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Rig @poco67
何故皆口をそろえて、「ヨドバシ梅田にたどり着けない」と言うのか。 大阪に詳しくない人にもわかってほしくて資料作ってみたけど、 複雑すぎてよくわかんないから、わかる人だけ共感してほしい。 pic.twitter.com/JpBYwRcpU6
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るの【某ホテルのCSの頂点】 @runopin
ガード硬すぎでしょwwwwwこんなの初見殺しじゃんwwwwwww twitter.com/poco67/status/…
けだま @mokomokoskedama
背面からは侵入できない、唯一の経路は見つかりづらく狭く、理想的な要塞が大阪にあったとは…。 twitter.com/poco67/status/…
社長 @SyAcYoU_JAPAN
「車で行きます(^^)」
ありこ@ネコスキー @arinyanko
車で通りがかったことは何回かあるけど、どこから入るのかわからないよね
ゴンからの手紙(GON01-METAL) @letterfromgon
そうそう、実際辿りつけないんだけど、なんでかなって思ってた(;´Д`) twitter.com/poco67/status/…
ちちはら@企画単体官僚 @chichihara
@poco67 ようやく謎がちょっとだけ解けた気がします 次も絶対に迷いますがw
ハオミん @haomin0
全部の難関に引っかかってたどり着けずに帰ってきた思い出が。 twitter.com/poco67/status/…
むぅぱ@はーい @M29901328mag
毎回歩道橋にでる。気付いたら歩道橋にいる。大阪駅は要塞。ほんとなんでか知らんが歩道橋にいる。 twitter.com/poco67/status/…
あいこさん🥖 @AIKOsaaan
地上に出ても迷子。地下に行っても迷子。何度行っても迷子。それが、梅田である。 twitter.com/poco67/status/…
えまる@ARP沼 @emal_gs
梅田の「目の前に見えてるのにたどり着けない」感は異常やから… twitter.com/poco67/status/…
安全大一 @N758junkies
近くて遠いヨドバシ梅田>RT
TOSHI★2 @xsh842
「目の前にあるのにたどり着けない(つながっているとはっきり分かる道がない)」というのがますます心理的に迷う原因を作ってると思います。 twitter.com/poco67/status/…
わったるーん @wataru19894
初めてヨドバシ梅田行ったときぐるぐる回ったわ 道向かいにあるのに行けないんだよな…
キクチバ @kikutiba
何回も言ってるけどJR大阪駅とヨドバシ梅田の関係性はコレと同じだから 見えてるからってすぐ行けるワケじゃないから pic.twitter.com/vt2BhAF52G
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てるこ(初心者) @sasanitan
わかる梅田ヨドバシカメラたどり着けない謎のガードレールに行くてを阻まれる
七ッ夜@マキオン勢@適当にきくうし@ついでに岸君 @GN0000X
@poco67 リアルダンジョンがついに駅の外にもできてしまったのか…
雪城産 @icrp24ebv642a
@poco67大阪駅近辺、つまり梅田はトルネコ方式のダンジョンですからね。グランフロントができるよりもずっと前は大阪駅から直ぐに行けたんですけどね〜……。
ゆーさぼ @Yu_3105_5
地下ダンジョンの入り口そこにあったのかよ twitter.com/poco67/status/…
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コメント

流僧=慈庵廸 @rousseau_mania 2016年5月30日
うむ、地図で見るより実際に歩くと本当に迷う
羽倉田 @wakurata 2016年5月30日
tubeに行き方を英語解説してあげたら結構なお金になるんじゃないかと思う
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月30日
回り込んで薬局の前の横断歩道を渡らないといけないんだよな。グランフロント大阪はアクセスしやすいのに……。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月30日
御堂筋線(梅田駅)から来る人は、北改札を出れば自動的に目の前がヨドバシカメラのB1F。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月30日
JR大阪から来る人は、1Fの中央切符売り場から出てそのまま向かって左(北:ルクアがある方向)に移動。目の前の道路越しにヨドバシカメラが見えるが、その道路を渡ろうとすると遠回りする必要があるため、そのまま向かって右手にあるエスカレーターor階段で地下に降りると、そこがtikuwa_zeroの御堂筋線・北改札側と同じヨドバシカメラのB1F。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月30日
阪急梅田から来る人は、改札を出たら先ずは向かって右に向かう。階段orエスカレータがあるので、それを使って降りる。道なりに右側に進むとtikuwa_zeroの御堂筋線・北改札側が左側に見え、同じヨドバシカメラのB1Fに辿り着きます。
🚮 @recyclebin5385 2016年5月30日
ヨドバシカメラのどこかにあるスイッチを起動することで、阪急梅田駅~JR大阪駅をつなぐ高架との間に橋が出現して次からはいちいち地下に潜らなくても直接行けるようになるらしい(ゲーム脳)
文里 @wenly_m 2016年5月30日
梅田の迷路に更なる難物。本当にここは素直に地下に潜るのが正解
のぶたけ @nobutake1102 2016年5月30日
tikuwa_zero 大阪駅からなら御堂筋改札を目指して、改札を背にして左手にまっすぐ 扉をくぐってヨドバシが見える位置まで進んだら右手に地下に降りる階段があるからそれを降りる。 そうすると地下鉄御堂筋線の北口に出るので、もう目の前
腐ってもエビ @kusattemoevill 2016年5月30日
新しく出来たっていうか前からこうだよね。中途半端にアクセスしづらいやつ
のぶたけ @nobutake1102 2016年5月30日
後、車でって人がいたけど、基本的にヨドバシの駐車場はほぼ満車だしクソ高いのでおすすめしません。
cafe氷 @plz_sebi 2016年5月30日
現代に甦った真田丸である。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2016年5月30日
まぁ、関西民だからよく知ってるけど、「竜王の城」って言おうとして既にまとめ内で言われてる悲しみw
湯谷 @yuya_mabi 2016年5月30日
梅田はダンジョンってよく言われるけど、大抵の場合地下を通るのが結局一番楽だと思う
なみへい @namihei_twit 2016年5月30日
大阪市というのは、歩道橋の一つも整備できない財政状態なんでしょうか?それとも、市民から要望、陳情が上がって来ないとか?(いや、上がって来なくたってコレ要整備でしょ、市局の一仕事してる?)
R @kaomozinoaitsu 2016年5月30日
梅田の地下がむしろダンジョンの本体なのです。 ちなみに阪急なら茶屋町口(駅の北側の方)から出ると後ろから入れます。阪急は大体編成の大阪側じゃない方が空いてるんで一層オススメです。
しょーた @shota243 2016年5月30日
梅田は昔から地上が一番ルートが少ないよ。横断歩道がほしい場所にない。地下が嫌なら空中を考えるべし。ヨドバシに地上から行きたければ大阪駅は地上の改札口に出た時点で敗着。3階の改札口を使え。横断歩道のある場所で地上に降りられる。地上の改札口を出たなら御堂筋北口から地下に入ればすぐ。迷う要素はない。地下は「梅田地下オデッセイ」の時代よりもずっと広がってるけどむしろ連絡がよくなってダンジョン感は減っている。
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月30日
大阪に長く住んでいる人ほどたどり着けない。
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月30日
昔、ヨドバシカメラにコムサがあった頃は、コムサ側の出口の目の前に横断歩道があり、JRにすぐに行けたのだが、あの辺にバスターミナルができた頃にそのルートが潰された。地上から行くなら新阪急ホテルの近くの横断歩道がわかりやすい。最短ルートは地下の御堂筋線梅田駅北改札側からドラッグストアの横を通るルート。梅田駅の他の改札から出ると、凄まじい遠回りになる。
y0gs0th0th @y0gS0th0th 2016年5月30日
ルートが少ないだけで、目的地が見えてるだけ、マシなんだよなぁ…
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
namihei_twit 歩道橋整備の意味がない。地下に潜ればいけるから。整備しなきゃいけないのは案内板ですね
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
梅ヨドは元々JR西の本社ビルがあったとこで、あの辺りは一般人には用がなかったところなんでアクセスルートは悪いかなあ。実質ヨドバシにしか用がないのに税金出して歩道橋作るのも疑問
アザゼル白鳥 @luger_ 2016年5月30日
こればっかりは地下に潜った方が早いんだな
araburuedamame @rpdtukool 2016年5月30日
ヨドバシ梅田テーマソング 梅田と埃の中で
五葉堂 @k_ma2 2016年5月30日
決して一人では行ってはいけない。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年5月30日
なぜ案内板があれほど少ないのか のほうがナゾかもしれない
歩民@カルデアの指揮官提督P @ALK_MiN 2016年5月30日
阪神電車利用者としては、あのバスターミナルが本当に邪魔。 どんだけエスカレーターやら階段やら登り降りさせるんだよと。 大阪駅側の地上1Fから直接渡れる横断歩道がないのが問題なんだよなー。
susa @leon_purpureo 2016年5月30日
歩道橋をヨドバシの2階?につなげる計画が持ち上がってるって去年TVで見かけたけど、どうなるんだろう。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月30日
曽根崎署と市役所とヨドバシが大げんか状態なことに触れてる人誰もいない。当初案でヨドバシの3階部分に歩道橋ぶつける案があったのに、当事者間で揉めに揉めまくってる結果が、大阪駅から阪急梅田駅方面にしか行かない不思議な歩道橋の存在。事実上西梅田方面の開発を阻害している状態なのにね。
しょーた @shota243 2016年5月30日
なお、「梅田地下オデッセイ」(堀晃 1978)はこちら http://www.jali.or.jp/hr/ume/ume_s-j.html 。公開された作者に感謝してやみません。
catspeeder @catspeeder 2016年5月30日
一時期チャリで何度か通ってみたけど、JR大阪駅の南側がものすごくややこしい通りかたすることになるし駐輪場もあんまりないので、結局電車&徒歩に切り替えたことがある。地下もも地上も工事・改装やたら多くて長年住んでてもときどき悩むくらいだから、初見の人は結構キツいと思う。俺も丸ビル地下のあたりのつながりとか未だに把握できてない。
からす @y0uchan111 2016年5月30日
御堂筋線ユーザーは迷わない( ・`д・´)
33。げーとうぇい @hocya3nebk 2016年5月30日
5年ほど前、遠征ついでにヨドバシ梅田前で待ち合わせしたけど、それほど困難ではなかった印象
なみへい @namihei_twit 2016年5月30日
案内板ならば、歩道橋よりも格段にハードルは下がるんですけども。市局の人やっぱり仕事してないでしょう?それとも、市長、市議会が機能していない?バリアフリー・ユニバーサルデザインの推進を、政府が掲げてますけどもご存じでない? tolucky774 agkfreak
なみへい @namihei_twit 2016年5月30日
経済活性化するために、人を呼び込みたいんじゃないの? #余所者に優しくない街とは
Noodle. @Noodle1002 2016年5月30日
慣れるとどこ行くにもダンジョン潜るほうが早くなるよ
くろいえのぐ @enogu 2016年5月30日
ALK_MiN グランフロント前のうめきた広場(地表)からヨドバシの見える方向に歩いて行ったら横断歩道があります。阪神からだと西梅田側の出口からJRの桜橋口に出て道路沿いに歩くとうめきた広場の裏に出られるので地平面だけで到達可能。
NiKe @fnord_jp 2016年5月30日
初めの解説にある通り、(遠回りに見える)地下への階段を通ればすぐなので、一度覚えれば大したことないんですよ。まあWiz Iの4階直通みたいなもので。しかしまあ、JRから直通で行けて当然なのに行けないのは、確かに異常です。JRとヨドバシで揉めたのかと思ってたけど、行政と警察でしたか。
kaind @kaind_ 2016年5月30日
namihei_twit あのあたりの土地をヨドバシが買ってしまったので、計画がおじゃんになったJR西と大阪市に嫌がらせされてると聞きましたぜ。
ねねっとテックダイナー【新作ゲーム開発中☆】 @nenet_techdiner 2016年5月30日
駅ビル作ってむちゃくちゃなことになったのねww あのビルの立地、歴史的問題とかっていうオカルト方向の話じゃなくてよかったww
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月30日
梅田ヨドバシのメインの入り口は、南東地下入り口だから。ヨドバシに限らず近くて遠い問題は「位置関係を把握してない人が地上で目視確認しつつ向かう」から生じてる。あのあたりは地下通路の連絡と接続が充実してるから、実は見かけ以上にルートはあるし近い。下に道あるから上に道(歩道橋)作る必要性は薄い。ついで言うと、道路狭いのに交通量が多いから、横断歩道も増やせない。大阪駅北側に一切の横断歩道を廃しているのも大型バスを停滞させないため。
Rocky @pontaboxz 2016年5月30日
大阪駅周辺は車優先の道路づくりで、人の流れは一切無視してますよねぇ。 道路を渡るのにいちいち地下に潜らないといけないなんて。。。 地下鉄も路線感の連絡のしやすなど1ミリも考えてないのか?と毎度イラつきます。。
コニシトモコ@もちパン可愛い @nidanuki 2016年5月30日
キタにおいて「見えてるのに辿り着けない」究極は、梅田スカイビル。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016年5月30日
大阪民で警備員です。会社に行く用事がある場合大体ヨドバシ前通るけど実際問題他の用事してからヨドバシに行こうとすると難易度高いのが本当にね……地下は方向感覚確保できてないならスマホ歩きは止めよう、迷う
greentoptube @greentoptube 2016年5月30日
自動車優先の都市設計がまずおかしいんですよね。本来、交通の鉄則は弱者優先、つまり、歩行者と自転車を優先する設計でなくてはならない。先進的な国、地域はどこもそれに力を入れています。国民はもっと積極的に、市長や知事、議員等に横断歩道の設置を継続的に要請していいんですよ。横断歩道が無いがゆえに、観光客の時間損失、店への損失になっている場合も多々あるのですから。渋滞云々なら、ロンドンの『渋滞税』のように自動車通行課税強化すればいいんです。
greentoptube @greentoptube 2016年5月30日
道路が狭いならば、なおのこと、無駄に幅を取る乗り物である自動車は、積極的に抑制するべき、だという発想に気付いていきたいですよね。交通の鉄則は『弱者優先』であり、自動車優先では決して無いのですから。歩車分離信号を整備しなかったがゆえに起きた自動車による加害惨事も相次いでいますし、積極的に歩車分離の横断歩道を整備し続けたいところです。
Takei @takei 2016年5月30日
大阪経済界によるハンディなのだろうか
なっしー @nassy810 2016年5月30日
本当にややこしいんだよねぇ、最初マジでどう行ったらいいかわからんかった。 西のダンジョン梅田、東のダンジョン新宿と思ってますw
Imudak @imudak 2016年5月30日
目指そうとすると決して辿りつけず、迷ってるとやたら通ってしまうのが梅田ヨドバシ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月30日
そろそろまたレベル上げに行きたいなあ
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年5月30日
ルートに寄ってはアッサリ着くのだが、スタート地点から選別を誤ると途端にたどり着けなくなるよね・・・(例えば阪神電車の梅田駅からとか)
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年5月30日
実は大阪駅からなら、1階から行こうと考えずに地下か2階から行けば結構すんなりたどり着けるんですけどね。本当の魔窟はこの南側に広がってます…
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月30日
新宿ダンジョンとどっちがヤバイの?(関東民
ゼファード @zephyrd_prime 2016年5月30日
阪急梅田からだと地下にしろ地上からにしろ、出口が適切ならば簡単なんですけど、確かに最初は戸惑うかもしれんね…。御堂筋線も千里方面先頭あたりで下車すれば地下からすぐですが、他からだとややこしいわな。
文里 @wenly_m 2016年5月30日
takashi7zzfe 梅田ダンジョンの方がはるかに複雑怪奇ww と言っても、阪神梅田駅がある大阪駅南側に比べると、このまとめの対象でもある御堂筋線梅田駅の北改札がある大阪駅の北側の地下街はたいしたことないんだけどね。
甲斐 @dancewithsword 2016年5月30日
これはな、風水の関係でヨドバシへエネルギーを集める為に云々 #ソレっぽい嘘で梅田ダンジョン初心者を惑わす
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月30日
wenly_m 何か面白そうだなあ・・・レベリングしてみたい
走元ヱクト @Chimo_Zaki 2016年5月30日
地上は歩いて行ける箇所が限られているのでマジ難易度は高い。かと言って地下は初見殺し
こちずふぁん@南極難民🇦🇶 @kochizufan 2016年5月30日
ほんまグランフロントとの間の「この横断歩道に」の場所以外アプローチポイントないもんな。 逆にそこしかないと把握してれば最初からいろいろ試したりしないので速攻着ける。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年5月30日
ヨドバシ梅田の周囲には、認識阻害結界があるんですよ  等という冗談はさておき、あの周囲は必ずどこかで工事が行われてるから、ちょっと期間開けるとルートが変わってて迷宮状態に・・・
あわじまさき @hijmsawaji 2016年5月30日
地下に入ってさらなる深みにハマるのが怖いから新阪急ホテルの前からしかいけないチキンです
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年5月30日
北口で壁になってるバスプールは西のはずれの桜橋口のを利便性向上のため移設したわけで、街作りの正解って難しいですよね。
七篠那由多 @nanashinonayuta 2016年5月30日
あそこは地下からが最適解だけど、御堂筋線の1~5番出口側(北・ヨドバシカメラ側)と6番以降の出口側(南・阪急阪神百貨店側)に直通通路作って欲しい。 現状9番出口のエスカレーターで登って写真の最寄り地下ダンジョン入り口が最短だけど地下だけで行こうとするとくっそ遠回りしないとダメなんだよなぁ。 地下鉄御堂筋線で降りればええんや!と思って逆の方に出るとやはり迷う人は出てくるやろ。
H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2016年5月30日
ヨドバシ梅田への近道は御堂筋線の北改札、とだけ覚えておけば…
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年5月30日
自分は地下街を通って大阪駅からヨドバシ、三番街、HEP、東通り、大阪駅前ビルまでは行ったことあるけど西側は用がないから行ったことない。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年5月30日
そもそも地上にある建物の所在地と地下街の通路を対応させるのが至難の技。最初の頃は地下歩いて出口出たらここに出るんかみたいに探検気分だった。逆に言えば探検気分でないと心折れる。
からす @y0uchan111 2016年5月30日
ヨドバシがダンジョンとか言ってる人は広大なウメチカの全貌を目の当たりにしたら生きて帰れないんじゃないかと思う。定期的に潜ってないとすぐ感覚失う。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月30日
あとは正直あの辺りの地権者の多さ。阪急うめだ本店再開発時に地下埋設物の扱いで竹中が逃げたこと知らない人結構いるんとちゃうかな?梅田界隈の都市計画が微妙に進まないのはそれもある。
メー @haruhiz 2016年5月30日
迷宮の入り口に来たらピンと感じる超感覚さえあれば苦労しなくていい
ぐるり @gururi 2016年5月30日
何度行っても迷子wwwww
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2016年5月30日
思い切って中崎町から徒歩で北から行けば良いんじゃない?南側がアレなだけで北は別にそこまで複雑じゃない。
コウちゃん @gedolinx 2016年5月30日
地下から行くと簡単にたどり着けると思うのだが。
catspeeder @catspeeder 2016年5月30日
nidanuki 地下通路長えええええええええええ!
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年5月30日
歩道橋からドバシ方向に一本伸ばせばすぐなのに、なんでやらなかったんだろう 何か深刻な理由でもあったんかね
伍長 @gotyou_H 2016年5月30日
新宿は立体クモの巣で場所さえわかっていれば迷いつつも何とかなるが、ヨドバシ梅田の場合はツルハシと階段の無いレミングスで、地表というわかりやすい最短ルートを行くとゴールに行く手段が無いという
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2016年5月30日
大阪に長く住んでいるけど、梅田は御堂筋線の駅の北側〜阪急の駅付近という常用のエリアからはずれると迷宮状態で時に無限ループ状態ね
🏳️‍🌈K🎸🎷🎺🎹🎶(っ'-')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2016年5月30日
まあ最近よく行くので慣れましたが笑 地下は方向感覚狂うから嫌。
🏳️‍🌈K🎸🎷🎺🎹🎶(っ'-')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2016年5月30日
まあ最近よく行くので慣れましたがw 地下は方向感覚狂うから嫌。
🏳️‍🌈K🎸🎷🎺🎹🎶(っ'-')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2016年5月30日
まあ最近よく行くので慣れましたがw地下は方向感覚狂うから嫌。
kyk @0_kyk 2016年5月30日
新宿も大概ですけど、梅田は本当に迷いましたねぇ・・・
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月30日
大阪市の怠慢とか言ってる人は、なんでたかだか一企業のヨドバシのために大阪市が頑張らなきゃいかんのか説明して欲しいところ。都市計画云々もいっぺん全部更地にして作り直すことができない以上、机上の空論よね。歩行者は地下、車が地上って現実的じゃん。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2016年5月30日
東京資本の小売店が、大阪駅前の一等地にでかいビルを建てやがって…という嫉妬というか嫌がらせの一面もあるのではないか、と思うレベル。
sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2016年5月30日
御堂筋ユーザーだから、ヨドバシは迷わない…それどころか、なんて、優遇されてるんだと思ったくらい…出口すぐにあるから… それより、梅田地下のダンジョンのほうが暗黒だ。 はじめて、ホワイティ梅田からディアモールおおさかと抜けたときは、マジでここはどこかと泣きそうになった。
飛鷹隼 @junhiyoh 2016年5月30日
御堂筋線で難波方からなら先頭より.新大阪方なら後ろよりに乗って北向きエスカレータ上がって真っ直ぐ改札抜けて左前方っていうウルトライージーステージ ただし、ここで間違って右に言ってしまうと暗黒迷宮阪急三番街に、左に行き過ぎると新迷宮JR大阪駅ルクアに行ってしまうので俺は知らぬw
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
namihei_twit あの辺ご存じでお話しされてます?あの辺に歩道橋作ってもヨドバシしか行くとこないんで。怠惰という話ではないと思いますが。東京なら問い合わせの多そうなとこに案内板ができたりポスター貼られるのは職員にしょっちゅう聞かれるからですよね
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
namihei_twit ついでにいうならわかりにくいのは地上から行くJR大阪駅の出口からなんで案内板がないのはJR西のせいですよね。大阪市無関係
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月30日
そこまで迷うかなぁ・・・JR大阪駅の中央改札前通ってエスカレーターを上がり、階段下ったら画像左下の横断歩道に出てくる。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月30日
故に阪神梅田からも距離はあるが基本一本道なのでそう迷わない
mikunitmr @mikunitmr 2016年5月30日
梅田は地上も地下も魔境であると
時エイトグ @kekerek 2016年5月30日
阪神電車に乗りたくて案内板に従って進むんでも、後ちょっとのトコロの案内板から表示がなくてたどり着けなくなる模様(ちな、最後の指示に従っても100%行き止まり)
きたはら @kitahara220 2016年5月30日
二年くらい前までは南側の駅ビルとかのある側から地下経由で行けたのが、一度上に出ないと行けなくなったのが面倒。ちゃんと地図を注視すれば行けるルートがあるのかもしれないが
中田吉法 @ynakata 2016年5月30日
「見えてるものに近付けば着く」という直感に反するインターフェース→人の移動距離が無闇に増える→歩行路大混雑→混雑解消すべく場当たりな魔改造→更に直感に反する状況が完成 を繰り返してたりするのではあるまいか
name @unagi_anago 2016年5月30日
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~ashino/ms2008/map.pdf 新宿や渋谷みたいに重層構造にはなってないから、分かりやすいと思うけどなぁ
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月30日
梅田(大阪)では迷いませんが東京で迷います
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
大阪人や元大阪人は半分ネタ扱いしてるのに大袈裟な話にしたがるのは他の地方の人なんだよなあ。特に東京の人は大阪にあれこれいう前に渋谷と新宿と池袋駅をなんとかしろと言いたいw。新宿は駅の北か南に行かないと東西を行き来できないし、池袋は地下通らないと行き来できないじゃん。お世辞にも歩行者優先なんて言えないし
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
あと、歩行者優先なんてあの辺の渋滞事情知らんから言えるんだ。なんでたかがヨドバシのために渋滞悪化させにゃならんのか
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2016年5月30日
梅田ンジョンはヨドバシあんま行かないけど迷う…インターバル挟むともう忘れるし…
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月30日
ドーチカ、ディアモール、三番街、富国生命ビル地下もなめらかにつながっているけど、駅前ビルとの接続部で、地下何階にいるかわからなくなるのはビギナー。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2016年5月30日
まっすぐビャーと行って、あそこの角をチャッと曲がって、その先の信号をピャッと渡ったら、目の前やでぇ・・・(大阪人の説明)
TYULOW @TYULOW 2016年5月30日
建物の正面にデカデカと案内マップ描いたら、どんな看板よりも来店率上がりそう
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2016年5月30日
[c2762672] 地上に店を出せない人のための地下街です(白目)
Ukat.U @t_UJ 2016年5月30日
グーグルマップのおかげで全容が誰でも判るようになったけれど、八重洲地下街+数多の駅ビルを巻き込みながら、大手町~二重橋前~有楽町~日比谷~銀座~東銀座まで広がる東京駅のダンジョンも探索しがいがあるよね。
パナマ某 @panamabou 2016年5月30日
ALK_MiN っ「中央改札→大阪駅桜橋口へ出る階段を上がる→ALBI向かい側(送迎バスが沢山停まっているところ)→バスターミナル出口の信号を渡る→グランフロントを左に見ながら歩く→ヨドバシ手前の横断歩道」 このルートはALBIにあるモンベル常連の人なら大体知っているかと、多分
パナマ某 @panamabou 2016年5月30日
tolucky774 待て、ウインズ梅田がある
パナマ某 @panamabou 2016年5月30日
BLACK_RX_24 というか、大阪駅なら普通に連絡橋改札化と あそこに出たら無駄な上下移動減りますし
パナマ某 @panamabou 2016年5月30日
kaind_ JR西日本の旧本社が潰されたのは阪神淡路大震災前の話ですし、ヨドバシが出来るまであそこはずーっと更地のまま放置されていたんですがそれは…
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月30日
JRの歩道橋のところと、ヨドバシカメラの2Fに野猿を設置しよう!
パナマ某 @panamabou 2016年5月30日
tolucky774 個人的には逆な印象ですね ヨドバシがあるからあそこの駐車場に入ろうとする車のせいで渋滞が酷くなっている 歩行者云々に関しては、特に新阪急ホテル側の歩道と阪急梅田駅に通じる道路の歩道ををまともな幅にしろとしか… 後者は物理的に難しいですが
araburuedamame @rpdtukool 2016年5月30日
そもそもヨドバシ梅田は本当に存在するのか。探検団は一路梅田地下ダンジョンへと向かった。 しかしそこにはジャガーウォーリアが待ち構えていたのだった・・・(柄シャツ着用
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016年5月30日
みんな欲しがってるヨドバシまでの歩道橋だけど、 計画ならあるからね!け・い・か・く・な・ら! http://spwww.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000081/81720/0015yodobashiumeda_p.pdf
たろ @ne_taro 2016年5月30日
地下が最短(最速とは言ってない)
国土面積 @kokudomennseki 2016年5月30日
ヨドバシまでの歩道橋の件は(今平面駐車場の部分の)新館建設時と同時にだから、 まだ当分はこの状態だし、計画がある以上、仮設の歩道橋もありえない状態です
闇のカレー屋紫熊亭 aka セータロ @darkcurry_sigma 2016年5月30日
takashi7zzfe 絶対に梅田。東京は何だかんだと外から来る人仕様の案内になっているから。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月30日
梅田に限らず、駅から直線距離が近いヨドバシは、地下が一番行きやすいイメージがあるなあ。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
panamabou すまんかったwww。いつも淀の競馬場にいくからw
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
panamabou ヨドの駐車場なんて高いのに使うなwwwと利用者にいいたくなりますねww
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
t_UJ 京葉線ホームに殺意が沸きそうになりますわ(有楽町からの連絡知ってても)
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月30日
都市計画がー!という人がいるけど、そもそも梅田は阪急主体で作った街なんで。渋谷が東急主体で出来たのと同じようなもんで
パナマ某 @panamabou 2016年5月30日
tolucky774 あと、ちょっと気になったのが済世会中津病院の存在ですね 病院の公式サイトでも一応梅田駅(≠大阪駅)からの案内はあるんですよねえ 済世会病院超えると完全に「中津」のエリアですが それと新梅田シティ ここは梅田界隈歩いていると、たまに場所を訊かれるという… まああの辺に関しては、東梅田駅の「長い案内板」みたいな視覚誘導システムが必要かと
uniuni @wander__wagen 2016年5月30日
???「もし わしの みかたになれば うめだのの はんぶんを おまえに やろう。」
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
「ヨドバシ梅田への地下経由通路はこちらになります」という手持ち看板を掲げたアルバイトを、JR大阪駅からの曲がり角ごとにたった3~5人ほど雇うだけで、ヨドバシ梅田の収益が一日あたりいくら増えるだろうな?
黒にーさん【出張完了】 @kuro_23 2016年5月30日
梅田は本当にダンジョン。まあ慣れればどうということもないんだけど、地下は未だに迷うな。
まんりき @manriki 2016年5月30日
中央北口から一回歩道橋を渡って横断歩道を一回渡るだけのどこがどう難しいのか。案内矢印もあるし。
Molly @Kyo_Molly 2016年5月30日
やっぱ大阪駅から梅田まではタクシーに乗ったほうがええんちゃう?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月30日
「わざと回りくどく作ってある通路など理解されなくても当たり前」という話ではある。
山口晃 @kimi4420 2016年5月30日
わかる。Googleのナビ有りでも迷う。
はなさかちるど @hanasakachilled 2016年5月30日
阪急梅田から第一ビルへ地上から行こうとして三回くらい挫折してるんですがどこで渡ればいいんですか?
なみへい @namihei_twit 2016年5月30日
迷って困ったし、馴れるほど行くわけじゃなし、冷たい対応されたんで、もう行くことは無いでしょう(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2016年5月30日
ヨドバシが撤退とかして中身が他企業に変わっても同じように、あそこは○○しかないから意味ないとか言うのかな?(素朴な疑問) 梅田もヨドバシもJRも、大阪市とは無関係なのか、そうか…。(素朴な感想)
neologcutter @neologcut_er 2016年5月30日
大変そうですね。自分ならヨドバシ.comか松坂屋本店の使うけどね(←ボケ)
メリ夫 @meriod10 2016年5月30日
これ、ヨドバシ梅田の周りに歩道橋付けるって話どうなったんでしたっけ…?
ふれーりあ @_dmp 2016年5月30日
tolucky774  池袋地下は十字交差が多いからなかなか迷わないし、乗り入れる電車の数を考えたら地上が埋まり切るので地下か2階を迂回させるのは当然かと。
ふれーりあ @_dmp 2016年5月30日
tolucky774 新宿は迂回ルートの難度が梅田と同程度ですが、JR以外が規模が小さく、そのJR構内が一番通りやすいので通りぬけを狙わなければ困らないですね。
ふれーりあ @_dmp 2016年5月30日
tolucky774 渋谷は駅まわりの見通しが悪いですが、駅の利用なら案内板の多さで困りません。一度地上を経由すればどこでもいけます。駅の外の利用は出口次第なんでそこは梅田と同程度です。
ふれーりあ @_dmp 2016年5月30日
tolucky774 総合的に言うと、「渋谷の駅のまわりのように見通しが悪く、新宿駅の通りぬけのように迂回しないといけない」っていう状況です。また案内板も少なく、あっても「当該ビル部分の敷地のみ」とかばかりなので利便性からは程遠く。
はぐれ鮭児寸胴派 @h58echigoya 2016年5月30日
これを見て、俺は簡単にいける、こんなの難しくないと素で思うやつは、人に物教えるのに向いてないよな。特に地下通れば楽勝とかいうタイプ。見ず知らずの土地で、いきなり方角の分からない地下に入るという選択肢を人が選ぶのを忌避する心理がまるで理解できないんだろう。
くろいえのぐ @enogu 2016年5月31日
hanasakachilled JR大阪駅構内を桜橋口まで尼崎方面へ進んで、ヒルトンプラザの間を通って桜橋の交差点に向かうとたぶん行けるんじゃないかと。
くろいえのぐ @enogu 2016年5月31日
梅田ダンジョンに慣れてしまうと初めて行った渋谷で1時間くらいマッピングに時間を費やすような地底人が誕生するんじゃ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月31日
いやさあ。グダグダ言ってる人は、一家電店でしかないヨドバシのアクセス悪い程度のことで、なんで市政批判したり、問題と思わない地元民けなしてんの?大型複合商業施設なら他にもたくさんあるし、阪急地下街からディアモールさらに堂島までの地下街一般の話ならともかく、たかだかヨドバシよ?
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2016年5月31日
梅田はダンジョン。これは誰もが認めることだと思うけれど、「地下鉄が地上○階から地下○階」という渋谷も中々……。マッピングしちゃえば楽だけど、梅田と違って。
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2016年5月31日
あと、梅田は観光地ではない。繰り返す、梅田は観光地ではない。初見殺しが多数あったとしても、故に問題がない。観光地である難波・心斎橋あたりはわかりやすいし。ん、何、梅田は自律進化するから、見切った次の次くらいには迷う? ……しょうがないね。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月31日
Clearnote_moe 『なんで市政批判』  いや、そこは「市政における都市開発の一部頓挫」といった類の話( civilmarvelous )が実際にあるのだから、市政の話になっても無理はないと思うよ。ヨドバシ直通でなくとも、エスカレーター付きの歩道橋などで「あの道路」を越える形にでもしていれば”竜王の城”扱いなどされていないだろうしな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月31日
なんらかの形で「あの道路」に橋をかけるべきであり、その橋の名称は、状況および成立の経緯からして「虹の雫」以外にないと思う。
井水為史 @fh_wellwater 2016年5月31日
梅田がダンジョンなら新宿は魔界か九龍城だな
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月31日
_dmp 池袋の地下は南北がわかりづらいのでそれを見失うと迷うし、新宿も地下鉄通路やアンダーパスはわかりづらいし、渋谷は立体なんで案内板見てても迷うので自分が慣れてるかどうかじゃないでしょうか。自分は池袋はほぼ迷わないけど、新宿の地下出口はまだよくわからんし、渋谷は理解することを諦めた。私は池袋は新宿渋谷よりましだと思ってるけど、滅多に来ない友人は池袋で待ち合わせしたらパニックになってたよ
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月31日
池袋は南北の改札間違うとやはり面倒かな。東武側と西武側に通路あるけど滅多に来ないとわからんもん
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月31日
namihei_twit 地下鉄は大阪市営なんで大阪市の管轄ですけど、JRの駅の敷地の話なら大阪市の手の出しようがないですよね。更にいうならヨドバシが案内広告を適切な位置に出してないのも不味いんじゃないですか。それが何故市の落ち度になるのかわからない
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月31日
ヨドバシの行き方がわからないのは案内板の不足が原因なんで、案内板が欲しいというのはわかるんですが、立地や前提条件について無視したり、大阪市が悪いというのなんなの?要望出すならJRにじゃないかなあ。あと、ヨドバシが撤退したとして、別の企業が入ったら別の企業の営業努力次第で通路なり案内板作られるんじゃないですかね?(鼻ほじ)
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月31日
目の前にあるのに地上からだとえらい大回りになるのは何も梅ヨドだけでなく、静岡駅北口の松坂屋(?)や新静岡駅方面に渡るのもそうなんですが。あそこもバスターミナルや交通量の多い道路があるから地下通路になるのは仕方ないと思ったけどなあ。案内板もそんなにはなかったからわかりづらかったけど静岡市が悪いとは思わなかったw。というか、地方の駅は東京に比べると案内板ははるかに少ないです。東京をデフォルトにされても困る
牙王獣太 @k2train 2016年5月31日
これ地下だけで無く、目標物が見えてる筈の地上ですら遥かなりオーガスタと嘆きたくなる位に遠回りさせられるのがミソだよね〜‥。 先日体験して絶望感に苛まれた‥_| ̄|○
牙王獣太 @k2train 2016年5月31日
これ地下だけで無く、目標物が見えてる筈の地上ですら遥かなりオーガスタと嘆きたくなる点がミソだよね〜。 正直脱出用抜け穴伝説を信じたくなるレベルですな〜。
パナマ某 @panamabou 2016年5月31日
h58echigoya うーん… そもそもの前提条件が違っている可能性が若干あるような 「何度行っても行き方が分からない、覚えられない」って、単なる方向音痴なのではないかと
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月31日
DaisyAdreena その辺の頓挫があるから、西側のルートの昇り降りの階段にエスカレーターがない裏道扱いなんですけど、大阪市批判いきなり始めた人はその辺の事情すら知らずにぼくがかんがえたさいきょうの以下略でコメントしてますよ。少なくとも現状は「市の怠慢」のせいじゃないもの。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年5月31日
で、大阪駅北側ではなく、いわゆる梅田ダンジョン一般の話すると、実は地下街の方が初見の人にルート説明しやすい。地上と違って変な脇道がなく確実にチェックポイントをこなせるから。案内板も地上より確実に多い。ただ、一度迷うと天測できないから嵌るのと、工事で封鎖されるなどマップの更新が頻繁にあるけど、それはトレードオフ。
呑百姓の裔たるもふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2016年5月31日
ヨドバシよりスカイビルへの案内丁寧にしてよ…外人から道聞かれるの九割あれなんだよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月31日
グランフロント大阪が出来てから、周辺に大きい駐輪場が幾つかできたので便利になってますよん。http://oitt.jp/it/20130531/gfo-bike-parking RT catspeeder:一時期チャリで何度か通ってみたけど、JR大阪駅の南側がものすごくややこしい通りかたすることになるし駐輪場もあんまりないので、結局電車&徒歩に切り替えたことがある。
亜山 雪 @ayamasets 2016年5月31日
北梅田再開発でダンジョンが北側にも広がるらしいな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月31日
JR大阪の北から南側に抜けるのは、駅の真南にある小さいトンネル(新大阪駅南側にあるバスロータリーに入って、駅沿いに西進し、突き当たりの左手・南側を見ると小さなトンネルがある。それをくぐればOK)を抜ければすぐなんだけど、あれに気づかないと延々線路沿いを進まないといけないのがネックよね。特に、線路東側は少し進めば南に下れる別ルートがあるけど、線路西側は南に下れる抜け道が殆どないので。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月31日
スカイビルは、グランフロント大阪の北館と南館の間の道路を西進すると歩行者専用の地下道があるので、それを抜けたらすぐ目の前。一番判り易いのは、阪急茶屋町口から出て、まっすぐそのまま西へ向かうと着く。茶屋町口を出て最初のスクランブル交差点の北側(右手)にファーストキッチンがあるので、そこを抑えておくと迷わないかと。 RT LCW_mofu:ヨドバシよりスカイビルへの案内丁寧にしてよ…外人から道聞かれるの九割あれなんだよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月31日
まあ、地上地下問わず、梅田界隈は案内板や誘導が少ないのはホント色々困るよね。自分も30超えて仕事で梅田界隈をあちこちうろつくようになって、ようやく地上地下問わずで道覚えたくらいだし。昔は、梅田のとらのあなに行くのも迷ってたくらい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年5月31日
てか駅の案内ちゃんと見てれば、少なくともヨドバシの向かい側の地上(JRのバスターミナル)なんぞに出ないはずだが… スマホの地図ばっか観てるからじゃないの?
Collin @Collin33438612 2016年5月31日
ヨドバシは見えてる分そう難所とも思わんのだが、地下がダンジョンってのはガチで、それを助長してるのは支持案内板だと思う、あれ機能してるのかなぁ、なんかどこかおかしい。
KATAK@ふざけるな3/31宮城5/11,12埼玉 @kst01 2016年5月31日
いっそ諦めてなんばのビック行こうぜ。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年5月31日
フロアによって使えるルートが限られる、適切なルートは知らないと迷う、JRだけ「大阪」駅と、梅田は色んな意味で不親切さが集中してんだよね・・・
akita_komachi @antiMulti 2016年5月31日
昔は(今でもか)、不慣れなものには梅田旭屋書店にたどり着くのも難儀だった。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年5月31日
もうみんなでアマゾン行こうぜ!(関空からドバイ経由で)
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月31日
panamabou 確かに新大阪方面からJRで行くときはそれですけども、私は基本的に阪神梅田を使ってるので中央改札前をまっすぐ突っ切る方が楽なのです
H.Sasamoto @sasa_mocchi 2016年5月31日
御堂筋線沿いに阪神百貨店からヨドバシまで一直線の地下道があればかなり分かりやすくなると思うのだが。この南北移動が楽じゃないのが難点かと。ただ、「出来るのならとっくにやってる」んでしょうけど。
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月31日
みんなも言ってるけどこれ日本の城の内部構造だよね。本丸が目の前にあっても遠回りしないとたどり着けない。
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2016年5月31日
ウメダンジョンがなんであんなに複雑になったかというと、「複数の民営事業者が掘りまくったから」っていう問題に帰結することを知る人は、あんまりいない気がしますw
rajian@さくら餅あんこ @rajian_NC 2016年5月31日
どうしても不安であるのなら大阪駅に案内所があるのでそちらをご利用下さい。案内所誘導の看板もあります。何も考えずに歩き回って迷うよりは時間がかからない。連絡橋改札口ルートと御堂筋地下ヨドバシ直通ルート、どちらも一度行けばすぐに覚えられますよ。
atlan @atlan1701 2016年5月31日
新宿は現時点では東西の行き来が南北に行かないと駄目なのが大問題なだけなんで、これは解消予定だから。 まぁ、新しく出来たバスタに雨の時に地下鉄方向からのアクセスが悪いってのは新規に発生した問題では有る。(JRからは出口間違えなければいいけど都営とかからは回れない)
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月31日
東京だと新宿とか池袋とか渋谷とか、街の名前で分かれてるけど、大阪にあるのはキタとミナミやからな(まぁ天王寺・あべのエリア他もあるけど幾分しょうびんである)。駅単位のダンジョンとしては大したことないかもしれんが。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月31日
グランフロントができてからの梅田は歩いたことがないんやけど、大阪駅中央口北の信号渡って右に曲がるではあかんのん?あとは紀伊國屋書店から北に行ってファーストキッチン見える信号機渡って左に曲がるか。地上ルートで思いつくのはそれくらい。
高見ちえたん @TakamiChie 2016年5月31日
横浜もまぜてー。 https://twitter.com/TakamiChie/status/736894833499852800 そういえばヨドバシって他に上大岡、京都、川崎、札幌しか行ったことないんだけど他のヨドバシはどうなんだろう。地下から入らなきゃいけなかったりするのだろうか
しょーた @shota243 2016年5月31日
antiMulti 旭屋書店の本店は無くなってしまいましたね。たどりつこうにもたどりつけない。梅田地下街店はかつての本店より難度低いかも。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016年5月31日
「東西南北で正しい方角の地上に出て、目的地を探して、その方向へ向かう」というごくごく自然な判断でたどり着けないってのが問題なんでしょう。東京渋谷新宿池袋、ついでに京都も博多も仙台も新潟もそれで大丈夫。(横浜と名古屋東はちょっと怪しい)
渚稜 @nagisaryou 2016年5月31日
地上はアレフガルド、地下はロンタルギア。しかも来るたび形が変わるトルネコ仕様で、「とらおとこ」などモンスターも多数。
Hiroshi Kasai @heron64 2016年5月31日
堀晃の「梅田地下オデッセイ」がタイトル落ちの地元ネタだしなあ。
飛竜 @bsb_hiryu 2016年5月31日
慣れれば迷わないとはいえ、「ここに横断歩道があればもっと便利に」という思いは迷わなくなってからも思ってる人が多いだろうからなぁ。 JRの中央口から行こうとすると登ったり降りたりするのが面倒ですね
Hornet @one_hornet 2016年5月31日
渋谷って駅の中が立体ダンジョンなだけで、地上に出てしまえば全然迷う要素はないのでは?駅周りをハチ公→宮益坂→246沿い→モヤイで割と簡単に一周できるし。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年5月31日
sasa_mocchi 阪神からヨドバシルートはちょうど御堂筋線があるルートでは。あそこ地上に上がらずにいけたら最強なんですけど、なかなかねー
毛布篤孝 @morf0115 2016年5月31日
地下ならすぐなのに何故地上に出る?w
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年5月31日
わたくし、初見で一発でいけたけどなあ。大阪民国って知能的にもアレだし、地図もないだろうし、警官もアホばかりだから無理なんだろうなあ。
rzr @rzryw 2016年5月31日
ワンダーランド
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月31日
Clearnote_moe 『少なくとも現状は「市の怠慢」のせいじゃないもの。』  つまり過去の一時期においては市の怠慢のせいでもあったという事かな?まぁ私も正直詳しくはない。
jpnemp @jpnemp 2016年5月31日
morf0115 地上なら離れたところからでも目的地(ヨドバシ梅田)が見えますからね。で、見えた方向に向かうと渡るところがないというのがこの話のポイントでw
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月31日
『あのあたりの土地をヨドバシが買ってしまったので、計画がおじゃんになったJR西と大阪市に嫌がらせされてる』という上記コメントが本当のところであるならばやはり市の責任もあるのではと思うのだが、そう簡単な話でもないのだろうか。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年5月31日
時間が惜しいなら 地下鉄(御堂筋線、赤いやつ)を目指して、駅員にヨドバシはどこか聞くが正解。 (この際、入場券買う意思があることを伝えること、ホームに入らずに向かおうとするのはあきらめろ、ホームの外はダンジョンだ) 他の場所でもオドバシ聞くより御堂筋線聞いたほうが出入り口が多いのでわかりやすく教えてもらえる。 関西人に一定以上遠いところを聞くと距離が「ドーンっと行って」とかの関西特有の単位の変換されるのでお勧めできない。
Dormeur @nemuribito 2016年6月1日
ヨドバシ梅田の南西側の外壁に、「地下を通れ」という看板がかかってたような覚えがあるんですが……あまり大きくなかったはずだから見落とされてるんでしょうね。
からす @y0uchan111 2016年6月1日
運が良ければ、ロザンのスガちゃんが助けてくれるよ
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2016年6月1日
そういえば、旧梅田貨物駅のあたりに、関空方面行きのホーム作るとかなんとかいう話ありませんでした? またややこしなるやん! トルネコのウメダンジョンやないけ!
わい(ry @waidottowai 2016年6月1日
地上より上に行ければ後はどうとでもなったけど、地下はほんとわけわからなかった。地下にいるままに北に行きたいと思ったのに改札があって行けず。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年6月1日
TakamiChie 上大岡ヨドバシに地下から行く???
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
DaisyAdreena いいえ。「現状が市の怠慢によって生じたものではない」しか意味しません。「少なくとも」は「百歩譲って他の主張は認めたとしても、そこに原因はないことは確実」の意味です。(南はともかくヨドバシの現状は)主に地権者間の衝突が原因と聞いています(現にグランフロントは接続されています)し、市民と思しき人が複数市主導の歩道橋不要と言ってる状況で、積極的に市税投入してたらそちらの方が批判されるべきです。
野上はるか @harukanogami 2016年6月1日
いや、マジで理解できんのだけど、普通に行けない? なんで普通に渡れるバスターミナル側の横断歩道が「手前が横断不可」とか言って難攻不落扱いされてんの?
高見ちえたん @TakamiChie 2016年6月1日
katabiragawaC や。横浜だけですね上のだと(京都と札幌は地下からも入れたはずですが地上からでも簡単には入れた記憶)。 他のところはないのかなーっと
きみ_Lica @kimi_lica 2016年6月1日
真田昌幸「源次郎、おまえならどう攻める?」
栗坂こなべ @kurisaka_konabe 2016年6月1日
「ヨドバシ梅田にたどり着けない」の図解を実際に現地でVineレポートしてきました。(一連のツィートはリプですべて繋げてあります) https://twitter.com/kurisaka_konabe/status/737809393320742912
眼鏡の上にも一つルーペかけるようになりました。老眼道まっしぐら! @kuma_nyanko 2016年6月1日
昔は東西両方に横断歩道があった。京都出来てから行ってない。
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 2016年6月1日
ゲーム序盤で見えてるけど入れないエリアかよw
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月1日
Clearnote_moe ふむ。「地権者」の中、および話の経緯において「市」の存在はないという説か…と言うよりもむしろヨドバシ自身の責が大きいという事かな?ならば改善の見込みも無いか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
DaisyAdreena ステークホルダーではあるものの、積極的に市が動くインセンティブがないってことです。市民の感覚的には、「歩道橋新設?いらないでしょ。地下拡張増設?それは便利かもね」なんですよ、どっちかというと。だから、空中接続したければヨドバシが頑張れよとなる。この状況で、「市議会が機能してない」とか市外の人間が言うから、「はぁ?」って反応なんです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
基本的にあの一帯は地下街をつなぐことで歩行者の便をはかっており、「単体の歩道橋」は求められていません。地下街より昔からある「阪急から国鉄への連絡通路」と「バス停から阪急百貨店直結の歩道橋」はおそらく阪急の努力の結果で、前者は阪急梅田が二階三階なので必要とされているものの、後者の利用率は地下より低いです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
このまとめに沿った言い方をすれば、「阪急が作り拡張を続けている梅田ダンジョンを、JR大阪駅が別ルールの空中ダンジョンを作って塞いでいる」形です。JR大阪駅が異色なので、それを基準に考えるから意識の齟齬が生じる。今後北側に新駅を作る計画もありますが、そこまで地下街が伸びるだけで歩道橋は必要とされない気がします。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
ついでいうと、「普通あってもおかしくないところに横断歩道がない」のはヨドバシ周辺に限らないし、そういうところは地下のルートがあります。そして、地下の方が賑やかです。そういう土地柄で、だから市民の感覚もそうで、結果市もそういう方向性でいるのだと思います。
清水 @simizu6 2016年6月1日
目標物を見ながら向かった方が確実という心理を突いたダンジョンでは。たぶん、地下通路に限定すれば楽に行ける気がする。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
harukanogami それ、バスターミナルの横断歩道のない道路を無意識にまたいでますよ。地上出口からだと、一度二階に上がらないといけない。(そしてエスカレーターもない階段を下りることになる)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
地下で「改札などに行く手を塞がれて回り道を余儀なくされた」と言う人は、多分地上でも「横断歩道が近くになく回り道を余儀なくされた」と言うと思う。そんな道路は地下だと大抵通路だから、ホコ天になってるのと変わらんのだけどなぁ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
ちなみに、JRルールのダンジョンは、「二階からエスカレーターに乗ったら地下に直送」とか「エスカレーターで大阪ステーションシティシネマに行こうとすると迷う」などです。
野上はるか @harukanogami 2016年6月1日
Clearnote_moe だから、そのルートのことを言ってるんですが。 グランフロントとの連絡橋の脇にある階段を降りて行くルート。 下に降りるからややこしくなるんであって、上の改札口を使えばいささか楽なのに…。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
harukanogami 私もそう思います。ただ、現状を不満に思ってる人(ネタにしてるではない。横断歩道や歩道橋を必要と思う人や、市政批判してる人)は、登ったり降りたりを過剰に忌避してる気がします、どこに出るかわからないから。歩道橋は到達点も見えてるからアリなのだと。
野上はるか @harukanogami 2016年6月1日
Clearnote_moe なんか「梅田はダンジョン」ってイメージが先行しちゃってこんな騒ぎになっちゃってる気が。 正直見てていい気はしませんよね。スカイビルだって地下道の入り口さえ見つければあとは一本道なのに。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月1日
harukanogami イメージ先行は確実ですね。道路で分断されてる地上より、道路部分がまるごと歩行者用通路になってる地下のほうが広々としてるんですけどねぇ……。スカイビルの地下道も、グランフロントできる前の東側入り口はヨドバシの裏の角でWINS近くのゴミゴミした近寄りがたい雰囲気を出してましたが、今は開放的で明るいところになってますしね。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月2日
Clearnote_moe 「インセンティブのあるなし」は客観的に分かるソースもこれといって無かろうしまぁさておくとして、結局ヨドバシ自身の責が大きいという様子なので、「それがゼロではなくとも市の責を問う事はざっくり言ってお門違い」という形にはなるのだろうな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月2日
DaisyAdreena 市民の作るべきって声がないから市が積極的に動かないわけで、要望がない事のソースは悪魔の証明なのでありません。「市に責任がある」とは「市税を使ってでも推進すべき(なのにしてない)」という意味ですから、市税を投入する価値があると市民が思うかどうか次第です。コメント欄に書かれた「いらない理由」を見ればおおよそ推測はつくでしょう。同様の理由で、積極的妨害説も眉唾と思います。二期工事で実際につながるかどうかは、ヨドバシと駅ビルに予算あって根回しできて書類不備なければ、ではないかと。
Kimashi Tower @KimashiTower634 2016年6月2日
ドーチカから阪急かっぱ横丁にたどり着くまで、駅前第三ビル地下やらディアモール経由で飲食店を数か所グルメチェックポイントにクエスト設定したら番組一個作れるじゃん。
nwoyoshi @nwoyoshi 2016年6月2日
JRの駅舎と阪急百貨店の立替工事が落ち着くまでの期間この辺りは2・3ヶ月に1回ぐらいの割合で導線が変わったから、通勤で使っている人間でも結構混乱させられてたけどな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年6月2日
「ウメチカ」のダンジョンをマップなしで攻略できてこそ、初めてナニワの冒険者と認められるのだw で、マジな話、ウメチカは土地の権利関係が複雑で入り組んでて、案内板も各々の区画の地権者、管理者がてんでバラバラに勝手に設置してたので、矢印があっちこっち向いてたりしてトラップ化していたのは確か。今は表示も統一が進んで、低レベル冒険者でも攻略しやすくなってるよ、“多少は”。
妙琴@5月4日第2回定演 @kapibarap 2016年6月2日
上の方のコメントにある「阪急梅田から地上を通って第1ビルへ行く方法」だけど、「南改札を出てムービングウォークを進む→三番街の入り口で右折し長い信号を渡って大丸を目指して進む→サウスタワーに入って左折し大丸を突っ切った先にある信号を渡る→そのまま阪神百貨店のに沿って直進→次の五叉路でマルビルの左側の道を進む」が近道だと思う。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
Clearnote_moe 色眼鏡なしで考えた結果、「いずれJRサイドとの分かりやすい地上経路が設けられる可能性もゼロではない」という結論で終えるしかない様に思った。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月3日
DaisyAdreena そうですね。「存在しなければならない」を前提にした物言いを否定してるだけで、それは「存在してはいけない」を意味しないんで。北ヤード二期以降の動向次第ではあった方が良いに変わることもあるでしょうし。
ハメ撮りパンパン太夫 @ROTHISM 2016年6月4日
昔大阪駅で見た案内板 ↑    梅田 ←梅田 梅田→ _人人人人人_ > 梅 田 <  ̄Y^Y^ Y^Y^ ̄
飛竜 @bsb_hiryu 2016年6月4日
なぜ地上にでるって意見あるけど、元々地上にいる人は出るも何もない気が
Otani,Masahiro @keteru98 2016年6月4日
ヨドバシにしか用がないとはこれまた乱暴な。 まあいくらか行くとこありますよ。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2016年6月5日
電鋸野郎はいい加減盛り上がってる話題を見つけては首突っ込むのをやめろ もしくは金玉を切り落とせ
aznote1 @aznote1 2016年6月5日
素人にわかりやすいのは、 「JR大阪駅 御堂筋口」左折し、「御堂筋線・梅田駅 北改札口」へのエスカレーターを下ると付近にあわれるヨドバシ入り口。他の交通機関から来る場合も どちらかのランドマークを目指すのがいい。 http://onigiriface.com/jr-osaka-midosuji-umeda.html
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月5日
schgoiderdaiven 「JR大阪駅からのルート」という形で梅田ヨドバシにちょくちょく訪れ、2Fコミックや5Fジャンプショップのみ利用して帰る私は本件に関して思うところが少なからずある訳だが、その私が本件に触れることの何が悪いか説明してみろ。出来なければ金玉を切り落とせ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月5日
schgoiderdaiven もとい、私が本件に触れることの何が悪いか説明など出来ないだろうから金玉を切り落とせ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月7日
1日経過したが schgoiderdaiven は既に金玉を切り落としただろうか。私が本件に触れることの何が悪いか説明など出来ないだろうからすみやかに金玉を切り落とせ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月1日
コメントしてるのに、お気に入りしてなかった。
anq☆ @anqmb 2016年10月24日
結局のところ「ヨドバシカメラ梅田はJR大阪駅や地下鉄梅田駅の北にあるので、御堂筋線なら5番出口を求めて北改札を出る。JRから来た場合もノースゲートビルB1Fから地下鉄梅田駅(北改札)方面に向かう」のが簡単だと思うので、御堂筋線への案内板に改札名も書いてほしい。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年11月8日
利用者従業員の規模が一緒でも大企業に便宜を図るのはダメで商店街なら良いのだという政治神学や
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月30日
大阪駅<>新大阪駅 と 大阪駅<>梅田駅って 普通に考えると前者のほうが近く感じるんですよ…。 何で同じ敷地内にあるのにJRは大阪で私鉄は梅田って別の駅名にしてるのさ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月30日
新千葉<>千葉中央とか中浦和<>浦和とか横浜<>新横浜とか神戸<>新神戸とか「近くだろうと思ったら予想外に遠い駅」があるんだもん。 xx駅最寄りのxx店舗がこんなに離れてて行きづらいとか 地元じゃないと解らないよ…。
てるし @telshi 2017年5月8日
そういや前にヨドバシで「今な、梅田のヨドヤバシ(淀屋橋)におんねん!」て電話してたおばちゃん、無事に相手と合流できたんだろうか。
goya9 @goya9 2017年6月8日
目的地に最短で行けない→疲れて休憩・別の店で妥協する、を意図するなら整備を率先して実施しない策も有るかな?と。(地元百貨店のエスカレーターが、一時期フロアを半周しないと次に乗れない構造だった事から類推)
みぐ@お布団探検隊 @miguse 2017年6月8日
何度も梅田に行ってるけど、対岸から拝むしかできてない。
まあおど @maodonekomy 2017年6月30日
「梅田ヨドバシ地上ルートを探索できずして、ウメダンジョン攻略など100年早いわ!」といった話は過去のものとなるのか(笑)
松山小川 @m_ogawa1 2017年9月12日
何故たどり着けないのかって、梅田ダンジョンもそうだけど大阪の土人には空間把握能力が欠けてんだよ。 だからあんな頭のおかしい地下街とか作っちゃう。一言で言うとセンスがない。 「どや?この方がおもろいやろ?」とか思いながら図面引いてんだよ。吉本が世界で唯一の笑いだと本気で信じてる連中だかな。
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