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せい @gofin20
吉田豪さんのこれは笑うしかない pic.twitter.com/UoAwzLJ5xP
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吉田光雄 @WORLDJAPAN
Twitterのフォローと物販購入が等価交換だと語る吉田豪……。そんな発言した記憶ないですよ! pic.twitter.com/alRf05a3Ik
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tsx @tsx
:RT) やはりそういう滅茶苦茶な流れになっていたか……
YukiYoshida @Yuki1111Yoshida
力なく笑うしかないね、こんなん<RT
和泉彼方 @kanata0954
例の件、「メディアは吉田豪とはるかぜちゃんに話を聞きに行くべき」って昨日ツイートしたけど、吉田豪に話聞いて吉田豪に「こんなこと話してない」と言われる放送をするフジテレビすげーな。
らーん @s_learn
結論が先にあってそれに沿うような話を求めてるのウケる
タチコマ セニョール 田吾作 @senyotyann
本人の声(一次ソース)が気軽に聞けるこの世の中で何でこういうことすんのかな
tsx @tsx
本人も実際予感してたと思うけど
以下、ここに至るまでの吉田豪さんのツイートおよび反応
吉田光雄 @WORLDJAPAN
今回の事件でモヤモヤするのは、「シンガーソングライターがライブ前に被害に遭った」はずなのに、「アイドルがファンとの交流イベントの前で被害に遭った」と報道されたりしていることで、握手会とかサイン会とかチェキ会とかでもない限り「交流イベント」とは呼んじゃ駄目だと思います。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
いま某テレビ局から小金井の事件について電話取材されて、「大手アイドルと地下アイドルの危険性の違い」について聞かれたから、「そもそも彼女はシンガーソングライターで、犯人もアイドルヲタとかじゃないから、地下アイドルの問題とはまた別」と説明したんですけど、ちゃんと使われるかなー。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
TBSラジオ崎山記者情報なんですけど、NHKだと「芸能活動をしていた女子大学生が刃物で刺された事件」という表現で、アイドルという言葉を使わなくなってます。 女子大学生刺傷事件 「新幹線で上京し待ち伏せ」 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
吉田光雄 @WORLDJAPAN
NHKが「芸能活動をしていた女子大学生が刃物で刺された事件」という表現に変わったわけですけど、それでも明日の地上波ワイドショーでは「地下アイドルとの接触ビジネスで距離感覚が狂ったガチ恋ヲタの問題」として報じるのかどうか、気になるところです。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
冨田真由さんはもともと女優で、番組でアイドルを演じた流れで企画物ユニットでCDを1枚出して、その後はシンガーソングライターをやっている人なので、彼女をアイドルと呼ぶのは不適切だし、犯人もアイドルヲタじゃない。地下アイドルの接触ビジネスにも問題はあるけど、まったく別の話なんですよ。
観察 @tadanokansatsu
@WORLDJAPAN 「彼女がアイドルかシンガーかはどうでも良くて」「誰でも被害者になり得る普遍性がある」 本当そうだと思います。プロ書評家の意見と違って、アイドルかシンガーなんてそこまで重要な問題じゃないっていうか…。こういう事件はアイドルにもシンガーにも誰にでも起こり得る。
にしま。 @nishimacchi
@WORLDJAPAN ニッポン放送の吉田尚記アナ( @yoshidahisanori )も先ほど担当番組の冒頭で同じことを言っていました。どうか広まりますよう。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
そういうことですよね。彼女の場合は、事務所に所属してたことがあったり、ライブがあったりで、プレゼントを送りつけたり、待ち伏せしたりするのが容易だったってだけの話。 twitter.com/deathdisco1964…
吉田光雄 @WORLDJAPAN
「アイドルもシンガーソングライターも大差ない」的な意見もありますけど、ギター女子的なジャンルが出来て中年ヲタがそっちに群がるようになったいま、恋愛禁止的な縛りもないし、マネージャーもなく一人で行動してる人も多いしで、アイドルよりもファンとの距離が近くて危険な世界だと思ってます。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
そういう話をするならわかるんですけど、「地下アイドルの接触ビジネスが産んだ闇」的な方向に持っていく報道が多いから、そもそもこれは地下アイドルとアイドルヲタの話じゃないんですよと説明する必要があるわけです。 twitter.com/dry9mUiyg3QQQG…
吉田光雄 @WORLDJAPAN
それ、地下アイドルの定義でもなんでもないですよね。そもそも、あの犯人はTwitterでアイドルではなく女性シンガーソングライターのことしかつぶやいてなかったから、彼女をシンガーソングライターとして認識していたはずですよ。 twitter.com/kenkenlovemoe/…
吉田光雄 @WORLDJAPAN
『めざまし』観てますけど、これだとまるで冨田真由さんがヲタに腕時計を貢がせたことによるトラブルみたいな感じに伝わる気が。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
いままた某ワイドショーによる追加の電話取材があったんですけど、「今回の事件は地下アイドルの問題じゃない」とあれだけ説明しても無意味だったようで、やっぱり地下アイドルと高額なプレゼントとか、そんなことばかり聞かれてモヤモヤしました。 twitter.com/worldjapan/sta…
吉田光雄 @WORLDJAPAN
何を言っても話が通じない犯人も怖いけど、何を言っても話が通じない電話取材も怖い。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
誰かが代わりにやってくれるならすぐにでも任せたいし、ボクが正論を言わなきゃいけない状況はどう考えてもおかしいです。 twitter.com/gekijo0102/sta…
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コメント

@izanamu 2016-05-25 04:29:49
ハガレン実写映画のステマかな?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016-05-25 04:47:04
これは酷いねつ造報道だな・・・
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-25 05:22:25
シンガーソングライターなのかもしれないけど、出演しているイベントが地下アイドルの出演が大半だった場合は、「立ち位置として地下アイドルに近い」位置にいたのでは無いかと思われても仕方ない部分はあるのでは…地下アイドルだって作詞作曲ぐらいならできる人はいるだろうし…
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-05-25 05:43:17
ツイッターもメールも何もなかった時代から、オタク活動をしていたので、恐ろしい時代になったもんだと思う。住所がわかれば、google stで家の外観が特定されるし、下手すれば顔もネット上の情報で特定される。
まえもと @maemoto_moriya 2016-05-25 06:30:48
自分の考えを相手に押し付けたが思うような返事を得られなかった。しかし、それを受け入れると自分が間違っていることになるので、相手が自分と同じ考えだと脳内変換をし、やはり自分の考えは正しいのだ相手も同じ意見だと、他人に吹聴した。……いえ、犯人でなく、報道の話です。
言葉使い @tennteke 2016-05-25 06:30:59
米軍を除隊して、米軍に雇われた一般市民(軍属)になったのに米軍関係者呼称にとどまらず、「米軍があるからこそ起こった事件」とか言う連中の総体なんじゃないかな。アイドルを止めてシンガーソングライターになったのに「アイドルなんてのがあるからこそ起こった事件」。経由地が問題。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016-05-25 07:00:12
書きたい筋書き決まってんなら、「識者によると」とかぼかしてADの名前でも出しとけば良いのに。
_ @TAKASIandTOSIKO 2016-05-25 07:03:12
なんか「やっぱりマスコミは糞」みたいな論調になっているけど、そこで止まるのは浅はかというものだ。 CMによる広告収入というシステムの都合上、テレビは大衆に媚びるような放送をせざるをえないわけで、そこが問題なのだと言えばその通りなのだが、今回の「地下アイドルとキモヲタの間のトラブル」という報道の仕方も、多くの視聴者にとって心地の良い語り口であるということは忘れてはいけないと思う。 マスコミだけが糞なのではなく日本人が全体的に糞なんだよ
bss @bss_w_n 2016-05-25 07:07:49
「どこの界隈にも一定数紛れるヤバイ奴」・・・マスコミ界隈に紛れている数が一番多そうですねw
ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996 2016-05-25 07:19:33
マスコミの仕事は、まずストーリーを作って、ストーリーに合う証拠なり証言なりを集めるというやり方なので、ストーリーを作ってから仕事を始めること自体を問題視しないとダメよ。
やし○ @kkr8612 2016-05-25 07:29:19
自らの思い込みでわかりやすいストーリーをでっちあげてそれを真実として世間に広めるだけの簡単なお仕事です
uraaka @owarinidekiruda 2016-05-25 07:48:06
吉田豪氏がここまで地下アイドルとシンガーソングライターが違うと力説する意味がよく分からんのだが… 犯人のタイプからいえば、地下アイドルとかで問題起こすタイプと似てるし、この事件が起こった後、アイドルの子たちもtwitterで反応している。身近で会える女性芸能人というくくりでは一緒なはず。
どこかの誰か @tks_skmt3 2016-05-25 08:01:59
インタビューしたことまともに伝えられんのか
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya 2016-05-25 08:06:17
生死の境を彷徨ってる人を二度殺すよう。
上海帰りの髭ダンス @Dancing_Whisker 2016-05-25 08:08:01
報道関係者が自らを正義と任じるとこうなる。
工藤嘉英(SOLiVE:南部片富士) @y_kudo 2016-05-25 08:13:19
ワイドショーはどうしようもないなと再認識。
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2016-05-25 08:19:36
こうやって人はテレビを観なくなる。って判らないのかな…
アレクシィ @alexy0216 2016-05-25 08:23:56
これ酷いなあ。きちっと問題にして追究してほしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-25 08:35:38
なんか、多分、「地下アイドルのストーカー事案」ではなく、「作家を対象にしたストーカー事案」に近いから、本質的に違うんですよと言う事を豪さんは言いたいのはわかるけど、同じ「ストーカー事案」と言う本質は変わらないので、そこを細かく区別する意味は、テレビ的には全くなさそうな気がするし、そこ分けたところで分かりにくくなるだけと、テレビ関係者が考えるのは、割と仕方がない気がする。
言葉使い @tennteke 2016-05-25 08:59:00
取材をした記者が解っってないのか、書いた原稿をデスクが書き直させたのかで変わってくるとは思う。責任の所在が不明のまま苦情を言っても内部で責任転嫁が行われて、反省も反省も「次はちゃんとやろう」もないと思う。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016-05-25 09:35:31
豪さんはじめ取材対象の人みんな生でコメントする形だったらこうはならなかった…「編集」の意味を考えさせられますねえ
あっしよ @assiiiy 2016-05-25 09:36:25
このまとめを全部読んでも、わからないって人がいるのに、 ワイドショーのスタッフがわかるわけないよなーと思いました。
kou @kou1773585 2016-05-25 09:39:32
宮崎勤の事件から続くマスコミの伝統芸だな・・・。
チャンロビ @yamaguchijirou 2016-05-25 09:49:58
「形式上話は聞くけど、既に私の頭で結論はできている。あとはそれをあなたが言った事にして下さい」って事ね。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2016-05-25 09:50:47
BPOがあてにならないのならば、総務省がやるしかないわな。これ完全にやらせ報道じゃないか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-05-25 09:55:00
maochin39blue 「地下アイドル業界の闇!ストーカーを生む温床と原理」みたいな全く別のフォーカスしてる時点で仕方ない要素が全く無いです。
まるい りん @maruirin 2016-05-25 09:57:04
昔、とある新聞社から取材受けたことがある。『記者「〇〇なんですね?」私「いえ、△△です」記者「〇〇じゃないんですか?」私「いえ、△△です」記者「〇〇ですよねえ?」私「いえ、…」』が無限ループだった。向こうも結論ありきの記事を書きたいのはわかるけど、事実を曲げるわけにいかないよね。
まるい りん @maruirin 2016-05-25 09:57:37
結局私のコメントは使われず、全く切り口の違った記事になってた。嘘書かれるよりはいいや、と思った。
まさご叔父さん @masago53 2016-05-25 10:09:11
一次ソースからの反応を容易に取れる現代でこういう捏造は信用を無くすだけだといつになったらマスゴミは理解するのか
rollmaki @rollwomaku 2016-05-25 10:10:12
つまり、仮にさだまさし氏が刺されたらとりあえず「漫談家刺される」と報道されて、とりあえず「漫談ファン」がどうのこうのという流れになるのか
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2016-05-25 10:12:05
もうめざましは全部デマだと思わんといかんね。
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2016-05-25 10:14:12
僕らが知らないだけで吉田豪は二人いるのかもしれない
ナナカネ @akane_nanasawa 2016-05-25 10:16:46
SNSですぐさま訂正・否定が出来る時代に平然と捏造を続けているマスコミの旧態依然さはある意味尊敬するレベル。頭の中が昭和で止まってるんじゃないかと言いたい。
くみゃぞう @kumyazou 2016-05-25 10:19:05
メディアがねつ造しているだけ
nekosencho @Neko_Sencho 2016-05-25 10:19:09
インタビューで思ったとおりの答えがもらえなかったときには、使わないって選択肢もあるんだぜ
しゅーあに @syuuani 2016-05-25 10:20:41
テレビ局は本当に腐ってるなー ネット環境無い人を騙せればそれでいいと思ってるんだろうか。
@ssru_mm 2016-05-25 10:22:35
さすがフジテレビ
言葉使い @tennteke 2016-05-25 10:25:04
akane_nanasawa ああ!新聞が速報性に劣るから論評で勝負!といいつつ株式欄みたいな旧態依然を捨てられないことを指摘する人は多いけど、デレビが速報性に劣っているのが露わになっているんですね。なるほど!
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-05-25 10:26:13
rollwomaku 高齢者のアイドルだからアイドル業界の話にされるに決まってるじゃないすか>さだまさし
RAGNA/ぬこと生き物とビールのフレンズ🎵 @sRAGNA666 2016-05-25 10:27:26
この事件、第一報の時点で「被害者は地下アイドル」とか報じてたし、それを鵜呑みにした人も多いはず。つか、相変わらずの偏向・捏造報道とか、マジでアフォやなっ!
桶庵 @sininenkuumeri 2016-05-25 10:36:10
日本人が全体的に糞ならもっとこの手の番組の視聴率上がるんじゃね。信用度が落ちてる・テレビ離れがって話があるんだからワイドショーの類の固定客が糞ってだけでは
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2016-05-25 10:46:11
maochin39blue 事件の本質がストーカー事件であってアイドルかシンガーかは重要ではないなら、普遍的なストーカー事件として報道すればいいだけです。三鷹市ストーカー殺人事件でも被害者はタレント活動をしていましたが今回よりはずっと普遍的なストーカー事件として扱われていた気がします。
inazakira @inazakira 2016-05-25 10:46:34
それまで時間をかけてゴシップ的に積み上げてきた犯人像と被害者像をご破産にすると盛り下がるし批判も来る。またいちから説明し直すのも盛り上がらない。なにより番組で訂正する時間が取れないんでしょうな。
まえもと @maemoto_moriya 2016-05-25 10:53:54
inazakira 予め決まったシナリオでしたいなら、サスペンスドラマやアンビリーバボーでやれよって話で、仮にも報道を名乗るなら、他人の名前を使って事実と違うこと言うのは間違えてると思う。
Yuuichi Hosono @yHOS 2016-05-25 10:54:29
一応取材はするが、結論は最初から決まってる
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-05-25 11:01:00
inazakira ……「報道」なんだから、事実と異なる「ゴシップ的に積み上げてきた犯人像と被害者像」なんか積極的にご破算にして、批判は甘んじて受けろとしか……もしくは常に画面下に「この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」と表示しておくかw
長介 @chousuke 2016-05-25 11:04:24
まあ正直、もうほぼ終わりつつある、日本人から完全に見放されつつあるオワコンの業界なので。いまさら目を覚ませといっても無駄だよね。いまやテレビ局にロクな人材はいないしロクな教育もされていない。一人一人が見ないようにして粛々と視聴率下げていけばいいし、またそうなると思う。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016-05-25 11:11:19
つねに、一瞬一瞬による視聴率の数字だけを求めつづけた、TV局側のビジネススタイルの悪影響だな。これは。TV側は一目観ただけで注目を集められるようなわかりやすいシチュエーションのニュースが欲しい。そして、いつまでもややこしそうな事件に関してダラダラと時間を取りたくない。すぐに注目をあつめてすぐに切り捨てて次のニュースに移り、視聴者を飽きさせたくないという考えが浸透しまくってるんだろう。だからここまで情報を改変させて報道しようとする。スポンサーのCMも流さないといけないだろうし。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016-05-25 11:12:12
だから結論ありきで取材しようとするんだろうな。
@riReriReri99 2016-05-25 11:14:05
地下アイドルのビジネスに問題がないとは言わないが、地下アイドルとしては活動してないシンガーソングライターがストーカーに遭って刺された事件をアイドル刺傷事件と報道することに違和感がない人間は頭おかしいと思う
ずん姉 @zungyo 2016-05-25 11:14:39
メディアを作る側の功罪として、キーワードから作っていくという手法があるんだよね。地下アイドル、オタク、ストーカー、この3つが最初から決まってて、そこに肉付けする形で有識者の意見を加えていく。楽な手法ですねぇ。バラエティなら分かるけど、報道もそれじゃダメよねん。
うまあじマン 二日目ヤ24b @kurosawa516 2016-05-25 11:19:08
テレビはオワコンと言いつつもネットもネットで恣意的な纏めで似たような事が起き得る訳で... そう考えるとセンセーショナルな事件や出来事が起きた場合は安易に煽るようなこの手の番組や記事は鵜呑みにしないようにするのが大切なのだなと纏めを読んでて改めて痛感
黒山 @ku6yama 2016-05-25 11:25:36
自分達の意見にも関わらず他人の名前を使って伝えるって責任転嫁だよね、今はTwitterなどの発信手段があったから本人が報道内容が違うと訂正できたけど昔は泣き寝入りするしかなかったんだろうな。
せきあ かい@横鎮提督兼マスター @sekiakai 2016-05-25 11:25:48
マスメディアも所詮誰かの主観で作られてるの
K02 @Knife02 2016-05-25 11:26:42
(´・ω・`)今後は取材を受ける側も録音なり動画なりで話したことを記録して自衛しないとダメなのかもね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-05-25 11:33:22
日本の場合、報道(と呼ばれる報道モドキ)の殆どが「結論ありき」から始まってるからね。その結果が松本サリン事件や坂本弁護士一家殺害事件に繋がってるのに、未だに何の反省もする事なく、その手法を取り続けている。
ナル子 @Narco_Sleeper 2016-05-25 11:34:51
こういう捏造を「視聴者が望んでるから」とかいう謎理論で視聴者に責任転嫁したがる奴いるけど、ほんとに視聴者が望んでるならここまでテレビ離れ新聞離れすすんでないだろ。視聴者が望んでない捏造とか偏向やってるから叩かれてるんだよ。いいわけやめてそろそろ目を覚ましたら?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-05-25 11:39:59
日本のマスメディア報道モドキにおいて、証言者が匿名で「識者」とか「関係者」となっている場合、全部マスゴミによるやらせだと思って最初から信用しないのがクレバーマン。
akisakusyun @akisakusyun 2016-05-25 11:46:30
今回の事を地下アイドル特有の問題に含めたい人がちらほらいるけど、これも含めるとなるとメジャー以外のインディー全てが地下アイドルの区分になるんじゃないか?そうすると結構乱暴な議論になってしまうけど。
コタ-2 @kota2yukiwo 2016-05-25 11:46:38
tikuwa_zero 困ったことにコレって民放に限った話ではなく公共放送であるNHKですら「クローズアップ現代」でやらかしちゃってますからねえ。「ストーリー仕立て報道」の業は深い。
とら@AHC @TIG0906 2016-05-25 11:50:40
ワイドショーや帯ニュースの結論ありきは寧ろその瞬間のホットトピックについて何一つ見識のないスタッフが遅くとも24h以内に番組コーナーの体で流さなきゃならないから最初に筋立てしてそこに肉付けするやり方じゃないと間に合わないという構造的な問題だからねぇ 取材してくるスタッフにいくら言ってもどうにもできないので取材自体を受けないのが正解かと
goya4 @goya4 2016-05-25 11:50:45
報道関係者は、いつまで自分達の事を「物の道理と真実がとても遠くまで見通せる黒子的立ち位置の善意集団」と誤認し続けるの?
goya4 @goya4 2016-05-25 11:52:18
もはや被害者と加害者の固有名詞ぐらいしか正確な部分はないのか…(時にはそれすらも)
おらおら @oraora1966 2016-05-25 11:59:46
知人その他から聞いた限りでは、こう言う「結論ありきで取材して、見込みと違うコメントが取れても捻じ曲げて報じる」のはテレビ媒体だけじゃなく新聞もやっていることは留意する必要があると思います
#53 @hsgwkyt 2016-05-25 12:06:43
ワイドショーがそもそも「報道」なのか、と言う問題もある。過去に何度か裁判でネタになってるけど、「視聴者が放送内容をすべて真実であると見做すとは考えていない」って立場のメディアもありうるわけで。スポーツ新聞や週刊誌みたいに。
#53 @hsgwkyt 2016-05-25 12:10:00
ネットで裏を取れるといっても大抵の視聴者はそんな手間はかけずに「まあ地下アイドルとかアイドルオタとか怖いのね」と言って「自分とは無縁の世界の出来事と見做して安心しつつ野次馬根性を満たす」という機能を堪能するだけだからなあ。
ぷんこ @smartass_cat 2016-05-25 12:11:14
まず地下アイドルの売り方を疑問視する風潮が下地にあって、シンガーソングライターもアイドルも全部地下アイドルと一纏めにして「こんな活動してるから、ヤバイ人に目をつけられる」という批判と「こんな活動してたら当然危険な目に遭うのに、危機管理は」みたいな被害者の責任論も言及したいのかな?
TOIさん(15)☆ @1983Y 2016-05-25 12:13:05
取材してくる記者や番組関係者の肩書と名前も責任者としてきちんと表に出して欲しい。
ぷんこ @smartass_cat 2016-05-25 12:15:52
一般人よりヤバイ人と出会いやすいというのはあると思うけど、こういう仕事を選んだ被害者に批判的な意見があがるとしたら間違いだし、マスコミがそれを煽っちゃダメ。ストーカーは誰でも被害対象になりうるし、通り魔みたいなもので、出会ったら最後、自衛は難しいと思う。
tos @tosgos 2016-05-25 12:24:20
最初から番組で取り上げる内容は決まっていて電話取材も単なるアリバイ作りなんでしょうね。
三塚ハル @mtkharu3 2016-05-25 12:27:25
「アイドルオタクのせい」ってことにすれば、アイドルオタじゃない番組制作者、視聴者の精神の安定になるからね、志方寧ね。「ストーカーのせい」だと自分もそうなるかもって恐怖が出てきちゃう。
FRKW808 @annex38 2016-05-25 12:31:07
「フジテレビを見ている層・フジテレビしか見ない信じない層」を心配してあげる必要もないと思うよ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-05-25 12:36:38
こんな事例が溢れかえってるのにわざわざ騙されに行くとか愚かとしか言いようがないよ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-05-25 12:38:27
まあ、フジテレビがまた一つ信用を失った、っていう事実は変わんないね。信用が残ってたとして。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-05-25 12:39:29
いつの間にかしれっと軌道修正するんでない?
鷹まさき @takamasaki 2016-05-25 12:48:38
「またフジテレビか」で済ませていい話じゃないな……。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2016-05-25 12:53:51
いわゆるアイドル性は、肩書(ライブアイドルかシンガーソングライターか)によって決まるもんじゃないです。ファンから見た主観的なもんですし、アイドルよりもシンガーソングライターにこそ強いアイドル性を感じるタイプの人もいます。「Aは肩書アイドルだからアイドルとして愛せよ」「Bはシンガーソングライターだから本人に疑似恋愛の感情を抱いちゃダメ」なんて売り出してる側が押し付けるのなんてナンセンス。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2016-05-25 13:00:29
ストーカーと同じレベルで話が通じないTV屋
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-05-25 13:14:39
他者との切り分けや思考が自分内部のストーリーと区別ができず暴走したという事件なのにそれを扱う報道が勝手なストーリーを捏造してそれに見合う取材をしているという悪夢の連鎖。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-05-25 13:16:33
新聞や雑誌の取材の場合、発売までに時間があれば、ゲラでチェックさせてもらう。僕が言ったはずのない言葉がずらずら並んでて、全面的に書き直したことは何度もある。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-05-25 13:20:10
2時間ぐらいインタビュー受けたのに、上がってきたゲラを見たらまったくデタラメで、しかたなく自分で1からすべて書き直した時なんか、もう泣きたくなった。何のためのインタビューなんだよ。僕に書き直させるぐらいなら、最初から僕に原稿書かせればいいだろうに。
擲弾兵 @tekidanhei 2016-05-25 13:22:45
TV・新聞にゲスト出演する、識者としての名前を出すというコトは地下アイドル以上にハイリスクな案件になっているな。
NTB006 @NTB006 2016-05-25 13:24:58
ネットがある現状でやると、即バレる。ってのに気がつかない程アレな人しか居ないのか、気がつかない振りをしているのか。
銀子☆5さい @ginco_silver 2016-05-25 13:31:12
メディア得意の報道テンプレは時代や文化を全く捉えきれないプアなものなのにヤバいとも感じてないよね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-05-25 13:55:17
メディアのお仕事って「意地でも一次ソースを流さない」だったんだなー(棒
うまみもんざ @umamimonza 2016-05-25 14:09:44
まず先にマスメディア側で結論があって、それを補強するために識者にしゃべらせて、その識者の意見が最初に設定した結論と一致しなかったら、何故か「一致するよう意見を誘導する」「一致するよう捏造する」「結論に沿うよう喋ってくれる別の識者を探す」の3つなんよね。「最初の結論を修正する」が何故かないの。「マンガノゲンバ」のディレクターが、唐沢なをきに「最初に設定した結論」通りにしゃべらせようと執拗な発言誘導を繰り返し、激怒させて撮影中止に追い込まれたのが7年前か。何も成長していない……
Naoki_O @nananao2236 2016-05-25 14:11:45
放射能も安保も小保方も、だけど、マスメディアは狂人に支配されているんじゃないかって気分になってくるな
hachigatu @iijagennahito 2016-05-25 14:15:49
堂々と偏向してるが、どこら辺が萎縮してるんだろう?偏向にペナルティが発生するとTVそのものの存続の問題になってくるんだろうけど、少しは自重しろよ。
中敏悟 @shiwazanin 2016-05-25 14:24:48
「この事件は、芸能人が人前で目立つからストーカーにたまたま目を付けられたのであって、地下アイドルやファンの特異性などとは全く関係ないし、そもそも被害者は地下アイドルではありません」 「わかりました! 地下アイドルはファンを勘違いさせてしまう業の深い仕事だということですね!」 被害者と地下アイドル界隈と解説者、という広範囲を巻き込んで名誉に泥を塗ってなければ笑えるコントだとは思う
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-05-25 14:37:35
報道の構造がまんま宮崎勤事件と同じ。自浄能力のかけらも無い。他の人も書いてるけど総務省は一度徹底的な調査と指導に当たった方がいいよ。
Masa Kid @kida_777 2016-05-25 14:52:05
まあ残念ながら民放テレビの情報番組なんてこんなレベルだよ。低質の番組は「視ない」ことによって淘汰される方向になってもらうしかない。
銑鉄@晴嵐の落ちた地で @sentetu928 2016-05-25 14:55:31
TAKASIandTOSIKO 日本のマスコミ関係者は自分達を「社会の木鐸」等と称している人間も居るので、そういった人間が”大衆に媚びるような放送”を行う事が批判されているのではないでしょうか。
笑内亭宗谷(おかしないていそうや) @Okashiniai_Soya 2016-05-25 15:08:45
kanenooto7248 お役所は一番期待できない相手ですよ。吉田豪自身が「自民党の批判はするな」とテレビ局から訴えられていますし。
山口晃 @kimi4420 2016-05-25 15:31:59
一番やばい人種はマスメディアの関係者ってオチだな
ゲン @xyz0001abc 2016-05-25 15:35:09
アイドルブームも下火だしマスコミはアイドル叩きに舵を切ったのか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-05-25 15:35:37
水戸黄門は終わってしまったけど、絶対悪な存在があると前提として説明した方が視聴者には解り易いんだろうなあ。
燈明光 @akarigamiheruyo 2016-05-25 15:43:26
テレビ、しかもワイドショーなんて、そんなもん。としか言えないなこりゃ…。お気の毒だが。
nullmajor @nullmajor 2016-05-25 15:48:27
マスコミはただ単に視聴者の卑しい欲望に適応してるだけなんだよなー。だってワイドショーによる報道被害とか大昔からずっとあるけど、お偉い視聴者様は報道被害撲滅の為に動くどころか、その報道被害こそを楽しみにしてる訳で。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016-05-25 16:14:30
「10万人の宮崎勉」発言の再来になりそうな予感
うすら @usura01 2016-05-25 16:49:18
もうフジ非視聴運動でもしようぜ 彼らに悪気はないんだろう 実際に数字に出る形で分からせてやるしかない
56号 @56gojp 2016-05-25 16:56:41
「人前に立つ仕事をしてる魅力のある人間はみんな狙われる可能性がある」なんて結論になってしまったらその後の対応が大変だから皆でテレビと視聴者が一体となって特殊な人間による特殊な事情ってことにして安心したいだけでしょ。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016-05-25 18:05:12
自衛のために、取材があったらTwitterとかで「××の誰某からこういう取材があってこう答えた。ここから外れる内容が放映されたらマスコミのねつ造です」ってあらかじめ周知しておかないといかんね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-05-25 18:28:46
この事件についてのフジの報道は変にヒステリックで嫌な感じだった。真面目に伝える姿勢じゃなかった。
松井秀樹 @ffffinter7 2016-05-25 18:58:52
番組のスポンサーに抗議すれば効くでしょう。みのもんたの時も明日ママがいないの時もテレビ局は最初は抗議が来ても開き直っていましたが、広告主に抗議が殺到しCMが無くなると抗議に従ってみのをクビにしたりドラマを中止しています。今回も同じ事が起きればテレビ局も少しは反省するでしょう。
ニグレド @nigredo49 2016-05-25 18:59:08
すべて結果ありきで誰某に取材するのは泊付けの為だから内容は関係ない、筋書き通りの求める回答がなければそう言ったことにすればいい。というお仕事
シャフキー @the_dameningen 2016-05-25 19:49:01
TAKASIandTOSIKO この捏造報道に怒ってるのは自分も含めみんな外国人ということでFA?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-05-25 19:52:20
アーティスト本人が直接物販に立ち、ファンと交流することがアイドルなら、キャパ百人くらいのライブハウスに出演している多くのアーティストもアイドルということになってしまうと何回いったかな。おじさんもおばさんもいるのに
まっと @mat_ust 2016-05-25 19:53:08
特殊な場所で特殊な人たちが起こした特殊な事件、ってことにしないと、ショーを見る人が安心して楽しめないというマスコミさんの心憎い配慮ですかね。 エンタメ的には対岸の火事ってことにしておきたいのでしょう。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-05-25 19:55:45
被害者のことを地下アイドルにすると私の見ている多くのアーティストも地下アイドルになっちゃうな。もうみんな40過ぎてるがw
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-05-25 19:59:50
(人づてなのでバイアスがあるけど)某医大のエラいセンセーがとある番組の健康コーナーに呼ばれた際、フリップがことごとく出鱈目だったので、「無茶苦茶だ、直してくれ!」と言っても、「もう時間がないので、このままでやってください」と押し切られ、医学的には全く不正解の「健康情報」をしゃべらされる羽目になったとか。番組によって差はあるものの、昼の帯番組、ワイドショー系は、“決めつけ”が強いらしい。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-05-25 20:00:06
あと、今回の件で被害者のことをアイドルと表記したのはワイドショーやゴシップ週刊誌だけではなく、報道もなんだよね。これはかなりまずいのではないかな
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:21:21
DekatyouNy イベントには冨田さんを含めて5組のアーティストが出演予定でしたが、失礼ですがルックスだけで判断する限りアイドルっぽいのは5組中2組だけで、残り2組はアーティスト寄り?で、富田さんはその中間という雰囲気です。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:24:27
TAKASIandTOSIKO その表現も正確ではない。正確には「多くの視聴者にとって心地の良い語り口である、と報道関係者が信じている」だけにすぎない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:25:28
WATERMAN1996 そういう手法自体が「角度をつけた報道」と呼んで彼らは自画自賛しているので、絶対に反省しないと思います。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:28:30
owarinidekiruda アイドルとシンガーソングライターの違いはそもそも何なのか?という話ですよ。作詞作曲するとか楽器を演奏するとかセルフプロデュースするとかそういうことは枝葉末節の話で、本質的に両者に違いはないのに、今の日本では両者は別物だと広く信じられているんですよ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:31:01
owarinidekiruda で、吉田さんは多分 USK_Sato みたいなことは分かってて、その上で誰に説明しても理解できるように、あえてアイドルとシンガーソングライターを別物として説明している。そうしないと日本人には理解できないから。でも「富田さんはアイドルじゃない」をあまり力説しすぎるのは、他のアイドルに失礼なような気がする。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-05-25 20:37:45
USK_Sato 出演者個々人の活動をググるとかしないといけないんですが、それを聞く限りは「地下アイドル系のイベント」と言う感じはしますね…ソロで活動してる地下アイドルとかになれば自分で作詞作曲するような人もいるでしょうしから、正直地下アイドルとの境界線が分からないんですが…
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:39:17
kurosawa516 ネットの場合は同じ土俵で反論できるが、テレビや新聞の場合は反論したくてもそもそも土俵に上げてもらえないだろ。つまり今まではテレビや新聞が一方的に殴りたい奴を殴り続けてきたわけだよ。ネットはそれに対してようやく初めて殴り返すことが可能になったというわけ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:42:11
goya4 「私達記者は正義。がんばる。」を思い出したw
さるささる @WwitzYah 2016-05-25 20:46:45
media must go on 制作者たちは時間に追われて変に盛る
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:47:29
nagisaryou 本当はそのとおりだし、私もあなたの意見に大賛成なので「いいね」したけれど、残念なことに今の日本の現状は「アイドルと名乗ってる子たち(そしてステレオタイプなアイドル像を演じている子たち)がアイドルで、アーティスト的なビジュアルイメージだったり、アーティスト的なキャラクターイメージだったりで売ってる人達がアーティストだと多くの人達に信じられてしまっている。これを否定するのは、血液型占いが非科学的な占いであることを一般に理解させることよりもはるかに困難です。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:49:48
NTB006 番組作ってる人はネットの目よりも上司の目のほうを意識するし、上司はネットの目に意識が向いてない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:51:31
nananao2236 狂人ならまだ救いはある。実際には、自分が賢いと信じ切っている普通のバカが支配している。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:57:44
mat_ust まあ地下アイドルではないにせよ、世間的には全く無名のアーティストのライブを見るためにライブハウスなんぞに通いつめてる人は、割と特殊なほうなんじゃないのかなw
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 20:59:59
tolucky774 アイドルなんて言葉に明確な定義はないし、被害者にアイドル的な魅力が全くなかったかというとそうではないだろうから、アイドルと報道しても間違いとはいえないです。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-05-25 21:10:36
USK_Sato それは女アニヲタを全部腐女子と呼ぶくらい実像とは解離してるきはします。知らないことをなんとなく知ってる何かに例えるというのはありがちですけど、なんでもガンダムやエヴァに例えられてもという感覚
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 21:16:25
tolucky774 ええと、USK_Sato nagisaryou USK_Sato あたりも理解した上で、実像云々言ってますか?
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 21:19:16
あと、吉田さんが「富田さんはアイドルじゃない」と力説する動機のひとつには、アイドル現場を守りたいという私欲も、ほんの少しは混じってると思います。
neologcutter @neologcut_er 2016-05-25 21:23:12
http://bit.ly/1szKKfA 刺傷事件の原因をアイドルとSNSに押し付ける老害コメンテーターに批判続出←吉田豪氏が心配しなくても、問題の本質が見えてる人は結構いるんだね。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 21:24:11
たとえば、最近、不審な女性に自宅に入られてしまった福山雅治。40代後半のおっさんだし、既婚者だし、シンガーソングライターだし、他のシンガーにも楽曲提供しています。ここまでの情報だけ見れば福山がアイドルだとは誰も思わないでしょうけど、福山のファンってジャニーズとかのアイドルのファンと特に違いってないですよね?
neologcutter @neologcut_er 2016-05-25 21:26:21
ネット社会以前は、マスコミの一方的な捏造(改変・やらせ)を受け泣き寝入りしてた専門家やライターが結構いたんじゃないかと予想。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-05-25 21:36:29
ただのオタクなストーカーが起こしたどうしようもない事件だけど事実を曲げるのは良くない。女子大生をオタクが刺したことに変わりはないからストーカー対策が不十分な限りはまた第3の同様のケースが発生する。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-25 21:36:43
結論ありき、か。人の話を聞こうとはするものの、それは自分の意見にお墨付きを得たいためであり、もとより理解する気が無いというね。
森木 一 @morikihajime 2016-05-25 21:44:46
こういうことするから「マスコミは事実を捻じ曲げて報道するんだから、同じやり方でマスコミ叩きするのは当然の権利」という風潮になるわけで
bnkyk @AtmicNumber32 2016-05-25 21:47:53
フジは見てないからこんなことになってたとは知らなかった…。結論を強化するために取材したら違ったけど、そういうことにしました的な。以前にも「魚の養殖は悪」という特集を強化するためにテレビ局が養殖業の人を取材したが思った通りの答えが返って来なかった。でも食い下がったというまとめがありましたよね。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016-05-25 22:29:19
おそらくここまで考えていなくて、単に偏見持ってるだけだと思うけど、「TV局が扱う公式アイドルは健全・安全で地下アイドルは不健全・危険」って事にしとかなきゃ不味いというのもあるかも。
アレ @are74857894 2016-05-25 22:29:44
前々から予感はあったけど、なんというかまあ、かつて情報を統制していたマスメディアというポジションがネットの登場などにより比較的簡単に裏が取れる・情報を発信できる時代に突入してることに気がつかないまま、まーだ情報統制出来てると思い込んでるんだろうなと…
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-25 22:31:13
[c2750209] もちろんです。勘違いしてもらっては困るのですが「アイドルとシンガーソングライターは大差ない」と言っているのは私であってテレビではない。テレビはむしろ逆の立場です。そして、テレビも含めて日本人は「アイドルとシンガーソングライターは別物」だと信じ切っている、と私は説明しましたよね?なので、吉田さんは、日本人が信じている「アイドル像」に冨田さんは該当しない、という意味で「アイドルではない」と説明していますし、そこは私も同意しています。
アレ @are74857894 2016-05-25 22:31:55
いつだっけか、テレ東がゲーセンの苦境の報道という内容でゲーセンに取材したら「いやうち別に苦境に立ってないです」という返答になっちゃったのをそのまんま報道したのは。なんで全国ネットのキー局が予算でも勝ってるはずの地方局に質で負けてるのやら…
第四干瓢期 @0086smart 2016-05-25 22:39:53
USK_Sato 当方の早合点だったようなので当該twは削除します(赤面)
羽倉田 @wakurata 2016-05-25 23:40:37
相変わらず報道の皮をかぶったバラエティがお好きなようで、某キャスターが降りるときに言ってた言葉が思い出されますな。「正直申しますと、窮屈になってきました。もうちょっと自分なりの言葉、しゃべりで皆さんを楽しませたい、というわがままな欲求が募ってまいりました」作る側、出ている側に「報道」って意識がまるで無いのだね
羽倉田 @wakurata 2016-05-25 23:46:11
「報道」を冠するからには僕らは「報道」として「事実」を伝える事を求めるんだけど、作っている側は「バラエティ」として「解り易さ」や「面白さ」を追求している。
いぬ研究所 @head_jockaa 2016-05-26 00:52:40
「ひぐらしのなく頃に」のあらすじ説明が少しもかすっていなかったのを思い出した。
いぬ研究所 @head_jockaa 2016-05-26 00:55:22
「地下アイドル」の話を持ち込むから変な事になったんだよな。別に「シンガーソングライター」=「アイドル」と見なしても構わんよ。僕にとって酸欠少女たんはアイドルだよ、生ライブはぁはぁ。
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2016-05-26 00:57:44
被害者がアイドルでアイドルオタクによって襲われたとしてまったく関係ない現代アイドルの現場の危険性とかをだらだら垂れ流してるんだから、歌手にもアイドル的人気がどうとかそういう問題じゃありませんよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 01:03:15
テレビ局が「地下アイドルと大手アイドルの危険性の違い」という切り口を採用したり、「アイドルがファンとの交流イベントの前で被害に遭った」と、「(特に地下アイドルにおいて顕著な)アイドル的交流イベント」こそが危険なのだという論調でいる以上、「シンガーソングライターであってアイドルではない」と訂正するのは重要になる。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 01:06:50
マスコミが最初から、「アイドルでもシンガーソングライターでも危険性は変わらない」という論調で話していて、「現代のアイドルビジネスの危険性」みたいな妙な図式にしていなければ、ここまで批判されていないでしょ。「アイドルとシンガーソングライターに本質的な違いはない」なんてのは、今回のマスコミ報道に関しては的外れもいいところ。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016-05-26 01:10:23
この期に及んでまだ「でもでも、やっぱりアイドル業界には闇があるんだもーん」って負け惜しみ言ってる人たちがチラホラいて、うんざりする
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 01:23:14
mesikuwanuinu あなたの言ってることに全面的に同意するが、的外れと言われる筋合いはない。吉田さんが「冨田さんはアイドルではない」と説明せざるを得ない理由はちゃんと言及してるし、その部分について私が吉田さんに対して異議を唱えてる部分は1つもない。私の意見の一部だけつまみ食いして批判するのはやめてくれないか。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016-05-26 02:11:04
こういう結論は決まっててシナリオ通りに報道するってのだいぶ昔から問題視されてたけど、取材対象の名前出して言ってないことを捏造して報道してるんだからもうホントに電波止めちゃえばいいんじゃないですかね。報道の自由は発言を捏造してもいいってことじゃない。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 02:25:51
USK_Sato 吉田さんが個人的にどう考えているかは分かりませんが、まるで「現代の」「アイドル特有の」ファンの関わり方こそが今回の事件の原因であるかのような論調に異議を述べるためにこそ、「違い」を説明する必要があるのです。「多くの人はシンガーソングライターとアイドルは別物だと思っているから」云々などは、的外れとしか言いようがないです。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-05-26 02:29:14
USK_Sato 上司はスポンサー様に、スポンサーは消費者様に目を向けています。 この前、保守派がTBSが偏向報道だとしてスポンサーに圧力かけろとしたらTBSが堪らず「弾圧だ」と言っていましたね。 テレビ局はスポンサーに弱いのです。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 02:47:43
USK_Sato 今回のマスコミ報道は二つの点で批判可能かと思います。第一に、シンガーソングライターとアイドルは世間一般に違うものと認識されているのに、ごっちゃにした点(富田さんが何者か)。第二に、「アイドル的」交流こそが原因なのではないのにそれこそが原因であるかのように報道した点(富田さんがどんなファンとの交流をしていたか)。第二の点でマスコミがまともな報道をしていたなら、あなたのおっしゃることももっともだと思いますよ(確かにSSRとIには決定的な違いはないだろうし)。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:07:18
mesikuwanuinu 「現代の」「アイドル特有の」ファンの関わり方が特殊であるという、あなたの(そしてマスコミ・テレビ局を含む世間の大多数の)認識こそが間違ってます。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:08:58
mesikuwanuinu 第一に、シンガーソングライターとアイドルは世間一般に違うものと認識されているのに、ごっちゃにした点(富田さんが何者か)。 ←これは間違いです。マスコミ報道は両者をごっちゃにしたのではなく、アイドルだと断定したのです。だからこそ吉田さんは「アイドルではない」と断定するしかなかった。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 03:13:58
USK_Sato それは僕が言っていることではなく、今回のマスコミの報道姿勢の話です(カッコ付きで「現代の」「アイドル特有の」としたのはそのため)。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:17:49
多分、冨田さんの活動内容を正確に表現するなら「元アイドルで現在はシンガーソングライターの冨田さん」とでも表記するべきなのでしょう(これとて100%正確というわけでもない)。だが、このような冗長な説明はマスコミには好まれないので、手っ取り早く「アイドル」と紹介した。もちろんそんな単純な理由ではなく、アイドルに対する偏見がそうさせたのでしょう。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 03:19:08
USK_Sato 「ごっちゃにした」も世間一般やマスコミ自身のイメージと違う内容で報道した、ぐらいの意味です。繰り返しますがマスコミが「富田さんがファントどのような交流をしたのか」という重要な点でマスコミが間違った報道をしている以上、「富田さんが何者か」についてのマスコミの姿勢だけを取り上げて何かを言っても、それは的外れだと言うのが僕の言いたいことです。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:20:07
しかし①冨田さんの現在の活動そのものは、いわゆるアイドル商法的なものではない②今回の事件そのものも、アイドル商法的なビジネスモデルとは直接結びつかない。この2点から、吉田さんは回りくどい説明よりも「アイドルではない」と分かりやすい説明を選んだ。私はそれをあえて回りくどく言ってるだけです。多分。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:24:06
mesikuwanuinu 何が言いたいのか全くわかりませんね。どうもあなたは私の言ってることを全然理解できてないように思えます。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 03:25:12
もちっと正確に言えば、今回の事件に関して「アイドルなかんずく地下アイドル特有のファンとの交流が招いた悲劇」という間違った報道をしていることが一番重要で、そういう図式を崩す第一歩として富田さんがそもそも(あんたがたの言う)「アイドル」ではないし事件は「ファン交流イベント」で起きたわけでもないよ、と言うことは強い意味を持ってくるということ。これは単に「富田さんが何者か」というレベルにはとどまらない話。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:25:21
なんにせよ、「的外れ」なんて言い方されるのは非常に腹立たしいです。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:26:55
mesikuwanuinu だからさ、俺はそれを言ってるんだけど、なんで君は俺の言ってることを復唱してるだけの分際で俺に「的外れ」なんて言ってくるの?まじむかつくんだけど。
ephemera @ephemerawww 2016-05-26 03:35:41
こちらでも言っておくが。民放は「情報」を「商材」にして大衆ウケする「付加価値」を付けて売りつける「商売」をしている。そうして宣伝塔としての放送局の価値を高めるために「報道番組」は存在する。民放は「情報を加工して売っている」のである。「地下アイドルなる娼婦もどきに日々勃起しているキモいアイドルヲタ男が性欲をもて余して凶行に走った」という大衆のイメージを満たす「物語」と、吉田氏のいう退屈極まりない「事実」。果たしてどちらが民放にとって「より売れる情報商材」だろうか? これはそういう話でしかない
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 03:41:46
USK_Sato そもそも僕はあなたにだけ言っているわけではないですが、あなたはどこかで「それを言って」ましたっけ?終始、「アイドルとシンガーソングライターの違い」云々しか言っていなかった気がしますが。また、こんなこと→ USK_Sato も言ってますよね。
ephemera @ephemerawww 2016-05-26 03:44:19
この国に真の意味での「報道」「ジャーナリズム」などない。ことに民放に期待はできない。彼らが民間営利企業である限り、絶対に商売の原理に支配されるのだから、絶対に「事実」よりも「物語」を売るようになる。ちょっと加工すればより売れる物語が作れるのに、売れない事実を売り続けるわけがないのだ。つまり結論として、そもそも報道を民間資本がやるということが間違っているのだ
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 03:44:47
USK_Sato あなたは世間やマスコミがアイドルとシンガーソングライターが別物と思っているにも関わらず、彼らの定義からしたらシンガーソングライターになるはずの富田さんをアイドルと言っているから、吉田さんはそれを訂正した、みたいなことしか言っていない気がするんですけどね。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:49:25
mesikuwanuinu それは言葉が足りなかったかもしれませんが、「アイドルがファンに刺された」という単純な事実レベルでは間違いとまでは言えないと言っただけです。冨田さんが刺された原因が、アイドル(的な)活動にあった、かのような報道は間違いに決まってます。だから私はしつこく「あなたや吉田さんと同意見だ」と言ってる。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 03:49:46
mesikuwanuinu そもそも僕はあなたにだけ言っているわけではないですが ← だったら「的外れ」なんて言葉使うな。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 04:00:16
USK_Sato その「的外れ」をあなたに対してだけ言っているわけではない、ということです。その上で付け加えれば、吉田さんが「アイドルではない」を強調した理由を、 USK_Sato ←このレベルで説明するのはやっぱり「的外れ」って言うのが妥当かと思いますけどね。https://twitter.com/WORLDJAPAN/status/734627276185341952 ←ここら辺の意を酌むべきじゃね?って話です(あなた自身は分かっているんだろうけど)。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2016-05-26 04:00:38
『ざっくりと伝えたい(あるいは知りたい)人たち』にとって、問題の本質がどこにあるのかってことは実はどうでもいいんだと思う。「要はあれでしょ、趣味でアイドルごっこやってる子がチヤホヤされて調子に乗ってたら変な男に目を付けられたんでしょ」的な形にしたいがための補強材料として、取材した話をむりやりそこに当てはめてるだけ。それが故意か視野狭窄なのかは知らんが、どっちにしろ話の通じる相手ではないよね。なに言っても、その人たちの都合に合わせて歪められちゃうんだから。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-05-26 04:01:20
USK_Sato そんじゃ、僕の読解力の低さを証明するようなあなたのコメントを持って来ればいいのに。
TaiDa @idarf777 2016-05-26 04:21:07
ニュースショウ、ワイドショウの類はショウであるのだから当然、見世物であって、報道とは言い難い。見世物には嘘や誇張が含まれ、ときに全くのデタラメすらあるのが常なのだから。ちゃんと番組の始めと終わりに「当番組は事実を基にしたショーでございます」とテロップを入れたらいい。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2016-05-26 04:58:10
マスコミの持つ役割、ってのを考えた時に「わかりやすく伝える」というのが一つの大きな指針であることは確かだし、そのために事象をある程度単純化して見せていく手法にについてもなんら否定するもんじゃないんだけどね。でもそのためには、単純化作業をする側の方で事象の本質を理解しようとする不断の努力が絶対的に必要とされるはず。「視聴者目線」の報道をするには視聴者と同じ目線でいればいい、と少しでも考えているのならそれは報道人として失格。
r1h3 @r1h33 2016-05-26 07:12:56
若い女性『アイドルじゃなくてシンガーソングライター!』テレビ局『五月蝿いお前らなんかみんなアイドルだ!』という究極超人あ~るのワンシーンをパロったものが思い浮かぶ
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016-05-26 08:01:19
ephemerawww かといって旧ソ連や北朝鮮のように国営の報道に限定されてしまうのも問題なわけで…
麻宮 眠夢 @m_nemu 2016-05-26 08:07:57
多分だけど、TVの現場も予算削られ過ぎて取材した後に番組構成する時間を与えられていなくて、取材と平行して想定シナリオ作らざる得なくなっていて、殆どの場合それで嵌まるからそのスケジュール感が当然ってなってしまって、想定が外れたときに修正は出来ないまま突っ切らざるえなくなってるのかな、と想像してる。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2016-05-26 08:09:09
USK_Sato 日本人の集合意識を言うなら。「楽器を持って作詞作曲してるからアイドルではない」みたいな厳密な考え方してる人こそ少数派では。もっとふわっとしてますよ。例を言えば宇多田ヒカルは作詞作曲してますが、倉木麻衣は作詞だけです。でも両者の見え方はほぼ一緒でしょう。大塚愛がさくらんぼで出てきた時も、世間の扱いはアイドルみたいな感じだったし。しいて言えば、アイドルポイントみたいな内部パラメータが存在し、そのポイントの大小でアイドルかどうかを決めてる感じ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2016-05-26 08:16:35
さらに言えば、松田聖子も作詞作曲してます。「あなたに逢いたくて」とか本人作詞作曲でミリオンですよ。他にも後期の河合奈保子とか河合その子とか。でもアイドルはアイドル。
ゲン @xyz0001abc 2016-05-26 08:16:45
結果が決まってるんだから取材なんかしないで番組御用達のコメンテーターに言わせればいいだけなのに
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 08:30:28
あと松田聖子とかはいくらなんでも古すぎるのでは。既にパブリックイメージが固まってる人は作詞しようが作曲しようがピアノを弾こうがアイドルという枠からは出させてもらえませんよ。あの時代は岩崎宏美ですらアイドルの枠に入れられてました。もし21世紀の現代に10代の岩崎宏美がいたらアーティストだとか歌姫だとか呼ばれてアイドルとは別物扱いされてると思いますよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2016-05-26 09:01:10
USK_Sato 時代も関係ない気がしますけどねえ。松原みきは作詞作曲をやっておらず、ビジュアルも良くてグラビア活動もしてたのに当時はアイドル扱いじゃなかったし。似たようなところでアンルイスも。時代に関係なくアイドルの定義なんてゆるゆるなもんですよ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 10:26:26
アイドルの定義がゆるゆるというのは同意します。ただ、ステレオタイプみたいなものはあると思います。なので、冨田さんをアイドルだと報道すれば、視聴者読者はほぼ確実にステレオタイプ的なアイドルをイメージするでしょう。すると、実像とはかけ離れてしまう。
taka @Vietnum 2016-05-26 11:04:15
TVを見てる人に合わせて歪曲されてるとしたら、TVをよく見てる人がいかにバカかってことがよく分かるね。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016-05-26 11:30:08
xyz0001abc 「専門家も言ってます」っていう権威付けが必要なんですよ。でもその「専門家」が自分たちの求めてるものと違うことを言ったら、言った内容のほうを変えてしまうという…
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016-05-26 11:32:17
「アイドルはファンに勘違いをさせて恋愛感情を起こさせる」と言ってる人たちが、テレビの恣意的な誘導に勘違いさせられている、という構造が皮肉すぎてなんともね
子ぬこ @konukopet 2016-05-26 11:57:01
メディアの検証取材ってのはほとんどが自らが求める結論を導くためのものだと思っている 彼らの取材は常にシナリオがあると思っていい 彼ら自体がそういう取材しか経験してないから他の報道の仕方がわかってないって場合も多い
ぱんどら @kopandacco 2016-05-26 13:20:58
テレビは最初から答えを決めて、その答えに都合のいい証言を求めるから(経験談)、さすがになかったら作っちゃうのはもはや犯罪ではないかと思うんだけど。なお全部のテレビがそうじゃないよ、取材結果で放送内容をちゃんと補正掛けるとこもあるよ(経験談)
uraaka @owarinidekiruda 2016-05-26 13:22:33
犯人はアイドルオタクではない、シンガーソングライターオタクだと言っても、この犯人がその前まで何していたのか不明なわけで?じゃあ、これを一般的なストーカー問題に捉えるにしろ、三鷹や桶川、逗子の事件とは少しタイプが違うわけで…この手の若い女の子を抱える業界はストーカー事案はいつものように起こってるわけだし、無視はできないと思うよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-05-26 13:29:45
名前による権威付けの他に、何かしらの物議があっても他人が言った事と責任を転嫁出来るってのもあるかもね。これは発言自体捏造している訳だけど。
舎文字 @syamonji 2016-05-26 13:52:19
tolucky774ファンとの距離でいうとSAで直接自分のテープを配っていた綾小路きみまろさんも・・・あ、あの人は中高年のアイドルでしたw
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 14:44:23
owarinidekiruda まあ、何も変わらないまま事件だけが風化していって、いずれまた似たようなことが繰り返されるのでしょうね。AKBのノコギリ事件だって、事件直後はアイドルとファンの間に仕切り板が置かれたりしてガードも堅くなったけど、すぐに元に戻ったという話ですし。結局、ある程度ファンを信用しないと成り立たない商売なんですよ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 14:47:41
USK_Sato でAKBを持ち出したので、またアイドルと一緒にするのかって言われそうな気がしたので、別のことを書いておくと、たとえばコンビニで若くて可愛いバイトのお姉ちゃんがレジでストーカーに襲われたとします。そしたらレジに透明のアクリル板を設置して店員と客が直接接触できないようにするのか?って話ですよ。そんなことできないですよね。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016-05-26 15:16:44
USK_Sato 持ち物検査、金属探知機、メンバーとファンの間の柵、メンバー後方の避難経路の確保などは今も続いていますよ
匣河豚工房 @hakofuguf 2016-05-26 18:08:43
アイドルの定義云々以前にフジが「人様が言ってもいない発言を捏造して放送をした」が一番の問題なんですが
air_faight @air_faight 2016-05-26 19:08:58
かつて、小泉純一郎が選挙の争点を「郵政民営化」だけに絞ったことを、メディアはこぞってワンフレーズポリティクスと批判したのに、そのメディアが今回の事件の構図を「地下アイドルビジネスの問題点」みたいなわかりやすいワンフレーズに絞ろうとしている皮肉wwww (^ν^)
どこにもいない人 @nowhereman17 2016-05-26 19:53:57
本筋とはまったく関係ないけれど単に言葉という道具を過信してるだけの話だろ。
レオナルド根岸 @zigrad 2016-05-26 20:38:21
かつてコンクリート詰め殺人事件の報道で、卒業祝いに母親に贈り物がしたくて遅くまでバイトしていただけの被害者を不良少女と決めつけて「不良同士の抗争」呼ばわりで書き立てたのと同じ構図だなぁ
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-26 20:39:32
USK_Sato 「今回ひょっとしたら警察はこの問題をタレントとファンのトラブルとしてしか見てなかったのかな?という気もするんですよね。で、その先入観があったから、ストーカー事案として扱わなくて軽視したような風に感じるんですよ。で、メディアも、こういう事件をタレントとファンの間、という構図に単純化してる部分も感じてて、でもこれって誰にでもありえる話で。」
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2016-05-26 23:00:39
取材する時ってのは、前提が決まっててその上で放送するので、よくある話
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2016-05-26 23:05:12
ネットで事件の事実関係を伝えたところでワイドショーを見る層はネットを見ていないので何も伝わらない地獄(^^;
ボトルネック @BNMetro 2016-05-27 00:57:50
要するに業界のせいじゃなく「頭おかしいストーカーの問題」なんですよってことだよね。吉田豪氏がそもそもこの人アイドルじゃないし…って言ってるのもそういう理由でしょ。
たう(familiar)@Aqours4th両日現地 @TauSHK 2016-05-27 01:07:44
考えてみりゃ、アイドルでも何でもない方に対するネットストーカーからの殺人事件、もっと言えばネット以前からストーカー殺人事件なんて繰り返されてる訳で。 職業立場関係なく、どうやったら防げるか真剣に考えにゃならん中で「アイドル特有云々」で思考停止してしまうのはとても無責任な話。
たう(familiar)@Aqours4th両日現地 @TauSHK 2016-05-27 01:08:50
いや、個人がどう思おうがそりゃ自由なんですけど、報道するからにはそこまで考えて頂きたい。
ぷんこ @smartass_cat 2016-05-27 09:54:48
そんで「アイドル特有云々」のまま、「誰しもストーカーに会うし、ストーカーから身を守るのは大変」という本質を伝えないまま、今は警察批判してるからなあ。実際にストーカーの被害にあった友人(一般人)がいるからすごくモヤる。
ぷんこ @smartass_cat 2016-05-27 10:02:34
「自分を拒否するなど絶対に許さない」と強い熱意を保ちつつ、自分を傷付けた罰を与えようとつけ狙うような人間にとって、厳重な警備をしてもチャンスが訪れるまでじっくり待つ。そんなヤバイ人なんて、勘違いしがちなドルオタの中にも殆どいない。けど、そんなヤバイ人にとっては、自分の好みの対象を探すのに便利な世の中になったということ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-27 12:03:06
「結論ありき」の女子大生刺傷事件報道にアイドル関係者が激怒! | アサ芸プラス http://www.asagei.com/excerpt/58835 #アサ芸プラス
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-27 12:04:50
「女子大生シンガー」の刺傷事件を「アイドル」と報道することの怖さと誤解される“事件の本質”(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160526-01119468-sspa-soci #Yahooニュース
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-05-27 12:39:19
報道側も少しずつ軌道修正しているようです。
Keid @Keid_siren 2016-05-27 20:53:55
フジだしなぁ・・・
なみへい @namihei_twit 2016-05-27 23:56:03
分かりやすさを求めてる、んじゃなく、細かく丁寧に理解することを面倒臭がっている、だけ、なんだよな。問題なのは、情報を発信提供する側が真っ先に面倒臭がっていることで、視聴者側の知りたい欲求に応えてない、ということ。で、そっぽを向かれる、と。
にせローラ @keika_boku 2016-05-28 01:52:06
民放テレビ局が番組のアーカイブ化に後ろ向きなのも、こういういい加減な報道の姿勢を自覚してるからでしょうね。
游鯤 @yusparkersp 2016-05-28 02:31:16
ところで、この事件に関しては誰も「実効性のある再発防止策」を求めないんだね。差別じゃね?
uraaka @owarinidekiruda 2016-05-28 23:05:15
このストーカーの犯人は前は橋本愛さんを追っかけてたみたいだけど、橋本愛さんがロマンポルノが好きだということで幻滅したようなので、処女性のもっているアイドルは彼氏を公表したり、ある種、自分を落とすことで防止柵になるのではないかと考えた。すべてのストーカに対応できないけど…
グレイス @Grace_ssw 2016-05-29 01:39:59
解りやすくするためにいろんなことを誇張したり拡大するっていうのはまだ何となく理解も出来ようが、自分たちが描いたシナリオ通りの話を聞くために取材を繰り返すってのはもう報道でも何でもなくて、単なる創作活動だよね。ある意味フィクション。ワイドショーは番組の冒頭に「この番組はフィクションであり、実在の人物、団体、地名とは一切関係ありません」って出すべきじゃない?
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-05-29 08:08:31
これだけネガティブな反応があるのに未だ『地下アイドル』で済ませたり『国民がクソ』とか主語でっかくする人も「俺のストーリーではこうだ!」を押し付けたがってるだけじゃねえのかと。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-05-29 08:16:41
あとフジの件は演出で許容できる範疇超えてるのでBPOにクレーム投げておいた。
ざの人 @zairo21 2016-05-30 00:20:34
ニュースの詳細を検証するなら?TVだけじゃなく トギャッターまとめを必ず見て考える事 更に自分でまとめるとよく分かる。 で FA?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-05-30 15:37:32
「ストーカーにターゲットされると、なかなか脱出は難しい」「警察はストーカー犯罪から市民を守る能力がない」という2つの事実を報道するとパニックになるので、市民を安心させる「特殊な”アイドル”が特殊な”オタク”に刺された」という物語を見せることで、「ウチの娘はアイドルじゃないから大丈夫」とお茶の間を安心させるテクニック。 [c2762051] 『東電OL事件』(1997)でも、殺害された被害者のスキャンダル報道が盛んだったのは「殺される理由がある」という物語のため
きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2016-05-30 20:19:30
「自分たちの結論にこぎつけたい」なら、自社の解説委員にでも語らせればいいのに。権威あるんでしょ? 詳しくない門外漢が取材するなら、有識者の答えを聞いてから番組構成を組み立てろよ、と。「推論を元に論を展開」と「結論ありき」は、まったく別物だろう……この事件に関していえば、ストーカー犯罪における警察の初動と連携ミス以外の何ものでもないじゃんか。
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016-05-31 00:28:38
電話取材受ける時には『いつ、どこの、誰が、誰に、どんな内容を、録音』が必須の時代が来ているのですね。言ってもいない事捏造って企業間なら損害賠償ものでしょ。個人だから舐めているのかな?アメリカならこんな場合は訴訟してタンマリ巻き上げたりするのだろうか。
KARASAWA @Beggarmanmi6 2016-05-31 12:15:09
どうでもいい アニメ、アイドルヲタクが気持ち悪いのは不変の事実 シンガーソングライターとアイドルは同じものですから 若い人気者という意味ですよ本来のアイドルは
köümë @tknr_koume 2017-05-18 19:36:51
owarinidekiruda 醤油ラーメンと塩ラーメンくらい違います
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