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うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
実家。町の重文に指定され掛けて、ぶっちきれて、母屋も土蔵も全てぶっこわして、新築すますた。打診がでた時点で。大した銭もださねぇのに新しい技術で直すな、アンテナ立てんな、井戸は蓋しろ、でも使っとけ。ポンプは許さん。小学生の屋外授業を受け入れろ、と無茶なこといいよったからなー。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@JS_Susumu まぁあの家を土地ごと買ってくれたらよかったんだけどねー。とりあえず銭がないと抗うこともできん。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@JS_Susumu 確実に家が死ぬねー。そこに朽ちた何かがあるって感じ。油というか、埃まみれで艶がなくなる感じはある。よ。だからといって生活の質を落とさせてまで動態保存ってのはまぢ勘弁だ\(^o^)/←風呂と便所は外だったし(>﹏<)
きゃぷてん☆みっく @BRA_CKRA
うわ。 そんなんなったらそりゃ建て替えるわ。
でまえ-T@ @d_itchou
キレて古民家を破壊した方、部材はちゃんと業者に売っぱらったのか気になるところ
木下ふぐすけ @TORAFUGU_BD
@marman_band どうしても保存したいなら条件いいところに全額街負担で引っ越し+土地買い上げくらいすればいいのににゃあ
U ・ェ・)っ● @soda153
生活の質を落として、要は建築当時の暮らし方をしていろってのは厳しいよなぁ。だったら町で買い上げてよっていう
かりかりうめ @karikariume_3
重文指定の遺跡で犬の散歩してた近隣のおじさんと遺跡の話してたら「重文はクソ」というお顔されたなー(´ω`) twitter.com/marman_band/st…
うず @_ooze
明治大正の駅舎を保存せよー!なんてのもこれに近いかも<RT 実際の利用者は不便を感じてて建て替え賛成なんだけど、当時の建築物(資料的な意味で)を保存したい向きは大反対するっていう。どうしても保存したいなら移築費用を「保存したい人たち」で負担して残すしかないよね。
さすけ @kesasu
@marman_band 目の前の建物が教科書にも載る家なのですが、大地主なのに快適な家に住めなくてかわいそうなくらいです。
fol嫁 @kanari1st
うちの場合は寺だからある程度仕方がないのだけれど、居住区まで景観保護地区なので家の建て替えや新しい建屋を作るのがクッソほど面倒。だからって、役者の人は草の一本も引きに来なけりゃお参りにも来やしないんだぜ。 twitter.com/marman_band/st…
ORII(泡沫P) @orii2009
まぁ、地元のローカル線もディーゼル&タブレット交換だった頃よりも電化した方が本数も増えて静かになって便利になったからなぁ(相変わらず単線だが)。古いままにしとけってのは、よそ者の無責任な台詞かもしれぬ
ドンガメ六号 @dongame6
前々から思ってるのだが「使わない物を保存しておくのは最高に金のかかる道楽だ」という認識が無いんだろうな。古い建物が壊されるニュースのコメントとか見ると「日本人は文化財に対する理解が足りない」みたいなのをよく見るけど、「古いものを保存するぐらい出来るだろ」という意識が透けて見える
八村██ @hatimura_daiku
重要文化財に指定したならば、保証して維持費とか出さぬと 何のメリットも無く制約ばかりじゃ誰も残そうとは思わぬよ>RT
マイケミ @s_inaba187
町並み保存にしても景観保存にしてもとりあえず指定して残すなんて無茶な話は無理だからちゃんとな、金銭で補助出していかねぇとな

コメント

Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月26日
似たような破壊話を方々で聞くのは保存条件が似てるからなんだろうな
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年5月26日
現存する建物だけでなく、土地なんかでも家建てるときに遺跡が出たら、土地は使えなくなるし、お上からの金なんか雀の涙以下で金だけ掛かるからならないのでそのまま潰して無かったことにする、ってのはよくある話だし(奈良県民)
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016年5月26日
「ギャラリーフェイク」に出てきた京都のばあさんが「東京もんは古い街並みを守れと言う。言うのはタダや」みたいなこと言うとりましたなぁ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月26日
kuraki1122 大和西大寺駅南再開発が工事と調査・発掘の小刻みな繰り返し状態が続いてたのは駅の真正面で、しかも再開発でもそれかよと傍目に気の毒だった。
じーさん @GAS474 2016年5月26日
人間国宝(=重要無形文化財保持者)に対しては、年200万円の補助金が出ると聞きます。  自治体の重要文化財指定は補助金や税金の控除は無いものなんでしょうか? 自治体によって違いがあるのでしょうか?
kero @kero1209 2016年5月26日
爺さんが観光地の外れに住んでたせいで、道側の日当たりのいいベランダに布団を干せず、壁材とかの指定があって自由に建て替えれなかったのを思い出した。建て替えも許されなかったから郊外に引っ越しすることになった
えいすけ @umeeee777 2016年5月26日
初めて知った。重文指定ってそんな酷いモンだったんか。。。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年5月26日
torijar 「掘れば大体何か出る」のが奈良ですからねぇ。イトーヨーカドー(旧奈良そごう)もそのせいで地下売場が無かったですし
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月27日
kuraki1122 というか、奈良ファは工事中に出て計画変更になったはずで、ヨーカドーはその反省だわな… // 指定がウザいの、地域によってあるあるネタなのです。
神楽野 麗(かぐらの うるは)@6/2デンカレライブ参戦予定 @kaguranouruha 2016年5月27日
市町村とか都道府県単位の重要文化財はあまりでないのかな?国だと3分の2は修繕費でるけど。それでもやっぱり維持がしんどいけどね。
ミル @mendelssohn_gp 2016年5月27日
家に住む当人「不便でも昔のままにしておきたい」←これならわかる 行政「古いままにしといてください!不便ですか?我慢してください!」←は?
uniuni @wander__wagen 2016年5月27日
ほんと、これとかゆるキャラをタダで描かせたりとか、お役所ともあろうものが人の良心に付け込んでくるのやめろ。
sho_Yal @YaltSho 2016年5月27日
まず、国の指定する文化財保護法による文化財と、都道府県あるいは市町村レベルが条例で指定する文化財で全く違うし、条例の場合はそれぞれに全く違うので、そこ抑えないで一緒くたに議論しても意味ないよ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月27日
文書屏風刀剣などのアイテム系は保管コストがかかったりで博物館などに寄贈するのはまだいい方で、国指定の文化財でもけっこうな数が売却などで行方不明とか。建物施設関係は維持費の負担がでかいし住居などだと生活への影響も大
イズミ @sokonan 2016年5月27日
文化の保護なんてのは金持ちの道楽なのに、なんで一般の人にそれを押し付けるんだろ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月27日
遺跡は文化財とは別だけど、地面を掘ったら出てくるパターンが多いので掘ってる時点で何らかの計画があるわけで、たいていは一通り調査を終えたらその計画のために遺跡は潰されます。西宮球場の跡地にショッピングセンターを作るために掘ったら古代遺跡が出てきたけど、主要駅の駅前という商業価値の高い場所を保存するなんて無理なので潰されました。阪急にしてみれば大型プロジェクトの工期を一時中断するだけでも、できる限りの協力はしたといえると思う
ephemera @ephemerawww 2016年5月27日
重文が云々という話ではなく、単に筋が通ってない。住民に保護しろというなら言い値で自治体が買い取ればいいのだ
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年5月27日
それほどの価値があると認めるなら買えよ 甘い汁だけ吸おうつったってそうはいかねえぞ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月27日
まあ自治体が買えとか補助しろってことになると、税金の使い道としてそれを納税者が納得できるかという話もセットになるわけで
神代武流 @tkr_kmsr 2016年5月27日
しばらく前に見た腰巻ビルまとめを思い出す。 口を出すなら金を出せ、だな。
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月27日
伊勢神宮だって定期的に建て替えている、この災害列島で古い物を保存というのは贅沢だと思う。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月27日
「よし、保全したいならまず金を出せ」
@izanamu 2016年5月27日
自治体が金を出せと言うけども、実際にそうしたらそうしたでまたぞろ「こんな古いだけの廃屋に年間3億円もも血税ガー!」となるのは火を見るより明らか。伝統文化を持たないのが日本の伝統文化だと言う事に、そろそろ気付くべき。
逢乱堂 @ohrandou 2016年5月27日
まさに「お上の都合とか知らんがな」と言いたくなる案件。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月27日
こうやって貴重な歴史的建造物がどんどん消えていくわけだな
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年5月27日
歴史 を取るか未来を取るか。 未来だな。
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月27日
200年後くらいに、今のタワマンがまだ残っていたとしたら、どういう扱いになるのだろう。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2016年5月27日
一体どういうことかと思ったが、発見者と理由で納得した。わかる
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月27日
残したいけどあとは自分でやってねってそりゃそんなんじゃ残らないわ。多分住民に散々文句言うんだろうけどお前らが殺したようなもんだからな。
oshow2001 @oshow2001 2016年5月27日
町で古民家を使った事業を考えるか、投資を募ってお金を産む事を考えないと、重文指定は良い事がないな。税金が投入される割に、住民のお荷物になっている。
言葉使い @tennteke 2016年5月27日
昔読んだ小説では、英国は家の外観を変えちゃいけないけど中は規制がないから古い町並みが残っているって書かれていたけど、二十年以上前の話なので今はどうか知らない。
nuruponanashisan @nanasisan3 2016年5月27日
そこら辺の重文指定絡みのネタはギャラリーフェイクでも扱われていたなあ。 あとあの漫画だと相続税と寄付制度の絡みで数十億相当の名画を燃やす寸前まで行くという話もあって そういう事例も今後出てくるかもしれない。
言葉使い @tennteke 2016年5月27日
で、古い家が無くなるということがどういうことかというと、家に関する個々の名称が消えていって、昔の文化が解らなくなるんだって。古典落語で家のパーツを言われても現代人はもう解らない、それでも「落語は面白い!」と知ったかぶりをする馬鹿が量産される。古典落語で「面白けりゃいいだろ!」は通用しないんだけどね。
言葉使い @tennteke 2016年5月27日
私物を壊して何が悪い!はいいんだけど、現代人だったら写真撮りまくって使用感書き残してって記録は残しておけば、新しい名誉はもらえるかも。腹を立てるだけじゃ無くて何か文化的に前向きなことをすれば、カネは無くとも価値を知る者として認知される。
moriokahiguma @moriokahiguma 2016年5月27日
所有者の善意だけに頼る制度はだめ止め。でも金が無いってそっち一直線
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年5月27日
店でお金を使わないのに「止めないで」とか言ったり、なんというか人はなくなりゆくモノにたいして無責任なまでに情を感じるらしい。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年5月27日
kuraki1122 奈良県あるある。そんなに遺跡が大事なら個人のフトコロをアテにするんじゃなく、ちゃんと国なり自治体なりが支援しろって毎度思いますわ…。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年5月27日
正直保存なんかせんとばんばん建て替えるのが歴史的にも日本文化じゃねーのと思うなど。資料を残するのはやるべきだとは思うが。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年5月27日
だから「あらゆる建築物は50年で建て替え」を原則にするべきだと。耐震基準もまた引き上げられるんだし
にかいち/完全燃焼Yes,I'mOK!! @A_nikaichi 2016年5月27日
ただただ、町の担当者の方はお気の毒です…。 二者択一でなく「未来」の中の一部に「歴史」も入っているということを少しは理解して貰えたらありがたいですね。
鎌倉 6月21日~24日玉林でワンチャン食う @kamakuracc 2016年5月27日
古い建物いっぱい残して観光資源としてガツガツ稼げてる台湾と何が違うんだろう
uncle maki @pe_gyoF 2016年5月27日
@tennteke 英国は家の外観の規制が凄く厳しく中はリフォーム自由っていうのは今もずっとそうみたいですね。リフォームみんなやってます。
uncle maki @pe_gyoF 2016年5月27日
あっちは家屋の減価償却って概念がなくて、古い家を綺麗に使えば後々高く売れたり、古いものを残す金銭的なインセンティブがあるようです。根本的には日本の住宅市場のあり方が変わらないと解決できないけど、多分無理なんだろうなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月27日
こうならないように迅速な手続きと、それで不便になる現所有者にはそれなりの補償ができればいいんだが
fatseal @fatseal_WoT 2016年5月27日
住居だと現代生活に合わない建物に住まわされる上に年に何回か一般公開を義務付けられるという罰ゲームが待っているし、重文の保存のためだけに多額の収入を自力で確保しろという羽目になるからねえ。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年5月27日
「君の資産、歴史的価値があるからそのままで残してね、維持費?修繕費?各種税金?君の資産なんだから君が出すのが当然だろう。お金が無いし不便?君の事情など知らんよ」 とか言う責任だけ押し付けるブラック無能上司みたいなことお上がやってるのが実にアレ
うえぽん @kaorurmpom 2016年5月27日
重要文化財を現代の基準でも便利に使い続けられるようにした実例が、東京駅丸の内駅舎保存復原(近隣ビルへの容積率移転と特区認定も含めて)。
uncle maki @pe_gyoF 2016年5月27日
@kamakuracc もしベネチアや台湾の九份で重文を勝手に新築する人がいたらバッシングされるでしょうね。観光資源の破壊=地元経済の損失にもなるから。観光は上手くいくと周辺産業含めて潤うので、その事を実感できるかどうが意識の分水嶺になるんですかね。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月27日
出すもの出してから議論始めなアカンやろまじで。金も出さへんと口だけ出す輩はマジで肥溜めに嵌ってタヒね。
フルグラ美味しい @frugura 2016年5月27日
分かる分かる。補助金少ない癖に、いざ立て替えたら「釘は打つな」「風呂焚きに薪はつかうな」。そんなん、暮らせるか。
www @tosidense 2016年5月27日
明治村みたいに一箇所に集めちゃえば?www
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月27日
ベルギーのゲントはこんな感じで建物の中身を改築。 http://homepage1.nifty.com/k_suzuki/flanders/ghentreform.html 町並み保存ならこれで問題ないはずで、生活にまで介入する理由が不明。 台湾の老街も大体中身はリフォームしてスーパーやカフェが入っているしトイレもバリアフリー化。
フルグラ美味しい @frugura 2016年5月27日
「立て替えたら」じゃなくて、「修復したら」だった。
Sanmaru @Takaoq0225 2016年5月27日
筒井康隆さんの「恐怖」を思い出した
はらしとと@5/5道後山駅 @jonchama 2016年5月27日
"重要"な文化"財産"だと言っておきながら金は雀の涙程度にしか出さないのか…(困惑)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年5月27日
町並み条例だったかなんだったか忘れたけど指定されたところだと改修にも補助金が出るのに、1軒でも外れると補助金すら出ず、それならもうボロいし建て替えようとするとお役所から「建て替えるなks」と言われて苦労してるんだよなぁ……とは京都市は清水寺近辺在住の人の弁。
まさご叔父さん @masago53 2016年5月27日
金も出さずに不便を受け入れろ、我慢しろはそりゃねーべさね。その価値を謳うのならそれに見合う金出さなきゃいかんでしょ
HANATARAY @hanataray 2016年5月27日
コスト無視で”いいこと”が暴走するとこうなる感じするな。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2016年5月27日
近所に室町時代に立てられたという旧家が最近まであったが、当主の高齢化で売りに出され、マンションに建て変わった。もったいないとは思ったが、お金が無ければどうしようも出来ないよね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年5月27日
これはとても大切な事なので何度でも言うけど、日本でもここにしかない郷土資料館を壊して日本中どこにでもあるスターバックスを作って喜んでいるような奴のことを「田舎者」というのです
taka @Vietnum 2016年5月27日
結局、役人の文化財保護の意識が低いってこと?
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
イギリスは地震も台風もなくて、ただ石を積んだだけの建造物が何千年も勝手に残るような国なので、建物建てたら最後むしろ壊せなくなるというか、壊すコストが全然ペイしないの。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016年5月27日
自宅の為に買った土地から遺跡が発掘された梨田監督の話、ではなかったですね(;^_^A
marumushi @marumushi2 2016年5月27日
「歴史的な価値の為に御前の利便性を犠牲にしろ」って、例のスタバの話と根っこは同じだなと思ったらすでにあった
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月27日
明治大学が99年で御茶ノ水の校舎を解体していまのタワーに建て替えたのもこのへんの事情があるとか聞いたな。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月27日
kamakuracc 台湾で古い建物といってもせいぜい百年くらいだと思うけど。日本統治時代以前の建物って残っているのかな?
のりしあん @noricyan2 2016年5月27日
担当者GJの話じゃねーの? めんどくさいことになりますから、壊すのお薦めです とは言えないし。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年5月27日
武雄の話のときはウンカの如く沸いてた我慢しろ派がいないな。こういうミクロな話にならないとイメージできないのか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年5月27日
元が取れるほど見に来ない癖に、偉そうに言うなよ<「日本でもここにしかない郷土資料館を壊して日本中どこにでもあるスターバックスを作って喜んでいるような奴のことを「田舎者」というのです」
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016年5月27日
国宝にでもなれば、保存費用が出るんですが、重文だと(特に地方自治体の)まったく何にもない。その上、いじれない。と重文に指定された「木」がある家の人が言っていた。剪定も自由に出来ない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
pe_gyoF 日本では建物は消耗品なので減価償却するのは当然。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
毎度毎度書いてるけど、地震も台風もないイギリスだのベルギーだの持ち出すバカは無視してかまわない。
ぷんこ @smartass_cat 2016年5月27日
同じような話、クロ現でもやってた。 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3281/1.html ちなみにイギリスの貴族の城なんかだと維持費が嵩むから、売却→宿泊施設になるみたいなケースもある。ドラマ「ダウントンアビー」でロケに使われたハイクレア城の伯爵家も、老朽化した箇所の修繕費に苦労していたけど、ドラマのロケに使って貰って大助かりだったらしい。
ぷんこ @smartass_cat 2016年5月27日
「地元民に負担を強いるのでなければ」だけど、明治大正の駅舎は保存してもいいと思うの。例えば鹿児島の嘉例川駅は、地元民にも大切にされてるし、観光資源にもなってる。
偶蹄類/双頭の鵺/おなか吹田市 @guteirui 2016年5月27日
地下から遺跡が出てきたって話と不発弾が出てきたって話似てるような気がする。費用負担の面で。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
台湾の建築文化財てほとんどが日本統治時代のもので、あれを残しておくと日本から観光客がどっさり来るんでテーマパークみてえなもんですよ。
たけ爺 @take_ji 2016年5月27日
元々、中学で「諸行無常」を暗記して学ぶのに、今更、保存することに意味があるといっても無理というもの。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2016年5月27日
保存しろという側が対象を買い取るか、持ち主に相応の対価を支払うのは当然の話で。それをしないで持ち主に文句や説教を垂れるのは筋違いというもの。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月27日
こと日本においては古い建物がそのままリスクになる事も多いから、無責任な保存しろという声は無視していいよね。実際それで2011年に死者まで出て閉館に追い込まれた歴史的施設が都内にあるし。建て替えすると言ってたけどどうなったのかな
araburuedamame @rpdtukool 2016年5月27日
建物が倒壊して死んでも誰も責任とっちゃくれんものな。熊本でも重文がぺしゃんこになってたけど、普通の耐震工事なんて重文には入れられんでしょ、これだけ制約ついてるところみるに。不便だわ、金はかかるわ、命の危険があるわ。こんな立場を押し付けるのは人権侵害だと思うけどね。
uncle maki @pe_gyoF 2016年5月27日
@sadscient 偉い建築家の集まりで聞いたところ、「日本の家って何年もつものなんですか?」「そういう事じゃないんだよ。手入れすれば百年だってもつよ」と言われました。元は木と紙の文化が由来にしても、今の時代に耐震改修で全然OKの建築すら壊されるのは制度や市場の問題=残す方が損という理由みたいですね。
Aki @Aki_8ara 2016年5月27日
重文級だろうが、建物として活かし続けるには内部の修復や構造の耐震化、防火は進めるしかない。デパートが立て替えるしかなくなったのも、それらの基準を今のまま満たすのは無理という判断でしょうし。住居だと高齢化した住人の健康のためにも、断熱や空調の強化、階段の傾斜を緩めるなどは必要。それもだめだつーなら、そりゃ解体だわ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月27日
Dr_KIMMiK 九段会館ならまだある。政治が絡んでるし、そこまで駅近の好物件でもないからしばらくはこのまま… だいたいなんで共○とかがいきいきとでばってくるんだよ、あのへん住んでる住民いるの?
エブリックパネミー @ihateyoubuta 2016年5月27日
どうして日本はこう、上手くいかない事ばかりしてるのか、失敗国家とは流石に言えないけど、抱えてる問題は諸外国の数倍はあるなんしなんじゃないかと思い始めた
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
pe_gyoF 「耐震改修でOK」と言われてもそれは耐震性能だけ。住宅設備は古いままなので、バカ高い金出して耐震改修してまで住み続けるメリットが全くない。現状の耐震性能調べるだけで解体するより金かかるんだぜ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
耐震改修して地震にだけは強くなった百年前の家(キッチンは薪釜、トイレは汲み取り、水は井戸、当然平屋)に住みたいというなら止めはしないが「住め」とか言われる筋合いはねえよ。
グレイス @Grace_ssw 2016年5月27日
どこの自治体もそうだけど役人は口だけ出して金なんか出さねえよ。何しろ必要な整備費用すら「そっちで持ってよ」って言うのが役所の財務だからな。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2016年5月27日
「形あるものはいつか壊れる」ってのが基本的な前提にあって、それでも残したいなら金と労力を惜しんではダメなのよね。国や県の指定ならまだ保護予算も出ると思うけど、市町村レベルの指定じゃほとんど何も補助されないだろうし、家主さんの判断を責められない。これは自治体側が下手打った事例だと思う。
uncle maki @pe_gyoF 2016年5月27日
@sadscientそれは別に同意で、だから制度と市場の問題だと思うんです。日本では建物は消耗品、というよりも、制度的に「消耗品」という事になっているから、手入れすりゃ持つ建物すら減価償却されて家屋が資産にならず、残したい人がいても(=残すニーズがあっても)残す方が損になるとい事じゃないかな。
uncle maki @pe_gyoF 2016年5月27日
うちの地元は「昭和の平屋レトロ物件」が人気で、たまに出るとすぐ売れる。地元紹介雑誌の家自慢ではレトロ物件の住人ばかりで、こういう買う側のニーズで住宅市場がまわるように何とかならないものかなあとよく思う。
すみ27 @sumi_nina 2016年5月27日
持ち主「取り壊してビル建てるお!」vs行政「貴重な建物だから取り壊し不許可」という不毛な争いをしてるウチに謎の火災で綺麗さっぱり建物が焼失するという色々後味の悪い事件がありましてな…(名古屋の鳥久)
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2016年5月27日
「市(町)が買い取る」となると、「あの家は市長(議員)と繋がりがあるから、買い取らせたんだ」となるのが田舎のいいところ(にっこり)。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
pe_gyoF 手入れして残したい人は残したらいい。残したい人を優遇する必要はない。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年5月27日
地元に日本最古級の映画館がありますが、そこのサイトに書かれてるもの見たら、残すのが決して楽な事ではないのはわかるかと http://takadasekaikan.com/history/historytracks
ぱんどら @kopandacco 2016年5月27日
車も古いのはどんどん金がかかる仕掛けでござる。ほかにもいろいろありそうだ。
sho_Yal @YaltSho 2016年5月27日
日本の制度の中でも「伝統的建造物群保存地区」制度だと、内部の改装なんかは比較的自由にできます。ただ街並みとか面的な広がりを保護する制度なので、今回のような事例には適用できないですが。
あゆあ @ayua_3 2016年5月27日
建物を残すのではなく、詳細に調べをデータ保存の方が過去の知識を残せばいいのに。壊れる前に再構築するためにデータ残して寺を建て替えることを昔からやってるんだから、残すことに拘り過ぎる必要は無いよね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月27日
albireo_B 金山老街 http://tour.ntpc.gov.tw/page.aspx?wtp=4&wnd=463 なんかは清朝時代の建物も残ってますよ。淡水の紅毛城は元がスペインが建てた城ですが改築されてイギリス領事館になっていました。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月27日
smartass_cat 城のメンテに困るって数十年前のドラえもんでもあったな。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月27日
あと文化財「指定」と「登録」でも別制度ですね。
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble 2016年5月27日
うちの田舎の母の実家も国立公園内なので建て直す前は補助金出てたらしい。ボロボロなのに修理代を出してくれる訳でも無いので、時機を見て容赦無く改築してたケドwww
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月27日
現在は古民家などは、よほど特徴的だったり歴史的な資料価値が高いもの(歴史上の重大事件の現場など)を除くと、たいていは指定文化財ではなくて登録文化財ではないかと思います
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月27日
ちなみに私の曽祖父が大正時代に建てた館も登録有形文化財になっています。今は他人の所有になっていますが
津藤照美@🌈🕒推し @tsuto_terumi 2016年5月27日
金と労力を出さずに口だけ達者な奴はろくな人間じゃないというのはどこの世界も一緒だな。
ashen @Dol_Paula 2016年5月27日
熊野古道が世界遺産に認定されて地権者がぶち切れて延々ペンキで古道の木に抗議文を書きまくった件を思い出した。地元無視で勝手に世界遺産に登録しちゃったから古道のある八鬼山では林業も狩猟も禁止になって今までの生活が出来なくなったんだよね。金も出さずに勝手に重文に指定してあれするなこれするなと押し付けたらそらキレるわ。
もこ @mocomb 2016年5月27日
だから最近は外観だけ残すっていうのが主流になってきてるはずだけど、この自治体は遅れてるんだな。
もこ @mocomb 2016年5月27日
というか取り壊して新築するだけの金はあったのか。いずれ改築するつもりだったけど打診が来たのをきっかけに早めたって感じの話っぽいな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月27日
取り壊して新築する方が圧倒的に安いからな。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016年5月27日
なあに100年後には今の住宅が歴史的資料になる
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2016年5月27日
なんていうか、3Dデータとかで残せないもんかと思う。データでもないよりはマシだし。
ネコチャキュービー @NekochaQB 2016年5月27日
日本の木造建築も手入れすれば百年もつ。 手入れのコストが捻出できるのならな!
クマリカ @kumarica 2016年5月27日
歴史と文化を守るのは、とにもかくにも金と権力だものなあ…
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016年5月27日
普通の集落なら調べ終えたら遺跡でも土地使えます
うすしお提督 @type_ususio 2016年5月27日
びっくりしたのは「このように家主が勝手に家を壊す前に迅速な手続きで当人の手足を縛れ」みたなコメントが付いてるのなー
武水しぎの @takemi_sigino 2016年5月27日
知人は管理棟を敷地内に建ててそこで暮らしてたな。でもやっぱり修繕費には苦慮していた。
NTB006 @NTB006 2016年5月27日
まぁ文化財を保護するなら国民の意識も変えないとね。みんなが文化財を保護しようと考えるようになれば、予算(税金)も回せるようになるはず。現状だと所有者に負担がかかるだけだし。
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年5月27日
近所の学校が勝手に見学許可出したものだから、子供達が庭や玄関に勝手に入ってきて困ってる…って話を読んだことあるなぁ
むさむさ @babatune06 2016年5月27日
中学時代の先生の家も重文で瓦一枚直すのに、恐ろしい値段が必要だったって話してたナー。貴重な遺産を守るために重文指定をしてるのに、破壊を促す結果になってるってどんな皮肉か。
Chief Buster @chief_buster 2016年5月27日
受益者負担原則は守らないと。
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2016年5月27日
普段ブルトレに乗らなかったくせして廃止が決まるととたんに騒ぎ出す鉄ヲタに近いものがあるな、行政の対応は。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月27日
結局、公的な人や社会運動やってる人にありがちな「国民が血汗流して(私の理想等に)尽くす姿は美しい。」って思想が諸悪の根源なんだよね。
小野仁 @yukikazemaru 2016年5月27日
pe_gyoF その前に天災がなくならないと無理かと思われます。
どんと @DontoJp 2016年5月27日
俺は古民家が大好きなのでこういう形で無くなっていってしまうのは残念だ。壊してしまったら取返しがつかない。もっといい方法はなかったのだろうか?
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年5月27日
代わり映えしない郷土資料館よりスタバのが欲しいに決まってるだろ、田舎なんだよこっちは。歴史資料は国でまとめて管理したほうが地域ごとの比較も出来て価値が出るだろ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年5月27日
ちょっとした水害が発生する→数年後、家を建て替えるときに土地の高さを上げて水害対策→周りが全部それをやった→次の水害発生時、建て替えが一番遅れた家に全部水が流れ込んでびしょびしょって事がご近所であったwwww
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年5月27日
「田舎者」をいつまでも悪口だと思ってんじゃねぇぞコンチクショウめ。
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年5月27日
木と紙で出来てる上に、定期的に地震だの台風だの梅雨だので傷む日本家屋は保存しておくのは難しいよね。構造や建築技術をデータとして残すのがいいのではないかな。定期的に建て替えることで技術を残している伊勢神宮みたいに。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年5月27日
もう「重文ストライキ」起こして重文建築物の所有者がみんなで一斉に取り壊し始めれば国やらブンカジンも少しは考えるんじゃ無かろうか
どんと @DontoJp 2016年5月28日
町に問題があるとしても、家主はちょっと感情的になりすぎたんじゃなかろうか? 今まで住んでいた歴史ある自分の家の価値を家主がそれほど感じてなかったとか。 もしかしたら元々壊す方向で決まってたとかあるんじゃね?
ZEEEEEEEEON @Raidersyuyu 2016年5月28日
そういや、この手の指定を守らなかったとして何か罰則とかあるんかな?家主の負担があまりにもあんまりなら何故か「失火」が起こったりしそう……
ノートルシバイヌ寺院(大聖堂) @sbinnn21 2016年5月28日
特別にお金を出して買い取って守るほどではないけど、良いものを大切にしている人と協力していく、みたいなのが市町村の重文なわけで、持ち主が「ぶっ壊すことにしました」って言い出しても、「そうですかご勝手にどうぞ」ぐらいの話でしょうなあ
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016年5月28日
詰まる所、文化・歴史・財政はさて置き、国家と国民の関係と同様、役所が住民をどう思っているかに尽きる。
ささKi @SaSawood515 2016年5月28日
そうですかご勝手にどうぞ(震え声)
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月28日
貴重な資料、資産だといわれても金を出して保存するほどの価値は無いという じゃあぶっ壊しても問題ないだろう
クイックドロー @_yppp 2016年5月28日
九州の地震で思ったけど、なんか関係無い東京叩いてる人がいて怖いと思った。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2016年5月28日
茶道教室だって、炉や風炉の電熱型と炭型がある。 まして、堅気さんに「文化破壊!!」と癇癪を起こすのが正義とは思えないな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月29日
DontoJp お前が土地ごと買い上げて死ぬまでメンテナンスしたらええ。
藤田シードラゴン/挑戦者 @weedy_C_dragon 2016年5月29日
四日市あすなろう鉄道と三岐北勢線には耳が痛そうな話。。
kaind @kaind_ 2016年5月29日
動態保存には犠牲が多すぎるんだよな。見学者の受け入れ義務なんかは完全に現代に合ってないし。 そーいうのは川崎市立日本民家園に任せとけばいい
Moriam laudatote @Lenchamoria 2016年5月29日
個人の住宅と図書館では話が少々違ってくると思うが
satou haru @satouharu1 2016年5月29日
まーた個人の自由! と全体主義の話か。個人の自由が行き過ぎた結果が今なのにね
メメント・モリ @metacognitionao 2016年5月29日
解体保存て手もあったろうに。打診の時点で解体したという事は処分したんだろうけど、もっと上手い方法無かったのかな。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月29日
市町村が税金で所有者から買い取って保存すればよい。もちろん、所有者が絶対に売らないケースも考えられるが…
MISSION QUEST @mission_quest 2016年5月29日
melo_8_8 それってひょっとして「郷土資料館の機能」とスタバ&蔦屋を交換した田舎者のこと? だとしたら建物の重文指定がらみのこのまとめとは別のところでどうぞ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年5月29日
むこうさんは「町の重文に指定できそうな建物があり、とりあえずマニュアル通りに交渉したけどダメでした」「そっかー」で終わっていそう。
MISSION QUEST @mission_quest 2016年5月29日
どこもかしこも旧豊郷小みたいに保存がうまく行くわけじゃないんだよ。 けいおんの聖地巡礼みたいなことが起きなければ、あそこはただ朽ち果てていくだけの税金無駄遣いな廃墟になってたろうし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月29日
伊勢神宮みたいなモノじゃないところでの保存も、アレはアレでお金めっちゃかかるから、できるところは限られてくるんですけどね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月29日
Minagawa_Aoi そんなことに税金使われてたまるか。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年5月29日
なんて団体か忘れたけど英語の授業で習った保存団体は、金を払うから昔ながらの生活をしてくれって言うらしいですね。もちろん建物の修繕費用も団体持ち。民間団体なので何の権限もないから金を払ってお願いする。ヨーロッパの見学可能な古民家はだいたいここの持ち物らしいです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年5月29日
持ち主への謝礼等含めて、大事に思う人達が金出し合って保存すればいいんじゃないですかね。口しか出さないならば、保存して欲しい人らにとってその程度の価値だったってことでは。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年5月29日
そこまで要求するなら要望通りの一軒家立ててやれって感じやなあ
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2016年5月29日
日本は対価は出さないけど協力しろって話が多すぎる
Masa Kid @kida_777 2016年5月29日
そもそも私有財産を個人管理の上で文化財指定するという現行の文化財保護制度自体に無理があるよね。ここらへんは漫画「ギャラリーフェイク」などでもかねてより指摘がなされているが。
大和宮@HF2章応援 @Yamatonomiya 2016年5月29日
お役人様は傲慢な生き物。有史以来いっこも進歩していない。
ねじみ@愛してるを知りたいのです @nejimi 2016年5月29日
文化財の保護は道楽うんぬん。この考え方は完全に間違い。貴重な観光資源になりうる文化財の保護に国が金を出さないのが悪い。それに尽きる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月29日
間違ってると思ってる人だけで金出してやったらいいじゃねえの。「観光で儲かる」とか言うなら儲けさせてやるからお前が買い取れよ。
山下238 @Yamashita238 2016年5月29日
こいつぁロックだぜ…
taka @Vietnum 2016年5月29日
金とか住むアテを気にしてる人はロックじゃないと思うの・・・。
うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2016年5月29日
うちの近くにある重要文化財のところはやっぱりプライバシーがやばすぎるということで、自宅を別に指定して引っ越したそうな。食事してたら見学者が居住エリア(もちろん公開されていない)場所まできてしまって一家の団欒が壊れるっていう。 そこは事業やってるから貢献できてるしうまくいってるけど普通は中々厳しいと思うよ。自分が小学校の頃見学に連れて行かれていかれたりしたけどまさかあそこに人が住んでいるところがあるなんて、思いませんでした。昔の人のおうちであって現役の住居だなんて思ってなかった。
ポポイ @popoi 2016年5月29日
nanasisan3 あの問題は、税制上優遇対象の宗教法人の宝物殿に寄付が吉です。>あの漫画だと相続税と寄付制度の絡みで/名画を燃やす寸前まで行くという話も
ゆめじゅ @YUMEJYU 2016年5月29日
この前話題になった腰巻きビルのまとめと、藤子・F・不二雄「懐古の客」を思い出した。 「懐古の客」では現代に来た未来人が主人公の住む古いアパートを見て懐かしむ一方、 大家は主人公が出ていかないせいで取り壊しができず、困っているという描写があった。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2016年5月29日
あと腰巻きビルの時も同じようなことが言われていましたが、小樽や門司港、妻籠宿などのレトロ保存が 観光資源(見世物)になっているのは衰退して単なる実用品としての価値が損なわれたのが原因だからね…。 実用品である住宅を見世物にされるのは迷惑以外の何物でもない…。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月30日
YUMEJYU 量産型実用品である鉄筋コンクリート団地(スターハウスなど初期のもの)が保存されるようになったのはまさに実用品でなくなったからですね。そもそも町家や茅葺き民家も量産型実用品だった頃は残そうとは言われなかったのと一緒で。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年5月30日
上の方で「武雄の件と同根」って話が出てるけど、まとめられているtweetの発端がそもそも武雄の件(の、田舎者呼ばわりの件)なので、同根というかそのものの話だったり。 建て替え後の生活レベル大改善のtweet https://twitter.com/marman_band/status/734859799548956672 もあったり。
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2016年5月30日
金出したら血税ガーって吹き上がるバカがいるから役所も大変やしそういう連中を粛清できれば保存できるんじゃない。でもそしたらこんどは「言論弾圧」で吹き上がるんやろなあ
なみへい @namihei_twit 2016年5月30日
家賃取って役所の人間を住まわせてはどうか(ニッコリ
自我をギリギリ取り戻しつつある奥州さん @OBHNousyu 2016年5月30日
協力姿勢ねえんだよなあ、なので余裕無いなら当然こうなるわ
けもさわこういち(アルヘスさんの姿) @zsiCmwdl_ 2016年5月30日
住んでる人の生活を全く考えてなけりゃこういう事になるのもまた仕方のない事なんだろうなぁ、金を出してもらわなきゃそりゃ守れるものも守れんよ
シン @saeki_s 2016年5月30日
お上お上言うけれど、選んだのは選挙民なんだよなあ。
どんと @DontoJp 2016年5月30日
買い上げてくれるなら売りますよ くらい言っても良かったのでは?指定されそうになったからぶっ壊したってちょっと感情的だと思うよ
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2016年5月31日
事実上使えなくなるのだから固定資産税や相続税の免除ぐらいはされないとまず残さない(残せない)よな……個人所有の建築物はだいたい代替わりの際に相続税絡みで取り壊される
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月31日
土地+建物よりも更地だけの方が資産価値が高いからな。
どんと @DontoJp 2016年5月31日
所詮は町の指定だから県や国は見向きもしないボロ屋であったのだろう
くすき @kusuki_xx 2016年5月31日
日本の家屋は木と紙でできている上に高温多湿と災害で傷むのが早い。そこで指定なんてされたらその維持費にどれだけかかるのか想像しただけで目眩しそう… さらに外観だけの保存かと思えば生活基準も維持しろって「何その思考回路?」になるわ。欧州では建物維持しても中身は新品とかザラなのにね。
joy君 @joykunn 2016年5月31日
結局、こういう風にして消えていくのは悲しいなぁ、しゃーないけどねこの国の風土的には。けれど、戦後日本の資産バブルみたいに立てては壊しを延々と続けて古きを尊び大事に守れない今の資本主義社会は好きじゃないな。デザインが一致しない建物が量産され、町全体の景観がぐちゃぐちゃなのは気持ち悪い。無断に金がかからないよう、個人個人の意識が変わればいいなと思う。個人個人の意識が変われば、お金も出しやすくなるだろうしね(強いるのではなく)
joy君 @joykunn 2016年5月31日
まあ、動態保存とかそりゃ無理があるわ。街の景観も難しいのかね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月31日
あとそう云う無能な役人の長を選んだのは無能な市井巷間の一般民だから。うぬの家族含めて。失われた価値はうぬ等の生活諸費用の何倍もあるんだからな。#堕ちた庶民主義=#民主主義、そのものだね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月31日
『くまみこ』見てたら地元の無理解が大事な遺産を失わせると云う事が能く判るわ。それは官民どちらにも云える事で、結局はそれが"民度"なんだよな。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016年6月1日
町の景観なんて住んでいる人には関係の無いことだから、何らかのインセンティブ無しに残せってのは無茶ってもんですよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月1日
自分の所有する家屋や土地財産を、勝手に他人の都合で利用しますと口出しされても全く良い気はしないよね。歴史的建築云々以前に個人の持ち物だし、相応の対価がないと財産を投げ捨てるのと同じ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月1日
他人の財物に口をだすのであれば相応の対価が必要。歴史的にどれ程の価値があろうが、他人の都合で負担を強いられるのであれば叩き壊して当然だと思いますね。自分の物だし。
kawonasi @kawonasi4989 2016年6月1日
保存したいのであればまずは「公共の資産」にしてからにしたら?
@goldring_ 2016年6月1日
昔の家は隙間だらけだから普通に生活してるだけで新築より電気代かかります。新築が町中を走る軽自動車、古い日本家屋は町中でスポーツカーが走ってるようなものです。スポーツカーは燃費が悪かろうが持ってる人は好きで持ってるからいいけどね。車は趣味で持てても家を趣味で持てるお金持ちばかりじゃないでしょうし制度に無理があるとしか思えません。
く~や @kuya2009 2016年6月2日
適切な言葉じゃないかもしれんけど、人権侵害という言葉が真っ先に思い浮かんだ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年6月2日
重文指定とかされると、簡単な補修でさえ役所に申請して「いつ可否が下りるのかわからない」稟議に回さないと無理じゃなかったかなぁ・・・見返りどころかいろいろ制限つけた挙句「それは当然だろ、甘んじて受け入れろ」みたいな態度をされりゃァ、誰だってキレますわな。どこかで落とし所をつけないと・・・
NiKe @fnord_jp 2016年6月2日
これは「残念な話」だと思う。自治体を罵るのはこれまた筋違い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月2日
残すのもコストが掛かる事、といえばこのまとめを連想>『村野藤吾の名建築、解体されて駐車場となる』 http://togetter.com/li/970175
もんtama @monchanmonchan 2016年6月2日
おフランスにはアンドレ・マルロー法というのがあって、街並を維持するかわりに外見は徹底的に保護するかわりに生活環境を改善してくれる補助をだすそうな(磯村尚徳さんがいってた)。日本もやればいいのに。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
monchanmonchan また地震も台風もない欧州を真似ろと言い出す馬鹿が現れた。
エリア83@大都会・岡山おばけ屋民 レイドバッカーズ応援☆ @area83ontweet 2016年6月6日
法律と、自治体の条例にもよるんだろうけど指定文化財って保存と公開の義務がセットになってること多いから個人所有のそれも現住の民家を指定されても困る、ってのは分かる気がします。リフォームもオチオチできないし、事故や災害で一部損壊した場合も元通りに修復しろ、って言われたらコストや手間が…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月10日
こんにちわ。お邪魔させていただきます…個人のお家の建て替えもご近所がうるさくて、、、なかなかで御座います。一部お隣と繋がってる場合とか、プロの目で観て明らかに切り離したら済むことを…ゴチャゴチャ云われて、それよりも、いつ迄も壁塗りしない方が両隣りに影響しますものを…まぁ、そんな時期もありました。官公庁のことは官公庁同士で、話し合って決めてほしいと思います…結果がこれ?…母より。
yukisora@summer @phar_sav 2017年2月5日
親からリフォームより立て替えの方がかなり安くすむことが多いと聞いた。屋根瓦葺き替えるだけで複数業者に見積もりとって一番安いところでも数百万かかる。庭も剪定してもらうのに結構なお金がかかる。昔ながらの家は本当にお金かかる。外見は純日本家屋だけど、リフォームでキッチン・風呂・トイレとかは最新の良いやつにしてあった。
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