ。 いい加減単純な二項対立にして喧嘩するのやめてね。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2016年5月23日
武雄の図書館問題については、市長の個人的な意向が優先された結果だし、別に地元の人がスタバ欲しさに資料館を潰したわけでもないし、図書館ができてはじめて問題点がわかってきたような部分もあったし、それについてまとめの先頭のように地元民を悪しざまに言うのはどうかと思います。そんな市長を選んだのは、って話はそのまま都知事云々に跳ね返ってくるわけで、選挙の時にすべての問題を洗い出してそれを周知させるのは難しいでしょう。
ジムメカ @JimMech 2016年5月23日
日本中どこにでもあるスタバが無い田舎は日本ではないのでしょうか。
asagi @asagi2013 2016年5月23日
同情するなら金(予算)をくれ!! 田舎はホント金も無い・余裕も無い・未来も無いという地獄だからな……
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2016年5月23日
いやまあ欲しいならスタバでもIKEAでも誘致したら良いと思うが、「そこにしか無い」を捨てて「どこにでもある」を誘致してもだな、最終的に個性埋没した「どこにでもある田舎」にならんか? 東京みたいになりたいのはわかんだけども、東京になる為に差し出さなきゃならんもんはゴマンとある。そして地方では全てを差し出しても東京のトの字も手に入らんぞ? 大阪や仙台や札幌、福岡や名古屋ですら東京にはなれない。しかし東京も名古屋や仙台にはなれないのだ。安直に東京を目指してしまうのはどんなもんかな?
sahama @sahama 2016年5月23日
地方イオンを嫌がる都会人と同じ構図だな。どこにでもある店が無いってのはインフラが無いってのと同じだから不便さと劣等感が半端無い。田舎者だって便利でオシャレな暮らしがしたいさ、郷土資料が大事なら東京の博物館にでも立てて飾っといてくれ。
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016年5月23日
確かに残念だと思った出来事であるけれど、田舎者と揶揄する必要性が分からない。存在している場所次第で人が欲しがる施設は変わるだろうに。
長介 @chousuke 2016年5月23日
というか「田舎者」という言葉を悪口として使う人を見ると心が冷えるね。もうその人の言葉を信用できなくなる。生まれ育ちで人を差別することを何とも思ってないということだから。
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年5月23日
小さな町でも大体あるね郷土資料館みたいなの。 無駄だよね。
SA☆NO @sano810114514 2016年5月23日
都会は物に恵まれてるし遊ぶに困らないしで大好きなんだけど、地方を見下したり嘲笑する自称都会人は大嫌いですね。 少なくとも、自分の基準ではそういう人達こそが「田舎者」の最たるものだと思ってます。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月23日
地元におらん間になんか決定していて、帰ってくると同時に変わってたこの何とも言えない気持ちを伝えたい。何はともあれ、早い蘭学館の復活を願いたい。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月23日
それと同時に武雄に注目してくださる諸兄には、是非幕末最強武雄部隊などを覚えて帰っていただきたく。歴史人とかみたいな雑誌で戊辰戦争特集とかやっても日本海側省かれた上で、上野戦争の記事で「備前佐賀藩」とか書きやがるのよあいつ!
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月23日
若干怒りの矛先がずれてる気がしないでもないが、やはり最大の原因は武雄の、ひいては佐賀の歴史的な価値の過小評価にあるということで、少しでもそういったものの価値を皆々で高めて行けたら巡り巡っていい方向に転じるのではないか?などと、思う訳なのです
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月23日
PureFighter00 「どこにでもある田舎」云々より「今よりマシな地元」が優先されるのは至極当然。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年5月23日
ちまちましみったれてるから田舎なンだよ!ジャスコだ!イオンモールさえ来ればスタバかドトールかタリーズがついてくるぞ。おまけにサブウェイもあげよう。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月23日
他の地域とかでも全国津々浦々で我がとこの歴史やなんやを誇りに思い、大事にして守る力も強まればいいことなんだがなあ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月23日
kusare_gedou 確か前は蘭学館は近いうちに作るみたいな話を聞いたような聞かないような・・・?うろ覚え
1234567890 @2823341 2016年5月23日
Neko_Sencho 資料館居抜きしたほうが安く上がるよって話じゃないかなと。
1234567890 @2823341 2016年5月23日
このまとめでなんで都会VS田舎みたいな構図になるかがわからないけど、どなたかがコメしてたけど流通インフラが満足いかないから欲しいし、そのためなら郷土資料館がいらない人もいるって話でしょ。単にイオンやスタバなんかの価値が郷土資料館の価値を上回ってる人の気持ちがわかるってだけで、@susumu_karedo氏は別に郷土資料館の需要なんて一切ないから潰されて当然とか一言も呟いてない。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2016年5月23日
自分の住んでる街は武雄市の半分の人口しか無い。スタバは来ない。マクドは来たけど潰れた。取り残され過ぎていくつかの建物がそのままだったので、いっそ旧市街ごと郷土資料館みたいな形にしてプチ観光地としての生き残りを図っている。人口が減っても祭礼行事はそのまま。残った住民は休みや夜の時間を潰すコストを払って行事の存続を行っている。だから、このまとめが言いたいことは物凄くよくわかる。身を斬る痛みは自分たちだけじゃないんだなという理解
Yoshizawa Hiroyuki @histamineY 2016年5月23日
スタバってそんなにいいか?
kero @kero1209 2016年5月23日
ただ武雄は本当に市民が望んだのかが問題。スタバのせいで高校生が学校帰りに図書館寄ってはいけなくなったとか、金ないとスタバの席だといって追い出されるとか。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2016年5月23日
そもそも論としてスタバを残すために郷土資料を破棄しなければならない理由が知りたい。 郷土資料を残すために、スタバを諦める理由も。 この話はまったく筋違いではないだろうか?
barubaru @barubaru14 2016年5月23日
take_nakanishi 武雄の郷土資料って別に廃棄されてないみたいですよ。昔の古くなった温泉雑誌は捨てたそうですが、郷土資料扱いじゃなかったそうで。http://koma0421.hatenablog.com/entry/2015/11/09/202027
natsuaki @natsuaki0214 2016年5月23日
histamineY まとめの主ツイの方も言ってるけど、世代の合わない人たちがたむろする喫茶店で当たりがひけるかわからないコーヒーを頼むより一定水準以上のコーヒーを気軽かつ適度にマニュアル化された形で飲みたいって思ったらスタバが欲しいと思いますよ
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月23日
PureFighter00 「どこにでもある」モノが自分のところには無いからそういう葛藤が生まれてんでしょう 趣も風情も何もあったもんじゃない…とか批判されても地域唯一のコンビニはやはり繁盛しますよ
1234567890 @2823341 2016年5月23日
武雄市についてのツイートが発端だが、主のツイートは別に武雄市関係ないからそこをどうこう言っても仕方ないと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月23日
つうか田舎独自の物が失われる事を問題にしながら「田舎者」という言葉を罵倒に使う時点でセンスが無いんだよ。まあ?それが?都会の洗練された?知性って奴なのかもしれませんけどね?
1234567890 @2823341 2016年5月23日
dtaksak 改めてスタバのための建物を建てるより、郷土資料館を犠牲にしたほうが建物流用できて安上がりにできる。だから郷土資料館を犠牲にすればスタバが立てられるという計画ができれば郷土資料館を犠牲にしてでもスタバが欲しがる人がいるって感じかと。
中西豪@史道不覚悟 @take_nakanishi 2016年5月23日
barubaru14 ご教示ありがたくありますが、当方が懸念していたのは武雄の蘭学関連資料で、前市長はその価値を理解しようともせず売却する動きもありました。幸い国の重要文化財に指定され安全は確保されましたが、さらに研究を進めるための拠点となるべき蘭学館の廃止がどうにも悔しく「努力は水泡に帰した」と嘆いているのです。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月23日
本当の伝統行事と紐付いてる地区は強いわ。特に小学校軸に新興住宅地の子らも上手く巻き込んでるようなとこ。座学(すら無いとこあるけど)だけで郷土の歴史ってもなかなか「ふーん」以上になりづらくて、伝承の体験が必要。で、伝承ってのは「承って」終わりでなく、次に「伝える」のも込みのもの。伝統行事で上の子が下の子にとかあると、単に誇りを持とうとか言うのとは比べ物にならん強度になる。郷土の歴史だけにね!(カッとなって書いた。今は反省している。
すんすけ @tyuusyo 2016年5月23日
スタバ崇拝者には申し訳ないが、ドトールとかコメダ珈琲のほうがコーヒーは旨いよ。でもドトールやコメダはそこまでほしいほしいと言われない。不思議だと思う。渋谷のスクランブル交差点のところにあるスタバ、お上りさんらしき人でものすごくうるさくてとてもあそこで落ち着いてコーヒーを飲む気にはなりませんよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月23日
市長さんを腐すなら(大体市長の問題だよなこれは)独裁者なり色々あっただろうになにゆえ「田舎者」。東大出身者つかまえてなにゆえ「田舎者」。まあ、あの市長さんは前述の通り東大出身なわけで、東京に出て都会もんの傲慢さを身に着けてやらかしたんじゃないですかねえ、やっぱ都会人はクソだな。つって都会の人間がうんうんそうだねみたいな反応するしてくださるんだろうかねこの人。千代田区にお住まいのようだが
掃除人ヴィクトル @tsukuda_ni_ 2016年5月23日
まあ、都心に資料館みたいなの作ったほうが行くかもしれんね……キッテにある東大博物館?みたく。
ポートラム@とやま @TLR0600 2016年5月23日
県単位で集約という考えはアリかもしれません。青森県内で閉鎖した資料館から、青森市へ集めてきたものをまとめて展示しているのを見たら、県のアウトラインが手早く見えました。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月23日
田舎って言っても箱さえ用意すればスタバが呼べるようなのは「地方都市」レベル以上だろ。そのくらいの規模の都市なら郷土資料館など無くても歴史はわりと簡単に漁れる。大合併で消滅した町・村とかだと資料の散逸が怖いけど、そういうとこはどう頑張ってもスタバは来ないだろ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月23日
「郷土の歴史」って市町村単位だと広すぎて「私の」って意識付けるには焦点定まらなかったりも。特に平成の大合併あったとこだと。小学校区単位ぐらいでそれぞれにネタ見つけて深掘りするのが良さそうな感じなのかなって。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年5月23日
まあ武雄は例の図書館の道路挟んだ真正面にゆめタウン武雄があるってことを忘れてはいけない。スタバ呼ぶより前からあったのだ。かなりデカかったぞ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年5月23日
田舎なんて土地ありまくりなのにわざわざ資料館潰す必要あるの?この辺なんて放棄された田畑たくさんあるよ?まぁ確かに資料館なんてまっっったく役に立たないけどね。それかスタバと併設するとかでもよくね?斬新で良いと思うよ。 田舎者だからこそ言うけど田舎は確かにクソだよ。クソ ザ クソ。でもしょうがないから住んでるんだけどね。
barubaru @barubaru14 2016年5月23日
take_nakanishi いや常設展示が無くなった程度で水泡に帰す研究ってなんなんです?
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月23日
しかしまー「物の価値もわからん田舎モノが」と言われた所で「じゃあ価値がわかるあんたらが買い取ってくれよ」と返したら買ってくれるんかね…
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月23日
真に田舎者感性を持ってる場合、寧ろ「気に入らないジャンルの進出」をやたらと妨害することの方が多いんじゃないかというのが鳥取調べの感想。ドンキもわやつけようとした輩は多いしシネプレに至っては市議会が露骨に邪魔してる
たまいぬ @tama_straydog 2016年5月23日
そういや地元の郷土資料館なんか行ったことないな
毛利 @mourisuiko 2016年5月23日
スタバが来ないどころか喫茶店もないレベルの田舎には町おこし云々な人がきてこだわりコーヒー出す店を鄙びた家改造して売り出すのが最近の流行りらしい。近辺の島に一つはあるんだが、マニュアルあんのかレベルですな。しかし地元民は寄りつかず帰省客が訪れる。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年5月23日
潰したのが展示スペースだけで資料やその保管施設を潰していないんなら地元に縁のない者がとやかく言う案件でもない気がする。もちろん資料を散逸させたり保存環境を劣悪たらしめたのなら重罪だが
mikan @mikanjaechun 2016年5月23日
>物の価値もわからん田舎モノが 都会との文化や経済の差を0歳から見せられ続ける気持ちが分からない都会モノが 田舎に生まれただけで「負け組」と子供の時点で思い知らされる気持ちが分からない都会モノが
わいてい @mizuka19 2016年5月23日
まあ、「県内についにセブンイレブンが進出!」とかニュースになった日本海側某県民としては気持ちはよくわかる 歴史好きとして資料の散逸を心配する気持ちもまた分かりはするんだけどね……
LCO @f_lco 2016年5月23日
スタバって【日本で展開始めた頃は目新しくて凄く流行ったけど、暫く通ったり他の店と比べてみた結果、値段や味やサイドメニュー展開やら立地やら諸々の比較で”それ程でも無いな、あの騒ぎは何だったんだっけ?”というのが浸透する】という経緯・経験を経て「今更スタバ」扱いされてるけど、その前提経験が無い人に「今更スタバ」感を共有しろとか無理だよね
田中瑠海 @nukalumix 2016年5月23日
前武雄市長が蘭学資料館を壊して作ったのは「ツタヤのCD/DVDレンタル」でスタバじゃないんだけどな。それでも歴史資料館を壊してツタヤになるのは仕方ない? しかも5年契約で。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月23日
武雄市とかスタバにするとか関係ない一般の話で、古い公共施設だと耐震の絡みでさてどうするかとなるケースが。学校だと国とかからも一部は予算つくし住民からの理解も得られやすい。避難施設にもなるとこだしね。で、学校とかと相対的には優先度が多少落ちるし、自治体独自で判断がしやすいしで「もめる余地」が出てくるのかなっていう。もちろん、すんなり耐震化やら建替え決められることも多いけど、繰り返すが相対的にはってことでね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年5月23日
まあ量産品のツタヤやスタバじゃなくオンリーワンなものがあれば、艦これやガルパンやとうらぶ人気みたいな感じでご当地ものが爆発する可能性が。
b2086216 @b2086216 2016年5月23日
日本中から都会に集まった優秀な文化人の方々が日本中の文化施設の維持費を出すのは当たり前だよなあ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月23日
とりあえず、あれだ、市町村の資料館の学芸員さんが門外漢でもワクワクする面白い研究してたりして、掛値なしの新発見とかで古代の地元の全く新しいイメージを見せてくれたりするので、自治体の公式サイトとかからでも地元の資料館の講座やセミナーチェックしてみるのも銭の元…になるかはともかく、楽しみの元になるんじゃないでしょうか。
らんでぃ @Ariel_Randi 2016年5月23日
武雄市図書館の話をするなら、郷土資料館ってのはほぼ100%行政の赤字になってるから残してもいつかは潰されるかもしれないというわけで。蔦屋やスタバを入れて人を呼び込むことで間接的に資料を保護しているという見方も出来るかもしれない。
もっふり @mofuri1975 2016年5月23日
あの前市長を攻撃するのに「スタバ(本当はツタヤだが)を作った」→「だから田舎者は」ってのは短絡的。相方(人口1000人前後、バス1日2本の村出身)が「映画館なんて贅沢言わない、レンタルビデオショップが欲しかった」「学校の図書室じゃない、ちゃんとした図書館が欲しかった」とか。そんな若者の声を無視してバブルの時に作った「ふるさとなんたら館」は今も健在だけど、そして消滅集落へ……です。
雪見バーガー @H926 2016年5月23日
『くまみこ』はこういう地方人の感覚を理解した上で見るとほんとつらいもといより面白いぞ…。
hatano @_hatano_ 2016年5月23日
美術品歴史資料は中央に持って行って、田舎の文化施設は全部廃止してしまえばいいね。 田舎者には価値は分からないみたいだし、費用は地方交付金の廃止で捻出できるかな。
本物(英検2級) @MO6jijii 2016年5月23日
この話にはこういう前提がある(https://twitter.com/MO6jijii/status/734751908930293760)。それを抜きにすれば「スタバがほしい気持ちは判る」。でも前提を知ってる以上、この件に限定するなら、やっぱり田舎者だと言わざるを得ない。
あくたわ @hrrdn4824 2016年5月23日
鈴を鳴らせば家畜が寄るの図
やっぱりコバトン @dotyaku 2016年5月24日
武雄の図書館の場合、歴史資料館を潰して出来たのはTSUTAYAのレンタルコーナー 歴史資料館を潰す話が出てきたときにはすでに別の場所にスタバを作ることになってた。 つまり、歴史資料館とスタバを併設することはできた。 それをしなかったのは天下り市長の独断。
本物(英検2級) @MO6jijii 2016年5月24日
スタバの収益で蘭学館の維持費(の一部)でも出せば、みんなに称賛されたかもね。残念でした。あとさ、蘭学館をつぶしたのはスターバックスジャパンじゃなくてカルチュアコンビニ倶楽部だから、そこんとこよろしく。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年5月24日
アメリカの議員は「納税者として一言申し上げたい」と面会を求める者を門前払いに出来難いそうだが、丹下健三の代表作というだけで建築家方面から茶々を入れられ近くに新庁舎があって不要な旧県庁舎を耐震補強してまで残さされ、続いて屋根が抜けそうな県営体育館まで残さされそうになっているうどん県民としては「撃って良いのは撃たれる覚悟がある者だけ、口出して良いのはカネを払う者だけ」にして頂きたいと思う。
ちゅーんず @TurnUpTunes 2016年5月24日
「やーいやーい、スタバなんかに憧れよって田舎者め。ただし図書館とツタヤとスタバが合体するのはちょっと新しくて悔しいから叩いとくか。」てな問題ではもちろんないけど、そういう人ら絶対いるよね。地方が進んでる部分を1ミリも認めない人。
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2016年5月24日
地元の資料館か。小学校のときに社会科見学で行ったくらいだなあ。 採算取れないから金かかるし、展示物自体も少ないし、もう潰したほうがいいな。 あれは「地元」という名前の神を信仰する神社みてえなもんで、その信者も減ってきたしね。 他の地域はどうだか知らんけど。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2016年5月24日
武雄市のはなしだとして、武雄市の蘭学館は観光要素の側面があって、だから都会の人とかにも見せる前提で作ったものだ、っていうのがちょっと抜け落ちてる感。
sahama @sahama 2016年5月24日
少子化で小学校の空き教室とかいっぱいあるんだから、郷土資料なんてそういう所に突っ込んどけばいいと思う。授業で「地元の文化を調べましょう」なんてのがあった時使えるだろうし。
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2016年5月24日
スターバックスはウチの市には存在しないし、あっても使わないからどうでもいいけど、「都会には当然のようにあるけど、地元には無い施設」ってのは結構あるからなあ。まず映画館だろ、ゲーセンだろ、マクドナルドだろ、ゲーマーズだろ、メイド喫茶だろ、えーとそれから…誰か建ててください。
b2086216 @b2086216 2016年5月24日
スタバが好きな人がスタバがある土地に移住して、蘭学が好きな人が武雄市に移住すれば良かった。誰も動こうとしなかったからスタバは求められる場所にスタバを作った。蘭学館も求められる場所に作ればちゃんと維持できる。
雪見バーガー @H926 2016年5月24日
さてここで青森県弘前市のスタバを見てみましょう。 http://find-travel.jp/article/34045
游鯤 @yusparkersp 2016年5月24日
田舎は子供を高校生くらいまで育てるのに、高い所得を得られる上位の20~30%は都会に吸い上げられちゃって可哀想なんだから、地方交付税はもっと増やすべき。
九十九 @hakqq 2016年5月24日
金なんざ出さないで口ばっか出して引っ掻き回して消えてく馬鹿な犬っころみたいな都会モンはただただ迷惑。ただそれだけ
とら@AHC @TIG0906 2016年5月24日
確かに文化資料の保護を都道府県レベルで代行するとなると細かく把握するのは難しいけど、ある集落が無くなって資料を保存しなければとなったときに市区町村レベルでは予算も人手も割けないって話になりかねないから中央が保護のためにリソース割くのは必要なんだがなぁ 中央型消費文化資本の文脈とローカル文化の保護を対立軸に置いちゃ共倒れだよ
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月24日
昔の自然災害の記録とか、支配していた豪族の資料などは郷土資料館に残っているだけだったりする。井戸水からヒ素が検出されたが、大昔にも同様の災厄があった。津波はここまで届く。そういう記録を捨ててしまうのは惜しい。
b2086216 @b2086216 2016年5月24日
ふるさと納税で蘭学舘の市外在住者利用権をお礼にしたらいいんじゃないの(笑)都会の文化人が買ってくれるよ。
kan / roojen @kan_meow 2016年5月24日
スタバのコーヒーは金さえあれば日本全国で同じ味が飲めるけど、田舎の埃かぶった民具・古地図類は二度と手に入らないので、潰す話はそれで良いのなら。です。あと、都市に一つ巨大博物館建てろというのも無理かな…間違いなく収蔵品のキャパオーバー。
シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2016年5月24日
Tカード図書館は個人的に好ましくないと思っているけど、それは図書館の役割とか個人情報の扱いとかに疑念があるからであって、こと人を集めるという点では一概に批難はできないと思っている中年です。逆に言えば自治体とか地元団体が現実に沿ったバランスってものを失って集客だけに流れてるのが一番の問題なのでは?と思う次第です。
kan / roojen @kan_meow 2016年5月24日
全国ほとんどの施設は収蔵品のキャパオーバー状態で、それが大問題になってます。国立民族博物館はすでに千葉にありますが、他国含め一部地域の抜粋でしかないのでねぇ… スタバへの憧れ、私もあったな。でも、地元の田舎についに出来たスタバは、結局主婦と学生とMacbookが集まる店になり…落ち着かないから行かない。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年5月24日
tachigamiSama それこそ大阪都構想なんていいから、大阪が周辺県の公共施設の管理や責任も請け負う、みたいな覚悟してくれよって話ですよね。勿論、大阪よりも先ず東京ですが。都構想なんてその先です。
わた。 @fineplay000 2016年5月24日
TSUTAYAのDVDレンタルスペースと郷土 資料が等価なんか?という事と、もっといい 落とし所なかったんか?という事に尽きると思うんスよね。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年5月24日
地方都市でも昔なら維持できていたであろう商店が、あるいは博物館が、ばたばたと潰れているという現実もある訳でして…。
kan / roojen @kan_meow 2016年5月24日
案の定「郷土資料なんか」の文字が見えたのですが、本当、特に農具や木製品は「ゴミ」と言われますからね… 逆にちょっと見栄えが良いものは売り飛ばして県外に流出させちゃう。売られた資料は戻ってこない。まるで上京した若者や…
bemupa(佐鎮) @bemupa 2016年5月24日
地方の町・村レベルになると、自治体が用地を手当してコンビニがやっと出店した所もあるからなぁ。 住む人から比べてみればコンビニと比べて、郷土資料館の価値なんてたいしたもんじゃないんだろうし。
ポポイ @popoi 2016年5月24日
近所の、年寄りの御主人が営んでた古風な喫茶店が消滅。御主人が御逝去、後継者不在故。仮に、代わりにスタバが来たら。其は地元の繁栄に繋がるか、な?
粉みかん@アローラのすがた @brand_new_mican 2016年5月24日
地元にスタバが出来るレベルの話であってもその地域の人からすりゃ本当に切実。 いい歳して朝ドラ「まれ」の一子ちゃんみたいな都会への憧れ(幻想)を持ってる地方住人って意外といるんじゃないか。 でも、違和感を感じるのは全体的にスタバor蘭学館みたいな論調になってること。両立し得ないもんじゃないだろ。
ゆうき @F001Yuki 2016年5月24日
メインカルチャーに飢えているというなら、さっさと都会に引っ越しなよ。なんで無理して嫌なとこに住んでんの。人間はどこにでも行けるんだよ?
1234567890 @2823341 2016年5月24日
brand_new_mican そもそも蘭学館関係ないんですよね。「武雄市の件を見て俺が思うこと」だから主題には一切武雄市関係ない。https://twitter.com/susumu_karedo/status/734374504957255680 なんかでも書かれてますが、ただの思考実験レベルなんですよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年5月24日
シムシティで考えたら、郷土資料館ってどんな効果がある建築物になるんでしょう?正直、ほとんど効果が無くて維持費が重いんじゃないかな。
@izanamu 2016年5月24日
まあ一番の問題点はスタバを作っても結局は誰も幸せにならないと言う点ですね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月24日
「幸せにならないことが確認できただけ全然マシ」な状況だと、「結局幸せにならないぞ」っていう言葉はなんら歯止めにはならんのですよな。悲しいことですが。
頭文字爺 @initial_g3 2016年5月24日
okosode 「地元の名士」みたいな人種相手に、地元愛を強化して寄付や税金等を向上させる効果がある。
垂木いすゞ @Isuzu_T 2016年5月24日
「田舎者」みたいなクッソ雑な括りで人を罵倒するとこういうとっちらかった不毛な議論が始まってしまうので気をつけなくてはいけない。今回のことでそれがよく分かったよ>犬感謝
urutora_udon @urutora_udon 2016年5月24日
そもそも、本当の田舎にはスターバックスもコンビニもできず、資料館が寂れていくだけなんすなw
柳岡國男 @yanagita1214 2016年5月24日
スターバックスさえ来ない、政令指定都市の中の「田舎」のアカウントがこちらになります(神戸市長田区・人口約20万人)。
まっくろなねこ @blackcat009 2016年5月24日
地方の資料館の資料を纏めて東京なり都会なりに持っていったら?という提案には、地元の資料館を利用している研究者が使えなくなるだろ!と反論を食らいまくったさ。まあ、なので資料館と研究者を取るか、都会的な何かを取るか、みたいな二項対立になるのはしゃーないやろな、と。
まっくろなねこ @blackcat009 2016年5月24日
あと、地元の肉屋で良い肉買ったら噂が云々、に対して、情報は秘匿するに決まってる、と言ってた御仁がいたが、田舎の闇をわかっていなさすぎ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
blackcat009 その議論してる間に捨てちまおうって事態になったら笑い話にもなりませんね。移しとけば残れたのに何て言っても後の祭り。
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2016年5月24日
natuyoroi 今よりマシな地元になったつもりが、絶えぬ乾きで干からびるのを待ってどーすんだ? 東京にある100の物の内、2〜3を持ち込んでマシになったら東京への憧憬は霧散するのかい? 50持ち込んだら満足できるのか? 70ならOKか? 120あっても東京じゃないからで結局東京行く事になんでねーの? 東京に強く焦がれる以上、”東京になれなきゃ”不便だ言い出すんだから「結局そこから東京目指す」羽目になるんだよ。なんも地方の問題は解決しない。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
若干論点ずらし失礼。これは「なんでも東京と一緒じゃなきゃヤダヤダ病」のお話だと思うんですが。私も大阪中心部にアクセス可能な土地にいるんですが、それでも若い頃から死ぬほど憧れたな、東京。具体的には「東京のテレビと芸能界」。飲食店なんて富士そばと次郎とルノアールがないぐらいで、関西でもうまいチェーン店は山ほどあるが、東京のテレビと芸能界は別格。特に90年代の深夜番組。イカ天も初期電波少年もこっちじゃ見られなかったんだぜ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
PureFighter00 問題が解決するかどうかと、マシだと思う方向に動くかは別の話。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
東京にあるもの全部もちこもうと思ったら東京と同じ人口になるしかない。100の物の内、120というのを実現したなら東京の1.2倍の人口を抱えることになる。そんな、ほぼ首都に地方の問題が残っているとは考え難いので、例え話としてはちょっと違う。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月24日
PureFighter00 0より2~3の方がマシ、と判断されるだけですわな。「そこにしかない」ものとそうでないものとを取捨選択する、という話になるには、「そこにしかない」ものを当事者が重要だと思っている必要がありますが、それがないのであれば、「そこにしかない」ものを残すなんて選択肢にすら上がらないわけで。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
ナイトスクープは?テレビのツボは?テレビ広辞苑とかの劇団シリーズは?ああいうのは東京でやってなかったり、やっても放映時期短かったんですけど、とか言うなかれ。そんなんよりも東京の番組に憧れた。ナイトスクープやりたいから、関西ではナイトドラマ放映しませんとかいう発言にはブチ切れましたよ。ナイトスクープ打ち切ってもいいからナイトドラマやれ、と。
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2016年5月24日
desuga_NlkL5EiN 安心して良い。周囲には3割東京とか72%東京とかあるから2〜3%東京はゼロよりマシだが依然として周囲から見たら東京度が低く、東京化を促進する過程でどんどん疲弊するだけの話だ。 地方の飢えは”東京になれる”という幻想がある限り消える事はない。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月24日
「どこにでもある田舎はNG」って、極論すれば、「テレビが2局しかなくて本が数日遅れに来るのが風情があった」「YouTubeやAmazonでどこにでもある情報を即座に摂取するのは風情がないからやめて欲しい」って言われてるようなものなわけで。
いぬだわん @InuWang 2016年5月24日
スタバもIKEAもCOSTCOも東京の物では無くて日本に世界を見せてるだけ何だよなあ… 何ちゃらボトルコーヒーとかシェイクシャックを東京モンがありがたがるのと同じように田舎はスタバをありがたがる。 でクリスピーなんちゃらのように消費される。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
芸能人に関しても一緒で。特に90年代は関西にいたのって芸人とか宝塚女優ばっかで、アイドル成分とお色気成分が決定的に不足してた。アイドルなんて舞夢プロほぼ一択じゃなかったっけ(魔女ランド倶楽部とか懐かしい。吹石一恵がいたな)。サブカルも劇団系が強くて、東京の秋葉原路上で歌ってたような女の子はいなかったし。だから2000年代に入って地下アイドル文化が生まれ、NMBとかできてうれしかったな。今はソフマップイベントみたいなの、関西にも欲しいです。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月24日
PureFighter00 飢えが消えずともマシになるわけですから、まあ、そっちになりますよね。いずれにせよ「地方の問題が解決」することはありませんから、「外来者にメリットのある個性」より「地元住民にメリットのある凡庸」が地元住民に選択されるのは当然で。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月24日
よその郷土資料館なんてなくなってもどうでもいい。ただ、そういうのがなくなって困る人は何十年かあとの“そこに住んでいる人”だってわからないのが田舎者扱いされる所以。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月24日
根本的な問題として、「個性的な田舎」なるものを求めているのは、「なんでも揃う都市に住み」「色々な田舎に遊びに行く」側の視点での、「自分の都市にあったり、前に遊びに行った別の田舎にあったりしたものは有り難みがないから嫌」という都合の話で、「不足しているインフラをそれでも能う限り整備したい」という地元のニーズよりも優先して、その都合に付き合って差し上げる理由、というのは余程の観光地でもない限りないし、ほとんどの田舎はそのような観光地ではないわけで。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
で、話を若干元に戻すと。吉本のYESなんばビル内で、ワッハ上方(上方お笑い資料館)が赤字を垂れ流し、移転が提言された時にも意識高い系の文化人がやいのやいの文句を言ってたな。その一方で若手お笑い芸人の劇場がワッハ上方内に移り、若手お笑い劇場が改装されNMB48劇場になったりしてるわけで。NMBをAKBグループのチェーン店みたいなもんと考えると。結局のところ東京の最新文化はどこに於いても強いんですよ。
むさむさ @babatune06 2016年5月24日
資料館の隣にスタバ建てればいいんじゃないのか。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
金を出す人も政治的に意味のあるレベルで口を出す人もいなけりゃ、どうにもなりませんね。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
だからもう解決策を探ろうとしたらマスメディアが東京から撤退するしかないんじゃないですか。キー局は全部地方に移転させ、テレビ番組は毎日農村の風景を映すとか。結局憧れの対象となってるのは東京そのものじゃなくて、「テレビの中の風景」でしょ。東京にも古くて陰気臭い喫茶店とかごまんとあるし、シャッター通りもあります。そっちはテレビに出ないから憧れられない。あと芸能人がスタジオでダベッてる会話なんて、地方のスナックなんかで日常的に行われてるもんと一緒です。テレビの中にあるから無駄に付加価値が生まれてしまう。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月24日
一つ明確に言えることは, #ツタヤ図書館 たった三館のうちで現在武雄市図書館・歴史資料館がどのくらい話題に上るのよ?という話。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月24日
Ivarn じゃあ,それに比して武雄洋学資料の国重文指定がどの程度話題になるかというと,推して知るべしではあるのだろうけど…。もしも重文指定されておらずに散逸して消失されてしまったとしたら,それは二度と取り戻せないでしょう。然るに,ツタバを何らかの方法で誘致できる可能性は0にはならないでしょう。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月24日
Ivarn つまるところ,比べるべくもないものを比べ,軽々に選択し得ない,するべきでないものを「スピードは付加価値」などと本質的価値を見失って,導入されたのが武雄市図書館・歴史資料館のTSUTAYAレンタルだ,としか評し得ないでしょう。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月24日
田舎は都会で疲れたやつのサナトリウムじゃないんだよ。押し付けるな。スタバとIKEAに俺たちも行きたいんだよ、という田舎の心の叫びを無視するよね都会の人は。
kusano @t_kusano 2016年5月24日
希少度で比べりゃ資料館>スタバなんだろうが、現地の人から見れば毎回コーヒーが飲めるスタバ>何回行っても同じものしか置いてない資料館に決まってるし、現地の施設を現地の人のために造るのも当然。住んでない人間が口だけ出しても通るわけない。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
Ivarn 「比べるべくも無い」というのは一つの価値観ですが、それが「コストと満足度」という棍棒から守ってくれるかは別の問題ですね。
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2016年5月24日
desuga_NlkL5EiN 凡庸でしかない街とともにオリジナルになれた都市の養分として骨までしゃぶられとけ。
たるお@ @tarumo 2016年5月24日
図書館とか資料館の中とか横にスタバは入れられないんだろうか… 借りてきた本を読みながらコーヒー飲むとか資料館見てスタバで休憩とか スタバに来た客でも展示物に興味を持って実に来てくれるかもしれない 合理的だと思うのだけれど。もしかして箱が小さいとか?
barubaru @barubaru14 2016年5月24日
Ivarn 蘭学史料が重文指定された今でもツタヤ図書館をはるかに下回る注目度ですし、結果としてスタバが来た上で蘭学史料もまるまる残ったので丸儲けじゃないですか。そもそも蘭学館って入場者数自体少なかったんでしょう?
b2086216 @b2086216 2016年5月24日
田舎者を馬鹿にするために文化財を利用してないで文化財を本当に利用するために移住して税金を納めよう。都会には文化財を置くスペースはないそうだから、文化を大事にする人たちで地方に移住しよう。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
これはもうね、大河で幕末佐賀藩やるっきゃないですよもう!注目度あげていきましょうぞ!
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
龍造寺の仁王門でもいいよ、田手畷から柳川攻めまでガッツリ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
nagisaryou メディアの東京一極集中問題はでかいと思いますな。農村風景を映せというのも違う気もしますが、しかしグルメ情報やら交通情報やら何やら、首都圏向けのみの情報を全国のお茶の間に垂れ流しすぎるのはどうよと
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
そういうのは東京への求心力を増やして中央一極集中を助長させてる物だと思いますし、メディアが東京一極集中について問題視してるところをほとんど見たことがないのも、情報の寡占で甘い汁を吸ってる故だろうななんて思っちまいますな。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年5月24日
「郷土資料館なんてあっても…」というのは理解できるが、「その代わりにスタバが来て嬉しい」という感覚は理解しかねる。んなもんたかがコーヒー屋じゃん。そんなにコーヒーが好きな人が沢山いるなら、地元に珈琲の美味い喫茶店とかあったんじゃね。それがないとすれば、コーヒー屋じゃ採算とれないんだよ。商店街が寂れる原因は主に採算性じゃないの?赤字補填のために住民の個人情報と公共施設を切り売りした当の本人は天下りとか、東京都知事なみじゃないですか
1234567890 @2823341 2016年5月24日
titan3xFnfxte スタバが欲しいんじゃなくって、「スタバって都会っぽいから欲しいな」っていうのの例なだけかと。主がコーヒー好きなのもあると思いますが。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年5月24日
24時間営業のコンビニとかファーストフードなんかに「憧れる」のは田舎者の証だと思う。それを実際に利用してる側からすると、別に嬉しくもなんともない。憧れてるのも最初のウチだけで、何年かすれば普通は飽きるって。スタバを誘致したところで5年ごとか一体どうするのさ。どうせするなら、もっと末永く利用したい、あると便利な施設にすべき。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月24日
PureFighter00 まあ、「自分の都市にあったり、前に遊びに行った別の田舎にあったりしたものは有り難みがないから嫌」という側の物言いとしてはそこが限界ですよね。「俺が遊びに行ってやらないと滅びるんだからな!」的な。まあ、大概の田舎は、よくも悪くもそのようなことはない(土地の興廃にオリジナリティなど無関係)というのが現実なのですが。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月24日
大した歴史もないけど企業街やベッドタウンで人はいるからスタバが来るくらいのところなら資料館なんかよりスタバなんだろう。郷土資料なんて市役所に保管しておいて必要な人が出してもらえばよかろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月24日
しかし、この元の話だと別の場所に建てる予定だったんでしょスタバ。スタバと郷土資料館をひきかえにする必要なんかほとんどなくて、単に郷土資料館つぶしちゃったってだけの話だよね?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月24日
東京都立図書館_資料保存のページ http://goo.gl/LIIlbA これは図書館での本の話だけだけど対策項目のとことか読むと「保存」ってどこかに放り込んで終われるものではないのだなとよく分かる。 それはそれとして、ここにある製本講習会テキストって色んな本の綴じ方とか載ってて面白いよ。
jecy_twr @jecy_twr 2016年5月24日
よしんばスタバができたとして車に乗って珈琲飲みに行くの? だだっぴろい駐車場のあるスタバに珈琲飲みに行くの?w
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
t_UJ 別に郷土資料館潰さなくてもスタバくらい作ろうよ
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
urutora_udon それは勘違いも甚だしいので、いい機会だから心を入れ替え考えを改めるように
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
Seto_yasu1987 朝ドラ「あまちゃん」の中で、東京に行ったことのないのに東京に憧れるユイが「芸能人はみんな裏原宿に行くんでしょ。あと下北沢の演劇が~」みたいなこと言ってて、東京人のアキが「知らなかった」みたいなこと言ってるシーンがありましたが、要するにリアルな東京ではなく「マスメディアの中の東京」に憧れるって話で。ためしにテレビが地方の農村ばっかり映すようになったら東京人が「農民かっこいいわ、憧れる」みたいな状況になりはしないかと。
げれ@gelehrte @gelehrte 2016年5月24日
自分の地元の歴史資料館に行ったことある人はどの程度いるんだろうか。昔青森いた頃は数回行ったけど今の地元では行ったこと無いなぁ俺は
slips @techno_chombo 2016年5月24日
でも結局、その土地の「魅力」ってものを深く考えずに都会のコピーを目指してもコピーはコピーに過ぎない、ってのはあるんじゃないのかな。最近はイオンモールですら地域色を出そうとしてるんだけどね。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月24日
ほとんどの人は、歴史資料館がどこにあるのかも知らないと思う。それどころかあるかないかも知らないかも。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2016年5月24日
既にコメントに何度も出ているが整理。 蘭学館を無くしてその後に出来たのは、スタバではなくTSUTAYAのCD/DVDレンタルコーナー。 そして、図書館として所蔵していた視聴覚資料が大量に処分されている事実もあり(理由は各々考えてみましょう)。 ちなみに武雄市にはスタバは無かったが、以前からTSUTAYAの大型店舗は存在している。
エツェ子 @beastlyelder 2016年5月24日
何か違和感があった。そういえばスタバは外資なんだよね
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年5月24日
田舎が東京の文化を求めて微妙な感じになるのは東京がオリンピックでドタバタしてるのと一緒かな?できればなんとかなるやればなんとかなると思ってる。
Mook @HiroGome2 2016年5月24日
この最初のツイートで「田舎者」と言われているのは市民のことじゃなくて武雄市前市長のことでは?
小川靖浩 @olfey0506 2016年5月24日
まぁ、逆に「地元の価値再発掘」とか「かつての祭の復興」とかを図る場合に致命的な問題が発生するけどなぁ。結局はスタバに関して言えばまとめやコメ中何度も書かれているように「チェーン店で都市圏だとどこにでもある」物であるため希少性は0に等しい(まぁ、普遍性を求めている意味合いが強いが)。「どこにでもある街」を作るとしたらスタバはありかもしれんが、それから一歩進んだ「他とは違う街」を作るためにはむしろ郷土資料館と天秤にかけるのはどうかと思うがねぇ…
イチロー @sbzkichi 2016年5月24日
郷土資料をみながらコーヒーが飲めるスタバにすれば他の地方からも来る人いるし、郷土に興味もつしたのしいんじゃね?
はらしとと @jonchama 2016年5月24日
郷土資料館の役割が「郷土の歴史や民俗を外部に伝える」ということを考えると、むしろ建物の中に展示するよりもデジタル化して自治体のサイトで無料公開のほうがいいと思うんだけどな。文献はスキャン、物品は360度写真で、原本は県庁所在地なり国会図書館で保管。
agegomoku @nekofurio 2016年5月24日
その「都会」ではスタバはとっくの昔に「客層が悪くて居心地悪くてちっともくつろげない店」認定されてるという、ね。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
「文化は残すべき」っていう政治的正しさで殴りつけてくるけど、別に助けようとするわけじゃない人々ってのは、最終的に「うるせぇ」と撥ね付けられる。そうなったら、もう止められない。まぁ、どこででも見られることだ。今更だね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年5月24日
[c2746357] まぁ、そこいら辺は個人の価値評価にもよりますしね。東京タワーの真下に住んでると言っても東京タワーにしょっちゅう行くわけでもないし、ディズニーランドのごくごく近辺だと「非日常の感覚」があまり高まらなかったりとかもよく言われますからねぇ。スタバだって来て数か月は「スタバが来た!」とかになりますがそこから数年後の「日常に存在するもの」となった後は結局は「どこにでもあるようなさびれた場所」に落ち着いてしまいますからなぁ…
kan@次のゆるLARPは3/10 @KAN_2nd 2016年5月24日
東京に県で産直物産販売店に併設して郷土資料の保管展示。伝承芸能の体験ワークセミナーなんかを定期開設しつつ、移住者募集を行う複合施設を作ればいいんじゃねぇかなぁとは思う。 商業施設・チェーン店・物流というインフラを地方にもってのとはまた別な話だけど
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月24日
図書館にスターバックス併設が増えている。地元では大規模書店がスターバックスを店内に併設した。郷土資料館だって両立できます。郷土資料館が地元にメリットがないわけがない。新規でお店が開店することにデメリットがあるわけがない。工夫しましょう。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2016年5月24日
「地元の人々のための施設」という考え方については否定する部分は全く無いのだが、前市長の樋渡啓祐は図書館施策を「観光施設」と位置づけていたので、蘭学館を無くしたことに違和感を覚える。 http://d.hatena.ne.jp/ar-x/20131216/1387194319 これが実際の無くなるまでの流れ。
やっぱりコバトン @dotyaku 2016年5月24日
訂正:武雄市図書館のスターバックスは 「お話の部屋」と「子供用のトイレ」があった場所に作られました。 以前は、「お話の部屋」の隣に子供用トイレがありました。 今は、子供用スペースと子供用トイレは建物の端と端に離れてしまいました。 そして、新たに子供用図書館を建てようとしています。 3年前に子供用施設を潰してスターバックスを作ったのに。。。
BIRD @BIRD_448 2016年5月24日
ikeaもコストコも東京23区内にはないんだが…ずいぶん田舎なんだなあ(捧
ephemera @ephemerawww 2016年5月24日
郷土資料館は都会者のために建てるのではなく、地元の歴史文化の集積と広く学問のために建てるのではないのか。そもそも因果が逆だ。地元の人間が郷土の歴史文化に価値を感じていないから、それに価値を認める他の土地から来た研究者や土地に関心のある人間ばかりが立ち寄る場所になってるんだろ
trycatch777 @trycatch777 2016年5月24日
自分は田舎の中でも「プチ都会」に生まれ育ったので、本当の田舎に住む人の気持ちってのはわかりませんが、資料館や歴史ある建物なんて物珍しそうに行くのは「外」から来た人であるっていうのはよく分かります。地元の人間は滅多に行かないもんですし(案内は喜んでするとしても)、それより外資系のコーヒーチェーンだといいう気持ちもわかります。別にコーヒー屋が欲しいわけでもないですよね。田舎にないものが欲しい。その一番わかりやすいアイテムがスタバってだけの話で。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
そもそも郷土資料館とスタバのどっちを取るの?という問い掛け自体が狂ってることに気がつくべき。こんなの私と仕事どっちが大事なの、と同じぐらいの狂いっぷりだよw
他人 @Messiah_Justo 2016年5月24日
文化とは約束事なので目に見えたりはしないものです、つまりハコモノと文化とは何も関係が無いのです。その事に無自覚であると既得権益を守る立場にしかなりません。どーゆーことかというと、自然か建物かは知らないが「守るべき実体はある」という立場を肯定してしまうと、その環境下では変革は不可能となり、既存秩序(権益)だけが、いつまでも温存されることになります。つまり構造的にネオリベの思想と通じるのであり、スタバに資料館を併設してなんて意見はその顕著な例となり得るでしょうね。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
そういう狂った問い掛けを普段バカにしてそうな類が、スタバと郷土資料館どっちが大事なの?スタバじゃないの?みたいなこと言ってるのが最高に笑えますね。
COCO @ranging_rook 2016年5月24日
これ地方の大事なもんとしてわかりやすく資料館を出してるから都会に移せとか集約論とかの意見でてるけど、問題はそこじゃなくて診療所でも公民館でもいいんですよ。そういう本来スタバとくらべるべくもない大事なものでさえ天秤にかけられたらスタバえらんじゃうってくらい田舎の人間はそういう類のものを渇望してるって話なので。
なみへい @namihei_twit 2016年5月24日
資料館を潰さずに新規で建てればいいじゃんと言われても、その金がないのが田舎だし、都市へ資料館を持って行っていったところで、維持費(主に家賃)の捻出ができずに3か月で廃館撤退する未来しか見えないんだよな・・・。結局は、『ソレに関わる人、携わる人、取り巻く人が不足している(故に金が回らない)』、というのが大元の問題。(´・ω・`)
ポポイ @popoi 2016年5月24日
郷土資料館と併設するなら、スタバやコンビニより、「道の駅」じゃね? と、コナミ。 #村おこし #町おこし #過疎 #地方 #経済 #文化
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月24日
どうでもいいけどな、都会(特に東京)の人間は他の地方を指して「田舎」って言うから頭に来るんだよ。そこに侮蔑の意味を感じるから頭に来るんだよ。元ツイが炎上したのだってそういう事だわ。
なみへい @namihei_twit 2016年5月24日
維持費を払ってでも残すべきモノを見極め、無くしてはならないモノを損なわないようにするのが、(税金を預かって運用する)為政者の仕事なんだけどな。会社の経営や商売とは、立ち位置が全く違うっていうのに、赤字運営だから廃止とか、低迷してるから売却(民営化)するとか、的外れもほどがあるわけで。楽して儲けようという魂胆丸出しの民間企業に、血税を垂れ流してどうすんだ、と。
Y Tambe @y_tambe 2016年5月24日
途中からコーヒーの話に
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2016年5月24日
ネットやテレビ経由で都会の情報は来るのに、都会にある実体物は田舎にはない。田舎に住むなら渇望感を持つなというほうが無理あるよなあ。
ペンギンコマンドのおっさん(35) @OssanBlackRX 2016年5月24日
コメに「そこにしかないものを残しつつスタバ作るって、そんなに難しいことなのかな」ってあったけど難しいです。田舎にも一等地の概念はありまして、比較的人通りの多い場所は地元の商店がガッツリ入ってるとんです。一等地じゃなくても気軽に行けるような範囲には人家・畑があって中々割って入れないんです。(なお気軽の定義は国道県道沿いで山を越えて車で30分程度とする)
プリンスベースボール @AnjuIrodori 2016年5月24日
沖縄の中城村に武雄市図書館と間逆な図書館が出来るそうです
文里 @wenly_m 2016年5月24日
佐藤先生のと一緒に読むべし
文里 @wenly_m 2016年5月24日
佐藤賢一先生のまとめはこちら。→ 再考:武雄の蘭学資料について - Togetterまとめ http://togetter.com/li/978725
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年5月24日
ああ、これは凄く分かる 都会からしたら「貴重なんだから残しとけ!」なんだろうけども、田舎からしたら「押し付けられた価値観」なんだよねぇ(´・_・`) 「田舎のイメージ守れ」って言われるのは、「いつまでも未開拓地で細細と暮らせ」とも取れるの。 これは都会人には分からないだろう
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月24日
私の地元は高速のICとJRの駅を中心に商業施設が集中し、田んぼのど真ん中に歴史資料館やら図書館やらがあって割と両立できていたなぁ。 市街化調整区域なんかで民間が勝手に使えない土地があったり、隣の市のベッドタウンっぽい土地柄というのもあったかもしれないけど。
endersgame @endersgame3 2016年5月24日
大都会であっても郷土資料なんてほとんどの人間にとって何の価値もないし、何の面白さもないよ。どちらにも一定割合で存在する地元の郷土史研究家や歴史・地理学者以外には。そういう民間や経済の論理で言えば破棄されてしまう類の物だからこそ、官の力や文化の論理で守る必要があるんでしょうよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月24日
どうも設計の動線が悪かったり、市長が無知だったりしたようですね。https://twitter.com/ke_1sato/status/734707638970224641 https://twitter.com/ke_1sato/status/734708466959437826 田舎者の私からするとスタバとか知ってるだけで都会ですが。。地元インタビューでもいってみたいところでわけのわからないところあげてるし。。
グレイス @Grace_ssw 2016年5月24日
まず基本的なポイントとして、資料なんてものはそれなりに高尚な教育を受けてきた人間か、初めてその土地の文化に触れる人間にしか必要ないってのがある。前者のような優秀な人間は都会に出たり有名大学の近くへ行ってしまう。後者はほとんど観光客なので、そもそも観光地でないところの資料館なんか行くわけがない。結果誰にも使われない綺麗なハコが放置されたままになる。
M.S+. @mdsch23 2016年5月24日
歴史資料館を都市部「まとめればいいという人、一度でも見に行ったことあるのかなと。農具収集しているところは割と大きな建物で展示していますが、それは農具が場所をとるため。集約したら町単位での保管は失われるでしょうね。
グレイス @Grace_ssw 2016年5月24日
だって地元の人間は小学校の社会科見学とかで見に行くだろうし、ジジババはそんなもん改めて見なくても知ってるわいってことになるので、こういうものは地元に置くのではなく、県が一括管理してしまうべきじゃなかろうかと。そうすれば地方の情報発信も兼ねられるわけだし。
m.i. @L_z_m_i 2016年5月24日
仮に資料館潰してまで呼んだスタバとかが早々に撤退するような体たらくになった時、そこには何が残るだろう
天たくる @ten_tacle 2016年5月24日
就職してから関東に来て、首都圏はどこの市町村も立派な公営の郷土資料館持っててすげえと感心して、資料館を持つのはそれなりに余裕のある自治体がすることという認識だったからまとめの最初の意見については何か勝手なこと言ってんなあ、としか。
天たくる @ten_tacle 2016年5月24日
最大の非政令指定都市なのに、周囲の規模の小さい自治体(流YとかKヶ谷とかY千代)のそれと比べても圧倒的にしょぼい郷土資料館しかない我がF橋・・・
M.S+. @mdsch23 2016年5月24日
歴史資料館は町の子供達が町の歴史を学ぶための施設、今または将来その町の歴史を調べる人の為の施設でもあるはず。そこに都心部も地方もない。(政令市だってこの手の博物施設は持っている)
M.S+. @mdsch23 2016年5月24日
武雄市の問題は前市長が公共事業の手続きによらずに決めて議会も止めなかった事などいくつか論点がありますが誰が問題の中心か明らかなで、最初の人のツイートはそこの話をしている。この件の火元の人はその話から設定を一部借用しているのですが、もともと論じられている武雄市図書館・歴史資料館の内容把握しないまま脱線しているから話がおかしくなってる。普通ありえない二者選択で思考実験しても都合いい結論しか出ませんよね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年5月24日
…ぶっちゃけ、「数年したら採算取れなくてスタバが早々に撤退した」というブラックな展開もセットでかんがえないと…
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2016年5月24日
L_z_m_i 「持続しない振興策」の結果でしょうねぇ。道の駅でもそうなんだけど作るぞー!って気炎を上げてもその道の駅を維持するのはどうするの?ってんで国からお金をもらって運営には首都圏のNPOなりに丸投げってパターン。結局何も残らないし、地元の人にとっては「よそから来た人がなんかやってる」程度の認識しか持たれない。誰も得をしないパターンでございます。
NiKe @fnord_jp 2016年5月24日
「田舎」だろうと価値を知る人はいるし、「都会」でも貴重なものが壊されるのを看過する人は山ほど(国際児童文学館のことを忘れられようか)。ゆえにここでいう「田舎者」は居住地に関わりなく『何が大切か理解しないバカ』のことなんでしょうね。
なみへい @namihei_twit 2016年5月24日
[c2746550] つまるところ、まずは「投票する相手は真剣に選べ。」ですか?
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
SeijiMatsudaSAC 個人的に中央電視台制作の三国志がなくなったのはすごく痛手でしたのう・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
fnord_jp 「自分達の生活を豊かにしてくれそうなものと引き換えなら手放すも已む無し」という方々でしょう。理解の有無は関係ありません。何が大切か理解している方ほど辛い。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
popoi 黒髪の里の隣もいいかもわからんですけど、武雄の場合は旧来の藩主邸や武雄城、武雄神社近辺にあることは結構大事かなと。
緑黄色 @melo_8_8 2016年5月24日
武雄防衛軍は巣に変えれや
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2016年5月24日
スタバつき資料館にして郷土史に親しみやすくすればいいんでない?
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月24日
郷土史館の需要ってあるの?あと十年もすれば人もほとんど居ないところの郷土資料館と、スタバとどっちに人集まるかといったら、スタバのほうがまだあるよね。 有名武将が生まれた場所とか、何かしらの意義はあるだろうけど、何にも無いところの郷土資料なんて、二束三文にもならんわな。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月24日
スタバの横に資料館があったとしても、絶対みんな携帯いじってるよね。
かけだしうどん @kakedashiudon 2016年5月24日
田舎者が都会者が以前に、武雄の前市長がダメだったってだけの話じゃん。
3Dポーズ集 @3dpose 2016年5月24日
郷土資料館の真横にスタバを建てよう。キャッチコピーはこうだ。「素敵な郷土史館、ついてきます」
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月24日
都会の人は田舎を馬鹿にしないけどね・・田舎を馬鹿にしてるのは都会に住んでる地方出身者・・・
イチカ( ・∀・) @parsee72 2016年5月24日
資料館が田舎にもたらす恩恵とは?それならスタバで日本全国の人が飲んでる美味しいコーヒー飲みたいってなる。無いなら無いでいいんだけど「今流行ってるよー!!!!!」って都会中心のテレビでワンサカ言われたらないものねだりでそりゃ欲しがるでしょ。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2016年5月24日
流れガン無視で言うと、京都では「チェーン店は高くて特に美味くもない」んだよなぁ。スタバなんか高いじゃない(都会もんの驕り)
文里 @wenly_m 2016年5月24日
ochagashidouzo さらに流れガン無視で田舎者が主張するが、京都のスターバックスでも三条大橋店は(・∀・)イイ! !唯一行ったことの有る納涼床ww 大阪で宿泊して京阪でラッシュ直前に三条まで来て、寺院や美術館が開くまでここでマターリするのが京都観光の始まりとして最高。http://www.starbucks.co.jp/store/search/detail.php?id=68
mayfirst @le_1er_mai 2016年5月24日
便利な生活のためのインフラを求める地方を「おまえらはどう逆立ちしたって都会になれないんだよダッセ」と都会者が見下す。地方独自の文化は貴重だから守るべきという都会の意見に「地方はおまえらのためのテーマパークじゃないんだよ」と地方者が反発する。この2つの価値観の相違が、スタバが郷土資料館かという極端な選択肢によってまとめて浮かび上がった印象。
文里 @wenly_m 2016年5月24日
ochagashidouzo 元は旅館で、知り合いが京都の定宿にしていたところでしたけどね。<三条大橋店 富山市の富岩運河環水公園など場所に合わせての個性的なスターバックスは好き。完全に主論からは外れるけどww TSUTAYA図書館については、もっとうまくやると思ってたんだけどという感想しか無い。何度も言っているけど。
まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2016年5月24日
併設じゃダメなの?隣って意味じゃなく中に。なにも潰してまで新設する必要はないでしょ。場に人が増えれば人の流れが変わって資料の並べ方も変わる。もしかしたら動物園とか水族館みたいにワンチャンあるかもしれない。
YUKI Keiichi @yuki_k1 2016年5月24日
武雄の場合、 ・歴史資料館を潰してできたのがTSUTAYAのレンタル店舗 ・図書館に寄生したのがスタバ なので、歴史資料館をそのまま残してスタバというのは選択肢としては十分にありだったのだが。
FFR31 @FFR31 2016年5月24日
これは読んでいて辛い・・・
甘味処 @kanmitokoro 2016年5月24日
みんな貧乏が悪いんや
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
狂った二択を市民に問い掛けているのは、嘆いている人たちじゃなくて前市長だというのも理解しとこう。本来は天秤にかけるべきでない関係ないものをかけたのは前市長だよ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
趣味と献血どっちやめる?って聞かれて献血取る奴はいないよね? でも同列に並べる話じゃないんだよw
アヒルおうじ@類似品にご注意! @ahiruouji 2016年5月24日
何回か都会に出てスタバに行ってみればいいんだよ。 けっしてなにかを救済してくれるわけではないから。 コーヒーだけならセブンの方がうまいかもしれない。 行きたくてスタバに行ってる都会人なんて偽物だよ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年5月24日
最近は田舎のカフェが割と流行なのでUターン組やIターン組をだまくらかしてカフェ開かせればいいんだよ(暴言)うまくすれば遠方からも入り込み客がある。スタバなんかあっても地元の人間以外来ねえぞ?スタバなんざ都会のどこにでもあるのにわざわざ田舎になんて行かねえよ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年5月24日
古民家カフェとか、売りのスイーツなんかがあれば意外と流行るのだ。
ニッケル @LL570KG 2016年5月24日
田舎は都会のための博物館じゃねーんだよ!
他人 @Messiah_Justo 2016年5月24日
別に郷土資料館というか文化なんて無くても誰も死なないんだから、生においてはただの過剰であり、何よりも生きてゆかねばならない市民にとっては大変どーでもいい余計なモンでしかない。しかし、左翼や右翼ってのは市民の単なる生活の範疇を越えた、身近ではない問題を提起するところにこそ存在のイギがあるワケですよ。だから無前提に「そこにしかないから残せ」ではなく、その動機と内容について真っ当に理論化する必要があるように思う。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2016年5月24日
土地余ってるんだろうから両方作れまいいのにな。郷土資料館をどかす意味が分からない。(資料館は開店休業にして決まった曜日しか開けないならコスト最小限で済むだろうし)
mayfirst @le_1er_mai 2016年5月24日
ahiruouji そもそもセブンすらない地方もあるのですが。それはともかく、「スタバにたいした価値なんて無いよ」というのはまわりに何でも揃っている都会人のエゴなので、地方人は納得しない。「手頃な価格でそこそこ美味しいコーヒーが飲める環境(スタバにしろセブンにしろ)を地方が求めてはいけないのか?」という話になってしまう。
araburuedamame @rpdtukool 2016年5月24日
田舎そのものが消滅しかかってんのに郷土資料館だけどうして残ると思うのか。都会の人間は都会の利便性をフルに享受したうえで「ぼくの考える理想の田舎」を田舎の人に、彼らの犠牲のもとに強いるの、ホント好きだね。そういうのは田舎に移住して自分でやりゃいいのに。
元3鯖の名も無きキャスト @PSO2_saikilraft 2016年5月24日
ばっかじゃねえの!? 本当の田舎者から言わせてもらえばスタバなんかできても全然嬉しくないよ! イオンやドラッグストアができて安く買い物ができるようになった時が一番感動したよ!!
元3鯖の名も無きキャスト @PSO2_saikilraft 2016年5月24日
せっかくの郷土資料館を壊すのならスタバなんかより地元の助けとなるお店を建ててほしいものです
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月24日
ここではスタバだけど、それがセブンなりのコンビニだったらもっと切実なるんだよね。 今コンビニはインフラになってるから、銀行役所やいろいろな手続きができる田舎には本当に便利な存在。 郷土資料館なんて何の役にもならんもんは金の無駄で、余裕あるところがやってればいい。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月24日
郷土資料を無価値として廃棄処分にしようとした首長の暴挙でスタバとかはみまとかCCC系列の店が出店して来た事と相俟って利権絡みだと云われてるんだよねぇ。CCC系列の店よりも郷土資料の方がそれどれだけの価値があると思うのかなぁ?下手したら鑑定結果ではCCC系列の店何件も買える位の価値に認められるものだってあるかも知れないし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月24日
この件でスタバ出店はみま出展を歓迎し郷土資料館を廃棄当然と云って憚らない奴等には、世の"間違った断捨理"が正しく見えるんだよ。そう云うのを将に"色眼鏡"って云うんだよ。#バイアス掛ける共云う
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月24日
"「田舎」だろうと価値を知る人はいるし、「都会」でも貴重なものが壊されるのを看過する人は山ほど"わかりやすく黒人(「怠け者」という負のイメージのステロタイプがあるそうな)に言い換えよう。『「黒人」だろうと働き者はいるし、「白人」でもロクに働かない者も山ほど。ゆえにここでいう「黒んぼ」は肌の色に関わりなく『労働の価値をわからない馬鹿』のことなんでしょうね』
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月24日
うん、なんで「黒」の文字が入るんだ?って黒人も怒るよ。同じようになんでそこに「田舎」の文字が入るんだって田舎の人間も怒るでしょうよ。それも「やめてよ母ちゃん田舎者丸出しで恥ずかしい('A`)」みたいな微笑ましいものじゃなくて「この文化破壊者が!」ってガチ批判なわけですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月24日
まあ、俺もスタバはどうでもいいがPCパーツ屋(主要都市ではない地方都市の家電屋だと外付けはそれなりにあるけどパソコンを開けたときに使うパーツはまず売ってない)か映画館かTSUTAYAじゃなくて蔦屋書店が来るっつう話になったら喜んで差し出すかも知れん('A`)採算取れないからありえないけど。電源のコネクタが一個足りないのに気付いただけで半日仕事が発生する悲しみ
山北篤 @Gheser 2016年5月24日
衣食足りて礼節を知る。イオンとスタバとツタヤ足りて、資料館があってもいいなと思える。衣食を与えずに礼節だけ知れって言われましても、衣食の足りてる人が何とかしてよと思っちゃうよねえ。
山本関西(280) @Onchan1X8YOYOS 2016年5月24日
角淳一を嫌いになった理由←
カニみそ @kanimisotororo 2016年5月24日
両方立てるか郷土資料を県都の博物館に送るか、なんかもうちょっと並べる選択肢なかったんすかね
わかめ @wakamemorimori 2016年5月24日
リーガルハイにこんな話があったわ
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年5月24日
田舎に土地が沢山余ってるって思う人は、「産業が乏しい故に先祖代々の財産や仕事を手放すのが既に相当のリスクを伴う行為。だから利権問題も複雑に絡んでて難しい事」と「市街化調整区域の存在」についてもっと知って欲しい。 案外田舎も「使える土地」のキャパシティはキツいんすよ。
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年5月24日
「じゃ、住みにくいと愚痴るなら都会に住めば?」 を地でやると真面目に地方財政は干上がって、一極集中問題はさらに山積する。 田舎が都会っぽくなるのを恐れないで欲しい。 まずそんな急発展して自然を食い尽くすパワーなんぞ無いし、むしろ人間様の方が経済的に出て行かざるを得ない程干上がってる現状だから←
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月24日
実家周囲はバス路線も廃止された田舎だけど、コンビニとかさくっとできてるし、スタバも(誰かが金出せば)さくっと建つんじゃないかなあ。採算取れる気は全くしないけどさw
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年5月24日
郷土資料は大切やろ!他に替えがきかないやろ! って意見もよく分かるが、田舎民からしたらマリーアントワネット発言なレベルに映るんすよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月24日
土地手放すの惜しかったら貸すって手もありますぜ。うちにもスタバじゃないけど「自販機置かせて」くらいは来ました
@prime @prime46502218 2016年5月24日
埼玉の微妙に辺鄙なところに住んでいるらしいおじさんが「これだから田舎は」ってコメ欄で暴れてるの、成り上がりの中産階級の方が本物の貴族より身分差別ガンガンしたり、防火班長に任命された小商店主のおっさんが正規の憲兵より横暴だったりするのと似た辛さがある。
はなれ @kajyahinn 2016年5月24日
そしてスタバは田舎の赤字店舗を早々に見切って何も残らない、どころか何もかも失う、と。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
田舎もんの一としては「蘭学館復活にあわせてもっと歴史アピールしなさいよ!」なんだけど、地元の人間でもなかなか過去の栄光など知らないのが現状なのは辛み
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月24日
地元の人間として、自身で発信する努力をしなさいよ!といわれたらぐう。エンタメだよなあ、やっぱり力があるのは・・・・
poppokapoo @poppokapoo 2016年5月24日
ナチュラルに @Simon_Sin が駄犬扱いされててクソワロタww
みずき@おとな㌠ @junt1966 2016年5月24日
冒頭のツイートの「田舎者」とはレッテルやカテゴリーではなく、ピンポイントで前武雄市長の樋渡啓祐のことを指しているのですな。@
河合健也 @yuraritown 2016年5月24日
メガネ犬よりニセゴン太のほうがまともな人そう それはさておき 自分は「田舎」という単語に否定的なニュアンスを感じられないから余計にメガネ犬の発言に賛同できない 「田舎者」と言われても別に「はいそうですか」としか
ぱんどら @kopandacco 2016年5月24日
「(前略)田舎者」ではなく、「そういう流れになってしまう場所の事を『田舎』と言う」だったらわりかし正確かなと思った
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016年5月24日
田舎と呼ばれる地域は、都会と呼ばれる地域の人が、たまにレジャーや娯楽で来るためだけに存在してるわけじゃないから。誰も来ないなら、無くなる。都会でも当たり前でしょ?残したきゃ、頻繁にくればいいんだよ。無理だろうけどw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
ootokageotoko 田舎の人のためにこそ郷土資料館がいるってわからないぐらいの都会の人なんだね。あなたが田舎の人をバカにしているんだよw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
Mithuril 郷土がなくなるみたいな時に、スタバがあなたのアイデンティティになるってことですか?
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月24日
rpdtukool 郷土の歴史も消え失せて、それこそどうするつもりなにさ。そういう発想が当に都会の発想だよ。
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016年5月24日
katabiragawaC 申し訳ないです、捻くれて、皮肉っぽい言い方になりました。自分も、どちらかと言えば田舎寄りに住んでいるのですが、この状況があまりにも自分の出身地の未来の姿に見えてしまって、いじけてしまいました。呟きを見て、気分を害されたのなら謝罪致します。申し訳ありませんでした。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月24日
つーかこの郷土の色々を残してきたのは田舎ものなわけで。たまたま前市長がやらかしたからって田舎者と言っておけばへこむだろうという発想自体がちょっとねえ。 前市長は東京いってたわけで、都会さいったからおかしくなったんだべ といういい方もできるわけで。。 うちの地元だとスタバはダメだろうな。高いから。田舎すぎると逆にあこがれない。。
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年5月24日
katabiragawaC アイデンティティを守る程の力が無いって話です。場所によりますがね(´・_・`) そう簡単な話なら地方で合併政策が進んで元あった地名が消えて行ってる時点で皆が抗議の声を上げているでしょうに。 因みに長野県ですが私の地元ではそれよりも「豊かになる道」をとった人が多かったです。 さぞかし愚かに映るかもしれませんね
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016年5月24日
その「どこにでもある」ものがないのが田舎なんだけどね。
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2016年5月24日
武雄市は樋渡市政になる前はあのエリアの中心を狙っていた訳で「田舎に点在」は間違い。そもそも郷土資料と言うより内容は国宝級なので同列に扱うのも間違い。毀損する理由も必要も無いので排他条件で考えるのも間違い。排他条件ではないからスタバ誘致したいならすればいい。
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2016年5月24日
世の中にはチョコレートバーを渡すとパスワードを教えるような連中は居ますからね。
パイロ🏮 @Pyro_VR 2016年5月24日
クソほど土地のある田舎でなぜ史料館とスタバがトレードオフなのやら
masa( ’ ë ’) @masa_Nautilidae 2016年5月24日
郷土固有の文化の価値なんて当の現地人には知ったこっちゃないのも事実ではある。/
konoe @konoesyu 2016年5月24日
例えがスタバだから「田舎者」だけど、コンビニだったらちょっと変わってくると思う。
konoe @konoesyu 2016年5月24日
ネット通販のお陰で、本屋に頼んで何ヶ月も待つなんてことがほとんどなくなったけど、その分小さな本屋はどんどんつぶれてるからなあ。まあそれは東京でも同じか。
玉簾 @Karasawa242002 2016年5月24日
カレドさん、まとめられてるやんけ
Hoehoe @baisetusai 2016年5月24日
GWに草津温泉に行ったけどスタバが欲しかったなあ
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月24日
土地が余ってる?農地法ほかで転用は制限付き、少し掘れば遺物が出てきて調査のために数年単位で工事が止まる。そんな状況じゃ土地が余ってるなんて口が裂けても言えねぇよ。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月24日
katabiragawaC 何が事実なものか。都会人が地方を指して「田舎」と言う時、ほぼ例外なく「生活に不便な辺鄙な所」ってニュアンスが含まれるんだ。そのニュアンスを含まない人はきちんと「地方」と言う。そういう輩にかかると150万都市福岡ですら「田舎」扱いなんだよ。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月24日
だいたい田舎の文化なんぞ地のもんにとっちゃただの首枷だよ。方言が薄いと言って虐めに走る、17~8歳で繁殖し始める連中、空虚な歴史を誇って借金しか生まない店や農地に縛り付けようとするジジババ…みんなクソ喰らえだ!
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月24日
古墳?歴史館?知るか!今すぐテレ東映せ。偏差値50以上の教育インフラ持ってこい!
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月24日
しかしまあ、地域ごとの文化や歴史に無知無理解な人間がこれほど居ることに慄然とするね。我々が今存在してるのは何故?それぞれの土地に根付いて生きていたご先祖や先人あってのものだろ。過去(歴史)があって今があり、未来(子孫)に繋がっていく。過去を切り捨てる時、それは未来を放棄したに等しい。それをまあ「郷土資料館というか文化なんて無くても誰も死なない」だの「郷土資料館なんて何の役にもならんもんは金の無駄」だのとよくも言えたもんだ。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月24日
スタバやTSUTAYAが不要とは言わん。だが地域の文化を未来に伝える郷土資料館を無駄だとか不要だとか言うのは絶対に間違ってる。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月24日
そんなに田舎の文物がありがたいんならやるよ。代わりにお前らが当たり前に享受してるもん寄越せよ。車がなくてもどこにでも行ける鉄道網、今現に生きて生まれている文化、誇れるだけの報酬を貰える働き口、偏差値50を超える教育インフラ、プライバシーを守れる隣人…
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月25日
田舎のやってる事が気に入らないなら移住して、お金と声を出しなさい。
しゅがい%しゅがP @shugai 2016年5月25日
「俺達に必要なのは聖水なんだ、ロトの剣みたいな装備できない重文は処分したいんだ」と切実に訴えられても、外野はやはり「本当にいいの?」としか言えないのよ
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
shugai そんなもん勇者のお前らに渡すから俺達の役に立つ聖水寄越せ。
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年5月25日
asukayusa3594 悪魔で空想になりますが、例えば「御先祖様が子孫たちへと遺したもの」だとして、それを護る為に子孫たちが生活を投げ打って苦しむ事を良しと考えるのでしょうか? 感情論なので流して貰っても結構です
野良猫丸 @wildcat_x 2016年5月25日
hilander_em 「車が無くてもどこにでも行ける交通網」なんて、都内とか大阪のごく一部でしょ? 駅から離れた施設に行くのが大変なのは、どこもそう変わらない。お金の循環があるから都市圏に施設が多いわけで、地方に全国チェーンを読んでも、カネを吸い取られて別の地域に再分配されるだけです。コンビニも同様。だからイオンも敵。自動車の普及が徒歩圏の小さな商業圏を衰退させたとか、長年の蓄積による結果でもあるわけですから、気にいらん相手を「田舎者」と呼ぶ犬の人が嫌われるのも必然。要はお金の問題。
Enlo Baggins @JRRTrollkin 2016年5月25日
「郷土資料館を潰すな」の背後に、オリエンタリズム的な何かが見えておるのかな。/
頭文字爺 @initial_g3 2016年5月25日
地元住民に直接体感できるような恩恵はないだろうしけど、「どこにでもあるような地方都市」と重要な歴史資料を抱える地方都市とでは、扱いも微妙に変わってきそうなものだし、割と貴重なアイテムだと思うのだが。しかもスタバ等と違って金を積んでも容易に得られるものじゃない。
頭文字爺 @initial_g3 2016年5月25日
一方でさして重要でもない文化財を後生大事に抱えても無意味というのも分かる。でもって程度により結論が変わるようなものを、対立軸にするのは不毛な気が。
春近 @haruchika2191 2016年5月25日
私の地元だと音楽ホールや美術館はまだ「東京の文化っぽいもの」が音楽祭や巡回展で来る余地があるんですが、毎年変わり映えのしない自然展と歴史展しかしていない博物館だと、何かトラブルがあったときに肩入れする気持ちは前者2つと比較すると確実に減りますね。個人的な芸術と科学の好みの差もありますが。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
Mithuril 地域とそこの住民が自ら過去を棄てたり変容する事まで全否定したい訳ではないです。ダーイシュやタリバンを例示するまでもなく、「今」を生きる人によって過去の遺物が打ち捨てられ無くなって行った事例なんて歴史上に掃いて捨てるほどありますし。ただ、自分の地元をどうしていくかという視点でなしに一般論的に「田舎のショボい郷土資料館なんか役立たず、無駄」などと言うのは暴論だと考えるし、歴史をリスペクトしない意見には到底賛同できん、と。それだけです。
頭文字爺 @initial_g3 2016年5月25日
「田舎者」呼ばわりと、「たかが郷土資料館」呼ばわりは、対象の絞り込みの甘さにが余計な敵を増やしてる点は共通している。
藤原祐@FANBOX始めました @fujiwarayu 2016年5月25日
「日本で唯一の歴史資料館は貴重」って、結局は「都会の人間が考える田舎の価値」なんだよなー。じゃあその貴重なものにお前らはなにをしてくれるのかっていうと「大事にしろと言うだけ」だよね。当事者にとっては、それでじゃんじゃか観光客が来ないんであれば無価値でしかない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
バス路線も廃止されたリアル田舎の元住人の一人としては、スタバなど都会的なものは都会にあるから都会的なのであって、田舎に出来たら田舎の一部って感じで特にうれしくもない(もちろん他の施設つぶしたりしてなければ悲しくもない) ただ書店は近くにほしかったね。チェーン店でも個人の小さな店でもいいからさ
藤原祐@FANBOX始めました @fujiwarayu 2016年5月25日
貴重なのはわかる。大事にしておかなければいけないのも理解はできる。ただこの問題に関して言うなら、東京に住んでる人間はたぶん地方のことを物置みたいに考えてる。なんか古くてもう数少ないおじいちゃんの形見とかを仕舞っておく物置。でも住んでる人間にとっては物置じゃないんだよ。リビングなんだよ。家具も置きたい、コーヒーも飲みたい、いい感じの料理とか食べたい。埃かぶった古い家具なんか邪魔だから捨てたい。だから貴重だっていうなら買ってくれよ。……みたいな感じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
スタバは元からおいらの興味外なので、比較的近くにできた電器店(けっこうでかい)の話になるけど、当初は自転車で出かけて行ったけど、結局でかい買い物は大阪の日本橋(電器店とか集中してた、今もそう?)へ行ってた。地元とつながりのある人は商店街とかさ。で、結局つぶれてたような(あんまし行かなくなってたので記憶もあいまい)
エリア83@ゆゆゆ&謎肉県民 @area83ontweet 2016年5月25日
Neko_Sencho 土地があってもお金がないと回らないんですなあ… 合理化?と収益力強化で、公共施設やらに商業店舗(イートインコーナーみたいな)くっつける、というのは貧乏な地方でなくても考えることかと
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
area83ontweet あのあとのコメント読むと、別の場所に建てる余裕もあったみたいなのでおたがい前提が崩れてますねw それはそうと、そこまで資金に苦しむ程度に人がいないところだとすると、都会のチェーン店呼んできても客集まらなくてすぐ撤退しちゃいそうな気がしますよ、おいらの家の近く(といっても数キロ先)に建った電器屋みたいに
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
natuyoroi 「今よりマシな地元」の結果が,図書館としては“2013年の308,108冊という貸出数も五万冊も減じて2015年の253,512冊になる”,“改装前の2011年を下回る冊数に減じ”る,“単純に図書貸出数に閉じて見た場合にはわずか改装三年で、改装の効果が市内に対して無くなった” - https://twitter.com/Ivarn/status/733435533184008192 - わけで…。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
Ivarn 資料館部分だけの単純比較ができないのでなんですが,武雄市の例でいえば「今よりマシな地元」(2013年)→「元より劣化するかもしれない地元」(2015年)の様相を呈しつつあるかと。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月25日
Ivarn すいませんが、その数字はどこで見られますか?リンク先の最初にある新聞記事とは違うようですが。http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/313222
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
asukayusa3594 では無限に増えていく過去の遺産に埋もれて夕張のように溺死してください。蘭学史料なんて武雄の過去のうちわずか25年のごくごく一時期に集められただけのもんなんなんだから。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
ツタヤ図書館関係って批判者側の言うこと調べてくと本当に怪しいんですよ。武雄図書館とか今のところ好調なのに「階層前より悪くなった」とか「郷土資料が廃棄された!」と言うけど調べると重文の蘭学資料はきっちり保管されてて、図書分類では雑誌扱いの地元の温泉雑誌を自分たちが勝手に郷土資料扱いしてたり、別のツタヤ図書館では「公共図書館なのにけしからん本入れてる!」と言いながら他の公共図書館に普通に蔵書されてたり。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
ま、今までの図書館なら許せるけどツタヤだったら許せないと言うのはおらが縄張りにツタヤのようなよそ者が入ってくるのが許せないと言う精神なんじゃないですかね。田舎者というのは、どこで生まれどこで暮らしているかではなく精神性で判定されるもんだと思います。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月25日
Ivarn 市外や県外の方々と蔵書の取り合いが発生している可能性は否めませんね。今後対処すべき問題でしょう。しかし、貸出のみをもってマイナスとはいえないでしょう。来館者数は比率を出すのは難しいでしょうが、貸出数をそのままあてはめれば増加しております。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2016年5月25日
公共図書館なのにけしからん本入れてる!とかいうご意見で市教委にチェックを受けて資料収集の自由を放棄してしまう、アホ図書館。 中古本ロンダリングしてっからそうなるんだよねw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月25日
asukayusa3594 気を悪くされたなら申し訳ない。人口が少ないことは事実だし、その事実はこの手の問題に立ち向かう際に地元の人の不利になるので、そこを自覚されたらというつもりでした。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2016年5月25日
夕張が破綻したのは、立地条件悪いのにテーマパークだの映画祭だのイベントで町おこしして、企業誘致だの人集めだのがことごとく失敗したから。あれどこかの武雄に似てる。プ
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月25日
hilander_em 代わりって発想が狂ってるってなぜわからん?
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
natuyoroi 佐賀新聞のこちらの記事 - http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/313222 - から、貸出利用者の割合で貸出冊数に乗じて単純計算した数値です。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
natuyoroi 単純計算で貸出利用者の割合を用いる意味がないとは思いますが、2015年400,533人、2013年 521,515人、2011年 202,360人となります。わずか三年で2.5倍から2倍に減じており、貸出冊数の割合単純計算の結果を踏まえれば、図書館としての利用促進は効果的に達成しえると言える現状にはないと考えられます。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
natuyoroi そして、武雄市(前)市長との協定、および付属さる管理仕様書の運営指針や設置目的にはコミュニティスペースや賑わい創出は言及がなく、指定管理による運営委託としては「効果的に目的を達成」しえるか疑義があり、少なくとも手放しで“成功”と評し得る実状ではないでしょう。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月25日
Ivarn しかし、二倍でしょう。これを効果的に達成していると見るかいないと見るかは主観的な話です。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
貸出利用者の割合で貸出冊数に乗ずる意味がさっぱりわからない謎数字。。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
natuyoroi 加えて言えば、本件の本論たる郷土資料館よりスタバがほしい、という話には、よく見る意見として近所にあったら利用したい、というものがあるかと思いますが、それは武雄市だから行くのではない、という事の証左ではないでしょうか。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
lamaille_mayuko あれで図書館の自由宣言が持ち出されないんだから、結局日本図書館協会と言うのは自分たちの利権を守る集団だったってことがわかりましたね。まあ船橋市書の一件から判っていたことですが。
アナコ @mandarino6223 2016年5月25日
まとめ内にトリューニヒト出てて吹いた
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
要するに、近所にスタバのようなおしゃれな施設がないから欲しい、という話でしかなく、その対価が郷土資料館のような施設であるのが是か否かという議論にすら至っておらず、単なる無いものねだり論ではないかと。市内にスタバはないけど、コメダはある地の者より。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
Ivarn ちなみに、蛇足ながら付け加えれば、別に公共施設としてツタバ作るのに全面反対の立場ではありません。その対価が対価として適切か?という点に異論を持つのが私の立場です。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
lamaille_mayuko 夕張には石炭の歴史村、石炭博物館と言った歴史を伝え赤字を振りまく素敵な文化施設がそろってましたよ。過去を切り捨てなかったせいで未来を放棄したわけですけどね。で、蘭学館は人で賑わってましたか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年5月25日
Ivarn それは元々そういう話でしょう。武雄市だからとかそこにしかないからとかそういうことよりもマシな地元がほしいという。「マシな地元にしてくれるわけでもない人達が横合いから批判するな、この現状が嫌なんだ」という話に対して、○○だから云々は意味を持ちませんよ。変化を求めて仮に失敗しても、金を出して助けようとしなかった人達が「だからいわんこっちゃない」などと口にするのはよくありません。
アイヴァーン @Ivarn 2016年5月25日
更に言えば、そもそも #ツタヤ図書館 のツタバはただの1館として郷土資料館を潰して作られた、どころか正確には“公共施設”として設置されているものはない、といえるのでは?武雄市にしろ海老名市にしろ“図書館施設の目的外使用”で単なる間借りでしかなく、多賀城市はそもそも同じ建物内の別施設ですし。
Y.S @y_sugizou 2016年5月25日
うちの田舎もそうだけど、クソド田舎はセージカから幼稚園児まで都会の空気に飢えてるのよね。都会でスタバやタリーズ何てのはただの時間潰し場所だけど、田舎では都会の空気に触れられる一大アーバンスポットに変貌する。こういうのはガチ田舎出身の都会生活経験者にしかなかなか理解出来んわな。
🌲🌲🌲 🌲🌲@芸カ18プ05 @KiKiKi_KiKi 2016年5月25日
郷土資料館は大事だ!スタバとか作ってる場合じゃないだろ?って言えるのはスタバとかコンビニとか現代的な文化が溢れている場所に住んでて、自分たちがたま〜に外に行った時に普段住んでる所と違うものが見たいって感じ人たちだけだと思うよ。 貴重な文化資産で大切にすべきって主張は解るけど、地域経済が破綻してる様な所に観光に来ますか?税収は減る一方、過疎高齢化で民間サービスは撤退、税金を使うべき所は増す一方。価値があると思うなら入場料だけじゃなく維持費含めてお金落とした上で維持すべきだっ主張して思うんだけどさ
Y.S @y_sugizou 2016年5月25日
スターバックス、タリーズみたいな店だけじゃなくて、それこそマツキヨとかセブンイレブンでも県内初出店なら行列ができる。就職して東京出張があったらそれだけで「自慢」になる。田舎ってそういうところ。他の娯楽はパチンコ屋とか酒飲みに行く位しかないから。
Y.S @y_sugizou 2016年5月25日
樋渡元市長は「田舎の住人は都会の空気に飢えてる」って辺りを良く分かってやったんでしょね。住人からしても薄っぺらでもパッと見で分かりやすい変化が発生したわけだから。長期的に見てそれが本当に有益かどうかは全く別問題ですけど。この手の話題は都会人のエゴと田舎の閉塞感がゴチャゴチャになるから相互に相容れない場合が多いよね。
🌲🌲🌲 🌲🌲@芸カ18プ05 @KiKiKi_KiKi 2016年5月25日
コンビニ20km先・娯楽施設となりの市のパチンコ屋みたいな本屋も無いバスすら廃線、娯楽が地域住人の人間関係(プライバシー無し)みたいな地域だってあるんだよ。人の噂話以外はパチンコくらいしか無いからパチンコに行く人が多い。そんな地域にも郷土資料館はあったりする。暇そうな公務員様が高給もらってる。郷土資料館はたまに来る観光者でしかほぼ地域へのバックを生み出さないけど、ちょっとした娯楽施設なら少しでも雇用とか地域の経済含めた価値を生み出せたりする。別にスタバじゃなくたって良いの。そんな地域に住んでます
はなれ @kajyahinn 2016年5月25日
儲かるならほっといても来ますよ。わざわざ頼むって赤字店舗を政治的に無理やり維持してくださいってことで、正直田舎者と罵られても仕方ないあらゆるセンスの無さを大公開しちゃってると思う。政治的に正しいスタバとか恥ずかしくていけんわ
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年5月25日
観客「なんで人形町末廣がなくなるんだ」 談志「お前らがこねぇからだよ」 都会人「なんで、郷土資料館潰してスタバなんか作るんだ」 地方民「お前らがこねぇからだよ」
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年5月25日
「貴重な物だからこそ、税金で」って気持ちは分かるけど、都市部の自治体より広い面積に提供する行政サービスを、都市部より少なく(申し訳ないが)決して裕福ではない住民で支えなくちゃいけないわけで、そんな中「郷土資料館はどうしてもその自治体が税金で支えるべき物か」とか「そんなに貴重なら都市部が引き取れよ」みたいな主張も、都民だけど都知事選でほとんど争点にならない多摩地区在住民のルサンチマンとして分からなくもないんだよなぁ..
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年5月25日
結局、この問題は去年の「のうりんのポスターで地域振興けしからん問題」と一緒で、地方民にとっては「そんなに都市部にとって大事なものがあると思うなら、それを保護するために金落とせよ、落とさないなら文句言うな」で終わっちゃう問題だと思う
GEN @gent9310 2016年5月25日
大元の武雄市の図書館に関してこれを当てはめて、当時の市長に「田舎者」と言ったらきっと「オレは洗練された最先端の都会人だ。黙れウンコ」ぐらい言ってくるだろうな。
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月25日
原則論からいえば儲からないから公(税金)でやるって話。儲かるなら民間がやればいい・・・問題は「田舎」という存在そのものが「儲からない」という現実・・・
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
barubaru14 あなたも本当に的外れな反論をするよねえ毎回毎回。夕張市は郷土の歴史を守ろうとして財政再建団体に転落したのか?そうではなく産炭法の廃止と閉山した炭坑関連施設の買い取りで財政難に陥ったんだろうが。それに武雄市の蘭学資料は1830年頃から鍋島茂義公が亡くなる1862年頃までの約30年で集められたものだが、それから約150年経てなお今に伝わるのは何故だと思うのか。金と労力をかけて守って来たからなんだぞ。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
asukayusa3594 それを無駄だと言うなら金も労力もかけなければいいだけだ。いかなる過去の事物も記憶も先人が「遺そうと考えて努力した」からこそ遺っているのだから。だが果たしてそれでいいのか?遺す努力をしなければ遺らないものを、遺すために努力すべきだというのはそんなに批判されるべきことか?
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
katabiragawaC 人口が少ない事は特に障害ではないと考えます。過去の日本は今よりずっと人口が少なく、その中でも各地で様々な歴史的文物が保全されてきたのだから。そうではなく問題は、各地方ごとに減り続ける人口と、それに伴う「かけられる予算」の減少でしょう。少ない予算の中で今を生きる人々にかける予算と歴史を保全する予算とを天秤にかけて「今」を取る、という判断までも批判したい訳ではありません。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月25日
asukayusa3594 政治的・文化的に活動する場合、それを担う水準の人間の比率ではなく絶対数が勝負となる場面があると私は認識しています。そういう時に、人口が少ない地方は不利であると考えています。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月25日
asukayusa3594 地方都市の疲弊は比率と絶対数双方にダメージを与えているのではないでしょうか?人口だけで過去といまを比較はできないはずです。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
katabiragawaC 引き換えなんだよ。お前らか知らないだけで。前に「地面を少し掘れば遺物が出て、調査保全命令がかかって年単位で工事がストップ」とコメントしてるだろ。まじめに中断するところは維持できずに断念するんだよ。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
ていうかさあ、なんでみんな郷土資料館を「集客施設」「利益を生むべき施設」だと考えてんのさ?そもそも地域の文化や歴史を地域住民(特に子供達)に伝え教育するのが目的の社会教育施設だろ?武雄市の蘭学館だって当時の市長(故人)が「百年後に楽しみを得たければ人を育てよ」という理念のもとに地域の子供達が「いつでも、無料で」郷土の歴史を肌で感じられるように常設展示施設としてオープンさせたんだわ。そのような社会教育施設である郷土資料館を不要と言うのは、過去から未来への「知の継承」を否定する愚行だぞ?
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
katabiragawaC その見解については否定はしません。が、地方が疲弊するのは個々人が「自分の郷里に誇りを持てない」から「都市部へ人口が流出する」ためではないかと思います。もちろん人口流出に関してはそれだけではなく、仕事の都合など理由は様々でしょうけど。人々が地域郷里に誇りを感じて盛り上げていくためのモチベーション作りの意味でも、郷土資料館というのは不可欠な施設ではないかと思います。まあこれは、鶏が先か卵が先か、というような議論にもなりかねませんけど。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
katabiragawaC 2015年の平均年収が200万やっと越すぐらいの町の住民が「東京とは言わないけれどせめて地方中枢都市ぐらいの暮らしはしたい」と願うのを狂気と呼ぶなら呼ぶがいい。埋蔵文化財のせいでかなりのインフラや施設が避けていったんだ。
もこ @mocomb 2016年5月25日
自分もド田舎出身だから分かるけど、郷土資料館潰してまで都会で流行のものを誘致みたいなのはやっぱり田舎者のやる事だと思うかな。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
郷土歴史館とかで文化を継承し誇れるものとする。理想は美しい。だが回りに住んでるのは異質な者や余所者といった出る杭を叩き出すための釘バットとしてしか文化を使えない田舎者ばかりだぜ?
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月25日
hilander_em 俺にアイコン見てそういうことを言うのかw 釈迦に説法感はんぱねえなw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年5月25日
hilander_em スタバができると暮らしが変わるのかね?もう少し落ち着いて物事を考えなさい。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年5月25日
仮に「掘れば遺物がザックザク」状態だとしても、郷土資料館を潰す必要はないわな。空き店舗・空きテナントなんて幾らでもある。本当にその土地の人が渇望してるなら、最高の立地じゃなくても人が集まるはずだよね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年5月25日
katabiragawaC スタバができたら生活が変わるのか?変わるんだなこれが。 学生はスタバでデートや待ち合わせのおしゃれスポットになるし、家族連れのだべるところになり、田舎でマックブックもってスタバでコーヒーが飲めるんだぜ、十分生活変わるんじゃなこれが。
頭文字爺 @initial_g3 2016年5月25日
一部の都市(東京など)に住んでる方々は、地方交付金などの形で住んでる地域外の財政も負担してるはずなので、「口出すなら金も出せ」は悪手だと思う。(ちなみに所得税や消費税に匹敵する額だから結構重い負担)
こなみひでお @konamih 2016年5月25日
残念ながら自分が嫌った郷土の風景。東北の農村は少し違うと思う。
こなみひでお @konamih 2016年5月25日
自分が嫌った郷土の風景。東北は少し違うと思うが。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月25日
asukayusa3594 いや、単に地元に誇りを持ちたいなら郷土資料館じゃなくてもいいのでは。ゆるキャラとかご当地アイドルとかいろいろありますし。本当のことを言うと、生活インフラ(コンビニなど)、都市部のアイコン(スタバなど)、ポップアイコン(ご当地アイドルなど)、観光アイコン(名所旧跡など)があって、それとは別個に学術的なポジションで郷土資料館があるのが望ましい。逆に資料館は都市部アイコンやポップアイコンになれないんです。
クイックドロー @_yppp 2016年5月25日
郷土資料館ってアーカイブのためにあるんであって、スタバと比べて「お前らが来ないからだよ」って言うのは的外れなのでは……「葬式鉄かよ」ってのが一番無理解だと思った。 武雄市のツタヤ図書館の文脈だし、文句言われる筋合いは無い。 「文化は金が全てじゃない」ってここで使うべき言葉だよな。学問には消費者を育成する目的もある、金儲けばかりを優先した文化の末路はピュアオーディオなんだよ。 何がポップカルチャーの商品に金を出せば教養が身につくとか頭おかしい事言ってんだよ、学問として文化に取り組め。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月25日
スタバの集客力や注目集めた効果については、2年くらい経ったっけ?しても未だに休日は連日駐車場満員ということで、確かな効果を上げていると自分には思えます、その点については当然評価すべきであろうとも。しかしコメント欄で触れられてるように蘭学館との純粋なトレードオフではなかったわけですし、郷土資料館を潰してしまったのは当然批判します。
もこ @mocomb 2016年5月25日
なんで田舎者かっていえば、都会じゃ郷土資料館潰して作ろうなんて発想にはならないもの。というかほかの田舎からしてもそんな発想は出てこないし。これを推進した連中に教養や文化的素養がないだけだと思う。
ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2016年5月25日
頻繁に物を捨てる人達と、ゴミを仕分けできずに首長にしてる連中の価値観があうわけがない
tomi8 @tomicc_8 2016年5月25日
武雄市のスタバ図書館の流れでこういう話題にはなるけれど、文化系の公共施設とコーヒーチェーン店の機能は比べる物ではないという話ですよね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月25日
地元民にとっての郷土資料ってモノや知識が先じゃなく、実生活がまずあって、それと紐付いた時に誇り…というより愛着とかかな?を「補強」してくれるものだと思う。毎年参加してる伝統行事の歴史・背景を知るとか、小学校で遠足に行く山が実は遺跡でそこから出た土器だとか、いつも歩いてる道を偉人が歩いてたかもでもいいか。いつもの普通が“ちょっと”特別に見えるような、そんな感じのものかなって。 観光地色が強い土地だとまた違うかもだし、専門の研究者の方とかにとっても別の意味で違うかもですけど。
なす @NushHtc 2016年5月25日
そもそも都会vs田舎の構図にしたのが間違いなんじゃないですかね
小川靖浩 @olfey0506 2016年5月25日
asukayusa3594 結構時間たってて悪いですけど、ダーイッシュやタリバンが文化遺産を破壊するのは「田舎者でそれの価値がわからない」のではなく「展示物となっていて偶像崇拝として見ている」ためですよ。だから装飾品の類はうっぱらって、でかくて運べないやつは破壊して回っているわけで。確かに我々からすると野蛮なふるまいとみなされる行為ですが、彼らとしては聖なる行いのつもりなんですよ
小川靖浩 @olfey0506 2016年5月25日
hallow_haruwo 実際、各地方で行われている祭りや民俗芸能の類は大概が「一度廃れたものを後代の有志が文献を調べて復活させた」という逸話がついて回りますからねぇ…(大概は昭和初期の困窮~終戦が廃れる要因として挙げられる)。そういったときに必須となる文献を集めた資料館をわざわざ閉鎖させるなんて正直文化云々もあるけど、祭りとして自治体をアピールする題材を捨て去る事にもなるから経済的にもマイナスになり兼ねんよねぇ…
港区にある会社の代表取締れ役@病み中 @as681700 2016年5月25日
yusparkersp 地方交付税を増やしたところで何もできやしないよ。 だって、地方交付税を何に使うかを決める側の人間にしがらみが多くて、 結局、箱モノになったり、ゆるきゃらになったりする。 某市では市主催の婚活イベントを企画した途端にご老人たちからの非難や苦情・ ご老人達のお友達の市議会議員さんたちからの圧力で中止になったりする。 結局、地方の衰退は地方のご老人達の結果。 交付税を増やせば問題解決とはいかないんだよ。 話がそれたけど。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月25日
olfey0506 祭とかでの「郷土アピール」には外=観光客向きと同時に、内=住民向きの役割も大きいと思うんです。特に別に観光で食ってない土地は。食ってける仕事があるのは大前提ですけど、若い人が郷里に残る(戻る)かどうかの判断…の前の検討…よりまだ前の資料集めするかどうかぐらいに、ちょっとした愛着の多寡が与える影響は馬鹿にできない。で、先述の「補強」の“ちょっと”づつの積み増しも無視していいものではないと思うんです。祭とかに伴う「つきあい」とかが嫌われることもあるでしょうけどね(^_^;)
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
olfey0506 ダーイシュやタリバンを例示したのは「今を生きる人が過去の文物を放棄し破壊する」という一点においての説明のためです。それ以外の意図はありません。例示が悪いというご批判は甘んじてお受けします。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月25日
olfey0506 ちょっとずれましたが、昭和後期以降に「まちおこし」って伝統芸能とかを「復活」や縁ある歴史をネタに「創作」したり「もってきた」場合は特に、ネタ元に関連する地元史料の有無での「ちゃんと歴史関係ある感」の大小はモチベや人の巻き込みやすさ盛り上げやすさとかに割りと影響したりするっていう。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
nagisaryou 全然関係ないもので反論されても。ゆるキャラやご当地アイドルが「地元の誇り」になり得ないとは言わないが、それは「自分の魂の奥底にある譲れないアイデンティティ」にはなり得ないよ。代々受け継いで来たものと新しく創り出すものは決定的に違う。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
今までの私の発言中での「田舎者」をすべて「何かあるとヤバイヤバイと鳴くナマモノども」に訂正。それとkatabiragawaC 釈尊気取りか。いいだろう。ならばいまだに平均年収200万ちょい、埋蔵文化財のせいで開発が進まなかった自治体の住民に悟りなり福音なりを授けてみせろ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月25日
olfey0506 ガチ「伝承」が続いてるところだと、教えられ→教えるでの世代交代も「伝承」に組み込まれてるし、必然的に使える史料もしっかりあるんでしょうが(それでも苦労してるとこは多いのでしょうが)。「復活」や「もってきた」だと立ち上げメンバーのままで来たけど、流石に年取ってからの代替わりどうすっかで悩んでるとこが少なく無さそう…ってときに新しい人引き込むのには「ちゃんと歴史関係ある感」出せるか否かは説得力に結構影響するんですよね…っとただのぼやきから主題にちょっと戻せたかw
ゲン @xyz0001abc 2016年5月25日
olfey0506 祭りの発端になる資料館は廃止されないと思う。廃止話が出たならそれは資料館が地元の利益になってないからだろうし
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年5月25日
『でも資料館よりは飲食店よね。場所が場所だし。』
中西豪@史道不覚悟 @take_nakanishi 2016年5月25日
rareboiled とりあえず武雄は「何もないところ」ではないということを、こちらでご理解いただけると幸いです。【再考:武雄の蘭学資料について】http://togetter.com/li/978725
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月25日
お前田舎に来て3年位暮らせよ。そしたら誰が使うかもわからん郷土資料館とか、都会人が思う「理想の田舎()」「日本の古き原風景()」「田舎の独自色()」なんかよりスタバとイオンとしまむらとビックカメラを誘致して貰った方がありがたいと思うようになるから
中西豪@史道不覚悟 @take_nakanishi 2016年5月25日
残念ながら武雄市外、佐賀県外居住で足繁く蘭学館に通えなかったので、来場者の多寡を云々できない。だいたい歴史資料館の特別展が開かれている週末に行っていたので、蘭学館にもその流れでけっこう人がいた記憶しかない。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月25日
大体東京なんて郷土資料ぶっ壊しまくり今のビル群が生まれてるんだぞ?そこで生まれ育った都会人の休日を楽しませるためになんで田舎が田舎で止まらなアカンのだ。都会人に取っては「観光地」や「遊園地」でしかないんだろうけど、田舎で生きてる人間にも便利な日常生活を求める権利があるんだよ。文明開化が遅れた土人を見て楽しみたけりゃアフリカかアマゾン奥地にでも行って腕時計の日焼けあとが付いた民族でも見てこいよ。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
katabiragawaC そりゃ30分圏内に10店舗ぐらいある都会にに1店舗増えてもなにも変わらんわな。俺が話してるのは車で1時間圏内に一店舗もない不毛地帯の話をしてる。お前こそ落ち着いたらどうだ?アイコンとかワケわからん事言ってないで
まじかる @natsumachinegun 2016年5月25日
資料館を潰してあとにできるのが例えばゲージツ家のハコモノだったとしても同等に非難されるだろうと考えると結局、尤もらしく「こんなものをありがたがるなんて」と地方民をdisりたいだけだよね。
マグマックスファイア @Salz_uma 2016年5月25日
田舎のしょぼい資料館なんて誰も興味ないんだし杜撰な管理で資料傷めちゃうだけなんだから、そういうのはちゃんと管理できる市役所や図書館に任せたほうがいいよ。そんでスタバを建てよう。できればコストコ。
sudoufu @kappazizou 2016年5月25日
asutoragon 「じゃあ、都会人が田舎に行かない代わりに田舎人は都会を利用しないで下さいね。あ、施設だけじゃなくて、税金なんかも地域完結で」と、売り言葉に買い言葉になっちゃいますよ…
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年5月25日
言っておくけども、東京にも普通に郷土資料館はあるからね?
sudoufu @kappazizou 2016年5月25日
んでもまあ、ド田舎にスタバを立てても働いてるのは地元のおばちゃんとかに成るだろうから、「あら、山田さんとこのヒロシくんでねえの。注文?あいあい キャラメルマキアットさぁグランデ一丁~。んにしてもヒロシくんも色気づく年になったもんだナ。にひひ。あら、山田さん、息子さんも見えとりますよー」ってな感じになるのでは
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月25日
kappazizou そうじゃなくて「田舎が便利になって何が悪い。都会人の道楽の為に便利さを捨てる気はねぇ」というだけの話ですよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月25日
スタバやらよんでもうちょっとで都会になりそうだとあれなんだろうな。。併設とかなら問題なかったんで計画があれだと思うけど、文化財って言っても管理できないなら売り先選んで売るのもいいかも知らんね。うち田舎だけど一部末裔管理だからなあ。なんか黒ずんでて心配。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月25日
役に立たないっていうけどフェルメールの絵の天球儀とかあるらしいから、フェルメールの絵のニセモノ飾って同じ衣装作ってかしだして記念写真とれるとかにしたら人気出るんじゃない?(田舎くさい
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月25日
ひなビタアイコンの人が田舎者言うのはちと笑った(脱線)
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月25日
今なお平均所得が都会人さまの4~5割程度しかないところで生まれ育ったもんが田舎者ならばまだマシな方だろ。17~8歳で繁殖し始めるヤバいヤバいと鳴く人間に似たナマモノにしかほとんどの子供がなれないんだから。
毛利 @mourisuiko 2016年5月25日
隣の島にローソン来た時バンザイ三唱したれべるで喜びましたからはっきり郷土資料館よりコンビニ。スタバですよ。ええ。 外食できる場所と買い物できる場所ないと帰省客も、連れてけないの。郷土資料館で腹満たせない。
sudoufu @kappazizou 2016年5月25日
asutoragon うーん それを排斥せずに、都会人の道楽=地域の収益と流れが出来れば、スタバなんかも向こうから擦り寄ってくるんでは?都会人の道楽を拒絶して一次産業や小規模二次産業の売上に経済を頼ると、発展途上国との競争になっちゃって部が悪いと考えます。 (うちの田舎がB級グルメで町おこしをしているんで、観光に対して希望的観測が過ぎる見方かもしれませんが)
SwingingUvula @swinginguvula 2016年5月25日
郷土資料館にスタバを入れればいいぢゃない
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
べつだん二択じゃないんだよなあ。郷土資料館みたいな地元の味残しつつ他の施設や店舗も必要ならそろえりゃいいだけで。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月25日
kappazizou この手の文句言う都会人はほんとに休みにテレビでみた観光地に向かって「田舎素晴らしいネ」といい、その行き帰りにイオンを見て「イオンは日本の風景を〜」といい、家に帰って外資のAmazonで通販して「楽天は使いにくい」という猿ですよ。そんな連中に擦り寄ったところで観光地以外では金は生まれません。
毛利 @mourisuiko 2016年5月25日
郷土資料館や展示館の中、もしくは隣に地元の食材の店、は郷土資料館が寂れる前に潰れる運命なのをバブル以降山ほど見たので、食堂、喫茶店は別個がいいです。
なす @NushHtc 2016年5月25日
これ元ツイが「スタバも作らずに郷土の資料を保存して喜んでるのを田舎者というんだ」だったら反応逆になりそう
なす @NushHtc 2016年5月25日
べつだん二択じゃないというより都会vs田舎じゃないんだよね。スタバがほしいのが地元民なら郷土の歴史を残してほしいと思うのも地元民でしょ
sudoufu @kappazizou 2016年5月25日
asutoragon 成る程、そういうシワいのに口が多い似非道楽者の都会人については拒絶も同意しますわ。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
asukayusa3594 別に資料を守りたいなら守ればいいじゃないですか。今だって普通に保管されてるんだし図書館内に歴史資料館がある。で、なぜそれでは不十分なんですか?なぜ過去の蘭学館のようなよりコストがかかり人も入らない施設が必要なんですか?歴史を守るのは結構なんですがそれにどこまで金払うつもり、いや自分ではなく地元に金を負担させるつもりなのかと。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月25日
まあやっぱり結局のところ一極集中イシューなんですのよな
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
前提として、武雄の蘭学資料は図書館ができる前も後も変わらず保管されており、廃棄も何もされていない。「蘭学資料が展示されてた場所がツタヤのCDコーナーになった」と言うが場所が移っただけ。規模は小さくなったかもしれないが、過去の規模が適正だった、その規模が必要だと言う根拠はまるで不明。貴重というが、最近ようやく重文認定を受けた程度の史料でしかない。それをやれ国宝クラスだやれ世界遺産認定うけるべきだと持て囃す。訳がわからない。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
asukayusa3594 そして武雄市民の選択によって選ばれた市長が過去の路線を否定した。それだけの話じゃないですか。蘭学館廃止した後も再選されているんだから。過去の市長が決めたことはどんなにコストをかけてでも永遠に続けないとならないもんなんですかね。血を吐きながら続けるマラソンでもあるまいし。
barubaru @barubaru14 2016年5月25日
asukayusa3594 『地方が疲弊するのは個々人が「自分の郷里に誇りを持てない」から「都市部へ人口が流出する」ためではないかと思います。』と言いますが、ご立派な蘭学館があった頃の武雄市は如何でしたか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月25日
まあこれは史料を蔑ろにするのはダメだろという話なのでそれ自体は異論は特に無いのだけれど、都会者なのかこだわりのある田舎者なのかはわからないけれど、今までそういう事を言われ続けてたって蓄積というか経緯は確実にあるよなあ。イオンモールが出来るだけでいちいち文句を言われるファスト風土とかずっと言われてるし
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月25日
http://b.hatena.ne.jp/entry/gudachan.hatenablog.com/entry/2014/11/03/173658 「おいコラ田舎者共俺らが物見遊山に来たくなるように駅の風情を保っとけ」と言われたりしてたわけでなあ、まあこれも自覚はないんだろうが。観光に力を入れてるところならともか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年5月25日
く普通の田舎の駅は田舎の人が電車に乗って仕事や学校に行ったりそれで街に出て買い物したりするためのインフラなんであって別にお前はお呼びじゃねえんだよとしか言いようが無いのだが。観光客を出迎えるためにあるんだったら無人駅とかあるわけねえだろ('A`)
ゆゆ @yuyu_news 2016年5月25日
田舎は田舎で「田舎はどこも似たようなもんだ」と思っているから郷土資料の独自性・希少性をそんなに感じてないし、だから「どこにでもあるような若干都会めいたもの」を代わりに入れることへの抵抗感もそんなにない。それだけだと思う。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月25日
コメ欄の流れとは関係ないけど、去年NHKの72時間ドキュメントで紹介された秋田港のうどん自販機のことを思い出した。スタバ等による集客効果とか採算とか、あるいは郷土資料館による地元の歴史や文化の継承とか、何を重視するかは人それぞれだけど、そういうのを求めて金かけて仰々しく建てたモノじゃなく、何の変哲もない、そこにあり続けただけの自販機があれだけ人々に愛され注目を浴びたというのは意味深だと思ったり。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年5月25日
すげーーわかる。わかる。
Hornet @one_hornet 2016年5月25日
田舎にスタバ作って、都会に史料館作れば万事解決。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2016年5月25日
夕張市の石炭の歴史村と石炭博物館は200万人の来観客呼びこんだけど、日帰りばっかりで宿泊率は4~6%。人口は着実に減って財政破綻。何かを勘違いしてるようだけども武雄図書館の観光化こそが夕張のテーマパークと同じスキーム。武雄市の人口もやっぱり減っている。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2016年5月25日
夕張市と対比させたのは地元住民が利用する社会教育施設を無理ぐり観光化させて夕張市と同じ轍を踏むツタバ図書館のこと言ってんだよ。バカだなぁ
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
barubaru14 貴方は本当に何も知らずに批判しているんだな。武雄市図書館・歴史資料館の改装の経緯などnetに膨大な資料が残っているというのに。コストがかかると言うが、改装前の武雄市図書館・歴史資料館の運営予算は1億2000万(うち歴史資料館(蘭学館)予算4000万)だ。改装して減ったなどと言われているが、蘭学館は廃止されたのに歴史資料館予算は据え置き、そして図書館だけで1億1000万の指定管理費がかかっている。蘭学館が廃止されてからの方がコスト増なんだよ。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
barubaru14 場所が移っただけと言うが、常設展示がなくなるというのは利用者が日常的に見られないという意味で大きく違う。現在の歴史資料館スペースは年に数回だけ特別展示をするだけで、後は全然関係ないイベント展示などで埋められている。それでも「同じ」か?
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月25日
barubaru14 「武雄市民の選択によって選ばれた市長が過去の路線を否定した」?確かにその通りだが、就任以来4年以上もそのまま運用していた図書館と歴史資料館を、代官山TSUTAYAを見て「地元にもこんな場所が欲しい」と議会にも諮らず市民の同意も取り付けず独断で東京で提携会見するなどと誰が見抜けるというのか。しかも改装工事に入る寸前まで、蘭学館改修の予定はないと言っていたんだぞ。