これはセーフ!?教科書に載ってた家族に既視感「初めて見るのに家族の名前が言えるぞ」

ほぼそのままだこれ
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しむしこ @Sim4562

科書のこの二つの家族のビジュアルに覚える妙な既視感 pic.twitter.com/gVXTm0wKyB

2016-05-27 11:40:12
拡大
bell @dia_bell

なぜだろう、初めて見るのに家族の名前が言えるぞ。 twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 12:40:43
ご~いん@美桜ありな @goin1014

どう見ても国民的になった家族アニメじゃないですかw twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 13:07:58
おぎわら @ogwr_3000

春日部と清水やんけ!(RT

2016-05-28 13:28:41
鯛焼 @damaid

上が金曜で下が日曜かな。

2016-05-28 13:10:57
河野 健史 @OnmituPanda

そしてこの2家族に共通点が一つ!、父親の名前が「ひろし」w twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 09:29:19
た♬ま @eternal_tama

大家族と言ったら、世田谷にお住まいのあのお宅ですよね・・・ twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 00:54:46
しろっさ @tashi_rocinante

きっとサザ⚫さんは、家族構成が分かりづらいから、やめたんだろうな… twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 11:27:59
Attun @nezuku

教科書なんだからそのまま利用許諾得ればよかったのに。。

2016-05-28 13:13:48
ぱやん @payantomoko

これ、危ない橋を渡ってますよね…「見ている人が何を想像しようと、それはその人の思い込みです」でスルーするにはちょっと厳しいような…(^^; twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 11:13:19
コボすけ @KBSK97

昔は"本家"のイラスト使ってたんだけど使用権期限切れたからオリジナルのイラストに差し替えられたんだったりして twitter.com/Sim4562/status…

2016-05-28 10:28:03

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年5月28日
このギリギリ感がたまらない
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月28日
こういうの描いてくれって注文なんだろう
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年5月28日
ま、まぁあの家族たちも原作開始時の平均的な家族であるのだからか、顔が既視感あるのも仕方ないんじゃないかな!!!
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ビッター @domtrop0083 2016年5月28日
サザエさんじゃないのは、イソノ家とフグタ家の2世帯同居なのとか、カツオ・ワカメとタラオの叔父叔母関係とかがちょっと複雑だから?
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橙家しん平 @orangist90 2016年5月28日
キートン山田「公判へ続く」
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日曜橋 翠☀🌉 @Sunday_Bridge 2016年5月29日
昔読んだ社会の資料集で、そのままクレしんとサザエさんを例にした核家族の解説ページがあったんだけど、別の出版社かな?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月29日
なんでこう「どう見てもセーフ」のネタに「アウトかも」って言う人いるのかね…。
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おちゃづけ @kusarechazuke 2016年5月29日
Sunday_Bridge それプラス「赤ちゃんと僕」でシングルファザー、「クッキングパパ」で主夫の説明をしていたような気がします(シングルマザーはあったか忘れましたが。 あのころは使用許諾ケチってなかったって事ですかね…
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連盟 @Remmei 2016年5月29日
ちびまる子の方は服の配色までほぼそのまま…w
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狼吼 @wolf_howling 2016年5月29日
シロのまがい物までわざわざ入れてる辺り、元ネタを想起しろと教科書制作サイドが意図してるとしか思えない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月29日
エレン先生案件で二次創作者を問題視した連中は、こういった盗用を教科書サイドが行っていても一向におかまいなしなのだろうか。デザインを故意にマイナーチェンジしている様子であるあたり、逆に非常に悪質だと思うが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月29日
「教科書のキャラに性的な改変等行うべきでない」という意見は出ても、一方で「教科書という教育者ポジションが細部変更という小汚い形での漫画作品商業盗用を行う事はどう見てもセーフ」という意見も出てしまうあたり、人倫の曖昧さというものが如実に表れているよな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年5月29日
個人的に、そこはかとなく連想される元ネタを掲載するより面白いと思う。
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M-鈴木 甲20 @kapitan_black 2016年5月29日
タグ!言っちゃダメなとこに届いてる!タグ!!ww
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おせん @osenoseno 2016年5月29日
核家族の方、なんでペットまで描く必要があるんですか
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年5月29日
実は許可取ってありました(正確には許可取るような案件ではないが話は通しておいた、程度の意味)とかだったら大笑いなんだが
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2016年5月29日
>著作権法第35条第1項 学校その他の教育機関(営利を目的として設置されているものを除く。)において教育を担任する者及び授業を受ける者は、その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。 これじゃないの?
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2016年5月29日
マンガやアニメそのものの複製ではないから、複製部数の制限にもあたらないわけだし。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2016年5月29日
>教科書への掲載(著作権法第33条) 学校教育の目的上必要と認められる限度で教科書に掲載できる。ただし、著作者への通知と著作権者への一定の補償金の支払いが必要。 ←もしくはこれ。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月29日
イソジンのうがい薬に出てる何だかよく分からないキャラクターみたいだなぁ…。
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naruto,tousen @narutousen 2016年5月29日
ここで鬼の首を取られている方は「髪の色が薄くて無口な娘はみんなエヴァのパクリ!」と叫んでいるのと同じだということに気が付かないんだろうか? ニヤリで終わる話だろう。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年5月29日
「どうみてもセーフ」ですよ。 エレン先生も「性的な改変」で「元著作者が訴えた」らアウトだけど、「性的でもなんでもない艦これとのコラボ同人」はセーフでしたし。 本来なら許可必要無いのに、わざわざ「許可済」って言質取ったくらい…。
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灯鳥勃地 @hitoribott 2016年5月29日
なんかエヴァで例えてる人いるけど、もしこれをエヴァで例えるなら「根暗な少年が主人公で、権威的な父親に睨まれながら、薄い青い髪の無口少女とオレンジ色の髪のツンデレ娘と三角関係」って所まで似てないと対称にならないのでは? 別に俺はアウトとは思わないけど
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ゆうき @F001Yuki 2016年5月29日
版権キャラの髪の色だけ変えて商業誌にのせちゃうみたいなのあったよねとか思いつつ、現実に教科書通りの家族が減ってしまったのでなるべく想像しやすいようにこのカタチにしたとかあるのではとかんぐってしまった
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
lalalu_0620 lalalu_0620 姑息にチョコチョコとデザインやカラーリングをいじっている事の説明がつかない。  masano_yutaka そちらが「教育者サイドが教育の場において堂々と無断盗用をやってのけることはどう見てもセーフ」論者である事は理解しているよ。私はセーフだとは思わないが私の意見に同意しろとも言わない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
narutousen 鬼の首など取れてはいないが、本件に例えて言うなら、「シンジ・レイ・アスカもどきの後ろにミサト・リツコ・ゲンドウもどきが並んでいるイラスト」など見れば、大抵のオタクはエヴァンゲリオンを連想すると思うよ。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月30日
核家族の説明でメガネの少年の横に青いタヌキみたいなのがいたら野比家連想するようなものか
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舎文字 @syamonji 2016年5月30日
こんなんパロディの域じゃないの?
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hignon @higunonno 2016年5月30日
パロディの域だし子供にとってはわかりやすいだろうからいいんじゃないかな
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月30日
磯野家はもうモデル的には古いってことか
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月30日
盗用でもなんでもないし、ただの「アイディアの一致」でしかない。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月30日
北斗の家の家計図でも作ったらややこしそうだなあ。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年5月30日
胸に傷っぽい痕がいっぱいついている人は海外で生まれた邦人で、2000年前に分かれた親戚のおじさんの所で外国人の兄二人と、拾い子の兄と、追い出されてしまった外国人ぽい門弟の兄と一緒に日本で暮らしていたけど、実は随分後になって海外で生まれた人だったと知ったけど道中で一国を支配する人が実は遠い親戚同士の争いだったってことに気づくと言うそんな『家族の在り方』を書いて欲しい。
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里本サカル @sakaru_satomoto 2016年5月30日
ネタで「これどう見てもアレだろwwwヤバいんじゃねwww」ってワイワイ言う人がいて、それを「本当にヤバい」と勘違いする知識不足の人がいる。後者が増えすぎると「自粛すべき」みたいな世論が形成されて、ネタがネタとして存在できなくなる→世界がつまらなくなる。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月30日
昔のNなんとかという会社のPCマニュアルにもろ磯野とかフグ田なイラストがあって度胸ある会社と思ったものだ
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游鯤 @yusparkersp 2016年5月30日
二次制作は上手くやれ!ってことだよwww
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
BigHopeClasic 『盗用でもなんでもないし、ただの「アイディアの一致」でしかない。』 そりゃあ姑息にチョコチョコとデザインやカラーリングをいじっているからなぁ。だからこそ「小汚い形での盗用」だと言っている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
これが出来ないとつまらないだのこれは度胸があるだの、雨で増水する川の中州でバーベキュー決行する様な精神性よな。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年5月30日
これがダメならパロディというものは一切成立できなくなるよ。こういうたぐいにおけるポイントはそのものを名乗るかどうか。エレン先生はもろに名乗っていたから問題になった。つまり某キャラによく似ているけど他人の空似ですと言い切ってしまえば問題なかったはず
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月31日
キャラクターの場合、「原画」や「タイトル」ならともかく「キャラ設定」部分には著作権が認められないとする見解が一般的。だから当然、家族構成にも著作権は認められないと考えられる。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月31日
また、特に今回の場合、この「家族構成」は明らかに「作品によって初めて生み出されたもの」ではない(それより前に実在している可能性が十分に高い)。だからやはり、この教科書が使っている要素を以て「元ネタに対する著作権の侵害」とはいえない。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月31日
そんなわけで、著作権的にはまあ問題ないでしょう。法でなく仁義の問題として考えるならまた話は別ですが、私はこの件では「仁義としてどうか」って議論に加わる気はありません。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月31日
『つまり某キャラによく似ているけど他人の空似ですと言い切ってしまえば問題なかったはず』  そういう事。「姑息にチョコチョコとデザインやカラーリングをいじりさえしていればアイデア盗用などいくらやってもいい」という事を「教科書」が身をもって教えている訳だな。私個人で言えば、当初に述べた通り「人倫の曖昧さなどこんなものだよなぁ」という馬鹿馬鹿しさに呆れているのみの話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月31日
私個人は「こんな事教科書がやっていいわけがないだろう」としか思えんし、法の網の目をすり抜ける脱法ドラッグの様な物だと捉えている訳だが、脱法ドラッグウェイパリピソイヤな連中の価値観など何を言っても変わらんという事も重々承知であり、まぁせいぜい指をさして「何あいつらドン引きだわ」と率直な感想を述べる事くらいしかしないよ。
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kizitora @anyatoraneko 2016年5月31日
サザエさんのイラストを説明無しに載せると、祖母祖父、息子夫婦、その3人の子供って認識になるだろう。しかし実際には老夫婦に3人の子供がいて、年の離れた長女とその婿との間に幼児が1人いるという、ちょっと変則的な家族だからな。長谷川町子は著作権問題で裁判しまくりだったし。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年5月31日
さすがに槍水仙より先に長門有希が出てくるところじゃないか?と思ったものの、あれか、長門はもう古すぎるとでもいうのか
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Hoehoe @baisetusai 2016年5月31日
銀魂でやれるならエヴァのパクリくらいどうってことない
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ululun @ululun 2016年5月31日
これがアウトって言う人は著作権をちゃんと勉強してこよう。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年6月1日
DaisyAdreena アイディアはいくら盗用しても構わない、というか、それを盗用と法は定めていない。もしこれが盗用にあたるならシェイクスピアは史上最大の盗用王になるから、そんな定め方はしない。したがって教科書にも堂々と載せて良い。それが上品か下品かは個人の感想だから、下品と思えばそう書いて構わないし、誰も文句をつけられない。みんなが下品と思えば市場の論理で駆逐される。しかし盗用では断じて無いから、盗用と書いてはいけない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月1日
BigHopeClasic そもそも盗用および盗作という単語は法律用語ではない筈で、それを扱う主たる法律であろう著作権法からして、それ自体には「盗」の字などひとつも含まれてはいない。( 著作権法 http://goo.gl/Mm8DN8 )盗用でもパクリでもなんでもよく、そういった言い回しでもって叩かれても仕方ないことがこの挿絵においては行われている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月1日
大体なぁ、ポケモン二次創作同人が「複製権」侵害という名目で逮捕にまで至った実例があるのだから、仮に本件を著作権侵害として訴えが起きた場合、それが通る可能性というのも全くのゼロだなどとは言い切れんのだよ。むろん通るとも言い切れない。私は単に、これをまったく問題視しない連中を見て「人倫など所詮そんなものよな」と呆れているのみである。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月2日
「パロディ」と「パクリ」の違いでしょ。 「ちびまる子ちゃん」と「クレヨンしんちゃん」って言う「コンテクストが一致している」ネタが共通認識にあるから「この挿絵が面白い」んであって、「両親兄妹犬」「祖父母父母姉妹」って言う家庭のあり方に著作権なんてあるわけ無いじゃん。
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2016年6月2日
「姑息にチョコチョコとデザインやカラーリングをいじっている」とは限らないんじゃないか。 盗用、パクリと言われないためにいじったとは限らないし、millowisp でも言われているようにに話は通してあるかもしれない。 それに、キャラクターに解説させているならともかく、分かりやすい例として出しているだけなのだからポケモンの件とは全然違うよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年6月2日
『アイディアはいくら盗用しても構わない、というか、それを盗用と法は定めていない。』これは正確じゃないね。アイデアは著作権法による保護の対象ではない、が正しい。そして特許法ではアイデアが保護対象になるが、登録制度であり、かつ新規性独自性という要件を満たす必要があるので、家族構成とキャラクターの特徴を特許申請しても受理されない、したがって保護されない、ということですね
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ex_hmmt @ex_hmmt 2016年6月2日
これが法的に問題だとするなら、著作権法なら著作権法上の、著作権者のどの権利を侵害しているのかを明示するのが筋だろう。とりあえず自分はどれも当たらないのではないかと考える。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
satohowakohi 出版社の法務部に話を持って行ったのならば、権利料やコピーライト表記を別にしても、同一性保持権の観点からして「シロをグレイに変える」ようなおかしな改変自体が逆に出来なくなる筈だ。また図像が現にある以上、原作の作品名に言及していなかろうと「著作権または著作者人格権の侵害だと判断される」か否かは司法の判断でしかない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
そもそも私自身は「人倫などシャボン玉だの浮草だのの様なクソいい加減なものだよなぁ」という観点からこのパクリ案件及び許容論に呆れているだけの話なのだが、それに対し著作権法でモノを言ってくるという論点のずれた話を持ちかけられたとしても、物言いの内容がおかしいならばその点に関しての反論くらいはさせてもらう。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月3日
このイラストは、子供が理解しやすいという面から考えたら、正解に思えますね。どちらも幼少時から目にした可能性の高いアニメに似ていますから、関心を引きやすいと思います。(しかし、核家族には問題があり他方がメリットがあるという書き方の方が問題に思えてなりません。まとめの趣旨に合わないのでやめておきますけど。)
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